Myst 16 июня 2010 г. 18:19 #
Японцам удалось то, что нашим уже несколько раз не удавалось:)
{Ответить}

5 баллов Le Français ord 16 июня 2010 г. 18:25 #
Японцам удалось, потому что не они были первыми.
{Ответить}

Myst 16 июня 2010 г. 18:27 #
дык, а я про что?:)
{Ответить}

1 балл John K 17 июня 2010 г. 08:19 #
Японцам удалось, потому что они мастера оригами))
{Ответить}

3 балла otello 16 июня 2010 г. 18:29 #
Вообще-то это событие можно смело поставить на третье место после полёта Гагарина и высадке на Луне. Теоретически это открывает путь к массовым непилотируемым межзвёздным полетам.
{Ответить}

Myst 16 июня 2010 г. 18:34 #
ну, разовая удача еще ни о чем не говорит...
{Ответить}

3 балла otello 16 июня 2010 г. 18:50 #
Я имел ввиду весь процесс освоения "солнечных парусов". Главное, что он идёт. И это более значимо, чем полёт на Марс.
{Ответить}

-2 балла narab 16 июня 2010 г. 19:31 #
по мне - очередная завиральная идея. предполагается, что его можно разогнать до очень-очень больших скоростей. за очень-очень большое время. пока не видно в том большой необходимости.
{Ответить}

otello 16 июня 2010 г. 19:39 #
"его можно разогнать до очень-очень больших скоростей" - Вот именно МОЖНО. Вам известна реальная альтернатива? Причем за смешные деньги.
-------------------------------------------------------------------------------- ---------------
"пока не видно в том большой необходимости" - Это вы не видите. Но это ваши проблемы. :)

{Ответить}

-1 балл narab 16 июня 2010 г. 19:43 #
если для вас эти деньги смешны - подарите их мне! вот у меня д\р совсем недавно был... кстати, раз уж вас та сумма так сильно насмешила - привели бы ее хоть, для общего веселья-то.
{Ответить}

2 балла otello 16 июня 2010 г. 20:17 #
Почему американцы ещё не на Марсе? - Бабла не хватает. Технически эта проблема решаема уже сейчас. А японцы развивают дешёвую альтернативу.
{Ответить}

-1 балл narab 16 июня 2010 г. 20:20 #
вы всерьез думаете, что на парусе можно запустить обитаемый аппарат к марсу?
{Ответить}

otello 16 июня 2010 г. 20:24 #
Я этого и не говорил. Конечно нет. Ещё раз: "открывает путь к массовым непилотируемым межзвёздным полетам" (с)18:29. Массовым, потому что дешёвым.
{Ответить}

narab 16 июня 2010 г. 20:38 #
1. вывести аппарат на околоземную орбиту и дать первоначальный "пиннок" - чего-то стоит. 2. пока мы дождемся от него хоть какого-то разгона для межзвездного перелета - или ишак сдохнет, или султан помрет
{Ответить}

otello 16 июня 2010 г. 20:59 #
В детстве я занимался расчетами "солнечного паруса". Могу вас заверить: ишак не сдохнет. Проблемы с ускорением возникнут при удалении от Солнца. Но чем больше парус, тем больше ускорение.
{Ответить}

narab 16 июня 2010 г. 19:49 #
альтернатива известна всем и каждому - реактивный двигатель. дешево и сердито.
{Ответить}

otello 16 июня 2010 г. 20:08 #
Ясно. Вы либо ваньку валяете, либо совершенно не в теме. Гуманитарий?
{Ответить}

narab 16 июня 2010 г. 20:16 #
фигасе наезд! гуманитария поищите где-нибудь там, а за ваньку - могу и пожаловаться
{Ответить}

5 баллов otello 16 июня 2010 г. 20:20 #
Не понял, чем вы обижены. Наезд по делу. Реактивный двигатель - самый расточительный из всех существующих. Впрочем можете жаловаться в ООН.
{Ответить}

narab 16 июня 2010 г. 20:33 #
это жрд-то - самый расточительный? цифры в студию!
{Ответить}

2 балла otello 16 июня 2010 г. 21:03 #
А надо? Это очевидно из самого его принципа. ЖРД должен тащить вес своего топлива, в свою очередь, которое тоже надо тащить и т.д. в геометричекой прогрессии. Отсюда вытекает, что межзвездные полеты на ЖРД невозможны в принципе.
{Ответить}

Myst 16 июня 2010 г. 20:42 #
других просто нет;)
{Ответить}

3 балла otello 16 июня 2010 г. 21:04 #
Да почему ж? Ионные, ядерные.
{Ответить}

Myst 17 июня 2010 г. 01:35 #
а они уже летали? я что-то пропустил в командировках?;)
{Ответить}

Myst 17 июня 2010 г. 01:37 #
я не считаю ядерную энергетическую установку некоторых спутников за полноценный движитель, ибо она призвана обеспечивать только потребности спутника в энергии.
{Ответить}

otello 17 июня 2010 г. 10:40 #
Речь не о них. Полноценный ядерный двигатель так и не был запущен на орбиту, но принцип известен и разработки были проведены. В СССР.
{Ответить}

gRIP 17 июня 2010 г. 09:55 #
на ионных все дальние зонды летают. Ядерный и термоядерный движ суть тот же реактивный химический, его так сказать преемник-наследник, и проблема в бабле и панике зеленых.
{Ответить}

ИМХО 17 июня 2010 г. 11:57 #
количество расходуемого рабочего тела у них такое же как и всех прочих РД, единственное их преимущество скорость истечения этого рабочего тела, так что фундаментальная проблема невозможности "утащить на себе" все топливо остается.
но и солнечный парус не является рещением межзвездных полетов.
какой смысл "задавать вопрос" ответ на который придет поколению которое "забыло" что было спрошено и для чего.
{Ответить}

otello 17 июня 2010 г. 12:48 #
"фундаментальная проблема невозможности "утащить на себе" все топливо остается." - Топливо можно собирать по дороге. Ту же космическую пыль.

{Ответить}

narab 18 июня 2010 г. 18:42 #
а вот про это я и говорил. меня не поняли и заминусили со всей дури
{Ответить}

Шаман 16 июня 2010 г. 20:34 #
Каким интересно образом, реактивный двигатель является дешевой альтернативой для межпланетных полетов? Ссылочка на проект есть?
{Ответить}

Alter Ego 16 июня 2010 г. 18:49 #
Круто.
{Ответить}

narab 16 июня 2010 г. 18:57 #
че-то я не понял насчет венеры. неужели этот парус может двигаться под таким углом к ветру, чтобы приближаться к солнцу? че-то сильно сомневаюсь! корабли, которые плавают по воде - да, могут, это крутой бейдвинд называется. но у них еще есть взаимодействие подводной части с неподвижной водой, а в космосе мы на что опираться собрались? мне кажется, солнечный парус может только удаляться от солнца.
{Ответить}

Myst 16 июня 2010 г. 19:06 #
любой спутник движется по круговой орбите к планете, т.е. меняя галсы к солнечному ветру - легче легкого:)))
{Ответить}

narab 16 июня 2010 г. 19:18 #
че-че? 1. нифига не по круговой, уж точно - не любой, ок? 2. движется к планете - к какой планете? 3. ок, меняем галсы. и начинаем приближаться к солнцу? с чего бы это?
{Ответить}

Myst 16 июня 2010 г. 19:34 #
1. лана, по эллиптической:), 2. В программе, я так понял, рассматриваютсядля исследования две планеты: Юпитер и Венера. 3. Ознакомьтесь с основами хождения под парусом, приближаться можно даже против ветра;)
{Ответить}

narab 16 июня 2010 г. 19:47 #
юпитер - ладно, а вот венера мне покоя не дает! есть в ней что-то... )) ну то есть я не понял, как они собираются к венере лететь, и сомнения изложил выше. там же можно заметить, при внимательном прочтении, что с основами хождения под парусом я знаком. ок?
{Ответить}

Alter Ego 16 июня 2010 г. 19:50 #
Другие силы, кроме солнечного ветра, могут действовать на аппарат?
{Ответить}

narab 16 июня 2010 г. 19:55 #
впрочем, может быть у них есть шанс попытаться затормозить при помощи паруса орбитальное движение и выйти на траекторию падения на солнце. а потом снова разогнать аппарат и начать удаляться... здесь уже как следует считать надо, одними силлогизмами не решишь проблему.
{Ответить}

Myst 16 июня 2010 г. 20:03 #
Кроме знания слова вейндвинд не заметил. Стоячая вода, равно как и космическое пространство, для судоходства значения, в этом смысле, не имеют. Вам не нужны, надеюсь, элементарные выкладки из раздела гидро- и аэродинамики школьного курса? Они вполне применимы и для "солнечного ветра":) Венера также удаляется от Солнца, по отношению к Земле, как и приближается. КА может как обгонять объект, так и догонять его. Сейчас, при применении реактивных движителей, для вспоможения и сокращения энергозатрат, используется только сила естественной гравитации. Предполагается добавить к ней силу солнечного ветра. Идея древняя как мир, но практический результат виден только сейчас.
{Ответить}

narab 16 июня 2010 г. 20:10 #
да нет, я еще слово "стень-бом-брамсель" знаю )) и еще пару-тройку подобных слов )) стоячая вода для хождения под парусами имеет большое значение, поспорим? гидро- и аэродинамика в школьный курс не входит. если не согласны - программу и учебник - в студию! теория хождения под парусами по воде весьма малоприменима для аналогичной без наличия оной - об этом я еще в самом начале говорил и еще раз повторю. "венера удаляется от солнца по отношению к земле" - эээ... простите... не понял. расшифруйте. ну и вообще.
{Ответить}

2 балла Myst 16 июня 2010 г. 20:25 #
Программа средней школы:
Кинематика равномерного прямолинейного движения.
Кинематика равномерноускоренного движения.
Кинематика криволинейного движения.
Законы ньютона силы природы.
Динамика движения по окружности.
Работа. Мощность. Энергия.
Закон сохранения импульса.
Статика.
Гидростатика. Гидродинамика.
Теплота.
Идеальные газы.
Тепловой двигатель. Влажность.
Электростатика.
Конденсаторы.
Постоянный ток.
Энергия постоянного тока.
Электромагнетизм.
Колебания и волны.
Волновая и геометрическая оптика.
Линзы.
Теория относительности. Квантовая механика.
.
Вода и воздух являются естественным препятствием на пути судна. Для космического пространства отсутствие оных не сильно влияет на движение КА, даже помогает, ввиду мало давления "солнечного ветра".
.
Проанализируйте движение Венеры относительно Солнца и Земли.

{Ответить}

Myst 16 июня 2010 г. 20:26 #
малго* давления
{Ответить}

Myst 16 июня 2010 г. 20:26 #
млин!!! малого*
{Ответить}

iqiq 16 июня 2010 г. 19:07 #
Напиши японцам, что они сильно просчитались;) вот удивятся...
{Ответить}

Alter Ego 16 июня 2010 г. 19:42 #
Другие силы, кроме солнечного ветра, могут действовать на аппарат?
{Ответить}

narab 16 июня 2010 г. 19:52 #
притяжение со стороны солнца и планет - даже при большом желании мы от них не избавимся. не забудем инерцию, мы ж его с земли запускаем.
{Ответить}

Alter Ego 16 июня 2010 г. 19:58 #
Вот и ответ, я полагаю.
Он не "на парусе" летит, а "с использованием паруса", видимо.
Парус тянуть его может куда угодно, главное, чтобы с учетом влияния всех факторов он оказался в расчетной точке.
Такое мое предположение.
{Ответить}

narab 16 июня 2010 г. 20:13 #
спасибос, помогли мне осмыслить проблему! до идеи ТОРМОЖЕНИЯ парусом я не допёр)) мыслил только в сторону разгона.
{Ответить}

otello 16 июня 2010 г. 20:14 #
Всё-таки аппарат должен маневрировать именно парусом. Остальными силами, особенно вблизи Земли, можно смело пренебречь, ну кроме Солнца конечно. Однако под парусом люди ходят уж много столетий, так что не вижу в этом проблемы, придымали что-нибудь. Японцы видимо раскрыли не все свои ноу-хау.
{Ответить}

Артём 16 июня 2010 г. 19:15 #
Смешно смотреть ускоренное видео столетней давности, как люди запускали всякие забубёные летательные аппараты - предки наших самолётов и вертолётов. Падали и снова запускали. Наверное в 2110 все наши Восходы, Вояджеры и солнечные паруса будут смотреться так же чудно)
{Ответить}

злодеище 16 июня 2010 г. 20:42 #
не разу не вызывало это смеху.
{Ответить}

Гром 16 июня 2010 г. 21:07 #
-Наверное в 2110 все наши Восходы, Вояджеры и солнечные паруса будут смотреться так же чудно)
Ну это ежели будет кому смотреть )))))))
{Ответить}

Pilat-666 16 июня 2010 г. 20:25 #
Артем ! в точку !!!
{Ответить}

злодеище 16 июня 2010 г. 20:42 #
пусть им сопутствует удача, хотелось бы что бы всё получилось
{Ответить}

ychenik 16 июня 2010 г. 20:58 #
надо же... вот и дожили:)
...
может быть успеем дожить до Первой Звездной...
{Ответить}

D`аnna 17 июня 2010 г. 16:51 #
вот добрый человек:)))))
{Ответить}

AdRem 16 июня 2010 г. 21:30 #
дожил... это то что прочитал в 3-4 классе...казалось дичайшей и недостижимой фантастикой
"Солнечный ветер" А.Кларк
http://disk.tom.ru/2pjv2c2
P.S. Мы наш первый Солнечный Парус просрали конечно....но не всегда и не всем...и не во всем - Гагаринами быть )

{Ответить}

otello 16 июня 2010 г. 21:50 #
"казалось дичайшей и недостижимой фантастикой" - А я посчитал (ещё школьником) и убедился: всё реально. Проблема только в прочности тонкого паруса. Но при современных технологиях и это уже не проблема. Так что Кларк был похоже прав: именно "солнечные парусники" составят основу межэвёздного флота.
{Ответить}

Сенатор Штраус 16 июня 2010 г. 23:45 #
Интересно а у этого паруса есть защита от микро Астероидов??
они его продырявят даже не поморщясь
{Ответить}

otello 17 июня 2010 г. 00:38 #
Микроастероиды проделают в парусе микродырочки, что никак не повлияет на его полезную функцию. Но спасибо, вы напомнили о космической пыли, которая может существенно тормозить движение парусника. Есть такая проблема. Правда размеры её пока не выяснены до конца.
{Ответить}

2 балла Le Français ord 17 июня 2010 г. 01:26 #
Дополнения к комменту otello. Да дырочек микрокосмогадость наделает. Главная проблема, что бы солнечные батареи да исполнительные механизмы не пострадали. А в основном японская электроника свое сделает. Вспомните свои японские магнитолы и ТВ! А расчет здесь выверен. Так, что - попутного солнечного ветра IKAROS!
{Ответить}

Myst 17 июня 2010 г. 01:40 #
Космоплавание под парусами только начинается. Сколько еще предстоит узнать, но шаг уже сделан!
{Ответить}

mifodii 17 июня 2010 г. 09:00 #
почему это вдруг IKAROS первый в мире ????
толи в 2006 толи в 2007 наши успешно опробовали на орбите земли аппарат движущийся за счёт солнечного ветра.( ПО 1-му КАНАЛУ ПОКАЗЫВАЛИ ! )
{Ответить}

-1 балл Azrael 17 июня 2010 г. 15:11 #
была лишь попытка развернуть парус, к сожалению неудачная)
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

злодеище 17 июня 2010 г. 14:02 #
чёт парусные яхты барки и фрегаты до сих пор морские просторы бороздят
{Ответить}

gRIP 17 июня 2010 г. 09:53 #
Молодцы! Всё таки мастаки они на вские диковины. Как говорится "голь на выдумки хитра".

{Ответить}

Caracupa 17 июня 2010 г. 10:56 #
Бордовицина ваще считает, что в космосе олжны летать беспилотные аппараты, там человеку делать нечего....
{Ответить}

-1 балл D`аnna 17 июня 2010 г. 16:55 #
завораживает)))) даже споры в комментариях читаешь и даже они завораживают. Есть что-то магнитическое в разговорах о космосе, особенно на фоне воплощения в жизнь книг, которые когда (О! Заметьте как звучит) были фантастическими.
Здорово. Прям детский восторг какой-то)
{Ответить}

-1 балл D`аnna 17 июня 2010 г. 16:57 #
Название только вот у первого (раскрывшегося) солнечного паруса - "IKAROS" ;)....
{Ответить}

Ев-гений 17 июня 2010 г. 17:35 #
Супер!

{Ответить}

Сенатор Штраус 17 июня 2010 г. 18:39 #
ну микропылегадость может не только в парусе дыр на стряпать может и весь его изрешетить.. надо было бы задумать им защиту щит какой нибудь чтоль )))
А вообще ионный двигатель лучше бы развили как следует ну или на кройняк ядерный.. вон вояджер досих пор летает сколько лет 30 вроде...))

{Ответить}

otello 17 июня 2010 г. 23:08 #
Он никогда не достигнет скорости "парусника". Теоретически "парусник" может приблизится к скорости света, ведь его скорость будет нарастать бесконечно.
{Ответить}

ychenik 18 июня 2010 г. 00:32 #
в пределах гелиосферы:)
{Ответить}

Сенатор Штраус 18 июня 2010 г. 02:29 #
Зачем ему его достигать? может парусник в него вторанится.. или в бочину всякое может быть.. а если на скоросте света то от микрона этот парусник может разворотить мама не горюй
{Ответить}

narab 18 июня 2010 г. 18:43 #
за бесконечное время, вы забали добавить, мой чернокожий брат!
{Ответить}

narab 18 июня 2010 г. 18:44 #
*забыли
{Ответить}

otello 19 июня 2010 г. 00:38 #
За бесконечное время "парусник" достигнет скорости света, а приблизится за приблизительное. :)
{Ответить}