---

Развлечения
города

Знакомства

alter.gorod.tomsk.ru

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

Зажиточная жизнь украинского крестьянства, 1925 г.

Alter Ego | 25 июня 2010 г. |

Интересно | 994 просмотра | (5 баллов) ?

НЭП, в колхозы не гонют, изобилие и достаток…

Источник: http://ihistorian.livejournal.com

{Оставить комментарий}

otello 24 июня 2010 г. 16:08 #
Полезно напомнить "Россию, которую мы потеряли". Ещё лет 40 назад для этого не требовались документы. Можно было спросить у живых свидетелей.
{Ответить}

Глеб Нержин 24 июня 2010 г. 15:21 #
А год то какой?
{Ответить}

Alter Ego 24 июня 2010 г. 15:23 #
Год в заголовке.
{Ответить}

Глеб Нержин 24 июня 2010 г. 15:25 #
А ну название-то я и не прочитал:)
{Ответить}

ballian 24 июня 2010 г. 15:59 #
Ну надо же - "открытие Америки" ,"введен в оборот лишь недавно"- в Украине тогда и строили дома из дерева - в лесной-лесостепной зонах, и глины - в степной, и крыли крышу соломой - дешево и не течет + тепло сохраняет,и пол "земляной" пугает тех кто его не видел.Я в такой хате был ,из глины с соломенной крышей- в селе моего деда кое-где еще остались подобные - тогда это считалось нормальным традиционным жильем, и не вызывало нынешнего впечатления.
{Ответить}

4 балла

otello 24 июня 2010 г. 16:06 #
Забавно, что одни и те же люди (никого не имею ввиду конкретно) могут называть жилище с земляным полом "нормальным" и возмущаться отсутствием в СССР DVD-проигрывателей.
{Ответить}

ballian 25 июня 2010 г. 14:00 #
Повторюсь - жилище с "земляным" полом тогда в Украине считалось нормальным,так же как глина строительный материал а крыша соломенная, это вам сейчас и сдесь кажется признаком бедности.
Ну и ловко же вы "намекаете" - ни я , ни кто другой сдесь таких слов не говорил, не говоря уже что тогда и DVD проигрывателей не было.
{Ответить}

Alter Ego 25 июня 2010 г. 14:09 #
"жилище с "земляным" полом тогда в Украине считалось нормальным"
Конечно, оно считалось нормальным, ведь таких жилищ там было 95%.
А вот большевикам почему-то такая жизнь крестьян нравилась не очень сильно.
{Ответить}

ballian 25 июня 2010 г. 21:21 #
Да - и среди всех 44 % "середняков" "земляной пол" считался нормальным - я видел этот "пол"довелось - ничего страшного в нем нет надо только увидеть
{Ответить}

otello 25 июня 2010 г. 14:12 #
На вас я не намекал, просто есть люди, пораженные вирусом "двоемыслия". И спасибо, буду знать (записывает в блокнот) DVD-проигрывателей в 1925-м году в СССР не было.
{Ответить}

Alter Ego 24 июня 2010 г. 16:06 #
"открытие Америки"
Ты о чем, дорогой друг?
--
"введен в оборот лишь недавно"
Ты его видел где-то раньше, правильно понимаю?
Или о чем речь?
--
"и не вызывало нынешнего впечатления. "
Эта статья написана в 1925-м году. Из нее можно понять, какое это впечатление производило тогда.
{Ответить}

ballian 24 июня 2010 г. 16:43 #
Ну да - нынешний немецкий "крестьянин" попадая в наше рядовое село тоже приходит в ужас. То что крестьяне жили тогда бедно (как и в советское время по сравнению с городом, никто и не спорит., ну и мировая и гражданская война там закончилась в 1921 году, про "изобилие и достаток" - по сравнению с тем что было в мировую и гражданскую войну - можно и так сказать.в колхозах стало с нимB еще намного хуже.
{Ответить}

3 балла

otello 24 июня 2010 г. 17:03 #
"нынешний немецкий "крестьянин" попадая в наше рядовое село тоже приходит в ужас" - Советский "немецкий крестьянин" переходя дорогу и попадая из немецкой части алтайского села в "русскую", тоже наверно приходил в ужас. То ли колхозов у них не было, то ли советской власти? :)
{Ответить}

ballian 24 июня 2010 г. 17:28 #
Да вопрос в том что считать нормой и с кем-чем сравнивать.Когда товарищи-коммунисты пишут в 1925 г. про "только" 6 %" домов кирпичные,"сильную" скученность... - спрашивается а с чем они сравнивают ,"норма" по сравнению с кем ?, что где-то есть жизнь лучше ? Наверное с тогдашним немецким крестьянином и сравнивают ,или просто берут по верхней планке - дескать те кто тогда не живет в каменных палатах и у кого только 9 аршин на человека - те якобы "бедные" (1925 год)
{Ответить}

otello 24 июня 2010 г. 17:50 #
"те якобы "бедные" - А вы как считаете?
{Ответить}

maldalik 24 июня 2010 г. 18:01 #
Не вопрос, покажите что немецкие крестьяне жили так же. Найдите инфу и запостьте...
{Ответить}

Alter Ego 24 июня 2010 г. 20:30 #
"Наверное с тогдашним немецким крестьянином и сравнивают "
С какой целью?
Они хотят раструбить на всю страну, как херово живется крестьянам при их строе?
{Ответить}

Alter Ego 24 июня 2010 г. 19:56 #
".в колхозах стало с нимB еще намного хуже."
А это, батенька, ложь.
Есть документы, говорящие об обратном.
{Ответить}

Evgen 24 июня 2010 г. 20:02 #
Документы это хорошо, я с живыми людьми разговаривал, которые пожили и в колхозах и единоличной жизнью. Общий лейтмотив такой: работы везде хватало, вкалывали от зари до зари, только в единоличном хозяйстве на себя работали, а в колхозе за "палочку"
{Ответить}

Alter Ego 24 июня 2010 г. 20:24 #
"а в колхозе за "палочку""
А сейчас работают за "бумажки".
{Ответить}

Evgen 24 июня 2010 г. 20:54 #
Которые свободно можно обменять на товар, в то время как палочку ни на что обменять нельзя было. Да и выехать из колхоза можно было только в армию, потому что справку вместо паспорта сельсовет мог и не дать.
{Ответить}

Alter Ego 24 июня 2010 г. 21:23 #
"в то время как палочку ни на что обменять нельзя было. "
*смотрит с интересом*
А для чего она была тогда нужна?
--
"Да и выехать из колхоза можно было только в армию"
Ни в какое другое время не выехало столько людей.
Ни до, ни после.
Не было там никакого "только в армию", все было гораздо сложнее.
Но по полочкам разложить не сумею, сам еще до конца не разобрался.
{Ответить}

Evgen 24 июня 2010 г. 22:14 #
Палочка была нужна для того, чтобы разделить колхозный доход между колхозниками. Если общего дохода не было, то и отдельно взятому колхознику ничего не перепадало. А было и такое, хлеба было мало, зато гороху много. Вот и ели гороховый суп с гороховой кашей и заедали круглым горохом, а в хлеб подмешивали гороховую муку.
{Ответить}

Alter Ego 24 июня 2010 г. 22:35 #
"Если общего дохода не было, то и отдельно взятому колхознику ничего не перепадало."
Расскажу страшное, ровно так же обстояло дело и у крестьян-единоличников. Если неурожай - жрать будет нечего.
Это во-первых, а во-вторых, число колхозов с совсем уж скромным доходом было сравнительно невелико. Плюс была мощная тенденция к их уменьшению, и к увеличению колхозов с высоким доходом.
Я бы выложил бумажки на эту тему отдельным постом, но здесь их сильно не любят, минусят.
{Ответить}

2 балла

otello 25 июня 2010 г. 11:39 #
"минусят." - А друзья на что? Если друзья правильные 5 плюсов поди наскрeбётся. :)
{Ответить}

Alter Ego 25 июня 2010 г. 15:31 #
Даже за не очень хорошие посты ставят куда больше 5 плюсов.
Просто и *нехорошие люди* с минусами часто оказываются первыми поблизости.
А мне так не интересно, мне надо, чтобы пост на главной был. Даже если потом -5 будет.
{Ответить}

otello 25 июня 2010 г. 15:55 #
Значит друзей следует оповещать заранее. Типа: "завтра в 16.00 я размещу пост, где открою всё что скрыто". :)
{Ответить}

Alter Ego 25 июня 2010 г. 16:14 #
:))))))
Я обычно в середине ночи публикую, так что всем завести будильнеки.
{Ответить}

otello 25 июня 2010 г. 16:25 #
А вот это зря. Честные люди ночью спят (потому что уплатили все налоги), и только враг не дремлет. :)
{Ответить}

Alter Ego 25 июня 2010 г. 16:43 #
*осторожно смотрит в зеркало*
{Ответить}

otello 25 июня 2010 г. 16:44 #
:)
{Ответить}

sazon 24 июня 2010 г. 16:52 #
Тююю. Хата из самана (глины) под соломой и с земляным полом в 1925 году... Да я ещё в своём детстве таких застал кучу у бабки в деревне. Правда у нас крыши не соломой, а камышом крыли...
{Ответить}

Alter Ego 24 июня 2010 г. 19:56 #
Они и сейчас есть, вопрос - сколько.
{Ответить}

Alter Ego 24 июня 2010 г. 20:41 #
Ну и эта, никто не говорит, что это какой-то беспросветный кошмар.
Просто обычная нищета.
{Ответить}

shrrr 25 июня 2010 г. 18:31 #
Ну, и мне пришлось пожить в детстве в землянке с земляным полом здесб недалеко, в Кузбассе.
{Ответить}

1 балл Evgen 24 июня 2010 г. 19:58 #
Итак, 9 аршин на человека, или 4,5 кв. м. Много это или мало? Сегодня СанПиН никак не регулирует площадь жилых помещений, указывается только высота потолков - 2,5 м, что составляет... 3,5 аршина. Для общежитий устанавливается норма 6 кв.м на человека. Давайте не будем сравнивать хату и общежитие. как правило, при хате есть еще летняя кухня, есть двор, сарай, т.е. жизненное пространство отнюдь не ограничивается стенами собственно избы. Ну а замляной пол... Видел я этот пол своими глазами, не все деревянные полы могут с ним сравниться. Ну и потом, сегодня социальная норма жилья 12 кв. м. Не далеко ушли за 85 лет, особенно если учесть, что 60 из них все делалось во имя человека и во благо человека. Жаль только, что не все видели этого человека
{Ответить}

Alter Ego 24 июня 2010 г. 20:40 #
"Много это или мало?"
Это очень, очень мало.
--
"Для общежитий устанавливается норма 6 кв.м на человека."
Она, правда, хрен когда выполняется.
--
"Давайте не будем сравнивать хату и общежитие."
Конечно, это делать неправильно.
Жить всю жизнь в общежитии на 6 кв.м - это кошмар.
Жить на 4,5 кв.м. - это вообще на грани возможного.
Хотя при известной нищете, отсутствии мебели и вещей - возможно.
--
"Видел я этот пол своими глазами, не все деревянные полы могут с ним сравниться. "
Это да.
Часто его еще называли "семечковый пол", нетрудно понять, почему.
--
"Ну и потом, сегодня социальная норма жилья 12 кв. м."
Т.е. - минимум?
{Ответить}

ballian 24 июня 2010 г. 22:21 #
Если о каком-то улучшениии жизни в селе речь - то оно уже было намного позже ,после Сталина - при Сталине из села только брали.
Про немецких крестьян TEХ времен не интересовался, но знаю что в 2o - е годы Германия по экономике была в большой за.це,и кажется поставила до сих пор не побитый рекорд по темпам инфляции. Но может дома у них были ,на вид, приличнее.
Про то что и тогда семьи были многодетными - 5-8 детей на семью (раннюю)норма известно - попробуйте с таким "грузом" сейчас пожить, и построить соответствующие "нормы" жилья.
Ну и повторюсь то что сейчас считается убожеством, тогда было нормой., я живя в однокомнатной квартире 46 метров с женой и одним ребенком, уже считаю себя жутко стесненным.

{Ответить}

chimkentec 24 июня 2010 г. 23:20 #
Это конечно, глиняные дома в степи - хороший показатель всеобщей нищеты.
А можно поинтересоваться, насколько часты были случаи голодной смерти, факты поедания падали и людоедства?
{Ответить}

Alter Ego 24 июня 2010 г. 23:26 #
"Это конечно, глиняные дома в степи - хороший показатель всеобщей нищеты."
Это показатель уровня жизни.
--
"А можно поинтересоваться, насколько часты были случаи голодной смерти, факты поедания падали и людоедства?"
Можно, конечно.
Только не факт, что у кого-то есть такие данные за 1925-й год.
А по какой причине возник сей интерес?
{Ответить}

chimkentec 25 июня 2010 г. 01:23 #
"Это показатель уровня жизни"
Нет, это не показатель. Глина - основной строительный материал в степи. Причем очень хороший материал.
Гораздо более показательны те строки, которые Вы не выделили - о недостаточном освещении, о скученности и сырости.
Кроме того, Вы забыли упомянуть, что несколько лет назад закончилась Гражданская война.
А интерес сей возник по той простой причине, что это гораздо лучший показатель уровня жизни в селе.
{Ответить}

Alter Ego 25 июня 2010 г. 02:03 #
"Нет, это не показатель."
Показатель. Вернее, один из.
--
"Глина - основной строительный материал в степи."
И солома - для крыш.
И земляной пол.
Только почему-то не для всех, не везде и не всегда.
--
"Гораздо более показательны те строки"
Я считаю, смотреть надо все в целом, а не отдельные строки.
Строки, кстати, выделены не мной.
--
"Кроме того, Вы забыли упомянуть, что несколько лет назад закончилась Гражданская война."
Нет, не забыл. Для меня оно очевидное.
--
"что это гораздо лучший показатель уровня жизни в селе."
Допустим, голодных смертей и случаев каннибализма нет.
Это говорит о высоком уровне жизни?
{Ответить}

otello 25 июня 2010 г. 09:32 #
Говорят, Иди Амин занимался каннибализмом. И Бокасса. У них был низкий уровень жизни. Бедняжки. Тяжела жизнь простого императора и ещё более простого диктатора.
{Ответить}

svl 25 июня 2010 г. 13:20 #
Не понимаю я Вас, Альтер... Такое количество постов, все на одну тему - о том, как замечательно жилось при тов Сталине. В смысле - не понимаю МОТИВОВ такой деятельности... Убиваете кучу трудов и времени... Ради чего ?! Ну хочется Вам лично пожить при коммунизме - езжайте вот в Северную Корею. Там Вам рады будут... Неужели Вы всерьез расчитываете водрузить труп тов Сталина на трон России ? Или Вам просто платят за всю эту нескончаемую активность ?
{Ответить}

Alter Ego 25 июня 2010 г. 13:54 #
"о том, как замечательно жилось при тов Сталине"
Ты точно пост читал?
Где там про тов. Сталина?
Прекращай уже херню писать, надоело.
--
"Ну хочется Вам лично пожить при коммунизме"
Объясни - что это за идиотская страсть приписывать мне какие-то странные мысли и желания?
Зачем ты это делаешь?
Тебе за это платят?
--
"Неужели Вы всерьез расчитываете водрузить труп тов Сталина на трон России ?"
Конечно.
Откопать и сделать его вечным президентом.
--
"Или Вам просто платят за всю эту нескончаемую активность ? "
Работаю за еду.
{Ответить}

sys-rq 25 июня 2010 г. 20:55 #
да тупит дедок, как обычно :)
{Ответить}

Alter Ego 25 июня 2010 г. 21:09 #
"да тупит дедок, как обычно :)"
Да атас просто, я не в состоянии понять мышление этих людей.
Выложен интереснейший документ, фактически - слепок с того времени. Даже просто интересно вообразить - как это было, как жили люди.
Нет, надо гундеть не переставая, кто какую рекламу сталинизма увидел в данном документе.
{Ответить}

Alter Ego 25 июня 2010 г. 14:07 #
Кстати, svl.
Если просмотреть сотню последних моих постов, то лишь при огромном желании можно за яйца парочку притянуть к "тому, как замечательно жилось при тов Сталине".
Все остальные - совсем о других вещах.
Наверное, я тебя как-нибудь все-таки отключу.
Если не прекратишь писать чушь.
{Ответить}

shrrr 25 июня 2010 г. 18:35 #
Да просто некоторые видят не те буковки, а свои. Ну, болит у них что-то. А то, что здесь просто исторический повествовательный интерес, так это ... не всем дано понять.
{Ответить}

Scythian 26 июня 2010 г. 11:32 #
Мля, о чём разговор. Вы и сейчас в деревню загляните - больше половины по уши в дерьме....
{Ответить}

BankRat 26 июня 2010 г. 11:35 #
И в этом тоже, как я понимаю, виноваты абсолютные мерзавцы коммунисты?
{Ответить}

Scythian 26 июня 2010 г. 13:28 #
Коммунизм банкрат, это чума, это практически не лечится. Вот последствия этой чумы мы и наблюдаем повсеместно.
{Ответить}

BankRat 26 июня 2010 г. 14:25 #
"Коммунизм банкрат, это чума, это практически не лечится. "
Кто тебе вбил такое в голову?
Уж нге те ли люди, которые у тебя на аватаре?
--
"Вот последствия этой чумы мы и наблюдаем повсеместно. "
Да, называются они промышленностью, образованием, здравоохранением, пенсиями и тому подобными вещами.
Можешь выглянуть в окно - все, что ты увидишь, было создано проклятыми коммунистами.
Однако скоро мы эти последствия проклятого совка преодолеем и счастливо заживем в светлом будущем.
{Ответить}

Scythian 26 июня 2010 г. 19:42 #
Если по твоему мнению жизнь в России не изменилась к лучшему, переубеждать не буду, мне не преодолеть узость твоего мышления.
Для всех нормальных, цивилизованных людей мира коммунизм это выверт, патология архаичного сознания.
{Ответить}

Scythian 26 июня 2010 г. 19:46 #
А про достижения коммуняк ты дружочку Альтер Эгу рассказывай, найдёшь благодарного слушателя, а я то жил при расцвете всех этих достижений в отличие от вас, сыт по горло.
{Ответить}

Черепашка 26 июня 2010 г. 14:17 #
Вот интересно, в году так 86-87 рядом с Аникино я ночевала в таком доме, участок под дачу купили и тоже мучалась вопросом почему пол земляной? Стены глиняные- понятно, только плюсы. Если от нищеты, то вот и лес рядом даром , если от ленности, потоптался к примеру на грядках, зашел в грязных сапогах и убирать не надо и деревья целые, есть в ленности все-таки какая-то мудрость, как в анекдоте про африканца и бананы
{Ответить}