Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Необычные попаданцы
Автоклуб
Анекдоты
Ах, эта пара-2010! (НОВЫЙ!)
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
«Мисс Выпускной-2010» (НОВЫЙ!)
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Сейчас модно писать рассказы, повести и целые романы про так называемых "попаданцев". "Попаданцы" - это люди из нашего времени, которые чудесным образом попадают из нашего времени в прошлое (как в "Янки при дворе короля Артура"). Самый популярный вариант - когда попаданец оказывается в военном или предвоенном СССР, встречается со Сталиным, учит его правильно воевать и т.д. Иногда бывает, что встречаться со Сталиным не надо, поскольку сознание попаданца перенеслось в самого Отца Народов. Но это все скучно. Меня заинтересовал вариант - что было бы, если бы в руководителей СССР 1941 года массово перенеслись сознания нынешней "элиты"? Итак... 1941 г. Вашингтон, округ Колумбия, США. Советско-американские переговоры о ленд-лизе. - Значит, вы выделяете нам кредит в миллиард долларов? - советский переговорщик облизнулся. - Да, миллиард, - подтвердил американец, - Но это только начало. В перспективе мы готовы вести речь о куда более значительных суммах. Десять миллиардов, или даже больше... - Прекрасно! Сейчас я вам напишу, сколько в какие банки переводить... - Вы не поняли, это не кредит наличными... - Ну, вы уж нас совсем за дикарей держите, мистер! Конечно, не наличными. Безналично, со счета на счет... - Нет, это вообще не деньги. Вы должны заказать у нас на эту сумму материалы и оборудование, необходимые вашей стране для борьбы с нацизмом. - А... Ясно, ясно, не дурак! Сколько? - Что "сколько"? - Сколько откатить надо? - Простите, не понял. - Чего тут непонятного? Ты не хочешь отдавать нам кредит живыми деньгами. Закон, конгресс, это мы все знаем. Давай так - я тебе и прочим нужным людям откатываю 20% суммы кредита, а вы уж сделайте так, чтобы остальное шло наликом... - Я отказываюсь продолжать с вами переговоры! Пусть Советский Союз пришлет другого представителя! ........................................ ..................................... - Итак, вы новый советский представитель? Надеюсь, с вами мы сработаемся лучше, чем с предыдущим. - Не извольте сомневаться. Смотрите, что я придумал. Мы у вас вроде как заказываем, например, танки. Ваше правительство переводит соответствующие деньги на счет танкового завода. А завод этих танков не делает! Но мы подписываем акт приемки, как будто он их сделал, а мы получили. Навар делим на троих - мы, вы и хозяева завода... - Вон отсюда! И передайте своим, пусть пришлют нормального человека! ............................................................................. - Сразу предупреждаю - никаких жульнических сделок! - Что вы, мистер! Я не собираюсь выбивать наличные, я привез список наших заказов. - Другой разговор. Давайте-ка его сюда... Так, так... Вы уверены, что это материалы и оборудование, необходимые вашей стране для борьбы с нацизмом? - Они самые! - Вот это например: лимузины "Паккард" в люксовом исполнении... Самолеты пассажирские с салонами из красного дерева и страусиной кожи... Часы наручные платиновые инкрустированные бриллиантами... Живые омары... - Это же для представительских целей... - Так, следующий! ................................................................................. - Ну что, составили нормальный список? - Да, вот он: танки, истребители, станки, тушенка, медь, алюминий... - Отлично! Лучше поздно, чем никогда... ................................................................................ - Вы уверены в этом, господин Гувер? Это что-то немыслимое... - Сомнений нет, господин президент. Продовольствие, сырье и оборудование, которое мы им посылаем, через Турцию кораблями нейтральных стран вывозится в Южную Америку. Там десятки фирм, принадлежащих подставным лицам, перепродают его друг другу, пока не теряются концы. Затем наша продукция возвращается назад в США под видом аргентинской и продается за доллары, которые идут назад в Южную Америку, отмываются там и в итоге оказываются в Швейцарии. - А танки?! Истребители?! - Идут японцам в обмен на золото и драгоценные камни. - Боже... Как люди могут быть такими мерзавцами? - Это же коммунисты, сэр... Источник: http://yakobinets.livejournal.com/44656.html Комментарии:
-6 баллов
chimkentec
25 июня 2010 г. 22:55 #
Комментарий скрыт
Alter Ego, неужели Вы согласны с этим? Неужели Вы действительно думаете, что нынешние руководители России чем-то отличаются от руководителей сталинской эпохи и эпохи СССР? Неужели Вы думаете, что сталинские руководители вели себя как-то по-другому в нынешнее время? Неужели Вы не понимаете, что те, кто действительно вел себя бы по-другому, при Сталине как раз в лагерях и сидели? {Ответить}
5 баллов
BankRat
25 июня 2010 г. 22:59 #
"Неужели Вы действительно думаете, что нынешние руководители России чем-то отличаются от руководителей сталинской эпохи и эпохи СССР? " А что тут думать - надо на результаты смотреть. -- "Неужели Вы не понимаете, что те, кто действительно вел себя бы по-другому, при Сталине как раз в лагерях и сидели? " Однако вот что интересно - сидели как раз те, кто вел себя так, как в тексте. {Ответить}
-2 балла
chimkentec
25 июня 2010 г. 23:09 #
Результат был тот же самый - они занимали наилучшее для себя положение. И при Сталине точно так же воровали, только правила были другие. И во многом благодаря Сталину. Если бы Вы сказали бы мне, что для большинства людей лучше было бы жить по тем правилам, чем по современным, то я, надеясь на лучшее, стал бы считать Вас просто дураком. {Ответить}
2 балла
Alter Ego
25 июня 2010 г. 23:51 #
"Если бы Вы сказали бы мне, что для большинства людей лучше было бы жить по тем правилам, чем по современным, то я, надеясь на лучшее, стал бы считать Вас просто дураком." Само собой. Как же это - уважаемых людей и на нары. Кому бы такое понравилось. {Ответить}
4 балла
putnik-ost
26 июня 2010 г. 09:15 #
Чимкентец, не могу назвать Вас дураком, назову Вас человеком паталогически-умственно ограниченным(окак!). Одно дело - занимать наилучшее положение и совершенно другое развалить науку, здравоохранение, ВПК, армию и образование, угробить МВД и расплодить толпы наркоманов. Но Вам, Чимкентец, отличий совершенно не видно. Удивительный Вы господин. {Ответить}
chimkentec
28 июня 2010 г. 00:48 #
Видимо, Вы считаете допустимым за здравоохранение, науку и отсутствие наркоманов платить чужими жизнями. Я - нет. {Ответить}
2 балла
BankRat
26 июня 2010 г. 10:33 #
"Результат был тот же самый - они занимали наилучшее для себя положение. И при Сталине точно так же воровали, только правила были другие. И во многом благодаря Сталину." Ну, любопытства ради, можно поинтересоваться - каково было личное состояние Сталина, сколько недвижимости за границей он купил, где учились дети, куда вкладывались средства. Но ход рассуждений показателен, да... {Ответить}
Jareg
26 июня 2010 г. 01:14 #
Они бы не сидели, их бы просто к стеночке и всех делов. :) Вот потому у нас и не любят Сталина и так приучают с детства его ругать - чтобы, не дай Бог, пример с него никто не взял... Жить господам хоццца... {Ответить}
2 балла
BankRat
26 июня 2010 г. 10:35 #
Любопытно посмотреть - кто его так до сих пор ненавидит, что даже кушать не может. Поинтересоваться, например - из какой семьи ругающий происходит, чем отличились родственники и т.п. {Ответить}
-2 балла
Andy монтажник ...из
26 июня 2010 г. 11:36 #
Вот как раз в уголовной среде сталин весьма был популярен , эта зк-овская культура с лениными,сталиными ,розачками и голыми бабами. {Ответить}
BankRat
26 июня 2010 г. 12:24 #
На т.н. "культуру" уголовников нормальные люди обычно не смотрят, ее понятиями не оперируют. Хотя послушав советского интеллигента не сразу можно понять - интеллигент это или уголовник. До того одинаковые вещи говорят. Задумайся об этом, Энди. {Ответить}
Andy монтажник ...из
26 июня 2010 г. 13:59 #
Хотя послушав советского интеллигента не сразу можно понять Ха ! Вот и скажи спасибо бравым нквд-шникам за проделанную селекцию ! А твой вопрос из какой семьи ругающий происходит, чем отличились родственники и т.п.,типичный совковый пропагадистский намек на то,у нас нет политических ,у нас либо уголовники либо сумсашедшие . Банально ,Хоботов ! Только вот большинство уголовников они аполитичны и сталин у них типа оберега ,знаменитые партаки на груди,дескать кто будит стрелять в изображение "великого",да и родственная душа он им ,сам уголовник как-никак ,видать за пахана почитали.)) {Ответить}
BankRat
26 июня 2010 г. 14:22 #
Энди, тебя уже Альтер просил не городить ерунды. Не городи ерунду. {Ответить}
Тополь-М
27 июня 2010 г. 04:38 #
Это надо было уголовнику затылок брить и там Сталина накалывать. Расстреливали у стены в грудь только на войне. {Ответить}
Отшельник
27 июня 2010 г. 09:13 #
Читал я Ваши комментарии. Вполне разумные бывают, иногда. Ага! Что ж так редко-то мнения совпадают? {Ответить}
-1 балл
Rasomaha
27 июня 2010 г. 16:01 #
У меня есть знакомая бабуля, ей 70 лет вот она Сталина ненавидит так, что сложно описать. В основном, по ее словам, за то, что он погубил так много своего же народа, из ее родственников пострадавших не было, так что это не родовая обида. И жить ей в советское время было голодно и холодно, хотя вроде работала на хорошем месте,смогла накопить на квартиру. И бесил ее железный занавес, и по ночам она слушала эхо америки, копировала солженицина и т.п.. И ничего абсолютно не перекрывает ее отвращение к нему... {Ответить}
8 баллов
putnik-ost
25 июня 2010 г. 23:00 #
Чимкентец, Вы феномен! Если бы сталинские руководители вели себя так,как нынешняя "элита", то и Вы и я и все остальные трудились бы на Благо Великой Страны Восходящего Солнца или гнули бы спины перед гауляйтерами Великого Тысячелетнего Райха. {Ответить}
3 балла
Alter Ego
25 июня 2010 г. 23:14 #
"Alter Ego, неужели Вы согласны с этим?" С чем? -- "Неужели Вы действительно думаете, что нынешние руководители России чем-то отличаются от руководителей сталинской эпохи и эпохи СССР?" Нет, конечно. Все бюджетные деньги - разворовывались, на дачи, на дорогие машины, на шмотки, на отдых на кипре, на яхты. Точно так же, как и сейчас, деньги до цели не доходили, точно так же, как и сейчас, эти цели были нахер никому не нужны. Поэтому ни одну из поставленных задач, как и сейчас, не выполнили. Все то же самое. -- "Неужели Вы не понимаете, что те, кто действительно вел себя бы по-другому, при Сталине как раз в лагерях и сидели?" Я недостаточно много читаю Йеху Москвы, чтобы начать такое "понимать". {Ответить}
putnik-ost
25 июня 2010 г. 22:55 #
shrrr, А Вы назовите хотя бы одного человека из кремлёвской элиты, кто не состоял бы в КПСС. {Ответить}
shrrr
26 июня 2010 г. 00:00 #
Быть в КПСС и быть коммунистом - две большие разницы. Хотя горячий фанатизм не приветствую, но теоретические посылки вполне нормальные. Конечно, свободное общество свободных людей - утопия (только не говорите мне за Канаду со Швецией). {Ответить}
1 балл
putnik-ost
26 июня 2010 г. 00:23 #
Текст отчасти сатирический. Американцы тех лет считали всех кто из СССР - коммунистами. Русские это эмигранты из России. Так что в целом всё верно. {Ответить}
-4 балла
svl
26 июня 2010 г. 11:01 #
Комментарий скрыт
"Непонятно кто минусит" - я ставлю минус. За то, что когда сказать с овсем нечего - Альер начинает постить просто бредятину.. {Ответить}
Alter Ego
26 июня 2010 г. 11:17 #
"За то, что когда сказать с овсем нечего" Будь так добр, ответь на вопросы, заданные тебе в посте про санитарное состояние жилищ крестьян. {Ответить}
5 баллов
Pilat-666
26 июня 2010 г. 10:02 #
Д.Хеллер. Уловка 22 Однажды Милоу вылетел в Англию за турецкой халвой, а на обратном пути пригнал с Мадагаскара четыре немецких бомбардировщика, груженных джемом, горчицей и зеленым горошком. Милоу был оскорблен до глубины души, когда, ступив на землю, увидел наряд вооруженной военной полиции, прибывшей на аэродром, чтобы арестовать немецких пилотов и конфисковать самолеты. Конфисковать! Само "это слово звучало для него анафемой. Он заметался, изрыгая проклятия и укоризненно махая пальцем перед носом виновато съежившихся Кэткарта и Корна. На исполосованное шрамами лицо бедняги капитана, командовавшего военной полицией, было жалко смотреть. -- Конфисковать? -- набросился на него Милоу. -- С каких это пор полиция американского правительства конфискует частную собственность своих граждан? Позор! Позор! Стыдитесь! И как вам могло прийти такое в голову! -- Но, Милоу, -- робко прервал его майор Дэнби, -- мы находимся в состоянии войны с Германией, а ведь это вражеские самолеты. -- Ничего подобного! -- пылко возразил Милоу. -- Самолеты принадлежат синдикату, в котором каждый имеет свою долю. Конфисковать? Как вы можете конфисковать свою собственную частную собственность? Подумать только -- конфисковать! Ничего более безнравственного я не встречал в своей жизни. Разумеется, Милоу оказался прав. Когда они взглянули на самолеты, то выяснилось, что механики уже успели замазать двойным слоем белой краски фашистскую свастику на крыльях, хвостах и фюзеляжах и вместо свастики вывели по трафарету: "Фирма М. и М. Свежие фрукты и другие продукты". Прямо у всех на глазах Милоу превращал свой синдикат в международный картель. Торговые каравеллы Милоу бороздили небо вдоль и поперек. Самолеты мчались стаями из Норвегии, Дании, Франции, Германии, Австрии, Италии, Швеции,Финляндии -- словом, из всех уголков Европы. Когда все желающие подписали торговые соглашения с фирмой "М. и М. Свежие фрукты и другие продукты", Милоу создал находившийся в его безраздельном владении филиал "М. и М. Оригинальные сладости" и стал добиваться новых самолетов и новых денег из фондов столовых, чтобы закупать лепешки и сдобные булочки на Британских островах, чернослив и датский сыр в Копенгагене, эклеры, взбитый крем и пирожные наполеон в Париже, Реймсе и Гренобле, кугельхопф и пфеферкухен в Берлине, торты в Вене, штрудель в Венгрии и пахлаву в Анкаре. Каждое утро Милоу рассылал по всей Европе и Северной Африке самолеты, которые тащили за собой рекламные полотнища. Огромными буквами на них было начертано: "ЯИЧНИЦА-ГЛАЗУНЬЯ - 79 центов, ФОРШМАК - 21 цент". Милоу увеличил наличные поступления в кассу синдиката, выделив несколько самолетов под рекламу собачьих консервов Гейнца и изделий других известных фирм. Проявляя дух сотрудничества, Милоу регулярно предоставлял свободную часть своей летающей рекламы в распоряжение пропаган- дистского аппарата генерала Пеккема для таких глубоко поучительных лозунгов, как "ЧИСТОТА -- ЗАЛОГ ЗДОРОВЬЯ", "ПОСПЕШИШЬ - ЛЮДЕЙ НАС- МЕШИШЬ", "СЕМЬЯ, ЧТО ВМЕСТЕ МОЛИТСЯ, ВОВЕКИ НЕ РАСКОЛЕТСЯ". Во избежание застоя в делах Милоу приобрел право передавать свою рекламу через местные радиостанции лорда Хау-Хау и Эксис Сэлли в Берлине. В общем, бизнес процветал на всех фронтах. Все привыкли к самолетам Милоу. Они беспрепятственно летали повсюду. Однажды Милоу заключил контракт с американскими военными властями, подрядившись разбомбить немецкий шоссейный мост у Орвьетто, а с германскими военными властями -- защищать тот же самый объект огнем зенитной артиллерии от собственного нападения. Его гонорар за налет на мост во имя Америки складывался из общей стоимости всей операции плюс шесть процентов. Гонорар со стороны немцев составлял такую же сумму плюс поощрительная премия -- по тысяче долларов за каждый сбитый самолет. Реализация этих сделок, указывал Милоу, знаменовала важную победу частного пред- принимательства, поскольку до этого армии обеих держав были национализированными предприятиями. Как только контракты были подписаны, оказалось, что нет нужды тратить деньги синдиката на то, чтобы бомбить или защищать мост, ибо оба правительства располагали у Орвьето достаточным количеством войск и материальных средств и могли решить эти задачи без помощи Милоу. Они были просто счастливы израсходовать и то и другое. В итоге Милоу извлек фантастический доход из обеих сделок, хотя его роль свелась к тому, что он только дважды поставил свою подпись. Соглашения были справедливыми по отношению к обеим сторонам: поскольку Милоу пользовался неограниченной свободой передвижения, его самолеты могли незаметно подкрасться и застать врасплох немецких зенитчиков. С другой стороны, поскольку Милоу знал о своей атаке заблаговременно, он мог предупредить немецких зенитчиков, чтобы они успели вовремя открыть огонь. Это было идеальное соглашение для всех, кроме покойника из палатки Йоссариана, убитого над целью в день своего, прибытия. -- Я не убивал его! -- с жаром возражал Милоу возмущенному Йоссариану. -- Говорю же, меня там даже не было. Уж не думаешь ли ты, что я стоял у зениток и стрелял по самолетам? -- А разве не ты затеял все это дело? -- закричал Йоссариан в ответ. -- Ничего я не затевал! -- с негодованием возразил Милоу и от возбуждения громко зашмыгал своим бледным, подрагивающим носом. -- Мы так или иначе собирались бомбить этот мост независимо от моего намерения включиться в это дело.Просто я увидел прекрасную возможность извлечь кое-какой доход из этой операции, и я извлек его. Что тут ужасного? -- Что ужасного, Милоу? А то, что мой сосед по палатке был убит прежде, чем успел распаковать свой чемодан. -- Но не я же убил его! -- Ты получил за это тысячу долларов прибыли. -- Но я не убивал его! Меня даже не было там! Я был в Барселоне и закупал оливковое масло и сардины. Я могу доказать это товарными накладными, И потом я не получал денег. Эта тысяча долларов пошла синдикату, а в нем каждый, даже ты, имеет свой пай. - Милоу говорил искренне, от всего сердца. -- Послушай, Йоссариан, что бы там ни твердил этот чертов Уинтергрин, не я затеял эту войну, Я только пытаюсь поставить ее на деловую основу. Ну что здесь такого особенного? Знаешь, тысяча долларов -- не такая уж и плохая цена за бомбардировщик среднего радиуса действия вместе с экипажем. Если имеется возможность договориться с немцами платить мне за каждый сбитый самолет, почему я должен отказываться от денег? - Потому что ты имеешь дело с врагами, вот почему. Неужели ты не можешь понять, что мы ведем войну? Люди умирают. Посмотри вокруг себя, ради бога. Милоу нетерпеливо затряс головой. -- Но немцы нам не враги, -- заявил он. -- О, я знаю, что ты собираешься сказать. Конечно, мы находимся с ними в состоянии войны. Но немцы к тому же и члены хорошо организованного синдиката, и в мои обязанности входит охранять их права как держателей акций. Допустим, войну начали они; допустим, они убивают миллионы людей, но они платят, по счетам более аккуратно, чем некоторые наши союзники, -- я мог бы назвать их... Неужели ты не понимаешь, что я должен свято блюсти мои контракты с Германией? Неужели ты не можешь этого понять? {Ответить}
BankRat
26 июня 2010 г. 10:48 #
"Послушай, Йоссариан" Переводчики, блин... Руки бы оборвать. {Ответить}
3 балла
zero
26 июня 2010 г. 10:46 #
ПРАВИЛО БИБЛИИ: праведный народ обретет землю обетованную, «где течет мед и молоко» ВЛАДИМИРСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК: Черное море, Желтое море, Белое море Описанная окружность Владимирского треугольника – основное пространство славян. Это Наша Точка Оплота в Космосе {Ответить}
Alter Ego
26 июня 2010 г. 11:09 #
Andy, я тебе уже вроде объяснял, что не нужно хамить окружающим, ты почему-то не понимаешь. Давай так: еще один неверный шаг с твоей стороны, и ты здесь больше не пишешь. {Ответить}
Andy монтажник ...из
26 июня 2010 г. 11:50 #
Поинтересоваться, например - из какой семьи ругающий происходит, чем отличились родственники и т.п. Такой нквд-шно-ментавской тон я лично считаю еще большим хамством . {Ответить}
BankRat
26 июня 2010 г. 12:20 #
Видишь ли Энди - жизнь устроена так, что никого не интересует чего ты и как считаешь. Судят по поступкам. {Ответить}
Andy монтажник ...из
26 июня 2010 г. 14:01 #
Ну судя по всему ты уже невзагромно уверен ,что столько великих поступков сотворил.)) {Ответить}
BankRat
26 июня 2010 г. 14:21 #
Это еще одна глупая привычка, Энди - приписывать свои мысли окружающим. Жить с такой привычкой тебе будет очень тяжело. {Ответить}
Scythian
26 июня 2010 г. 11:21 #
Тот факт что коммунисты это абсолютные мерзавцы очевиден и не подлежит обсуждению. {Ответить}
BEDA
26 июня 2010 г. 12:32 #
И впрямь похже на правду, от того и не смешно... Одну подобную мразь хотели прокуратуре слить, но эта сволота прикрылась договором оазания фиктивных услуг, и бабло затребовала безналом, а запись разгавора на мобильник в суде аргументом не является - пришлось откатывать. Полд года прошло, а до сих пор как говном измазанным себя чувствую... {Ответить}
BankRat
26 июня 2010 г. 12:53 #
"на следующей неделе в Государственную думу РФ будет внесен пакет законопроектов, которые позволят выйти из СИЗО и тюрем тысячам бизнесменов. Таким образом, депутаты продолжат чертить линию президента Дмитрия Медведева по либерализации российского законодательства. Все верно – начинать надо с самых «несчастных, сирых и убогих». Раньше все какими-то полумерами ограничивалось. Предлагалось строить для коммерсантов «частные тюрьмы» санаторного режима, организовывать специальные «фонды помощи заключенным», напоминающие «общак в законе», выпускать под ту или иную форму залога («иная форма залога» – взятка, которую никто не отменял) и т. д. " http://news.km.ru/biznesmenam_gotovyat_lgotnyj_ugo {Ответить}
1 балл
BEDA
26 июня 2010 г. 12:58 #
Это хорошо - народ от безисходности(безнаказанности всякой мрази) токма злей станет. Мирные протесты уже вне закона, за "треп" в сети давно показательно закрывают, такими темпами скоро приморье цветочками покажется... {Ответить}
2 балла
BankRat
26 июня 2010 г. 13:05 #
"Это хорошо - народ от безисходности(безнаказанности всякой мрази) токма злей станет." Чем же хорошо? Лично мне Киргизии очень не хочется. А Приморье - такими темпами милиция начнет просто "во имя закона" фигачить всех подряд. А если еще порежут прокуратуру, то и прокуратура милиции руки развяжет. {Ответить}
2 балла
BEDA
26 июня 2010 г. 13:20 #
С одной стороны - конечно не хочется, но и жить по бразильской модели(власть имущие - в гетто, под вооруженной охраной, а большая часть страны в полуанархическом состоянии) - то-ж не в кайф... Ситуацию как-то менять надобно, а в "демократические" методы воздействия верить - странно... Вообще, еже-ли сравнить, сегодяшняя ситуация в России предельно похожа на Россию 100-летней давности, боюсь и результата иного ожидать не приходится... {Ответить}
BankRat
26 июня 2010 г. 13:37 #
"С одной стороны - конечно не хочется, но и жить по бразильской модели(власть имущие - в гетто, под вооруженной охраной, а большая часть страны в полуанархическом состоянии) - то-ж не в кайф... " Ну так вот он капитализм и есть - именно за наступление такой ситуации "сражались" в 1991 году. -- "Ситуацию как-то менять надобно, а в "демократические" методы воздействия верить - странно..." Ну камрад, а как ты видишь лично свое участие в переменах? Что, если завтра будут раздавать автоматы и тротиловые шашки - пойдешь поезда под откос пущать? Изменения - они сначала в головах происходят, остальное - вторично. -- "Вообще, еже-ли сравнить, сегодяшняя ситуация в России предельно похожа на Россию 100-летней давности, боюсь и результата иного ожидать не приходится..." К этому все и идет. {Ответить}
inj
26 июня 2010 г. 17:41 #
Если это и идёт куда-то, то скорее к бунту Емельяна Пугачёва (да и то, что-то не видно этого Пугачёва). Чем кончилось - сами знаете. А от Пугачёва до 1917 года почти 150 лет. {Ответить}
inj
26 июня 2010 г. 21:38 #
А сказать я хотел то, что революция 1917 года - это во всех смыслах из ряда вон выходящее событие, такое случается раз в 1000 лет, если не реже. {Ответить}
BankRat
27 июня 2010 г. 00:12 #
"А сказать я хотел то, что революция 1917 года - это во всех смыслах из ряда вон выходящее событие, такое случается раз в 1000 лет, если не реже." Здрасьте! Последнее время (300 лет) можно навскидку вспомнить десятки подобных случаев {Ответить}
BankRat
28 июня 2010 г. 11:20 #
Да пожалуйста: Французская революция, Английские, Швейцарские кантональные войны, Американская революция (вот они там зажигали - похлеще большевиков!), Север и Юг туда же, всю ситуацию в Европе первой половины 20 века - туда же. Тут надо уяснить следующее - первая половина 20 века это эпоха титанических преобразований во всем мире. Подчеркиваю красным - во всем мире. В России - наиболее радикальных. За короткий срок отсталая аграрная страна стала индустриальным гигантом, произошли мощные социальные изменения. Без четкого руководства это попросту невозможно - пусть идиоты рассказывают байки про "народ, который сам...." {Ответить}
BEDA
26 июня 2010 г. 19:19 #
По " в голове" - не вопрос!, от того еще и не "в лесах", хотя и на счет "..завтра.." никто шибко не расслабляется - Она, даже Дима Кузин(Черный Лукич) в последний свой приезд в Томск вещал - "..надо быть готовыми.." - для кого-то это пустой треп, но дофига народу всерьез готовит себя к гражданской войне, появись сегодня серьезный лидер - страну залихорадит революцией хоть завтра... {Ответить}
inj
26 июня 2010 г. 21:44 #
Какая революция? Окститесь. Для революции нужна серьёзная действующая социальная организация (а ля ВКП(б)) и руководитель (а ля Ленин). Вы таких знаете? Я нет. Будет как в Киргизии - толпы озверевших людей и мародёров, это не революцию, а банальный, богомерзкий и пошлый бунт. {Ответить}
otello
26 июня 2010 г. 22:00 #
"Для революции нужна серьёзная действующая социальная организация (а ля ВКП(б))" - Малыш, матчасть подучи, в 1917 году РСДРП(б) была кучкой радикалов, малоизвестная в народе, что и показало Учредительное собрание. Для революции надо: "низы не хотят, верхи не могут" (с). {Ответить}
inj
26 июня 2010 г. 22:12 #
"Для революции надо: "низы не хотят, верхи не могут"" . Это необходимое условие, не не достаточное. Не достаточное для того, чтобы течении ~20 последующих лет построить государство. . Во время крестьянского восстания Емельяна Пугачёва, точно так же "низы не хотели, верхи не могли". Тем не менее за пару лет бунтовщиков одолели силами регулярной армии, а Емельяна Пугачёва казнили. Вот и всё что осталось от ваших "низы не хотят, верхи не могут". {Ответить}
otello
26 июня 2010 г. 23:48 #
"Это необходимое условие, не не достаточное." - Разумеется. Ещё требуются "расстрелы как метод выработки коммунистического человека из человеческого материала" (с). {Ответить}
inj
27 июня 2010 г. 00:57 #
"Ещё требуются "расстрелы как метод выработки коммунистического человека из человеческого материала"" . Это сказал Бухарин, человек которого расстреляли в 1938. А вы как попугай повторили. {Ответить}
BankRat
28 июня 2010 г. 11:16 #
Следует отметить, что наиболее рьяные большевики - сторонники немедленного переустройства всех и вся путем революций и расстрелов и были в тридцатых изведены. {Ответить}
BankRat
27 июня 2010 г. 00:13 #
"Малыш, матчасть подучи, в 1917 году РСДРП(б) была кучкой радикалов, малоизвестная в народе, что и показало Учредительное собрание." То-то народ их властью признал, даже в известность их не поставив. Матчасть, my ass... {Ответить}
Як-40
26 июня 2010 г. 16:47 #
Нет ли ощущения, что именно такое полуреволюционное полудиктаторское состояние общественных отношений и является истинной целью проводимых реформ? Вопрос - кому это выгодно и сооветственно кто заказчик опять-же практически не вызвает разночтений - в глобальной конкуренции все средства хороши... {Ответить}
BankRat
26 июня 2010 г. 17:15 #
"Нет ли ощущения, что именно такое полуреволюционное полудиктаторское состояние общественных отношений и является истинной целью проводимых реформ?" Состояние - нет, следствия - судя по всему да. Достаточно посмотреть на подъем самобытных культур. {Ответить}
Як-40
26 июня 2010 г. 17:45 #
стратегическая концепция, условно формулируемая как -"проблема лишних 100млн человек, проживающих на территории РФ" не только не отменялась но и вряд ли теперь уже будет отменена - инерция событий набирает ход и развитие их подчиняется уже своей внутренней логике... {Ответить}
BankRat
26 июня 2010 г. 17:47 #
"инерция событий набирает ход и развитие их подчиняется уже своей внутренней логике..." Ну и заинтересованные граждане делают все зависящее... {Ответить}
Як-40
26 июня 2010 г. 17:55 #
заинтересованные (отталкиваясь от современного смысла, закладываемого в понятие "интерес"), значит, проплаченные... стало быть, искать скрытые пружины механизма реализации следует там, где есть деньги, особенно если большие и особенно если исходно валютные... {Ответить}
BankRat
26 июня 2010 г. 18:18 #
Ну почему же именно "проплаченные"? Имеющие свой интерес. А управление процессами и управление деньгами - они всегда взаимосвязанные. Как ни крути, а деньги - вещь крайне серьезная. {Ответить}
Як-40
26 июня 2010 г. 18:33 #
несомненно, деньги стараниями "заинтересованных" групп влияния быстро превращаются (или уже превратились) в основной инструмент международной (и экономической и социальной) политики... Это, несомненно, крайне серьёзно, но если взглянуть в основания такой структуры влияния - всё в конечном итоге держится на доверии большинства людей в возможности (силу) пары-тройки международных валют... То есть, реальная составляющая этой силы иллюзорна, а мнимая существует лишь до тех пор, пока присутствует соответствующее доверие... Что касается "своего интереса" то в современном мире он, в конечном итоге, практически всегда сводится как раз именно к денежному интересу... рыночные (по сути флибустьерские) правила никак не обойти: есть заказчик и есть исполнитель, есть спрос и есть предложение... {Ответить}
Alter Ego
26 июня 2010 г. 14:32 #
Незареганные, извиняйте, но у меня тут в связи с отъездом временно вводится комендантский час. Зареганные, не буяньте тут без меня. {Ответить}
MirexMultispeed
27 июня 2010 г. 00:29 #
/me прыгает на кроватной сетке, сбросив матрац на пол, размахивая подушкой, кувыркаясь и вопя. {Ответить}
Myst
27 июня 2010 г. 01:06 #
Даже ничего говорить не буду противным сторонам. Все настолько на поверхности лежит, и совсем не там где вы думаете:) Все проще, и по дворовому, по путински - "конфетка в потной ладошке":)) и сложнее, ввиду циферек с семью нулями:) {Ответить} |
|
|||||||







Это было бы смешно, еслиб не было столь печально. +
{Ответить}