2 балла Барт 5 июля 2010 г. 15:50 #
Ну щас начнется...
{Ответить}

1 балл Злой как @ 5 июля 2010 г. 15:57 #
"Оказывается, паспортная система и система прописки воспринимается либералами как некая свобода. То есть, ты живешь без паспорта - ты не свободен. Тебя поставили на учет - ты свободен."
Или автор запутался, или сами либералы уже запутались. В 80-е (да и сейчас) ругают как раз за то, что у крестьян не было паспорта...
Если паспорт и прописка - зло, то тогда крестьяне при Сталине были самыми свободными людьми. Если паспорт и прописка - добро, то фули либералы и поныне выступают за отмену и того, и другого?
{Ответить}

4 балла Тёма 5 июля 2010 г. 15:58 #
Ну во первых все вышеописанное касается не либералов, а клинических либерастов.
А во вторых то же самое можно развернуть с точность до наоборот, обозвать черное белым и получится типичный набор штампов клинического поцреота.
Такшта ниачём.
{Ответить}

Pilat-666 5 июля 2010 г. 16:01 #
Ваша правда,Тема... УГ какое-то.....
{Ответить}

AlexCats 5 июля 2010 г. 16:18 #
Шлагъ
{Ответить}

Глеб Нержин 5 июля 2010 г. 16:45 #
Явно статью писал историк-либерал! :))
{Ответить}

Myst 5 июля 2010 г. 16:49 #
набор штампов, который обсасывается противоборствующими сторонами уже лет десять, но все таки другими словами:) поставлю +
{Ответить}

2 балла otello 5 июля 2010 г. 16:51 #
"факт остается фактом - в тридцатые годы СССР не напал ни на одну страну. За одним исключением - Финляндия." - М, э, м. Кхм. 8-)

{Ответить}

Myst 5 июля 2010 г. 17:05 #
ага, исключительно миролюбивая страна:)))
{Ответить}

crios 5 июля 2010 г. 17:32 #
угу) приглашение к очередному холи-срачу)
{Ответить}

1 балл AlexCats 5 июля 2010 г. 17:03 #
Но самое поразительное во всей этой истории - это 7 баллов, которые уже поставили "благодарные читатели" :)
{Ответить}

Myst 5 июля 2010 г. 17:06 #
ну, Вы же не знаете причин, по которым они так поступили:)
{Ответить}

3 балла Pilat-666 5 июля 2010 г. 17:21 #
я ткнул не туда... тремор конечностей,знаете ли... )))
{Ответить}

2 балла Myst 5 июля 2010 г. 17:33 #
Пилат, пора под капельницу:))))
{Ответить}

Pilat-666 5 июля 2010 г. 18:38 #
пора-пора.... спасибо,хоть не под клизму...(кружку Эсмарха))))
{Ответить}

Ведьмачка 5 июля 2010 г. 17:27 #
кхм... Вот прочитала, и прямо в СССР захотелось... Стать свободной крестьянкой, или обкормленной заботливыми надзирателями заключённой :)))
Когда уже наши люди научатся все подобные статьи, читая, делить на два. Жизнь - она не чёрная и не белая. Она объёмная, разноцветная и многофактурная. И если где-то не могло быть чего-то, то в другом месте - запросто могло.
В общем, читать надо не такие статьи каких-то непонятных интернетовских умников Ивакиных, а профессоров-историков в оригинале. Да и профессорам-историкам стопроцентно не доверять и иногда голову включать по мере прочтения.
{Ответить}

2 балла otello 5 июля 2010 г. 17:36 #
"Стать свободной крестьянкой" - Лучше сразу Владычицей морскою! :)
{Ответить}

Ведьмачка 5 июля 2010 г. 17:42 #
:))) действительно, чего уж мелочиться :))
{Ответить}

-1 балл Alex098 5 июля 2010 г. 17:38 #
это как раз об Ысториках Ымпэрцах...
причем здесь либералы?...
{Ответить}

2 балла Ведьмачка 5 июля 2010 г. 17:42 #
а при чём тут историки ? :)))
{Ответить}

Йозеф Швейк 5 июля 2010 г. 17:44 #
-- Встану уж после кофе,-- решил Ванек: торопиться было не в его правилах,-- и без того опять начнут приставать и гонять понапрасну, как вчера с этими консервами.-- Ванек зевнул и спросил: -- Не наболтал ли я лишнего, когда вернулся домой? -- Так кое-что невпопад,-- сказал Швейк.-- Вы все время рассуждали сами с собой о каких-то формах: мол, форма не есть форма, а то, что не есть форма, есть форма, и та форма опять не есть форма. Но это вас быстро утомило, и вы сразу захрапели словно пила в работе. Швейк замолчал, дошел до двери, опять повернул к койке старшего писаря, остановился и начал: -- Что касается меня лично, господин старший писарь, то когда я услышал, что вы говорите об этих формах, я вспомнил о фонарщике Затке. Он служил на газовой станции на Летне, в обязанности его входило зажигать и тушить фонари. Просвещенный был человек, он ходил по разным ночным кабачкам на Летне: ведь от зажигания до гашения фонарей времени хватает. Утром на газовой станции он вел точь-в-точь такие же разговоры, как, например, вы вчера, только говорил он так: "Эти кости для играния, потому что на них вижу ребра и грани я". Я это собственными ушами слышал, когда один пьяный полицейский по ошибке привел меня за несоблюдение чистоты на улице вместо полицейского комиссариата на газовую станцию. В конце концов,-- добавил Швейк тихо,-- Затка этот кончил очень плохо. Вступил он в конгрегацию святой Марии, ходил с небесными козами на проповеди патера Емельки к святому Игнатию на Карлову площадь и, когда к святому Игнатию приехали миссионеры, забыл погасить все газовые фонари в своем районе, так что там беспрерывно три дня и три ночи горел газ на улицах.

{Ответить}

ballian 5 июля 2010 г. 17:52 #
Забавно, о ком вообще статейка ?, ну хоть бы одну фамилию назвали .Товарищ набросал штампов про виртуальных "историков-либералов" ни о ком конкретно не сказав,и виртуально их опроверг ,попутно
наговорив Ыторических глупостей от себя.Глупец даже не знает такое понятие как "пакт Молотова -Риббентропа" что уж комментировать остальные глупости. типа -".. в тридцатые годы СССР не напал ни на одну страну. За одним исключением - Финляндия." Ну или что мешает дурачку посмотреть фактическую цифру соотношения пленные-убитые в 41 году, и посмотреть за сколько времени и с каким "счетом" был разгромлены войска первого эшелона ??Ну или хотя бы узнать такой факт что ВСЕ без исключения военные планы СССР 1941 года представляют собой наступательные операции на территории Германии которые разработаны без учета немецкого нападения ? .......Есть еще такая категория историк - Ысторик - вроде этого товарища.

{Ответить}

Татарин 5 июля 2010 г. 18:01 #
пакт? а вам такой термин как Мюнхенский сговор знаком? а Аншлюс Австрии? Судеты? Странная Война?
мне кажется что нет))))
{Ответить}

1 балл soft2010 5 июля 2010 г. 18:38 #
:) Оо, политагитатор власовско-едросовский тут как тут.
>Ну или что мешает дурачку посмотреть фактическую цифру соотношения пленные-убитые в 41 году, и посмотреть за сколько времени и с каким "счетом" был разгромлены войска первого эшелона ?
А теперь, идиотик, посмотри за какие сроки вынесены все остальные армии Европы.
>Ну или хотя бы узнать такой факт что ВСЕ без исключения военные планы СССР 1941 года представляют собой наступательные операции на территории Германии которые разработаны без учета немецкого нападения ?
Сколько одухотворённой глупой патетики :) Опять врём, мелкий шкодник. Ну как мне, например, подсказывает старая память - те же КШУ 1941 года начинаются с нападения синих.
С уважением к сообществу, soft2010
P.S. Портянку уж не буду перекопировать, и так народ в курсе твоей тупой лжи - просто вопрос: зачем нужно было так тупо и нагло врать по Медному? :)
{Ответить}

-3 балла ballian 5 июля 2010 г. 19:14 #
Идиотик - если ты сравниваешь тот грандиозный разгром который немцы устроили на восточном фронте в 41-ом с их победами в других местах - у тебя с головой не впорядке.Ну для начала посмотрел бы хотя бы плотность наступающих и скорость их продвижения на восток, и нанесенные немцами потери.
Ну а свою брехню про КШУ 41 года и синих выкинь(память у тебя и впрямь старая.)хотя бы разобрался с тем что ты там гуглишь (смысл военных терминов - прикрытие,мобилизация... )
{Ответить}

-1 балл ballian 5 июля 2010 г. 20:30 #
Ну и чтобы ты опять не выступал - на январских 1941 г. оперативно-стратегических играх , только формально сказано что "западные" напали, но НИКАКИХ задач связанных с действиями "восточных" по отражению агрессии не решалось. Сама игра начиналась УЖЕ с констатации что "западные" отброшены. Что и неудивительно ВСЕ планы предвоенного планирования представляют собой план наступательных действий проводимых за пределами СССР, в которых действия немецкой стороны в начале войны игнорируются.
{Ответить}

Jareg 5 июля 2010 г. 20:36 #
предупреждение за поведение в комментариях
(если что-то непонятно - вопрос в личку)
{Ответить}

ballian 5 июля 2010 г. 21:00 #
А кому предупреждение ?"soft2010 5 июля 2010 г. 18:38 #
...А теперь, идиотик, посмотри" ему ?
{Ответить}

ballian 5 июля 2010 г. 21:04 #
1.2.2. На ресурсе запрещено неформатное комментирование, к которому относятся:
- личное оскорбление в комментариях других пользователей
------------
Поскольку soft2010 аноним - я его оскорбить ЛИЧНО не в состоянии (не говоря уже что он первый оскорбил меня ЛИЧНО)

{Ответить}

soft2010 5 июля 2010 г. 22:18 #
Да чувствуется геббельсовско-ged-овский выкормыш :))
Нагло врать в ветке, где всё видно.
Смотрим.
Есть пост. Появляется власовская подстилка - ballian 5 июля 2010 г. 17:52 : ...Глупец ... дурачку...
То есть оскорбления не в адрес анонимов, а в адрес или автора поста или же автора перепостенной статьи.
Ну по моим комментариям и ballian-овскому повизгиванию.
Идиотик я вполне заслуженно характеризую ballian-а по предыдущей "Медновской" ветке, из которой он нагло и тупо врав, смылся не ответив на разоблачающие факты.
http://alter.http://gorod.tomsk.ru/index-1275090363.php?Comment_page_num=3
Идиотик, потому что когда на его тупую ложь приводят пример с планами командно-штабных игр 1941 года, где всё начинается с нападения немцев, он умудряется найти слова которых нет в моём комментарии -(смысл военных терминов - прикрытие,мобилизация... )
Правда если вспомнить как он неделю отстаивал "истинную правду" фронтовика Никулина, даже не прочитав, оказывается книги - это диагноз - ballian - томская "Новодворская".
С уважением к сообществу, soft2010
P.S. Как же ты, ущербный объяснишь свою наглую и тупую ложь по Медному :))
{Ответить}

ballian 6 июля 2010 г. 00:10 #
"....когда на его тупую ложь" - soft2010 продолжает вывешивать свои откровения про Медное, но по сути того что в Медном закопаны расстреляннные поляки со мной согласен. :)
>Тут также он разглагольствует про нападение немцев и КШУ но игнорирует что в январских 1941 г. оперативно-стратегических играх нападение немцев не принимается во внимание, о нем лишь сказано в смысле "на нас напали"("наше дело правое....")
{Ответить}

Alter Ego 6 июля 2010 г. 00:14 #
ballian (и гед) рассказал, что Медное немцы не оккупировали.
Потом выяснилось, что они его оккупировали.
Верно ли я понял суть проблемы?
{Ответить}

ballian 6 июля 2010 г. 00:28 #
Вроде в ходе наступления 41 г. как на 3-4 суток захватили потом были окончательно отброшены отттуда.
=============
А вообще почему то виртуальным "историкам - либералам" приписывают планы Сталина про захват европы (особенно ненавистен Солонин ) на самом деле Солонин мало что нового сказал на эту тему -почти все это задолго до него написали , ну например такой "имперский" настоящий историк-сталинист как Мельтюхов ("Упущеннный Шанс Сталина" (книга есть в интернете), и еще много историков до Мельтюхова и Солонина - они лишь развили эту тему далее.
{Ответить}

soft2010 6 июля 2010 г. 15:09 #
Да крутится "вошь на ..."
Опять власовский агитатор ballian в любимом своём дерьме сидит.
1) На вполне указанный факт, что глупые оскорбления членов сообщества начал сам ballian - молчание.
2) На вполне доказанный факт, что в одной из веток идиот ballian завывал МЕСЯЦ, не прочитав даже книгу о которой говорили – молчание
3) По Медному. Идиот ballian, если смотреть всю ветку по Катыни и Медному, мог бы заметить что я НИГДЕ не говорю, что расстреляли наши или немцы. Всё началось с
ballian 29 мая 2010 г. 20:45
http://alter.http://gorod.tomsk.ru/index-1275090363.php#comment1923347
И обьясните , кто растрелял ОСТАЛЬНЫХ пленных поляков в с. Медном где немцев никогда не было ?кстати из тех же НЕМЕЦКИХ пистолетов ?
ballian 29 мая 2010 г. 22:03
http://alter.http://gorod.tomsk.ru/index-1275090363.php#comment1923430
О аноним - я в твои интернет - помойки даже заглядывать не буду - немцы Медное не захватывали,не говоря уже о том что место расстрела было на северном берегу реки Тверца.
ballian 30 мая 2010 г. 00:49
Ну и то что Медное немцы не захватывали - это не смеют отрицать даже самые отмороженные совки.
И специально для нуля в географии - поляки закопаны около Медного - на ЛЕВОМ - северном берегу Тверцы (где немцев уж подавно не было)там на ЛЕВОМ - СЕВЕРНОМ берегу расположен мемориальный комплекс.
ballian 30 мая 2010 г. 01:17
Для несообразившего soft2010 еще раз - линия фронта была южнее южнее Медного - немцы его никогда не захватывали.То что немцы при наступлении подошли к селу и несколько дней бои шли как раз в районе Медного
И ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОЧТИ СУТКИ, после долгих МОИХ попыток вернуть balliana-а из его идеологического угара в реалии..
ballian 30 мая 2010 г. 13:50 #
Немцы на 3 -4 суток заняли в ходе боев Медное (по документу 17 - 21 октября) и никуда не продвинулись (по карте же) и были отброшены на юг - там фронт и стабилизировался.
И ведь ballian так и не ответил на факт, что немцы продвинулись дальше на 25-30 км :)
4) На тупое ballian-овское «январских 1941 г. оперативно-стратегических играх нападение немцев не принимается во внимание», члены сообщества могут почитать.
http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm
Репетиция катастрофы Полковник запаса П. Н. БОБЫЛЕВ, кандидат исторических наук
«Западные" в союзе с "северо-западными", "северными" и "юго-западными" выступили против "восточных" и, упредив их в развертывании, 15 июля 1941 года начали наступление. Главный удар "западные" нанесли к югу от Бреста в направлении Владимир-Волынский, Тернополь, развернув здесь до 120 дивизий, а совместно с "юго-западными" - до 140-150 дивизий. К северу от Демблин до Балтийского моря "западные" развернули до 60 дивизий, объединенных в два фронта - Восточный и Северо-Восточный, и, не ожидая полного сосредоточения своих войск, в интересах главного удара перешли в наступление с задачей разбить белостокско-волковысскую и каунасскую группировки "восточных" и к исходу 15 августа выйти на фронт Барановичи, Двинск, Рига.
а предварительные действия отрабатывались на других учениях: http://wap.zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000326-000-0-0-1267579749
Штабные игры 1941 или Солонин ниже плинтуса
12-го февраля 1941 г. командующий войсками Прибалтийского особого военного округа генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного Совета ПрибОВО корпусный комиссар Диброва утвердили план проведения окружной оперативной военной игры. Тема игры: "Оборонительная операция фронта с последующим переходом в наступление для уничтожения противника" (ЦАМО РФ, фонд Генштаба, опись оперативного управления, д.15 "Материалы по оперативно-тактическим вопросам ПрибОВО (директивы, планы, отчеты, списки, карты-схемы и переписка)", лист 6).
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

Alter Ego 6 июля 2010 г. 16:06 #
Как бык овцу.
{Ответить}

soft2010 6 июля 2010 г. 16:55 #
:) Не я не зоофил и не гомосек.
Просто старый человек и формула есть такая "каждый имеет право на своих тараканов в голове". Я не либерал, не монархист, куча народа с взглядами которых не согласен (тот же sazon или MirexMultispeed) но такого тупого, озлобленного и с промытыми мозгами ВЕЩАТЕЛЯ ИСТИНЫ, как ballian нужно загонять туда где ему место - за уч@@ную парту и бить указакой по голове :))
С уважением, soft2010
{Ответить}

ballian 6 июля 2010 г. 22:07 #
И чего ? "разбор" Бобылева давно известен и там ЯСНО написано - Бобылев - "Самым существенным их (игр) недостатком явилось то, что из розыгрыша полностью исключались операции начального периода войны, хотя по условиям игр “западные” напали на “восточных”. .... Вопрос о том, как же удавалось “восточным” не только отбрасывать противника к государственной границе, но и местами переносить военные действия на его территорию, в обеих играх оказался обойденным"
----------------------
"http://wap.zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000326-000-0-0-1267579749" ? - что ты предлагаешь обсуждать анонимные портянки из ЖЖ ?

{Ответить}

ballian 6 июля 2010 г. 23:49 #
soft2010 "На вполне указанный факт, что глупые оскорбления членов сообщества начал сам ballian - молчание.
________________________
Мдя... повторю правила сайта : На ресурсе запрещено неформатное комментирование, к которому относятся:
- личное оскорбление в комментариях других пользователей
--
"На вполне указанный факт, что глупые оскорбления членов сообщества начал сам ballian - молчание".-Ивакин Алексей Геннадьевич - член сообщества или "другой пользователь "?Он здесь на сайте никто,где он зарегестрирован здесь ?Опять soft2010 пытается свалить все с больной головы на здоровую.

{Ответить}

soft2010 7 июля 2010 г. 00:36 #

Да крутится "вошь на ..."
Опять власовский агитатор ballian в любимом своём дерьме сидит.
1) Идиотик ballian, пост, если это перепост, в принципе, если не оговорено отдельно – цитата, с которой автор поста согласен. Так что ты минимум некультурно срешь в огороде пользователя jocker
4) Ballian: И чего ? "разбор" Бобылева давно известен и там ЯСНО написано - Бобылев - "Самым существенным их (игр) недостатком явилось то, что из розыгрыша полностью исключались операции начального периода войны, хотя по условиям игр “западные” напали на “восточных”. .... Вопрос о том, как же удавалось “восточным” не только отбрасывать противника к государственной границе, но и местами переносить военные действия на его территорию, в обеих играх оказался обойденным"
Для альтернативно одаренного ballian-а предлагаю ещё раз посмотреть книги.
а) Дата нападения «западных» - 15 июля, дата начала наступления «восточных» - 1 августа.
б) войска прикрытия, первый эшелон, второй эшелон – это, как я понимаю, ты даже не слышал :)
Ballian: "http://wap.zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000326-000-0-0-1267579749" ? - что ты предлагаешь обсуждать анонимные портянки из ЖЖ ?
Не нравится из Интернета, читай
Гладыш С. А., Милованов В. И. Восьмая общевойсковая : боевой путь 8-й армии в годы Великой Отечественной войны. – М. : Ин-т военной истории МО РФ, 1994. - 273 с.
В интернете http://rkka.ru/ibibl1.htm
Сразу же после прибытия на новое направление штаб 8-й армии был привлечен на полевую поездку, проведенную под руководством командующего войсками округа генерал-полковника А. Д. Локтионова. Здесь изучались вопросы подготовки и ведения оборонительной операции армии в начальный период войны в целях прикрытия сосредоточения главных сил. В ходе поездки в направлении Рига, Елгава, Шяуляй, Таураге большое внимание было уделено организации связи и управления войсками при их выходе в районы обороны для прикрытия государственной границы. Затем со штабом 8-й армии была проведена командно-штабная игра на тему "Армейская оборонительная операция". Важное значение имела трехдневная полевая поездка с участием штаба 8-й армии и штабов 11 -и и 16-й стрелковых дивизий, дислоцированных на территории Эстонской ССР, а также управления 65-го стрелкового корпуса, с отработкой на местности темы "Оборона побережья Балтийского моря во взаимодействии с Краснознаменным Балтийским флотом ….
В феврале 1941 года новый командующий войсками округа генерал-полковник Ф. И. Кузнецов провел со штабом 8-й армии и штабами стрелковых корпусов командно-штабное учение на тему "Оборонительная операция фронта с последующим переходом в наступление для уничтожения противника при равенстве в силах и средствах".
Ну а по стальным пунктам снова молчание )))
2) На вполне доказанный факт, что в одной из веток идиот ballian завывал МЕСЯЦ, не прочитав даже книгу о которой говорили – молчание.
3) По Медному. Идиот ballian, если смотреть всю ветку по Катыни и Медному, мог бы заметить что я НИГДЕ не говорю, что расстреляли наши или немцы. Всё началось с
ballian 29 мая 2010 г. 20:45
http://alter.http://gorod.tomsk.ru/index-1275090363.php#comment1923347
И обьясните , кто растрелял ОСТАЛЬНЫХ пленных поляков в с. Медном где немцев никогда не было ?кстати из тех же НЕМЕЦКИХ пистолетов ?
ballian 29 мая 2010 г. 22:03
http://alter.http://gorod.tomsk.ru/index-1275090363.php#comment1923430
О аноним - я в твои интернет - помойки даже заглядывать не буду - немцы Медное не захватывали,не говоря уже о том что место расстрела было на северном берегу реки Тверца.
ballian 30 мая 2010 г. 00:49
Ну и то что Медное немцы не захватывали - это не смеют отрицать даже самые отмороженные совки.
И специально для нуля в географии - поляки закопаны около Медного - на ЛЕВОМ - северном берегу Тверцы (где немцев уж подавно не было)там на ЛЕВОМ - СЕВЕРНОМ берегу расположен мемориальный комплекс.
ballian 30 мая 2010 г. 01:17
Для несообразившего soft2010 еще раз - линия фронта была южнее южнее Медного - немцы его никогда не захватывали.То что немцы при наступлении подошли к селу и несколько дней бои шли как раз в районе Медного
И ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОЧТИ СУТКИ, после долгих МОИХ попыток вернуть balliana-а из его идеологического угара в реалии..
ballian 30 мая 2010 г. 13:50 #
Немцы на 3 -4 суток заняли в ходе боев Медное (по документу 17 - 21 октября) и никуда не продвинулись (по карте же) и были отброшены на юг - там фронт и стабилизировался.
И ведь ballian так и не ответил на факт, что немцы продвинулись дальше на 25-30 км :)
С уважением, soft2010
{Ответить}

ballian 7 июля 2010 г. 19:51 #
Ты видимо не докумекал -сам документ о играх где ?Далее, где его нормальный разбор (вроде разбора Бобылева) ? Я должен не видя самого документа ,кому-то анониму верить что он там цитирует ?Процитирую коммент САМОГО Исаева насчет КШУ округов
-"не все игры были "беззубыми". В сентябрьской игре 1940 г. первая директива штаба Запфронта от 20.00 13.9.40 г. дает следующую вводную по общей обстановке: «Противник силою до двадцати пяти ПД, перешел к обороне на заранее подготовленный рубеж: кан. Августово, Кнышен, зап. берег рр. Нарев, Орлянка и Бяла…» .
Соответственно задача войск Запфронта формулировалась так: «Зап. фронт (4, 17, 13 АА) с утра 16.9.1940 г. переходит в общее наступление, нанося главный удар общем направлении Бельск, Остроленко и к исходу 20.9 выходит на меридиан Остров. [В] дальнейшем, развивая наступление [в] направлении Цеханов, выходит на вост. берег р. Висла»
Отыгрывалось наступление в общем.
Вводная к мартовской 1941 г. игре была сформулирована следующим образом:
«В результате встречных сражений войска Западного фронта «восточных» отразили наступление «западных» и, перейдя сосредоточенными силами в контрнаступление, по разгроме противостоящей группировки противника, к исходу 15.3 вышли на рубеж р. Писса, р. Нарев, р. Буг»
Общая оперативная задача, которую предстояло отработать в ходе мартовского учения, была поставлена наступательная:
«Войска Западного фронта по выполнению частной операции по захвату Сувалкского выступа, надежно прикрывшись 1 А с севера, завершают разгром противостоящего противника и к 23.3 выходят на р. Висла в готовности к последующему удару в направлении Лодзь для разгрома совместно с ЮЗФ главных сил Варшавско-Сандомирской группировки «западных»»
-----------
Далее САМ М.Гареев из "Неоднозначные страницы войны" пишет
" приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу. Для этого требуется ведение целого ряда длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций. Если бы такие планы были, то в соответствии с ними совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-иному строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование материальных запасов и других мобилизационных ресурсов. Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения противника не остается времени на доподготовку таких операций. Но этого не было сделано в приграничных военных округах"
========
Ну а в ПОСЛЕДНЕМ из докуметов по планированию войны (которым и должно было руководствоваться руководство страны в случае войны)"соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил советского союза на случай войны с Германией и ее союзниками" (15 мая 1941 года)сказано уже откровеннее некуда - "Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых "невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. Скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу". Военное руководство просило "разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации"
Собственно все перечисленное выше в этом плане и начало осуществляться прямо перед войной.
----
Ну и еще раз в разборе Бобылева речь идет только о наступательной операции.Чем должны заниматься войска прикрытия - 17 июля 1941 г. в условиях разбирательства по факту поражения войск Западного фронта в начале войны член Военного совета ЗапОВО корпусной комиссар А. Фоминых подготовил докладную записку на имя начальника Главного политуправления РККА армейского комиссара 1 ранга Л.З. Мехлиса, в которой стремился обелить работу Военного совета округа в предвоенное время, указав на ошибки, допущенные Генштабом. Вместе с тем документ позволяет получить сведения о направленности оперативной подготовки накануне войны. Тем более что автор сопоставляет подготовку и реально произошедшие события. Как свидетельствует А. Фоминых, "всегда давались задания прорабатывать варианты наступательной операции при явном несоответствии реальных сил. Но откуда-то появлялись дополнительные силы и создавался, по-моему, искусственный перевес в пользу нас. Теперь при анализе совершившихся событий стало ясно, что отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии, почему-то проводили и разрабатывали главным образом наступательные операции и только в последнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру по прикрытию границы, тогда как нужно было на первый период войны, с учетом внезапности нападения, разрабатывать и оборонительные операции"
Примечательно что автор разграничивает операции по прикрытию и оборонительные действия войск. :)

{Ответить}

ballian 7 июля 2010 г. 20:02 #
>"Так что ты минимум некультурно срешь в огороде пользователя jocker"
:)))))))))))))
И это говорит засирающий своим словесным поносом не по теме посты всех горожан.

{Ответить}

ballian 8 июля 2010 г. 00:11 #
Добавлю еще одно авторитетное заключение - из самого что ни есть официального коллективного творения наших военных "1941 год - уроки и выводы" - М.Воениздат,1992.На странице 98 констатируется - "мероприятия по отражению первых ударов противника в оперативных планах разрабатывались Генеральным штабом недостаточно полно, и содержание оборонительных действий в оперативно-стратегическом масштабе не отрабатывалось" - специально цитирую самих "антирезунистов"
{Ответить}

soft2010 8 июля 2010 г. 01:06 #
Да идиотик-политпропагандон ты хоть осмысливать можешь то, что помещаешь.
Иначальный сок куриного твоего мозга >Ну или хотя бы узнать такой факт что ВСЕ без исключения военные планы СССР 1941 года представляют собой наступательные операции на территории Германии которые разработаны без учета немецкого нападения ?
И это ты пытаешься доказать данной цитатой и фразой: Добавлю еще одно авторитетное заключение - из самого что ни есть официального коллективного творения наших военных "1941 год - уроки и выводы" - М.Воениздат,1992.На странице 98 констатируется - "мероприятия по отражению первых ударов противника в оперативных планах разрабатывались Генеральным штабом недостаточно полно, и содержание оборонительных действий в оперативно-стратегическом масштабе не отрабатывалось" - специально цитирую самих "антирезунистов"
Далее. Твоя очередная глупая фраза:
>Ты видимо не докумекал -сам документ о играх где ?Далее, где его нормальный разбор (вроде разбора Бобылева) ? Я должен не видя самого документа ,кому-то анониму верить что он там цитирует ?
Хотя тебе под нос сую прямую ссылку на нормальных авторов, а не анонима ballian-а:
Гладыш С. А., Милованов В. И. Восьмая общевойсковая : боевой путь 8-й армии в годы Великой Отечественной войны. – М. : Ин-т военной истории МО РФ, 1994. - 273 с.
В интернете http://rkka.ru/ibibl1.htm
И ты продолжаешь старательно избегать ответа на факты, когда тебя уличают в некомпетентности, политическом угаре и ангажированности:
:)) Ну а по стальным пунктам снова молчание
2) На вполне доказанный факт, что в одной из веток идиот ballian завывал МЕСЯЦ, не прочитав даже книгу о которой говорили – молчание.
3) По Медному. Идиот ballian, если смотреть всю ветку по Катыни и Медному, мог бы заметить что я НИГДЕ не говорю, что расстреляли наши или немцы. Всё началось с
ballian 29 мая 2010 г. 20:45
http://alter.http://gorod.tomsk.ru/index-1275090363.php#comment1923347
И обьясните , кто растрелял ОСТАЛЬНЫХ пленных поляков в с. Медном где немцев никогда не было ?кстати из тех же НЕМЕЦКИХ пистолетов ?
ballian 29 мая 2010 г. 22:03
http://alter.http://gorod.tomsk.ru/index-1275090363.php#comment1923430
О аноним - я в твои интернет - помойки даже заглядывать не буду - немцы Медное не захватывали,не говоря уже о том что место расстрела было на северном берегу реки Тверца.
ballian 30 мая 2010 г. 00:49
Ну и то что Медное немцы не захватывали - это не смеют отрицать даже самые отмороженные совки.
И специально для нуля в географии - поляки закопаны около Медного - на ЛЕВОМ - северном берегу Тверцы (где немцев уж подавно не было)там на ЛЕВОМ - СЕВЕРНОМ берегу расположен мемориальный комплекс.
ballian 30 мая 2010 г. 01:17
Для несообразившего soft2010 еще раз - линия фронта была южнее южнее Медного - немцы его никогда не захватывали.То что немцы при наступлении подошли к селу и несколько дней бои шли как раз в районе Медного
И ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОЧТИ СУТКИ, после долгих МОИХ попыток вернуть balliana-а из его идеологического угара в реалии..
ballian 30 мая 2010 г. 13:50 #
Немцы на 3 -4 суток заняли в ходе боев Медное (по документу 17 - 21 октября) и никуда не продвинулись (по карте же) и были отброшены на юг - там фронт и стабилизировался.
И ведь ballian так и не ответил на факт, что немцы продвинулись дальше на 25-30 км :)
С уважением к сообществу, soft2010

{Ответить}

ballian 8 июля 2010 г. 02:58 #
Слыш.долбодятел - по поводу предпологаемых и проходивших КШУокругов оборонительных операций я цитировал "антирезунистов" вт.ч Исаева который по его словам в архивах просматривал операции начального периода войны в Белорусси.
---
"1941 год - уроки и выводы" - да это не творение резунистов.
{Ответить}

soft2010 8 июля 2010 г. 03:04 #
Это ты что уже бредишь, совсем не можешь контролировать свою слабую психику и остатки разума - сам с собою, что-ли идиот разговариваешь?
Куда относится данная твоя фраза? Ещё раз повторяю:
Ты идиотик-политпропагандон хоть осмысливать можешь то, что помещаешь.
Иначальный сок куриного твоего мозга >Ну или хотя бы узнать такой факт что ВСЕ без исключения военные планы СССР 1941 года представляют собой наступательные операции на территории Германии которые разработаны без учета немецкого нападения ?
И это ты пытаешься доказать данной цитатой и фразой: "Добавлю еще одно авторитетное заключение - из самого что ни есть официального коллективного творения наших военных "1941 год - уроки и выводы" - М.Воениздат,1992.На странице 98 констатируется - "мероприятия по отражению первых ударов противника в оперативных планах разрабатывались Генеральным штабом недостаточно полно, и содержание оборонительных действий в оперативно-стратегическом масштабе не отрабатывалось" - специально цитирую самих "антирезунистов"
Далее. Твоя очередная глупая фраза:
>Ты видимо не докумекал -сам документ о играх где ?Далее, где его нормальный разбор (вроде разбора Бобылева) ? Я должен не видя самого документа ,кому-то анониму верить что он там цитирует ?
Хотя тебе под нос сую прямую ссылку на нормальных авторов, а не анонима ballian-а:
Гладыш С. А., Милованов В. И. Восьмая общевойсковая : боевой путь 8-й армии в годы Великой Отечественной войны. – М. : Ин-т военной истории МО РФ, 1994. - 273 с.
В интернете http://rkka.ru/ibibl1.htm
Ну и конечно ты продолжаешь старательно избегать ответа остальные пункты, ответы на факты, когда тебя уличают в некомпетентности, политическом угаре и ангажированности - Медное, Никулин :))
С уважением к сообществу, soft2010

{Ответить}

b 8 июля 2010 г. 03:43 #
подлечись
{Ответить}

Jareg 5 июля 2010 г. 21:05 #
обоим.
но за вашей персоной "косяков" больше.

{Ответить}

Методист 5 июля 2010 г. 17:51 #
Вот некоторые соображения от меня, как от "историка-либерала".
По поводу репрессий: никогда не приходилась слышать такую фантастическую цифру - 70 млн. человек репрессированных. Автор, видимо, выдумал ее из головы - чтобы проще было опровергать. Объективная цифра (если брать ТОЛЬКО годы Большого Террора 1935-1940)- около 2 милн. человек. Сюда же следует прибавить и членов их семей - ведь они, даже не будучи репрессированы сами, в любом случае так или иначе пострадали (о чем многие забывают, кстати, была ведь и аббревиатура страшненькая в то время - ЧСИР, член семьи изменника Родины). Но дело даже не в количестве репрессированных. Дело в том, что была создана система государственной расправы на гражданами. Система, которая действовала ВНЕ рамок тогдашнего законодательства СССР о судах, прокуратуре, адвокатуре, следственных органах и т.п. В самой 58 статье не было ничего предосудительного. Ее просто использовали для штамповки (в прямом смысле) приговоров. Я уже выкладвал документы по этой теме. Все этапы Большого Террора лежат на полках архивов и, кстати, в свободном доступе.К сожалению, их почти никто не читает.
{Ответить}

Татарин 5 июля 2010 г. 18:03 #
2млн? да вы что!!!!!
а как же разговоры о мильонах растерзанных?
70 конечно "гипербола" но цифры в 20 и 30 млн погибших в ГАУЛАге - обычное дело))))
{Ответить}

1 балл soft2010 5 июля 2010 г. 18:46 #
Некоторые цифры:
И. Хакамада в одной из передач "Свобода слова" на НТВ (ноябрь 2001 г.) заявила, что число "репрессированных" за советский период истории было аж 95 миллионов человек. Г-жа Хакамада здесь проявила "оригинальность": такое число еще не называли. До того свои "данные" о числе "репрессированных" (60, 100, 120 миллионов) сообщали А. Солженицын, Р. Медведев, Б. Рыбаков, Д. Волкогонов и другие авторы. Причем под словом "репрессированные" подразумевалось: "невинно пострадавшие" и "уничтоженные".
С уважением, soft2010
{Ответить}

-1 балл ballian 5 июля 2010 г. 19:19 #
Идиотик - у моего прадеда забрали землю и имущество и загнали на латифундию (колхоз), а в голод 32-33 гг в селе умер каждый пятый (в т.ч один из детей) - и его никто не считает репрессированным .Ты не знаешь, что в СССР репрессировали целый класс - свободное крестьянство.
{Ответить}

6 баллов Alter Ego 5 июля 2010 г. 20:12 #
Кстати, интересно выходит.
В 90-е репрессировали целую страну - отняли у них совместно созданную собственность и передали ее в руки кучки людей.
Вон они какие, ельцинские репрессии.

{Ответить}

-2 балла ballian 5 июля 2010 г. 20:56 #
Чью собственность и у кого отняли ? Помню что из условной "собственности" у моих родителей была квартира - они ее приватизировали - стала собственной.
Отец при Ельцине в ходе приватизации создал ООО в котором со временем выкупил у остальных их долю - никто ему ничего не "передавал".Долю в собственности гос. предприятий получили все - но понятно что в конце концов окажется она у тех кто может ей эффективно распорядиться.
{Ответить}

Alter Ego 5 июля 2010 г. 20:59 #
"Чью собственность и у кого отняли ?"
Общественную.
Отняли у всех 300 млн человек, которые получали в той или иной форме прибыль с этой собственности.
{Ответить}

Alter Ego 5 июля 2010 г. 21:03 #
"но понятно что в конце концов окажется она у тех кто может ей эффективно распорядиться."
Любой вор то же самое скажет.
{Ответить}

1 балл zatim 5 июля 2010 г. 20:52 #
70 млн придумал солженицын
{Ответить}

Alter Ego 5 июля 2010 г. 20:54 #
Как можно не верить совести земли русской?
{Ответить}

zatim 5 июля 2010 г. 20:56 #
во-во, и я о том же.
{Ответить}

Татарин 5 июля 2010 г. 18:10 #
и если уж смотреть на те события сквозьб призму современных дней - то Зимная Война - принуждение к миру, в сепаратистском регионе, отколовшемся от РИ в 1917 году, Польша, Прибалтика - точно такие же сепаратистские очаги нестабильности.
нор это чисто поржать если)))
{Ответить}

MirexMultispeed 5 июля 2010 г. 18:14 #
Текст - противоестественная антинаучная х.ита:)
Автор идет проторенной дорогой интернет-разоблачителей: изобретает несуществующую химеру и гоняет ее ссаными тряпкамии на протяжении 10-12 абзацев.
Гвоздь в голову.
{Ответить}

1 балл 5 июля 2010 г. 18:26 #
Странно, мне эти химеры показались очень знакомыми, даже подумалось что автор статьи читает "город". Читает комменты-посты Баллиана, Геда (тьфу-тьфу, нечистая...), Чимкентца...
{Ответить}

MirexMultispeed 5 июля 2010 г. 18:37 #
Какие же они историки?
Есть, к примеру, историк-либерал Виктор Мучник. Пускай Ивакин попробует подъехать к этому профессионалу на своей кривой козе:)
А описанный в тексте типаж не существует хотя бы ввиду того, что люди редко бывают такими клиническими идиотами. Но поскольку этот идиот, опять же, целиком нафантазирован автором, то и говорит куда больше о содерживов головы самого Ивакина, нежели о содержимом каких-то иных голов.
{Ответить}

5 июля 2010 г. 18:53 #
Так ведь наши "историки" так же не сами выдумывают свои портянки, копипастят с внешки. Томичи в своем маленьком интернет пространстве (что лишь не так давно стал благодаря доступной безлимитке открыт внешнему миру) мало читают внешку, и не представляют, как болезнь запущена.
{Ответить}

MirexMultispeed 5 июля 2010 г. 19:21 #
А как она запущена?
Объективной истории не существует, она всегда как-то интерпретируется. Профессиональных историков мало, и их не особенно слушают, подозревая в заговоре. Зато любителей "потереть за историю", а паче того поплевать в сторону настоящих образованных историков - пруд пруди. Каждый первый у нас эксперт.
Что, запретить интерпретировать историю? Почему само словосочетание "историк-либерал" у идиотов вызывает зуд в одном месте? Есть историки-коммунисты, есть историки-державники, разные есть. Или у автора монополия на правду?
Еще раз - гвоздь ему в голову.
Пускай к Перельману вон идет, заклеймит его за искажение математики. Один ведь хрен - где заради правды рубашку рвать.
{Ответить}

11 6 июля 2010 г. 21:38 #
Виктор Моисеевич Мучник
Зарегистрировано 1 изданий книг этого автора. У этого автора есть однофамильцы.
Открыть/Закрыть все
книги автора Название книги Издания В поисках утраченного смысла истории 1 (1987)
рубрики автора
930 Историческая наука. Вспомогательные исторические науки 1 кн.
гугль ... историк ))
{Ответить}

1 балл MirexMultispeed 7 июля 2010 г. 01:52 #
http://tinyurl.com/232tu6k
{Ответить}

11ll 5 июля 2010 г. 18:48 #
Совместный труд облагораживает человека. А совместное обсуждение общего прошлого на форумах только портит. Так что не нужен нам этот и ему подобные посты. А может и вообще блоги нам не нужны.
{Ответить}

otello 5 июля 2010 г. 19:11 #
"Такой хоккей нам не нужен!" (с) :)
{Ответить}

atlakatl 5 июля 2010 г. 19:24 #
Интернет - не место для дискуссий. (почти с)
{Ответить}

Alter Ego 5 июля 2010 г. 20:17 #
Всех надо убить, тогда будет хорошо.
{Ответить}

Pilat-666 5 июля 2010 г. 20:27 #
только когда все умрут - тогда закончится Большая Игра.(С)
{Ответить}

-2 балла constant 5 июля 2010 г. 21:13 #
"...Он специалист во всех гуманитарных науках. Зато полный ноль в технических. Числа он не воспринимает как данность..." - это прям характеристика историка-профессионала, т.е. получающего деньги за то што называет себя Ысториком. Большинство из них (но не все) не в ладах в своих работах с математикой. Вся статейка - пример "работы" такого ысторика. Даже ругаться не хочется над глупостью, придуманную им самим.
{Ответить}

putnik-ost 5 июля 2010 г. 22:06 #
А я по серости своей полагал либеральными историками Костомарова и Щапова. Но эти исследователи мало кому интересны.
{Ответить}

4 балла Влад 5 июля 2010 г. 22:09 #
Когда закончится Большая Игра, для Пилата начнется большая работа)) А историки теоретики идеологической и информационной войны, которая является частью Большой Игры. За что им башляют, то и пишут, а посему история субъективна. А зачем им истина, за которую в сегодняшнем иллюзорном и продажном мире никто и гроша не даст? И особо в этом преуспели либерастические силы, которые якобы победили в холодной войне. Или ее тоже не было? Или она не продолжается до сих пор? Но победив Союз, они сами подпилили сук на котором сидели. Поскольку мир зиждется в равновесии. И пытающийся склонить чашу весов в свою сторону, претворяя идею однополярного мира, глупец, раскачивающий основу мироздания, так же тщетно, как муравей, решивший остановить бульдозер. Подобные дискуссии напоминают спор мух, сидящих на быке, обсуждая траекторию его пути. Они спорят скольку мух убил бык своим хвостом, отмахиваясь от них, и что совершил ошибку пойдя налево. Хотя, у быка может быть есть свой погонщик. Но при чем тут мухи и о чем они жужжат?
{Ответить}

George 5 июля 2010 г. 23:51 #
с удовольствием узнал что снимается ремейк на "красный рассвет"...)) только теперь не советско-кубинско-никорагуанские войска их окупировали, а российско-китайские...))) А то прям в последнее время ностальгия какай то во мне проснулась... Они в фильмах с какими то несерьезными северо-корейцами воевали...)) прям за державу обидно было...))))
{Ответить}

куоннезин 6 июля 2010 г. 09:36 #
Историк.Крупнокалиберный сплетник. История.Описание,чаще всего лживое,действий,чаще всего мало-
важных,совершенных правителями,чаще всего плутами,и солдатами,
чаще всего глупцами. А. Бирс.
{Ответить}