Город

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томск-ИКЕА-Томск - 690рублей!
Подробнее

Продам iPad в Томске

Продам iPad в Томске

Цена — 37000 руб, 32Gb, Wi-Fi + iPad Case (Apple) в подарок. Тел: +7 953 916 4412 (с 14 до 22 ч.)
Подробнее
 

Патриотизм у россиян — в прошлом







Подавляющее большинство россиян — 84% — считают себя патриотами. Это значит, что они любят свою страну, ведь именно так мы сегодня расшифровываем понятие “патриотизм”. Реагируя на просьбу как-то ответить на вопрос “кто вы такой?”, 58% определяют себя как граждан России. Все другие варианты ответа — “просто человек”, “москвич”, “русский”, “европеец”, “отец” и проч. — резко уступают гражданской самоидентификации. Интересно, однако, что главным предметом, основанием гордости за свою страну для абсолютного большинства выступает не ее драматическое настоящее или, тем более, светлое будущее, а прошлое — исторические события, память о великих предках. Истинным же проявлением патриотизма мы считаем не работу на благо страны, а уважение к отечественным традициям, укрепление собственной семьи и воспитание детей.


Новый российский патриотизм имеет довольно необычное лицо, сильно отличающееся и от классически-советского, и от перестроечно-реформаторского образцов. С одной стороны, все последние двадцать лет в нем росла составляющая “любить Родину” и падала — “работать во благо страны”. С другой — снижается доля тех, кто настроен при любой погоде “рубить правду-матку” о своей стране, наслаждаясь морально-политическим стриптизом, и тем более — отдавать всего себя коренной переделке страны, забывая о собственных профессиональных, семейных и прочих обязанностях. Сегодня готов поработать на Россию только каждый четвертый, а десять лет назад декларировал такую готовность каждый третий.


Согласитесь, между этими двумя подходами есть существенная разница. В первом случае говорится об отношении, не требующем каких-то активных действий, а во втором без таких действий уж точно не обойтись. То есть мы все сильнее любим свою страну, но все реже готовы что-либо ради нее сделать. И уж точно работать мы все больше хотим на себя, а не на Родину. Не пользуются большой популярностью и такие жесткие определения патриотизма, как “защищать свою страну от любых нападок и обвинений” (согласны с этим только 27%), “стремиться к изменению положения дел в стране, чтобы обеспечить ее достойное будущее” (готовы 26%), “говорить о своей стране правду, какой бы горькой она ни была” (18%). Не востребован и “квасной” патриотизм — только 5% из нас согласны считать патриотом того, кто в принципе отказывается видеть у своей страны какие-либо недостатки. И только для 19% патриот — это тот, кто считает свою страну лучшей, чем другие. Не видно экзальтации по поводу символов российского государства (главным предметом гордости за свою страну ее флаг, герб и гимн считают только 9% опрошенных), религии ее народов (тоже 9%), их обычаев (12%), родного языка (13%). Меньше, чем раньше, поводов гордиться победами наших спортсменов (11%, пять лет назад было 14%). Немногим чаще мы гордимся душевными качествами нашего народа (15%), военной мощью нашего государства (16%), жемчужинами нашей культуры — литературой и искусством (17%). Еще больше тех, кто гордится родной природой (21%), нашей землей вообще (30%), а также малой родиной — местом, где родились и выросли (32%). И вне конкуренции — наша история (ею гордятся 47%), а также ее персонажи, великие деятели прошлого (еще 22%).


Все это — версии патриотизма, обращенного в прошлое. Его, вопреки тотальному разоблачительству перестроечных правдорубов, большинство склонны считать по-настоящему великим и заслуживающим если не всяческого восхваления, то хотя бы уважения. Один из респондентов, рязанский повар Сергей, так описал эту ситуацию: “У нас были великие умы, отличные гены. Да только истребили русский народ… Я горжусь только прошлым Великой Руси, а будущего не вижу. И это грустно”.


На этом фоне “патриотизм сегодняшнего дня”, т.е. политическая активность, разворачивающаяся под флагом патриотизма, привлекает немногих. Лишь 9% россиян считают, что “истинный патриот” должен участвовать в работе патриотических общественных организаций. 13% — что он должен разговаривать со знакомыми на патриотические темы, 14% — что он должен голосовать на выборах за патриотические партии. Гораздо больше тех, кто считает достаточным для патриота уважать традиции (48%), участвовать в праздновании исторических событий и юбилеев (19%), укреплять свою семью и воспитывать детей (46%).


Российский патриотизм больше не требует ходить на митинги и демонстрации под красными или черно-золотыми знаменами или отдавать на выборах свой голос записным патриотам. Практически исчезли такие советские формы “ультрапатриотизма”, как принципиальный отказ от работы на иностранную фирму (сегодня только 9% считают это непатриотичным) или брак с иностранцем (16%). Даже переезд на постоянное место жительства в другую страну называют непатриотичным поступком только 22%. Как сказала в интервью респондентка-фотомодель, вышедшая замуж за итальянца и живущая на два дома: “Для меня патриотизм — это обучать русскому языку мужа-иностранца, чтобы говорить дома на родном для меня языке”.


Но вот что не может быть прощено ни при каких обстоятельствах, так это отказ от службы в армии по призыву (50%), уклонение от уплаты налогов (57%) и незнание государственной символики (60%). Перелом в отношении к призыву, смена вектора с отрицательного на положительный, произошла в начале 2000-х годов. И с тех пор количество его сторонников устойчиво превышает противников. Правда, есть нюанс: среди сторонников явно доминируют мужчины и пенсионеры, а среди оппонентов — женщины и молодежь. Похоже, годичный срок службы — это хрупкий компромисс, позволяющий удерживать общество в относительной лояльности призывному принципу комплектования армии. А попытки трактовать его расширительно грозят резким падением количество сторонников призыва вообще.


Итак, мы далеко ушли от советского принципа: считать свою страну лучшей в мире и закрывать глаза на ее недостатки. Но и перестроечный позыв — активно менять страну к лучшему, идя наперекор сложившемуся положению, — давно иссяк. Теперь мы предпочитаем любить Родину расчетливо, не тратя на это особых сил и энергии, но настойчиво самоустраняясь от “повышенных обязательств” и оберегая как зеницу ока автономию своей частной сферы.


Возможно, это и неплохо. Ведь каждый сегодня по мере сил “возделывает свой сад”, прикрывшись от соседа высоким забором. Но есть что-то, чего остро недостает нашему патриотизму, чтобы он из элемента словесного “джентльменского набора” современного россиянина стал действительно важным мотиватором его поведения. Нам недостает предметов и оснований для гордости, взятых из дня сегодняшнего (самому свежему из всеми признаваемых достижений нашего народа — полету в космос — уже полвека). Нет героев сегодняшнего дня, на которых хотелось бы равняться (Чичваркин, Абрамович, Билан — персонажи, конечно, яркие, но “делать с них” свою жизнь абсолютное большинство россиян не готово). И наконец, возможно, самое главное. Нам не хватает понимания того, как взаимосвязаны успех страны в целом и успех каждого ее жителя. И осознания, что одного без другого не бывает.



Источник: http://www.mk.ru/politics/article/2010/07/04/514036-patriotizm-u-rossiyan-v-proshlom.html

 

Комментарии:

11 баллов sazon sazon 6 июля 2010 г. 11:31 #
Мозгов нам не хватает и культуры. Той же природой российской гордимся вроде как, а бычки в окно авто выкинуть считаем вполне естественным. Байкалом гордимся, однако и там все берега загадили мусором. Чего уж об простых лесах и озёрах говорить то...
{Ответить}
 

amd123 6 июля 2010 г. 16:29 #
а вы в дзержинке мусор куда бросаете? :-)
{Ответить}

sazon sazon 6 июля 2010 г. 16:33 #
А я в Дзержинке последний раз был лет пять-шесть назад, так что о чём Вы?
{Ответить}
 

2 балла KOT` KOT` 6 июля 2010 г. 12:09 #
Патриотизма у россиян быть не может, так как их государство образовалось 20 лет назад, т.е. не выросли еще патриоты.
{Ответить}
 

sazon sazon 6 июля 2010 г. 12:17 #
Нифигасе, двадцать лет растут и растут граждане данной страны, а никак вырасти не могут. Пиписка уже выросла, а патриотизм всё никак не вырастет :)))
{Ответить}
 

2 балла Burned Burned 6 июля 2010 г. 12:25 #
Дык ежели выросла, тут уже не до патриотизма, мысли совсем о другом))
{Ответить}
 

Spillikin 6 июля 2010 г. 17:14 #
боже упоси, нельзя у такого государства что бы росли патриоты )
{Ответить}

Артём Артём 6 июля 2010 г. 12:54 #
В наше время, когда открыты границы, очень сложно вырастить патриота.
{Ответить}
 

Yssyri Yssyri 6 июля 2010 г. 13:29 #
была я за границей несколько раз, но всегда тянет на родину...
{Ответить}
 

boroda3 6 июля 2010 г. 15:39 #
Штирлиц склонился над картой. Его неудержимо рвало на Родину.
{Ответить}

5 баллов Мудрец Мудрец 6 июля 2010 г. 14:39 #
А причем тут открытые границы?
Вон, в пин... Америке, народ ездит куда хочет... а патриот там каждый первый! :))
А Мудрец, нигде не был, по вполне прозаическим причинам, зато люто ненавидит ЭТУ СТРАНУ!
{Ответить}
 

2 балла Yssyri Yssyri 6 июля 2010 г. 13:28 #
а других примеров у автора перед глазами нет. кроме Чичваркина и пр...?
{Ответить}
 

2 балла андрюха сиротка 6 июля 2010 г. 13:43 #
чичваркин нормальный тип,зря вы так...он в англию не по своей воле свалил,и поднимался с низов,государство задавило,точнее ублюдочные чиновники...сами не могут ничерта и другим не дают...это и есть враги россии,а не американцы-китайцы-чичваркины-ходорковские.
{Ответить}

3 балла Йозеф Швейк Йозеф Швейк 6 июля 2010 г. 13:29 #
Я всегда говорил, что истиный патриот должен отсужить в РККА, а потом сделать все, чтобы другие в ней отслужили! Все остальные - унтерменши и предатели!
http://schweik.nm.ru/
:D
{Ответить}
 

андрюха сиротка 6 июля 2010 г. 13:37 #
точно)))говорил тут с одним об армии.я,говорит,тебя уважаю,но сам откосил.а на страну нападут?конечно пойду защищать,жисть прям отдам без жалости и слез...а зачем ты нужен вообще на войне,если представления не имеешь элементарного о сложностях службы,устройстве оружия,о субординации и штыковом бое?я,говорит,патриот!!всему быстро обучуся и мы победим....покивал гривой,допил пиво,плюнул и пошел себе...не стал на этого собеседника даже время тратить...
{Ответить}

Йозеф Швейк Йозеф Швейк 6 июля 2010 г. 13:42 #
Вот то-то и оно! Строем ходить не умеете, это первое. Портянки, опять же, куда намотаете? Да что с вами говорить, с изменниками!
:D
{Ответить}
 

андрюха сиротка 6 июля 2010 г. 13:46 #
ирония не уместна...это страшно,бравый солдат...пол-страны прошло чечню,другая половина считает их ублюдками,неудачниками,наемниками и нарками с неуравновешеной психикой..
но между тем боятся)))
{Ответить}

Йозеф Швейк Йозеф Швейк 6 июля 2010 г. 13:50 #
Ирония тут абсолютно неуместна! Никаких ироний! Всех – под ружье! Я-то думал, в самом деле, баловать с войной, мол, на следующей неделе я вернусь домой!
{Ответить}
 

Yssyri Yssyri 6 июля 2010 г. 13:31 #
а это обязательно любить свою страну? или достаточно просто матом не ругаться и не мусорить?
{Ответить}
 

3 балла Мудрец Мудрец 6 июля 2010 г. 14:36 #
Лучше первое! :)
Второе слишком сложно... вот у меня сосед... БЫЛ ярый патриот!
Очень громко любил родину, особенно когда опрокинет пару бутылок! :)
{Ответить}
 

-1 балл Yssyri Yssyri 6 июля 2010 г. 13:33 #
вот лучше сюда заходите, здесь немного фото нашего города
{Ответить}
 

5 баллов Шыша Шыша 6 июля 2010 г. 14:43 #
"Я люблю свою страну, но ненавижу государство" (с)
О каком патриотизме в его первоначальном смысле можно говорить? Отодвинуть свои интересы в пользу нашего государства (читай: различных абрамовичей и компании)? Шутить изволите?
{Ответить}
 

4 балла Бен Зин Бен Зин 6 июля 2010 г. 14:45 #
страну превратили в цирк...а патриотов в клоунов......работать на благо страны конечно надо...но только на благо ли страны идет работа...вполне возможно она идет на благо некоего олигарха......

{Ответить}
 

3 балла Денис 6 июля 2010 г. 15:44 #
Снова олигархи, откройте Forbse, за последний год состояние (кстати сказать за счет природных ресурсов) увеличилось вдвое, так мы думаем о гражданах, и это все не без поддержки государства (а деньги налогоплательщиков). Образование, здравоохранение вот куда государству деньги вкладывать надо, тогда возможно через десятилетия можно будет говорить о любви к России, простому гражданину тут не до патриотизма. К примеру доходы от природных ресурсов в ОАЭ...
{Ответить}

svl 7 июля 2010 г. 10:54 #
"превратили ... патриотов в клоунов" - если не секрет, кто КОНКРЕТНО превратил Владимира Вольфовича в клоуна ? Может быть, все-таки он САМ превратился ?! Без посторонней помощи... :-)
{Ответить}

6 баллов lex 6 июля 2010 г. 14:56 #
Самая дешёвая гордость — это гордость национальная. Она обнаруживает в заражённом ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него ещё многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит её недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все её недостатки и глупости.
А. Шопенгауэр.
{Ответить}

2 балла rawwin 6 июля 2010 г. 16:38 #
ИМХО: мерзость...полнейшая ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ
1.Самая дешёвая гордость — это гордость национальная. Она обнаруживает в заражённом ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него ещё многими миллионами людей.
- да, я русский человек, я горжусь своими предками, СВОЕЙ КУЛЬТУРОЙ и своей нацией! - что в ЭТОМ плохого??
2.Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит её недостатки.
- да именно так, 99% народа ВИДИТ проблемы СВОЕЙ страны, и ЧТО?? Тогда Задорнов - обладатель самого крупного личного достоинства!
3.Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все её недостатки и глупости.
- ОТКУДА ЭТО??
какие глупости и недостатки могут быть у нации?? у отдельного человека, у группы людей -ДА есть недостатки, у кого-то больше у кого-то меньше, НО КАКИЕ У НАЦИИ МОГУТ БЫТЬ НЕДОСТАТКИ?? китаец - узкоглаз, негр - чёрен, индеец краснокож, белый человек - ДА он бледнолиций! - ТАК ЭТО НЕ НЕДОСТАТКИ, а НАША РАЗНИЦА!
недостатки и глупости у НАЦИИ - ЭТО ФАШИЗМ!
да, мы разные - и это - прекрасно....

{Ответить}

sazon sazon 6 июля 2010 г. 16:51 #
Раввин:
--- да, я русский человек, я горжусь своими предками, СВОЕЙ КУЛЬТУРОЙ и своей нацией! - что в ЭТОМ плохого??
-----------------------------
А что хорошего? Кроме того, культура не Ваша, она общенациональная. И лично я думаю, что Вы не есть лучший представитель этой культуры. Так что не примазывайтесь :)))
--- да именно так, 99% народа ВИДИТ проблемы СВОЕЙ страны, и ЧТО?? Тогда Задорнов - обладатель самого крупного личного достоинства!
------------------------
В любом случае Задорнов имеет куда больше "крупного личного достоинства" чем многие миллионы и отдельные единицы типа Раввина :)))
--- какие глупости и недостатки могут быть у нации?? у отдельного человека, у группы людей -ДА есть недостатки, у кого-то больше у кого-то меньше, НО КАКИЕ У НАЦИИ МОГУТ БЫТЬ НЕДОСТАТКИ?? китаец - узкоглаз, негр - чёрен, индеец краснокож, белый человек - ДА он бледнолиций! - ТАК ЭТО НЕ НЕДОСТАТКИ, а НАША РАЗНИЦА!
недостатки и глупости у НАЦИИ - ЭТО ФАШИЗМ!
да, мы разные - и это - прекрасно....
-------------------------
А "русский авось", а "русская лень" а "русское пьянство", а "русский бунт", "русский мат"? :))) Нет национальных недостатков? А почему тогда все чеченов не любят? Не отдельного чечена Кадырова, и не тех, что в Кондопоге были, а всю нацию в целом?
{Ответить}
 

3 балла rawwin 6 июля 2010 г. 15:19 #
Я люблю свою страну, свой народ и своё государство, хотелось бы что бы было больше поводов для гордости... Нам недостает предметов и оснований для гордости, взятых из дня сегодняшнего (самому свежему из всеми признаваемых достижений нашего народа — полету в космос — уже полвека). Нет героев сегодняшнего дня, на которых хотелось бы равняться (Чичваркин, Абрамович, Билан — персонажи, конечно, яркие, но “делать с них” свою жизнь абсолютное большинство россиян не готово).
не правильно написано - для народа - это АНТИГЕРОИ....и никак не патриоты...
{Ответить}

2 балла atlakatl atlakatl 6 июля 2010 г. 15:59 #
А как государство заинтересовано в патриотизме россиян?
Труд. Раньше в рамках патриотизма призывали ехать на стройки, целину, деревню, работать на субботниках. Есть ли сейчас у государства декларированная потребность в специалистах определённых специальностей и в определённых местностях? Призывает ли государство работать за меньшую зарплату, с лучшим качеством, не брать взяток?
Армия. Вся агитация – обшарпанный плакат на стене военкомата. План призыва и так выполняется. Качество призывников? Пойдут на срочную самые умные, - значит, они не пойдут в производство и науку. Экономика потеряет, а приобретёт ли армия?
Политика. Государство устойчиво борется за минимизацию влияния партий и дум всех уровней в жизни страны. Митинги, забастовки, обращения не приветствуются.
Налоги. Очень заинтересовано. Но слоган «Заплати налоги – и спи спокойно» разве обращён к патриотизму? Это просто обещание неприятностей.
История. А государству не всё равно, какой процент любит Сталина? Определяющее значение имеет всё-таки политическая активность населения, - чем меньше, тем лучше.
{Ответить}
 

4 балла Lara Lara 6 июля 2010 г. 16:11 #
У меня было пионерское детство и комсомольская юность, и тогда - я точно помню - мы гордились своей страной, у нас было будущее! А сейчас я даже не знаю, ЧЕМ гордиться ,разве что русским великодушием, всем помогаем, свои богатейшие природные ресурсы за копейки продаём. Да и на людей (которые народ) правительству плевать, и будущее у моих детей довольно туманное, так что гордость осталась лишь как воспоминание о былом величии.
{Ответить}
 

sazon sazon 6 июля 2010 г. 16:30 #
"У меня было пионерское детство и комсомольская юность, и тогда - я точно помню - мы гордились своей страной..."
--------------------------------
Лара, а на дискотеку Вы предпочитали пойти в американских джинсах или производства фабрики г. Тайга?
Лара, смотря по телевизору как Леонид Ильич взасос целует очередного негра из дружественной развивающейся страны Вы и этим гордились?
Лара, а когда в очереди за колбасой стояли у Вас было много будущего?
Лара, а куда Вас направили по распределению и поехали ли Вы туда?
ЗЫ, я бы ещё много неудобных вопросов мог бы задать Ларе, только нужно ли? Её пафос про пионерию с комсомолией для ровесников смешон просто :))))
{Ответить}
 

4 балла Lara Lara 6 июля 2010 г. 16:42 #
На дискотеку я в американских джинсах не ходила - у меня их никогда не было, над Брежневым мы подсмеивались, колбаса не была смыслом жизни и по распределению я поехала - из Свердловска сюда, в Томск, и у меня была гарантированная работа и жильё. А пионерия и комсомолия были тогда просто обязательными, никакого пафоса.
{Ответить}
 

Burned Burned 6 июля 2010 г. 16:56 #
А у меня родителей из Питера в Колпашево распределили. Нормально, да?)) Пока отец кандидатскую не защитил и не стал доцентом в политехе, жили там, до 1988-го)
{Ответить}
 

sazon sazon 6 июля 2010 г. 16:57 #
Пионерия обязательной была, хотя лично у меня в классе два баптиста не вступали, а вот комсомолия обязательной не была. Но все пёрлись как бараны. Хотя я лично не встречал в нашем с Вами покалении ни единого по настоящему идейного "Павку Корчагина". Приспособленцы и лицемеры в активах и райкомах и тупо сидящее на собраниях, да платящее взносы стадо...
И долго у Вас колбаса "смыслом жизни не была"? Про джинсы или обманываете, или же очень хотели, но было не по карману. Хотя, скорее обманываете...
{Ответить}
 

1 балл FAKER 6 июля 2010 г. 16:54 #
sazon не путай очередь за колбосой с патриотизмом,если ты истерил в очереди за колбасой,то это как говориться неизлечимо,Лара в чем то права хотя бы за период детсва и юности,патриотизм индикатор отношения общества к государству,а не любовью к колбасе,патриотизм-гордость за государство его достижениями в науке,образовании,медецине и т.д. ))))
{Ответить}

-1 балл sazon sazon 6 июля 2010 г. 17:10 #
Да, да гордости было полные штаны. Когда в маленьком таджикском кишлаке в больнице лежал, аж распирало меня от гордости. Даже ещё раньше распирать начало - когда меня в трёхмесячном возрасте от мамкиной груди оторвали и в ясли на искусственное кормление отдали, а мамке надо было работать. что бы стаж не прерывался. Когда моя деревенская бабка в Сибири коммуняк ворующих точно так же у всех на глазах называла не иначе как блиади-коммунисты это действительно был индикатор отношения общества к государству. Когда тысячами спивались на кухнях от тоски советскиекие интеллигенты в таком вот "протесте" - это была гордость за всё... Когда на кухнях втихушку шептались мужики об "хорошей жизни и свободе", когда "голос Америки" ночью слушали что бы правду узнать, когда за американские штаны готовы были отдать месячную зарплату и были счастливы их одев - это всё как раз и есть патриотизм СССР. Не надо мне про тот патриотизм. При Сталине может и был, только вот среди вас нет тех кто его захватил, а стариков осталось совсем мало... Да и вообще, не было при коммунистах слова патриотизм. Интернационализм был, любить предполагалось весь многонациональный СССР и КПСС. Не Родину надо было любить, а Ленина и Сталина. Не слава России на лозунгах было написано, а слава КПСС... Лицемерный строй прогнивший и построенный на лжи...
{Ответить}
 

1 балл FAKER 6 июля 2010 г. 17:26 #
По крайней мере проблем не было ни с работой,ни с образованием,ни с жильем, ни с детсадом, а в наше время это дорогого стоит....
{Ответить}

3 балла rawwin 6 июля 2010 г. 18:40 #
пока у Сазона есть "нормальная" работа - он этого не поймёт....
{Ответить}

sazon sazon 6 июля 2010 г. 18:50 #
А у Сазона всегда будет нормальная работа. Потому что Сазон не ждёт, когда ему её кто то предоставит, типа позаботится о Сазоне...
{Ответить}
 

narab narab 6 июля 2010 г. 19:36 #
это с работой-то не было проблем? ну-ну, на завод - пожалуйста! дворником? кочегаром? грузчиком? да сколько угодно! а щас че, трудно такие работы найти? за 6 тыр в месяц - да сколько угодно! кто вам мешает?
{Ответить}
 

sazon sazon 6 июля 2010 г. 19:38 #
Почему за шесть. И за 15 не шибко идут, мало понимаете ли :)
{Ответить}
 

Кирилл Кирилл 6 июля 2010 г. 18:03 #
Сазон, склоняю голову! Лучше не скажешь!
{Ответить}
 

Кирилл Кирилл 6 июля 2010 г. 18:04 #
Похоже я только что Пилата процетировал:)
{Ответить}
 

Pilat-666 Pilat-666 6 июля 2010 г. 18:12 #
есть такое.авторские отчисления ? /стою со стаканом в вытянутой руке/ )))) А Сазон,и правда,все по теме говорит.
{Ответить}
 

Кирилл Кирилл 6 июля 2010 г. 18:31 #
За отчислениями дело не станет!:)
{Ответить}
 

Кирилл Кирилл 6 июля 2010 г. 18:40 #
И Сазону тоже:)
{Ответить}
 

Pilat-666 Pilat-666 6 июля 2010 г. 18:42 #
аве Цезарь !!!
{Ответить}
 

Кирилл Кирилл 6 июля 2010 г. 18:44 #
)))
{Ответить}
 

shrrr shrrr 6 июля 2010 г. 22:26 #
Сазон, Вы не правы. Между любить Родину и любить Ленина/Сталина две больших разницы и все мы и учителя это понимали даже в школе. И к комсомолу относились нормально. Когда избрали в школьный комитет, а через 2 месяца выгнали за распитие спиртных напитков на вечере 7-го ноября, так это принято было спокойно (типа ни холодно - ни жарко). (Хотя исторически это было время оттепели, школу закончил в 1966)
{Ответить}
 

svl 7 июля 2010 г. 10:59 #
"свои богатейшие природные ресурсы за копейки продаём." - 80 баксов за бочку нефти - это "за копейки" ? :-) Не могли бы Вы КОНКРЕТНО указать, кто и какие именно "богатейшие ресурсы" продает "за копейки" ? :-) Может тогда перкратим продавать нефть и газ ? И начнем продавыать... ЧТО ? Лучшие в мире автомобили ? Самые быстрые в мире компьютеры ? Самые экономичные в мире самолеты ? Самые надежные в мире телевизоры ? ЧТО КОНКРЕТНО надо продавать не "за копейки" ?
{Ответить}

Отец 6 июля 2010 г. 16:16 #
Прочитал пост.. с такими темпами ничего хорошего нам в будущем не светит.(скупая мужская слеза скатилась по его щеке)(с)
{Ответить}

4 балла Як-40 6 июля 2010 г. 16:19 #
Ну вообще... русские люди хоть и доверчивы, но не полные идиоты же... да кто, будучи в здравом рассудке, добровольно согласится работать на тех, кто его и за человека то не считает? На тех, кто приватизировал название "Россия" и теперь, прикрываясь им, цинично делает себе на этом имени политический и экономический капитал, не скрывая распродаёт природные ресурсы и беспокоится лишь об удержании власти любой ценой, как можно дольше...
{Ответить}

5 баллов alattar 6 июля 2010 г. 16:53 #
Раньше у меня были иллюзии относительно патриотизма и прочей бредятины, но после того, как государство стало кричать о поддержке семьи, а программа оказалась остро направленной против многодетных семей, после того, как меня посылают во всех инстанциях с моими детьми и проблемами, после того, как я в течение 3 часов заполняю бумаги на своих детей, чтобы организоваться регистрацию по месту пребывания, а о постоянной прописке и не мечтаю, после закрытия единственной в городе школы Олимпийского резерва и ввода платного образования, после всего этого я плюю на государство. И знаете, можно гордиться нашими выдающимися людьми за то, что они живут не благодаря этой стране, а вопреки ей. Если открыть книгу истории, почитать Мордовцева, например, можно увидеть, что так есть уже очень давно, и ничего не меняется.
{Ответить}

Як-40 6 июля 2010 г. 18:51 #
государство сейчас "отделено" от народа (преимущественно сказывается "сырьевое проклятие" - поток халявных нефтебаксов), но это ещё не означает, что сама идея государственности порочна или что народ недостоин иного - просто сейчас мы переживаем такое время всеобщей государственной и общественной разрозненности - не от чего пока отталкиваться для объединения... вот и "полоскают" и "употребляют" "спецы из идеологического ведомства" идеи "патриотизма", "державности", "имперскости", "нацональной гордости"... так сказать, смотрят, на что ещё люди "рефлекторно" реагируют... "ничего личного" - властное положение обязывает...
{Ответить}

1 балл noLonger 6 июля 2010 г. 16:58 #
Во-первых, откуда дровишки, то бишь, проценты? Текст опросника хоть бы опубликовали. Выборку и всё такое, тоже было бы клёво увидеть. А то, сдаётся мне, опрашивали товарищи из "МК" исключительно москвичей, непонятно какого возраста и в каком количестве (а может и не опрашивали вовсе?).
Во-вторых. Конечно, может это мои глюки, но:
"И наконец, возможно, самое главное. Нам не хватает понимания того, как взаимосвязаны успех страны в целом и успех каждого ее жителя. И осознания, что одного без другого не бывает." вроде противоречит этому: "Теперь мы предпочитаем любить Родину расчетливо, не тратя на это особых сил и энергии, но настойчиво самоустраняясь от “повышенных обязательств” и оберегая как зеницу ока автономию своей частной сферы.
Возможно, это и неплохо. Ведь каждый сегодня по мере сил “возделывает свой сад”, прикрывшись от соседа высоким забором." Если успех каждого отдельно взятого жителя способствует успеху страны, то почему "возделывать свой сад" - плохо? По крайней мере, автор выражает, как мне показалось, своё недовольство успехом отдельно взятого человека.

{Ответить}

alattar 6 июля 2010 г. 17:14 #
Успех отдельно взятого человека еще не есть патриотизм. Когда человек начинает понимать, как важно то, что он делает для его страны, когда он начинает чувствовать себя нужным и вовлеченным в общее дело, - только тогда патриотизм возможен.
{Ответить}

Странник Странник 6 июля 2010 г. 16:58 #
надо наверное быть полным идиотом чтоб называться патриотом этой страны если её элита практически вся живет забугром...
нафиг защищать капиталлы Абрамовича???
{Ответить}
 

Кирилл Кирилл 6 июля 2010 г. 17:20 #
Давно понял, что "патриотизм" - бранное слово. Почему-то патриотами себя любят называть люди, у которых или больше в жизни ничего нет, или они просто... недалекие.
{Ответить}
 

rawwin 6 июля 2010 г. 18:42 #
Да, Кирилл, тут Вы правы - наши ветераны - нищие и глупые!
ЖГИ ЕЩЁ!
{Ответить}

Pilat-666 Pilat-666 6 июля 2010 г. 18:46 #
не путайте теплое и мягкое. в наше время все настолько перевернулось с ног на голову и встало раком,что сравнивать жизнь-подвиг ветеранов,и современное каждодневное офуевание среднестатистического обывателя от скотства и продажности нашего с вами государства - это,простите,клиника !!!
{Ответить}
 

rawwin 6 июля 2010 г. 19:00 #
Пилат, что перевернулось?? что встало на голову?? а раком - да... многие стоят... просто непорядочные девушки - сейчас безнаказанны, это пройдёт....
как я уже говорил - наше государство - ТОЧНО - не идеально! - НО У МЕНЯ - ДРУГОГО НЕТ....мне тут жить.....а дерьмо - его почти все видят....и надеюсь - мы - общество будем его (дерьмо) изживать....с Сазоном или без - не знаю, он уже уезжал... но со мной - факт - мне некуда идти...
{Ответить}

sazon sazon 6 июля 2010 г. 20:26 #
Дохрена изжил? За кого на последних выборах проголосовал? Николайчука Раввин выбирал? Всё те же слова, одни слова...
{Ответить}
 

rawwin 6 июля 2010 г. 21:40 #
а вот не угадал, не хотел за ЕДРО голосовать - за Деева голосовал, увы...
{Ответить}

1 балл sazon sazon 6 июля 2010 г. 23:28 #
Да мне не надо было угадывать. Во первых не сомневался, а во вторых Деев лучше что ли?Поэтому мне ир понятна вся фальшь так называемых патриотов... Ни в существующем настоящем им всё не нравится и их всё не устраивает, ни в том какое могло бы быть, повернись оно реально чуть другим боком. Ну был бы Деев вместо Чука, какая к хреням разница в реальности? Вы патриоты уж коли строите свой "сказочный эльфийский мир", так уж стройте себе его втихоря. Не пудрите мозги обычным нормальным людям. А ещё лучше, ходите каждую весну и осень и сажайте деревья. Затраты минимальные, физические нагрузки приемлемые даже инвалидам, а гордости за реально НЕ БЕСЦЕЛЬНО прожитую жизнь - выше крыши...
{Ответить}
 

Кирилл Кирилл 6 июля 2010 г. 18:50 #
Ты уж определись - на "ты" или на "Вы", раздвоение какое-то... А насчет ветеранов... я с вашими ветеранами, Раввин, не знаком.
{Ответить}
 

rawwin 6 июля 2010 г. 18:55 #
Стараюсь быть вежливым, даже с неприятными мне людьми, не всегда получается....

{Ответить}

atlakatl atlakatl 6 июля 2010 г. 19:04 #
Я бы сказал, в демократическом обществе патриотизм – элемент культуры. «Это значит, что они любят свою страну», - именно так сказано в посте. В конце концов, «любить что-то или кого-то» полезнее для здоровья, чем «не любить что-то или кого-то». Тогда патриотизм ничем не отличается от филателии. То и то приносит удовольствие и не мешает окружающим.
В недемократическом обществе патриотизм является предметом манипулирования (ты должен, потому что ты россиянин, мужчина, женщина, богатый) или прямым обоснованием внесудебного насилия (ах, ты русских не любишь!).
Чем больше демократии, тем меньше у государства нужда в патриотизме.
{Ответить}
 

3 балла rawwin 6 июля 2010 г. 18:37 #
Для Сазона:
1. Кроме того, культура не Ваша, она общенациональная. И лично я думаю, что Вы не есть лучший представитель этой культуры. Так что не примазывайтесь :)))
- Культуры без носителя - не существует, так вот я - считаю себя как представителем, так и носителем - РУССКОЙ культуры, на лучшего представителя - даже не смел претендовать - есть куда более достойные.Я - не примазываюсь - я есть.
2.В любом случае Задорнов имеет куда больше "крупного личного достоинства" чем многие миллионы и отдельные единицы типа Раввина :))) - даже если это так...и что??
3.А "русский авось", а "русская лень" а "русское пьянство", а "русский бунт", "русский мат"? :))) Нет национальных недостатков? А почему тогда все чеченов не любят? Не отдельного чечена Кадырова, и не тех, что в Кондопоге были, а всю нацию в целом?
- Сазон, я видел снимки с ОКТОБЕРФЕСТА - не надо про русское пьянство.
-Сазон, я читал о Французкой революции, инквизиции, и о Великой отечественной войне - не надо о русском бунте.
-Я вижу РАЗНУЮ продукцию Голливуда - не надо о русском мате.
- у НАЦИЙ - нет недостатков!
- Кто не любит чеченов?? - Мне - "до-бороды" чечены, как и казахи и африканцы....и ещё - А С ЧЕГО Я ИХ ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ?? с чего я должен любить каждого конкретного человека ЛЮБОЙ нации?
Сазон - когда ищут недостатки у НАЦИИ - ВОТ ЭТО - НАЦИЗМ, а лысые гопники - это @улиганы....этого "добра" в каждой стране много.....
{Ответить}

sazon sazon 6 июля 2010 г. 18:58 #
Раввин носитель культуры? Пардон, а что сейчас в Томском драмтеатре идёт можно поинтересоваться? А с творчеством Фета Раввин впотную ознакомился, может пару произведений процитировать? А о чём писал Серафимович Раввин знает? В живописи, балете Раввин разбирается? Традиции русские хорошо знает? Чего там ещё у нас должен знать и уметь гордо называющий себя "носителем культуры"? Скромнее надо быть, товарищ... Носителем одежды ещё куда ни шло :)))
Всё остальное - пафосный бред и демагогия, без комментариев...
{Ответить}
 

2 балла rawwin 6 июля 2010 г. 19:07 #
Сазон, я на лучшего носителя культуры - не претендую, я говорю по-русски, думаю, по-русски, и живу по-русски, на мне православный крест, и я люблю баню, и считаю что Фет и драм театр - хорошо, но это - поверхностное... наносное...а вот с творчеством Пушкина, Губермана, Льва Кассиля, Достоевского, Булгакова, Шолохова и со многими другими - знаком не по-наслышке....кому что нравилось, мне вообще поэзия - не очень.... какие-то традиции я знаю - какие-то нет, но я знаю одно - не надо плевать колодец из которого пьёшь.....
{Ответить}

Кирилл Кирилл 6 июля 2010 г. 19:24 #
"живу по-русски" - это как?
{Ответить}
 

rawwin 6 июля 2010 г. 21:18 #
Кирилл, как мы сейчас прожили этот момент - без злобы и вражды, удачи...
{Ответить}

pamir 6 июля 2010 г. 19:24 #
))Уважаемые сограждане Раввин и Сазон , мне кажется или вы говорите об одном и том же !? Еще товарищ Лермонтов М. Ю. писал -люблю Россию я но странною любовью..)))
{Ответить}

pamir 6 июля 2010 г. 19:27 #
))мну это то же касается...)))))))))))))))))
{Ответить}

1 балл Йозеф Швейк Йозеф Швейк 6 июля 2010 г. 19:57 #
А потом подумал и дописал:
Прошай, немытая Россия, страна рабов, страна господ!
И вы мундиры, голубые, и ты - им преданный народ...
Истребовал шенгенскую визу и смотался...
Или после слва "мундиры" запятая не нужна? :D
{Ответить}
 

sazon sazon 6 июля 2010 г. 19:29 #
Прокуратор, плиз, подскажи Раввину носителем чего, кроме палочки Коха и мании величия, он является:)))
Сколько раз уже сталкивался с такими вот носителями, дык они не то что Серафимовича не читали, они с Севастопольскими рассказами Льва Толстого не знакомы. Потому что их в школе не задавали.
Раввин, а сколько русских народных песен ты до конца знаешь? А сумеешь орнамент на рушнике вологодском отличить от мордовского? Хрен с ним, чего далеко ходить, про малую родину спросим, сможешь перечислить все коренные народы ТО? Или так как они не русские, твоему патриотизму до них дела нет?
Ух, до чего же я болтунов не люблю...
{Ответить}
 

pamir 6 июля 2010 г. 19:39 #
))Сазон , а как Вы думаете смогли бы договориться И . Бабель , Э. Севелла с одной стороны и Распутин и Астафьев с другой?)))))))))))
{Ответить}

sazon sazon 6 июля 2010 г. 19:51 #
Астафьев который Виктор? Ну а Гришку Распутина назвать носителем русской культуры - это нонсенс... Это лишь исторический персонаж, яркое, хотя и дурно пахнущее пятно прошлого. О чём им договариваться?...
{Ответить}
 

Pilat-666 Pilat-666 6 июля 2010 г. 19:57 #
Валентин,Сазон,Валентин !!! ВАЛЕНТИН Распутин. "Прощание с матерой" и так далее...))))))))))))))
{Ответить}
 

sazon sazon 6 июля 2010 г. 20:08 #
Из Астафьевых знаю только Виктора (который "Царь рыба") А Валентина Распутина читал только "Уроки французкого". К сожалению... Бабеля читал и "Одесские рассказы" и "Конармию"... Мне не совсем понятен посыл вопроса "об возможности договориться"...
{Ответить}
 

pamir 6 июля 2010 г. 20:26 #
))Как мне кажется , ане все любили свою "землю" ... Как и многие ученые , военные , писатели , которых страна предавала , "пользовала " во все времена ...
{Ответить}

pamir 6 июля 2010 г. 20:32 #
))..ну точно надо выпить с Пилатом какого благородного напитка...)))))))))))
{Ответить}

Pilat-666 Pilat-666 6 июля 2010 г. 19:47 #
ну знаете,Сазон.... Раввину еще жить да жить - а Вы меня на что толкаете ? я ведь,так,на глаз,подсказать ничо не смогу-более предметно-пожалуйста....)))
я вот за "пятнашку" жужжу - и не жужжу. уезжать тоже не собираюсь.но,понимаете,- ну ТОШНИТ же меня каждодневно от происходящего вокруг,с МОЕЙ страной.тошнит,как от месячного утопленника за стенкой не тошнит.но ведь есть же до хрена чего у меня и вокруг меня,что я люблю здесь и сейчас,потому что это моя Родина !!! простите за сумбур,просто не силен я в таких холиварах.дело свое делаю вот,хочется верить делаю хорошо и честно,и,уверен,имею право на неприятие оголтелого великодержавного оргазма,который периодически тут некоторых посещает.
{Ответить}
 

Pilat-666 Pilat-666 6 июля 2010 г. 19:49 #
понимаете,нам можно гордиться уже только прошлым.
настоящего я стыжусь.но вот брать пилу Джигли и уходить в лес тоже не собираюсь.какой выход - я не знаю.просто не знаю.
{Ответить}
 

sazon sazon 6 июля 2010 г. 19:59 #
Прокуратор, не за что нам стыдиться настоящего. Оно у нас не хуже чем славное прошлое. Там выше сказано, за что мы действительно можем гордиться - "за то, что всегда в России народ живёт не благодаря, а вопреки" И будем так жить. И новые гении будут рождаться, и новые злодеи... Да кстати, берёзки у нас тоже ещё долго все не вырубят. Останется что любить. Засрут, правда берёзки, это да, ну дык будем считать, что это наша национальная традиция, и только у нас в России есть леса где белые грибы выростают раздвигая пивные банки. Гордиться будем. Так что не надо так мрачно :)))
{Ответить}
 

rawwin 6 июля 2010 г. 21:29 #
Сазон, давай без палочек Коха,
Севастопольскими рассказами Льва Толстого не знакомы - знакомы, что - то в памяти мелькает, а вспомнить - не могу - но знаю, начну читать - не интересно будет, ибо - читал....
что до народностей, слышал, что до 1604 г. коренными - тут татары были....легенды о Ушае и Томе .. и все дела....
орнамент - не отличу, не исскуствовед....
а песен до конца знаю 15-17 ... но не русские народные, начиная с "Мохнатый шмель" и "песня Верещагина", и кончая "баллада о борьбе" В.С.Высоцкого....
Сазон, глупо отрицать, что человек проживший тут ВСЮ жизнь - не является носителем данной культуры....
{Ответить}

putnik-ost putnik-ost 6 июля 2010 г. 21:54 #
Раввин. Вы носитель советской культуры. Вы никак не можете примирится с тем что СССР уже нет. Невозможно идти вперёд, повернув голову назад. Сазон старается воспринимать Россию во все времена. Вот в чём ваши отличия.
{Ответить}
 

rawwin 6 июля 2010 г. 23:16 #
Да, я носитель советской культуры... и я ничего плохого в этом не вижу, я считаю советскую культуру - мммм...... ГУМАННЕЕ!!! российской...
Сазон старается воспринимать Россию во все времена.
- это как?? воспринимать то что не видел, в чём не участвовал?? - это по рассказам??
{Ответить}

sazon sazon 6 июля 2010 г. 23:42 #
"Это" по реальности. Ибо я реальность воспринимаю без розовых очков как некоторые и без оглядки на недавнее прошлое, в котором этим некоторым могло быть лучше или легче в силу возраста (потому что детьми были), или жизненных обстоятельств...
{Ответить}
 

rawwin 7 июля 2010 г. 07:40 #
Сазон, реальность - у каждого своя, моему отцу 66 лет, мой папа - хохол, родился в Киргизии, где и жил до 6 лет, вся его рабочая жизнь - связана с геологией, он окончил ТПИ - ГРФ, и ничего страшного в строе СССР - не видит, никаких розовых очков у него нет....
{Ответить}

G0dlike G0dlike 6 июля 2010 г. 19:34 #
Патриотизм нычне не в моде и не в почете.
{Ответить}
 

Влад 6 июля 2010 г. 20:00 #
Какой может быть патриотизм в стране, где примером для подражания и символом социального успеха являются чичваркины, биланы, зверевы, бори моисеевы, абрамовичи прочее гламурное кисо? Не летчики, космонавты, ученые, преподаватели. В кино над ними просто глумятся. А вот "Бригада" воспевает героев нашего времени. Что будем защищать, случись вторжение чужой армии на територию России? Частную собственость олигархов? Так у них служба безопасности имеется на то. Пусть обороняют. Им за это деньги платят. Государство оборонять? Это то, которое забило на своих граждан? Бросив людей на произвол рынка без базара. Которое не несет никакой социальной ответственности. Которое увеличивает пенсионный возраст до 65 лет, зная, что средняя продолжительность жизни мужчин в России 61 год. Которое, по сути, ничем не помогает матерям одиночкам поднимать детей, а когда они, все же, достигнут призывного возраста, гоняется за пацанами с милицией, требуя возврата гражданского долга.
У меня друзья в армии служили и с оружием обращаться умеют. Я и спрашиваю у них что будем защищать, случись что? Один домик в деревне собрался отбивать у супостатов, другой гараж, третий Отечество, где озера синие березками поросли. А вообще просто не хер сюда лезть чужакам говорят. Так они, чужаки то,носители иной культуры, языка, религии, менталитета, и так уже здесь. Они уже Москву почти взяли. Да и в регионах уже они в основном рулят втихаря. И этому уже нечего противопоставить. Глобализация. Мы не рожаем детей. Территория свободна. Они детей рожают, приходят на свободную территорию и просто берут. Без боя. Запад уже проиграл Востоку. А случись чего, типа вторжения НАТО, и либерасты с гопотой вместе выйдут хлебом-солью встречать освободителей от путинского режима. А патриотов, которые окажутся в явном меньшинстве просто перестреляют или посадят, как приморских партизан, предварительно обозвав террористами-экстремистами.
А вообще Россию и в самом деле умом не понять, аршином общим не измерить. Все время думаешь о чудесах происходящих в России в самые драматические моменты ее истории. Вот и теперь еще осталась надежда на чудо. Которое могут сотворить люди, идущие в бой вроде хрен знает зачем и ради чего, а на самом деле из патриотизма, который, все же, не в голове, а в душе наверное. А вот все, что касается души, уже логически объяснить невозможно. Ну, Пилат в курсе))
{Ответить}

Pilat-666 Pilat-666 6 июля 2010 г. 20:08 #
еще бы)))
{Ответить}
 

svl 7 июля 2010 г. 11:11 #
"Какой может быть патриотизм в стране, где примером для подражания и символом социального успеха являются чичваркины, биланы, зверевы, бори моисеевы, абрамовичи прочее гламурное кисо?" - а вот в США - примеры для подражания - Генри Форд, Билл Гейтс и т.д... И вроде - патриотизма у амриканцев - выше крыши! Почему же у них это работает, а у нас - нет ?
Кстати говоря, Чичваркин, вызывает уважение хотя бы тем, что не побоялся вступить в конфронтацию с ФСБ. И ФСБ пришлось таки ОТМАЗЫВАТЬСЯ... До такой степени, что многим ворам из этой организации запретили въезд в EU и США. Вот Вы лично - рискнули бы вступить в борьбу с ФСБ ? :-)
{Ответить}

FAKER 6 июля 2010 г. 20:17 #
"Лицемерный строй прогнивший и построенный на лжи..." sazon когда "просветление" то наступило? Что коммуняки сильно обидели? Как же проживая в СССР ,ненавидя этот строй в голове и ходить на работу улыбаясь со словами "наш паровоз вперед летит,в коммуне остановка"-любой мозг вынесет,что до сих пор "шрамы?" покоя не дают))))))))
{Ответить}

sazon sazon 6 июля 2010 г. 20:23 #
Факер, у тебя же уже целое досье с моей биографией. Покумекай, когда бы я улыбаясь на работу в СССРе ходил, ежели я тогда сидел? А на усиленном режиме я действительно ходил на работу, доски на дурмашине в две смены пилить, но точно без улыбок и песен. Короче - "подкол" мимо кассы, по коридору тусанись :)))
{Ответить}
 

sazon sazon 6 июля 2010 г. 20:18 #
Всё пошёл жарить фирменную яишницу "по Сазоновски". Нихрена не по русски, зато жуть вкусно. Правда пост сделать не смогу, жена фотик увезла, а с сотика хороших снимков не сделаешь :)
{Ответить}
 

pamir 6 июля 2010 г. 20:29 #
)))))...так этож самый повод !!! Супруги разъехались , а у нас с собой есть ....)))Зови на яишенку...)))))
{Ответить}

Pilat-666 Pilat-666 6 июля 2010 г. 20:31 #
хм... это вы о чем тута ?
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   122 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

10

июля 2010

  В Томске

11:15

Ливень

13°С


Парфюм-онлайн
Мебельер

CityCelebrity
Комп Star