Американцы украли «Доктрину маршала Огаркова»?

"Эту работу под шифром «Маневр» и начал минский НИИ средств автоматизации НПО «Агат» Ю. Подрезова. В основе были отечественные аналоги Pentium II и IBM."
-----------
Заносит дяденьку. Какие Пентиумы в конце 1970-х?
А так - обычный панегирик.

ага, интересно про аналоги Пентиумов...
в то время токмо пытались скопировать микропроцессоры, выдирая их из закупленных на западе игрушек с программным управлением, и "шлифуя" чипы слой за слоем...
а в целом, точно - очередной "плачь Ярославны"...

Висли ЭСки безбожно. Не было единой системы НИИ - Производство -Войска. Не возможно обеспечить реальное движение вперёд, создавая приоритетные и параллельные отрасли. Очень затратно и очень раздроблено.

"Первая опытная система была смонтирована в 1967 году на командном пункте 40-й ракетной дивизии, где прошли ее войсковые испытания и по их результатам проведены доработки. Полным ходом идет работа по опытной эксплуатации АСУ «Сигнал», модернизация и прием в эксплуатацию новых средств связи с более широкими возможностями. С ее вводом время доведения приказов от ЦКП РВ до командных пунктов ракетных полков и дивизий сократилось в 6-12 раз, а время сбора и обобщения донесений о полученных приказов и их выполнении — в 12-15 раз."
"В течение 1968 года аппаратура АСУ была смонтирована на командных пунктах 23-й, 29-й, 58-й и 32-й ракетных дивизий, а к концу 1968 г. автоматизированной системы управления войсками 15Э1 были оснащены 6 ракетных дивизий, 33 полка и 49 дивизионов."
"Итогом работы коллектива НПО «Импульс» и обширной кооперации явилось создание в 80-х годах в стране первой системы передачи данных и территориально-распределенной сети ЭВМ, содержащей большое количество звеньев различных рангов в составе центров автоматической коммутации, абонентских пунктов, вычислительных комплексов и ЭВМ, объединенных каналами связи различной физической природы. Впервые в стране соединенные системы АСБУ и ИРС образовали интегрированную автоматизированную систему управления таким сложным видом Вооруженных сил, как РВСН."
"Упоминаемые процессоры («В основе были отечественные аналоги Pentium II и IBM») не должны вызывать удивления. Это правда. Мы строили для военных целей СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ЭВМ с зашитой в них программой. Такие машины работали только с узко–специализированными входными данными по заданной программе. Несмотря на невысокое электронное быстродействие самих машин, рассчетное время алгоритмов таких машин было эвивалентно быстродействию Pentium 2, созданных для УНИВЕРСАЛЬНЫХ машин типа PC. Такие спец машины не могли решать никаких других задач, кроме специализированных. Но делали свою работу очень эффективно. Пример. Спец ЭВМ «Пламя-К», размером со среднюю микроволновку, была разработана и установлена на зенитно –ракетный комплекс дальнего действия С-200 еще в конце 60-х годов.И как вы знаете, такой ураинский комплекс с этой специализированной машиной прерасно сбивал цели еще в том столетии на дальности 300 км (красноярский пассажирский самолет над Черным морем)."
Ни каких машин из серий ЕС или СМ ЭВМ в войсках не было. Так же, как и "аналогов". Местным антикрасным тинейджерам только бы повод поорать, что СССР - гуано. Для начала хоть немного почитайте литературы о том, что было. Что стало сейчас - и так видно, в разы хуже. Лучше стало только для любителей попи..деть.

"Спец ЭВМ «Пламя-К», размером со среднюю микроволновку, была разработана и установлена на зенитно –ракетный комплекс дальнего действия С-200 еще в конце 60-х годов" - Да уж... :-) А если без глупостей, то : "Ракета наводится на цель, используя отраженный от цели луч радиолокатора подсвета цели. Полуактивная головка самонаведения расположена в головной части ракеты под радиопрозрачным колпаком и включает в себя параболическую антенну диаметром около 60 см и ламповую аналоговую ЭВМ." - Понимаете ?! АНАЛОГОВУЮ... ЛАМПОВУЮ... :-)
Кто хоть чуть-чуть разбирается в компьютерах, то этих двух слов ему вполне достаточно... :-) ПЕНТИУМЫ, блин, в советском исполнении !!! Кого Вы пытаетесь обмануть ?!

СВЛ, не надо грязи - это были 60е годы, и в те времена аналоговая (ламповая)техника была ГОРАЗДО точнее електронной, как сейчас помня из курса физики из-за НА ПОРЯДКИ меньшего обратного тока (в лампе по сравнению с транзистором) (бля ну откуда всплыло??), ТОЖЕ САМОЕ нам говорили на военной кафедре в ТПУ, моя группа учила 2К12 Куб... которым якобы сбили американский "СТЕЛЛС".....

стеллс сбили в Югославии...вроде так...

Почему якобы? Сбили, янки сняли с вооружения "летающие утюги" после этого, недавно последний в музей улетел. Этим и подтвердили что сбит он был. Я не радиофизик но помню что вся соль там в длине волны радара и длине волны на которую "невидимость" рассчитана.

Соль там в том, что 117 изо дня в день летал одним и тем же маршрутом. Его просто подловили в известном месте в известный час.

Лекс, Вы правы. Но маршруты разрабатываются и утверждаются, это нормальная практика. По той схеме - засада ПВО, были сбиты Апачи. Был произведён одновременный пуск нескольких ПЗРК Игла, экипажи погибли. Апачи прекратили полёты над Сербией. Эту тактику отработали духи в Афгане. Они устраивали засады на горных хребтах рядом с аэродромами.

Ламповая аналоговая ЭВМ - это не персональный компьютер. Это может так называться комплекс из радиопеленгатора, радиопередатчика, и систем электронного контроля аппаратурой. И на даже в ламповом исполнении, это чудо устройство, может занимать небольшие габариты. Ничего удивительно здесь нет, да и обмана то же.

Что вы ерунду разводите.. если уж, ниxpена не понимаете в этом деле - так не нужно софизмы разводить..

ты зачем сам с собой разговариваешь?
опять на дурке инет дали?

Читал. Про то даже в игромании серия статей была. Про история отечественных ЭВМ. И про то как нас заставили копировать(!бред) АйБиЭм не дав развивать свои идеи. В итоге Пентковский уехал в штаты и создал пресловутый пентиум.

История с зависанием произошла в ГСВГ в 1988г во время учений, нач.смены, стар.лей - мой однокласник. По поводу ЕЭСнеЕЭС, у нас в части ВСЕ ЭВМ называли еэсками. Случалось, что они глючили. У ОСНАЗовцев где служил мой одноклассник тоже. ДЖО, к Вашему сведению в войсках немного умников знающих правильные, эаводские названия оборудования, его теоретические параметры. Наверное, знали офицеры-техники. Расчёты смен заступающих на БД занимались своей работой. Так что насчёт попizdеть с тинейджерами - поищите себе другую аудиторию, там и попizdите. Удачи.

Что за БРЕДЯТИНА ?!!!
1) "система обмена данными, связавшая десятки удаленных на тысячи километров стационарных компьютеров в единую сеть." - какие компьютеры в то время ?!!! Тогда и слов та такого не было в СССР! Был термин ЭВМ. В 60-е годы для вояк выпускалась ЛАМПОВАЯ ЭВМ М-20. У которой из сустройств ввода.выводы были считыатель перфокарт и печатающее устройчтво БПУ. Никаких "сетевых карточек" тогда еще просто-напрсто не существоало и существовать не могло в принципе! Когда гораздо позже, уже в 70-е годы, появились первые модемы на микросхемах (а не на лампах!!!) это были устройства размером со шкаф.
2) "И кризис НАТО" - ага, кризис! Который продолжается непрерывно уже 60 лет :-) Но вот развалилась почему-то ОВД, а не НАТО!
3) "В основе были отечественные аналоги Pentium II и IBM." - в 60-е годы... пентиум !!! Ну это уже - белая горячка!
4) "с использованием «Маневра» и высокоточного оружия" - что такое "Маневр" ? Марку этого самого "высокоточного оружия" можно узнать ? А то вот, насколько мне известно, самая первая "высокоточная" ракета Х-23 была принят на вооружение в СССР только 70-е годы... А параетры ее были таковы, что она не могла поразить дажедот и требовала наведения ОПЕРАТОРОМ ...Самая первая, РЕАЛЬНО высокоточная ракета (Х-29) была принята на вооружение в 1980 году.
4) Дальше читать эту бредятину - просто сил нет.... :-(

Вы ошибаетесь. Компьютеры - вычислительные комплексы, достаточно мощные, по тем временам (десятки операций в секунду), были еще во время Великой Отечественной (Второй мировой) войны. И если бы не они - неизвестно еще, как бы повернулся ход войны.. С помощью таких ЭВМ (а они были достаточно засекречены, в то время умели хранить тайны), расшифровывались кодированные телеграммы, которыми обменивались воюющие стороны. Простому человеку на это ушли бы десятки лет... а ЭВМ-компьютеры, как мы их любим называть - уже тогда справлялись с этими задачами за несколько минут. Вот и представьте, когда тогда была техника..

Пример Энигма?;) и её взлом)

Ты любишь спорт и хочешь получить за это деньги? Тогда тебе сюда! http://prosportlive.ru/

Люди модернизировали каменный топор, деревянное колесо и модернизируют
планету Земля. Человек – чудо чадо. Суша-матушка, Океан-батюшка.
Три дела человеку делают честь: а) колодец, вырытый в пустыне кризиса б)
мост, проложенный через реку вражды в)дерево, посаженное у дороги к храму
Происхождение и роль людей на планете Земля – это всегда интересная Тайна.
Люди рабы Времени
Вы знаете свою роль в Комедии Жизни?
Евразия – Родина денежно-вещевой цивилизации

Автор ошибся рубрикой. Это в "Смешно". Компьютеры советского периода, да еще в советской армии. Нонсенс. Радиостанций армейских нормальных создавать не могли, а тута еще и аналоговые ламповые компы размером с микроволновку. Кто это ЭВМо видел? Созданные во время второй мировой войны аналоговые ламповые ЭВМ в Великобритании и Германии имели узкую специализацию - баллистические расчеты для артилерии. С переходом на полупроводники СССР копировал все что можно было купить, украсть и использовать трофеи для создания отечественных транзисторов начиная от П-3 и позже перейдя к микросхемам знаменитой серией К155 - полной копией американской серии SN74, но конечно более прожорливой по питанию ну и дальше остальные серии. А вот с микроконтроллерами притормозились - сразу не смогли развить ни производство ни внедрение. В тот период даже двоичный код, мало кто знал, особенно в армии. А по поводу "Маневра" так это старая байка. Кто может объяснить - это была система управления, комплекс вооружений под единым сбором, анализом информации, обработкой и принятием решений? Первая модель "Маневр" -Начало производсва 1972 год. Всего произведено 12 штук. Вторая модель "Маневр" производилась с 1980 по 1990 год. (http://forum.qrz.ru/thread3045-25.html). Какой Pentium II в 80-х в СССР? Справка. Intel Pentium II (в русской разговорной речи — Интел Пентиум два) — процессор x86-совместимой микроархитектуры Intel P6, анонсированный 7 мая 1997 года. (ru.wikipedia.org/wiki/Pentium_II)

"...Какой Pentium II в 80-х в СССР? Справка. Intel Pentium II (в русской разговорной речи — Интел Пентиум два)..."
- да ладно ВАМ ...
К примеру, в 80-х годах, когда, поокончании ВУЗа, пришел
по распределению в КБ, то там в разрабатываемых комплексах
уже вовсю использовалась 24-х разрядная БЦВМ "Улан-4".
Повторяю, порядковый номер - 4! ;) Т.е. до нее было еще 3 модификации. :)Да, это не Пентиум 4. :)
Выполннена была на "рассыпухе", в основном на 564-й серии, т.е. "жрала" не много, но свои задачи выполняла хорошо
и бысторо. :)
Выпускалась во Фрунзе. Под нее была своя среда разработки ПО
(оч. сильно напоминала макроассемблер), т.к. обладала уникальной системой команд.
Размером не превышала, как выше было кем-то сказано,
размера СВЧ-печи.
В последующие годы была замениена на 2-х платную,
с применением БИС.
А про 155-ю серию МС, так она никогда не применялась
в спец. технике, т.к. не обладала стойкостью, ни по температуре, ни по ЭМИ, ни по рад. воздействию.

Добрый вечер!
Странное мнение про отечественную вычислительную технику.
История отечественной вычислительной техники http://www.computer-museum.ru/histussr/
С уважением

Почитал обсуждение. Авторы комментариев очень плохо знают историю отечественной ВТ. 1. машина Пламя-К была специализированной цифровой ЭВМ разработанной В.С. Бурцевым в ИТМ и ВТ.
По поводу Pentium-2 у автора явная описка -- для управления войсками в минской системе использовались возимые комплексы разработанные НИИ "Аргон", совместимые по системе команд с IBM 360. См. www.computer-museum.ru Специализированные ЭВМ военного назначения".

Эдуард, а вот про систему команд Аргона - это вы откуда... гм.. тяпнули.)
Я начинал на Аргоне-1, а Улан - это Минрадиопромовская разработка - именно на 164 серии (приемка 5), по нашему ТЗ и изначально не для АСУ. И не скажу для чего, не просите. Но делали её в славном городе Фрунзе, завод 50-летия Октября, теперь Бишкек, и завод помер. Долго мучали, но добились приемлемой наработки на отказ, и пошла машина СЦВМ Улан в широкие массы. В том числе и в АСУ В и О.
ПЗУ 8-16 К слов, ППЗУ констант 64 слова. Шедевр.
Никакой системы команд IBM 360. 33 команды.
Систем отладки не было.
Ручками всё, в восьмеричном коде.
Ни разу ни Пентиум, которых в природе не было.
Но дело свое делали при тактовой 5 МГц.

Добрый вечер!
Технология разработки и производства на заводе во Фрунзе была слабовата, поэтому и проблем с наладкой было полно.
Бортовая ЭВМ «Аргон-1» Год начала выпуска: 1971. http://www.computer-museum.ru/histussr/13-4.htm
С уважением

КШМ “СЛЕПОК” (предназначена для автоматизированного и неавтоматизированного управления ракетной бригадой вооруженной комплексом 9К79 “ТОЧКА” и имеющей в своем составе до трех рдн, до трех сбатр в дивизионе.)
В её составе СЦВМ Е715-1.1/03 “УЛАН” (является основным техническим средством, обеспечивающим в КШМ автоматизированное выполнение операций управления и предназначена для решения специальных расчетных и информационных задач, обработки, хранения и распределения информации, принимаемой из каналов связи и вводимой с дисплея, управления устройствами ввода-вывода и организации функционального тестового контроля исправности ТСА.)
СЦВМ состоит из пульта управления, процессора, оперативного запоминающего устройства (ОЗУ), постоянного программируемого запоминающего устройства (ППЗУ), постоянного запоминающего устройства (ПЗУ), блока питания и имеет следующие технические характеристики:
Тип — синхронная, одноадресная, параллельного действия;
Представление чисел — в двоичной системе счисления, с фиксированной запятой, в дополнительном коде;
Разрядность чисел 24 * 48 удвоенной разрядности (+ 2 контрольных);
Количество команд — 44;
Ввод — вывод информации — автоматический, через магистраль обмена;
Магистраль обмена: 36 информационных шин, 9 управляющих шин;
Скорость обмена — 500000 слов/сек;
Быстродействие:
- для совмещенного режима — 500 т.кор. операций;
- для не совмещенного режима — 250 т.кор. операций;
Объем оперативной памяти — 32 Кслов;
Объем постоянной памяти - 96 Кслов;
Объем программируемой памяти — 128 Кслов;
Напряжение питания — 27 В;
Среднее время наработки на отказ — не менее 1000 часов.
Информационные задачи:
Задача организации и взаимодействия АРМ — 1 и АРМ — 2;
Задача начального формирования базы данных с АРМ — 1,2 и её коррекция;
Задача коррекции базы данных с входных сообщений;
Задача организации и хранения данных, таблицы адресации и таблицы констант;
Задача формирования и автоматической корректировки кадров, табло состояний;
Задача управления блокировкой и разблокировкой рабочих мест;
Задача семантического и синтаксического контроля информационной части сообщений;
Задача синтеза сообщений;
Задача функционального контроля технических средств автоматизации;
Распаковка и сшивка сообщений.
Расчетные задачи:
I. Оперативно-тактические задачи:
Решение задачи целезакрепления;
Задача проверки возможности закрепления ПУ за целью;
Задача планирования сосредоточенного огня;
Задача расчета планирования огня по колоннам;
Задача расчета ожидаемого эффекта поражения.
II. Топогеодезические, метео- и расчетные:
1.Расчет геоданных (Дг, aг);
2.Контроль правильности расчета Дг;
3.Задача расчета исчисленных установок пуска (данных полетного задания для шести БМ);
4.Составление метеорологических бюллетеней по данным метеостанции;
5.Решение ПГЗ, ОГЗ, обратной засечки, преобразование прямоугольных координат в смежную зону, расчет величины сближения меридианов;
6.Задача расчета дирекционного ориентирного направления на светило;
7.Расчет времени пуска и автоматической замены команды “ВЗРЫВ” на команду “ПУСК”;
8.Расчет полетного времени;
9.Задача расхода ракет по объектам;
10.Задача расчета высоты траектории полета;
11.Задача расчета возможности стрельбы через гребень укрытия.

Добрый вечер!
Странно, что нет публикаций по "Маневру" в которых отмечена основная компонента АСУ, на которой все и было построено.
Бортовой вычислительный комплекс «Бета-3М»
http://www.computer-museum.ru/histussr/20.htm