---

Развлечения
города

Знакомства

tommerce.gorod.tomsk.ru

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

Акция-ДЕГУСТАЦИЯ!

Весь август заказы до 1000р. доставляем в Томск БЕСПЛАТНО и БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ! Тел. 210-800
Подробнее

ШКОЛЬНЫЙ БАЗАР в Стеке!

Компьютеры на 5+ с пожизненной гарантией!
Подробнее

Главный доброволец

Tommerce | 12 августа 2010 г. |

Интересно | 1643 просмотра | (6 баллов) ?

Рейтинги падают — пора за штурвал. Имиджмейкеры премьер-министра вчера усадили Владимира Путина в кресло второго пилота самолета-амфибии Бе-200. По данным «Интерфакса», с Путиным у штурвала самолет выполнил две серии забора и сброса воды на очаги пожаров в Рязанской области — по 12 т воды каждый. В результате два очага лесных пожаров были потушены.

Надеемся, пожары для премьера не берегли и тем более специально не разжигали (как пожары показательно тушат для съемочных групп центральных телеканалов, написала 6 августа «Новая газета»). Надеемся также, что премьер, славящийся привычкой опаздывать, не слишком задержал следующий вылет пожарного Бе-200, которых у МЧС всего четыре, а летают в данный момент два. И все равно, представляете, сколько народу было отвлечено для организации визита, проверки техники, обеспечения охраны?

Добровольцы-тушители (мы писали об их проблемах вчера), которые не могут добиться от МЧС и местных администраций внятной организации, ведер и лопат, могут позавидовать Главному добровольцу, которому выдали самолет. Впрочем, называть премьер-министра добровольцем неправильно. Он не должен быть добровольцем. Ему зарплату платят за правильную организацию деятельности министерств и ведомств. То есть за то, чтобы пожары тушили профессионалы, а не он лично.

За несколько часов до полета Путина президент Медведев заявил: «Нельзя делать политический пиар, нельзя заниматься информационной поддержкой политической силы на беде». Медведев имел в виду политический пиар на критике действующей власти. Но полет Путина показывает, что и власть охотно прибегает к тому же методу. Необходимости для премьера лично тушить пожар не было никакой иной, кроме пиаровской.

Пиар-инженеры правительства не могут придумать ничего нового, кроме того, чтобы в очередной раз сажать премьера за штурвал самолета (в трактор, в подлодку, отправлять на Север кольцевать медведей или на Дальний Восток спасать тигров). Это «туннельное зрение» пиарщиков, полагающих, что телекартинка с Путиным за рулем чего-либо — вечная панацея от падающего рейтинга. Но эксплуатация этого образа имеет естественные ограничения. Если Путин у штурвала, а страна все горит, ресурса может и не хватить.

Источник: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/08/11/243274

{Оставить комментарий}

boroda3 12 августа 2010 г. 17:23 #
А фигли ему не кататься - деньги капают, служба идет, ответственности никакой, одни вместо работы в сети сидят, другие на самолетах катаются.
{Ответить}

ПУСЯ 13 августа 2010 г. 08:52 #
Блин!Устойчивая тошнота от подобных "новостей".Как самому Воавну не противно-лицемер.
{Ответить}

-1 балл

BankRat 12 августа 2010 г. 10:37 #
"Ему зарплату платят за правильную организацию деятельности министерств и ведомств. То есть за то, чтобы пожары тушили профессионалы, а не он лично."
Как будто автор не в курсе, что заставить кого-то что-либо сделать в родной стране можно только стоя с ломиком за спиной. Причем круглосуточно.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 11:15 #
Как же вы не любите свою страну.
{Ответить}

-1 балл

BankRat 12 августа 2010 г. 11:25 #
Причем здесь любовь к стране?
Ну вот есть такой факт - куда деваться?
Обратно - проклятые большевики виноваты. Пытались научить народ работать не из-под палки, а на совесть. Но, поскольку совесть встречается редко, имеем то, что имеем.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 11:32 #
При том что так обобщать можно только от большой нелюбви, я видел разных людей и которых надо заставлять и которые работают от души и не всегда за какое либо вознаграждение, взять тех же добровольцев которые тушат пожары.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 11:33 #
Да ясен пень.
Это же гипербола, уважаемый.

{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 11:44 #
А вот не надо на Родину гиперболизировать. Сталина на вас нет.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 11:45 #
Есть мнение - и он ничем сейчас не поможет.
{Ответить}

1 балл Грыша 12 августа 2010 г. 11:47 #
"Табличка сарказм"
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 11:58 #
Вот она - специфика общения по Интернету.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 13:03 #
У всякого общения есть своя спицифика.
{Ответить}

мимопроходил 12 августа 2010 г. 11:48 #
То есть других гиперболизируй а родной огород - нини? Прикольно. То есть если вы сейчас придёте на родную работу а родной начальник вам скажет - "знаешь, грыша, я тут подумал и решил - а давай ты за спасибо работать будешь" - вы ответите - "ура, да здравствует генеральная линия моего дорогого начальника, слава ему, слава!" ?
Нормальная, здоровая критика по существу всегда должна иметь место. Закрывать глаза на явные свои недостатки это очень большая ошибка - враги, или скажем так - соперники ваших интересов в каких либо областях метить будут именно в них.
{Ответить}

2 балла Грыша 12 августа 2010 г. 13:04 #
как дети, ей богу :)
{Ответить}

мимопроходил 12 августа 2010 г. 11:38 #
А что, БР не правду сказал? Тысячи их, тех кто работает как из-под палки. Тех кто работает за совесть а не за страх - считаные еденицы.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 11:43 #
Да я же известный жЫдолиберал-коммуносталипутинист. Как я могу что-то правильное сказать?
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 11:46 #
Нет такой статистики. Пинающих энное место конечно много, но откуда информация что не пинающих единицы? Вокруг меня люди работают, один я на городе сижу :), тоже пойду.
{Ответить}

boroda3 12 августа 2010 г. 15:54 #
Есть, есть такая статистика - вы просто по молодости еще не в курсе.
Как ни печально, но факт: на результат активно работает только несколько - единицы - процентов, их обычно называют трудоголиками и энтузиастами. Немного больше людей будут честно работать на результат, если им прикажут, но по собственной воле делать этого не будут. Остальные либо рассматривают получение полезного результата труда лишь как вынужденный способ достижения своих целей, никак не связанных с работой - зарплаты, чинов, власти и т.д., либо вовсе как неприятную обязанность, от которой стараются отделаться всеми силами.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 16:00 #
Ну раз вы в курсе, ссылочкой поделитесь лучше. Я говорил не про жизненный опыт а именно про статистические данные.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 16:07 #
Как ты себе такую статистику представляешь, разреши поинтересоваться?
{Ответить}

1 балл Грыша 12 августа 2010 г. 16:28 #
Анонимный опрос
"Вы работаете или предпочитаете пинать х р е н?"
хотя бы.

{Ответить}

-1 балл boroda3 12 августа 2010 г. 17:37 #
Да нет, есть вполне серьезные исследования на эту тему - а они весьма востребованы, да и статистика собирается несложно.
Всякие опросы типа предложенного Грышей - это дилетантизм, на самом деле все легко и просто выясняется административно даже без ведома работников. Количество инициатив, поощрений и взысканий на рыло, производительность за единицу времени, количество брака, профессиональная авторитетность, частота смены мест работы, количество бомжей на тысячу населения - да много есть объективных показателей, как прямых, так и косвенных, по которым надежно выводится статистика отношения к труду, как глобальная, так и профильная.
{Ответить}

boroda3 12 августа 2010 г. 16:27 #
Опять же, видимо, по молодости, вы не знаете, что не на все данные есть ссылки в инете. Сюрприз?
А пример - да в любом деканате или у любого преподавателя. В группе из 30 человек типично 1) 1-3 студента, всерьез знающих и активно интересующихся предметом (=энтузиастов), 2) 3-6 зубрил, знающих предмет в рамках курса или чуть больше, но не интересующихся им (= работающих по приказу), 3) несколько раздолбаев на грани вылета, кому вообще все это нахрен не нужно и неинтересно, и 4) остальные, кому в основном нужны корочки или еще какие-то бонусы (например, чтобы не ссориться с предками).
На реальной работе примерно сохраняется та же пропорция - только последняя категория чуть увеличивается за счет раздолбаев (ибо им все равно зарабатывать на жизнь придется).
.
Но вообще-то более-менее точные статистические данные есть в учебниках социологии. Читайте книги - они рулез! (с)
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 16:30 #
Вы в силу возраста наверное уже забыли что ссылки бывают библиографическими. Поэтому уж если упоминаете книги, можете упомянуть их с выходными данными.
{Ответить}

boroda3 12 августа 2010 г. 16:53 #
А социология - не мой профиль, соответственно нужных книг под рукой не имею. Мои интересы к социологии и смежным дисциплинам не простирались дальше бессистемного прочтения попавшихся в руки профильных книжек, извлечения оттуда полезной информации и благополучного забытия остального - включая нужные вам ссылки.
В конце концов, статистика понадобилась вам, а не мне - так что просто можете поблагодарить за указание направления поисков, а не гнуть пальцы, что вам не предоставили готовые ссылки и библиографию.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 17:08 #
Кроме вас в этом посте пальцы никто не гнет. Если социология не ваш профиль,или если вы не готовы подтвердить свои слова, то нечего и заикаться, ОБСа в жизни и так хватает.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 16:33 #
Пример со студентами... ну не везде так. Даже на одном факультете от группы к группе положение меняется. У нас в группе был всего один явный раздолбай, и еще один человек учился ради диплома, остальные ушли по специальности, и учились в общем то не из под палки.
{Ответить}

boroda3 12 августа 2010 г. 17:17 #
Вот поэтому специально написано "типично", т.е. в среднем. Или теперь не учат, что такое среднее значение? Конкретные цифры зависят и от специальности, и от преподавателей, и от конкретных студентов в данной группе - но в целом где-то так.
И опять же - вы, видимо, не видите за внешним проявлением сути, либо не научились различать их. От того, что большинство "учились не из под палки", вовсе не следует, что они учились не ради корочек - просто они не говорили об этом, поскольку многие даже не задумывались. Но фактически большинство из них учились не потому, что им жизненно важно получить максимально глубокие знания именно по этой специальности и научиться эффективно их применять в работе (вот энтузиасты-то учатся как раз поэтому - более того), а потому, что иметь диплом о в/о просто выгодно, или принято в обществе, или потому что их родители заставили, а где именно учиться - в общем-то, не так уж важно, и главное не знания, а хотя бы на троечку закончить вуз и получить диплом. Что я и хотел показать - учеба (или работа) не на результат деятельности (в конце концов цель учения - именно знания, а не свидетельство об учении), а на получение личных бонусов, напрямую не связанных с результатом деятельности. И поверьте - отношение к последующей работе будет ровно таким же.
{Ответить}

1 балл Грыша 12 августа 2010 г. 17:36 #
Ага у кого-то +40 у кого-то +28 (труп) и того средняя температура по больнице близка к нормальной.
Что бы говорить о среднем, нужно выборку осреднить, что бы её осреднить, нужно её извините иметь. У вас не выборки, ни хрена. О каком среднем может идти речь? Видно что вы очень поверхностно изучали социологию.
Если они не озвучивали свою мотивацию, вы то откуда знаете какова она на самом деле? Потому что это "типично" :)? Для вас может быть и типично, для моих одногруппников нет.
{Ответить}

boroda3 12 августа 2010 г. 17:39 #
Имеющий уши - услышит.
{Ответить}

1 балл Грыша 12 августа 2010 г. 17:43 #
Сразу видно - комментарий по существу :).
Слушать ахинею которую несут с умным видом, ничем не подтверждая, увольте.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 18:23 #
Да кстати,
типично в среднем
Пример
Имеем ряд чисел
2 2 2 2 2 2 2 2 3 11
Типичным значением будет "2" а средним "3".

{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 18:23 #
парсер съел спецсимволы
*"типично неравно в среднем"
{Ответить}

George 12 августа 2010 г. 11:16 #
а вам простите за что зарплату платят???...)) неужели за коменты на городе???...))))
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 11:23 #
Ага.
Скоро придется покупать третий сейф - в первые два деньги уже не входят.
{Ответить}

3 балла

Andys 12 августа 2010 г. 11:44 #
Пиар-менеджеры забывают сказать, что по вине путина произошел развал института лесничества и пожарной охраны, которые он ликвидировал в 2005 году.
{Ответить}

мимопроходил 12 августа 2010 г. 11:52 #
Угу, до него торфяники не горели )
{Ответить}

-1 балл

BankRat 12 августа 2010 г. 11:57 #
"Пиар-менеджеры забывают сказать, что по вине путина произошел развал института лесничества и пожарной охраны, которые он ликвидировал в 2005 году."
Уже нашли виноватого - виноват, конечно же, Сталин.
http://www.lenta.ru/news/2010/08/11/fires/
{Ответить}

Авот 12 августа 2010 г. 11:50 #
Я поддерживал решение Путина не ехать на место, во время крушения Курска. Теперь он делает с точностью наоборот: Лезет не в своё дело и занимается позированием.
{Ответить}

Detka3 12 августа 2010 г. 12:16 #
Никому не интересный пиар, рейтинги то падают, судя по сообщениям в СМИ
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 12:44 #
"судя по сообщениям в СМИ"
СМИ не соврут!
{Ответить}

wassily 12 августа 2010 г. 13:01 #
Может ему сменить место работы?
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 13:05 #
Кого предлагаешь взамен?
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 13:05 #
Вопрос отнюдь не риторический
http://putinavotstavku.ru/
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 13:07 #
И?
Ну уйдет он в отставку - и что дальше?
Только адекватно, без "жЫдов - повесить, чечню отделить, рубль национализировать, накал демократии усилить!"
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 13:20 #
Адекватно? Адеватно, эти конюшни разгр@@ать еще лет сто. Начинай с чего хочешь. Хошь с судебной системы, хошь с исполнительной, хошь с армии, хошь со здравоохранения, хошь с мчс, хошь с преловутой вертикали ( а с нее скорее всего и надо начинать), хошь с самоуправления на местах ...выбирай.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 13:23 #
Так кто разгр@@ать-то будет?
Вот в чем вопрос.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 13:41 #
Вы таки хотите сказать что на почти 150 миллионов человек, разгр@@ать не кому? Я бы вон за Навального проголосовал, он уже сейчас разгр@@ать начал.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 13:52 #
"Вы таки хотите сказать что на почти 150 миллионов человек, разгр@@ать не кому?"
Да вот как-то получается, что кандидатур не видно.
--
"Я бы вон за Навального проголосовал, он уже сейчас разгр@@ать начал. "
Навальный в принципе говорит неплохо.
Иногда, правда, крайне странные вещи.
Пыл борьбы присутствует, но вот как руководитель - сомнителен.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 14:14 #
Чем же сомнителен ?
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 14:28 #
Отсутствием знаний и опыта.
Пример - инициатива по взяточникам.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 15:35 #
Вы же понимаете, что знание и опыт приобретаются со временем.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 15:44 #
Да как-то не хочется повторения соцэкспериментов.
А то как с тараканами - "а вот давайте это попробуем?"
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 15:56 #
Ну так посмотрим, кто там у нас с опытом управления государством имеется: ..Путин, Медведев, Горбачев жив еще... велик выбор ? Нравится ? Ваш то выход какой? Монархия?

{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 16:00 #
Речь не об опыте управления государством а об опыте управления крупными системами вообще.
О понимании - как оно функционирует.
На мой взгляд гражданин Путин - понимает.
Это не к тому, что я его восторженный поклонник, а к тому что отлично понимает и грамотно пользуется.
Гражданин Медведев, на мой взгляд - не понимает. Что регулярно демонстрирует.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 16:06 #
Крупные системы это от скольки тыс. человек ?
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 16:09 #
Не в количестве человек дело.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 16:34 #
Охарактеризуй хоть как-нибудь что бы я понимал что ты конкретно имеешь ввиду.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 19:34 #
Я про заваливание Генпрокуратуры, МВД и Администрации однотипными письмами.

{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 20:44 #
"Речь не об опыте управления государством а об опыте управления крупными системами вообще."
__________________________________________-___
Что ты имеешь ввиду под крупными системами? Если дело не в количестве человек.
{Ответить}

BankRat 13 августа 2010 г. 12:38 #
"Что ты имеешь ввиду под крупными системами?"
Смотри на количество уровней подчинения - не ошибешься.
{Ответить}

Ni 12 августа 2010 г. 15:24 #
Я бы тоже. Осталось уговорить самого Навального :)
Хотя, имхо, Навальный хорош и в том, чем он сейчас занимается.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 15:26 #
Но не факт что в качестве руководителя страны окажется хорош.

{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 15:35 #
Ну так Путин уже не хорош, мы по сути ни чем не рискуем :)
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 15:45 #
Еще как рискуем.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 15:56 #
Разве, что гондурасом стать. Дальше уже не куда, по отдельным параметрам.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 15:57 #
К тому все и идет.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 16:05 #
Ну вот по этому и рисковать особо не чем.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 16:08 #
В Гондурас можно превратиться медленно, а можно - быстро и кроваво.
{Ответить}

Грыша 12 августа 2010 г. 16:26 #
Вот кровавый вариант скорее возможен, если гайки не ослабят.
{Ответить}

boroda3 12 августа 2010 г. 16:45 #
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
В том смысле, что злобные, но быстрые перемены люди переносят куда легче, чем те же перемены, растянутые навечно, на которые ни у кого не хватает ни терпения, ни сил, ни банальных запасов крупы и спичек.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 21:00 #
"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца."
Знаешь, жизнь одна и проводить ее на баррикадах или в мясорубке не хочется.
Не пассионарий я.
{Ответить}

boroda3 12 августа 2010 г. 16:09 #
Для верующих в доброго царя еще раз повторяю: НИ ОДИН президент/царь/бог не способен в одиночку изменить порядки в стране - для этого нужно как минимум иметь группу влиятельных помощников АКА государственный аппарат, который поддерживает и проводит в массы начинания. Или наоборот, блокирует их, если эти начинания не устраивают аппарат. Проще говоря - царя делает свита.
Соответственно выводы:
1) ЛЮБОЙ более-менее толковый человек будет вполне нормально работать президентом, если штат президента нормальный.
2) Чтобы поставить президентом нормального человека, нужно иметь нормальный госаппарат - ибо чуждого системе человека пропихнуть во власть невозможно. Пока у власти чубайсы - другого не будет.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 16:14 #
Да мы несколько не об этом.
{Ответить}

boroda3 12 августа 2010 г. 16:40 #
Неа, как раз об этом.
"не факт что в качестве руководителя страны окажется хорош" - это ваши слова, вот я и говорю - он будет хорош ровно настолько, насколько хороша команда.
Вон, к примеру, тот же Медведев: в принципе, многие его телодвижения правильны и своевременны, но что толку - бороться с коррупцией силами путинских коррупционеров бессмысленно, инновации тем, кто стремится как можно быстрее здесь и сейчас нахапать, не нужны (ибо это окупается не скоро и только снижает сегодняшнюю прибыль), законность в МВД им тем более не нужна, ибо мешает хапать - да вообще не нужно все, что работает на будущее страны, а не на сегодняшнюю возможность хапать лично ими. Результат налицо - медведевскую политику иначе как клоунадой с разрешения Путина уже мало кто воспринимает. Но была бы нормальная система - тогда клоунадой была бы путинская вертикаль с едром.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 19:35 #
"Неа, как раз об этом."
Давай чтение мыслей по интернету не будем практиковать, ок?
--
"он будет хорош ровно настолько, насколько хороша команда."
кто с этим спорил?
{Ответить}

boroda3 12 августа 2010 г. 20:20 #
Так я не про ваши мысли, а про написанные вами слова.
{Ответить}

BankRat 12 августа 2010 г. 20:59 #
Не допускаешь, что ты больше надумал, чем мной написано?
{Ответить}

AlexM 12 августа 2010 г. 13:25 #
а у него вобьще корочки то есть летные, а то вон одни под ленском долетались
или Путин тоже нарушает и его надо за это наказать а не в героя-пожарного ставит
{Ответить}

AlexM 12 августа 2010 г. 13:26 #
*Смоленском
{Ответить}

1 балл

Stress 12 августа 2010 г. 13:51 #
смотреть противно на эту клоунаду
{Ответить}

1 балл ural 12 августа 2010 г. 15:03 #
"... усадили Владимира Путина в кресло второго пилота..."
Второй пилот сидит справа.
Здесь и далее ВВ командир экипажа.
{Ответить}

Местный 12 августа 2010 г. 16:46 #
А может это ОН просто на тренажере мается сердечный! а фотошоп как известно творит чудеса!!
{Ответить}

FAKER 12 августа 2010 г. 19:23 #
Совести и чести нет, я бы его расстрелял нахрен,но уверен суд Божий есть)))))))))))))
{Ответить}

bezputin 12 августа 2010 г. 23:41 #
Клоун е-б-а-н-ы-й!!!!
{Ответить}

El-Capitano 12 августа 2010 г. 23:46 #
И не учит же таких уродов польский опыт.
{Ответить}

MirexMultispeed 13 августа 2010 г. 01:01 #
- Мы спасены, друзья мои! - и Элли начала говорить волшебные слова, написанные на подкладке:
- Бамбара, чуфара, лорики, ерики...
- Бамбара, чуфара! - с удивлением переспросил Страшила.
- Ах, пожалуйста, не мешай, - попросила Элли и продолжала: пикапу, трикапу, скорики, морики...
- Скорики, морики... - прошептал Страшила.
- Явитесь передо мной, летучие обезьяны!
{Ответить}

El-Capitano 13 августа 2010 г. 01:21 #
Браво!!! С приездом!!!
{Ответить}

MirexMultispeed 13 августа 2010 г. 02:52 #
С приездом - куда?)))
{Ответить}

El-Capitano 13 августа 2010 г. 01:22 #
Вот еще полезо взглянуть мнение! нhttp://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.180667.html
{Ответить}

BankRat 13 августа 2010 г. 12:39 #
Да и сюда не мешало бы
http://www.rus-obr.ru/day-comment/7507
{Ответить}

Коля Утин 14 августа 2010 г. 11:58 #
1.Да что об этом говорить там вся это п.здобратья одинаковая только роли в этом цирке разные, пройдет время поменяються ролями вот и дальше будет править нашей страной беспредел, и бандитизм. Мое личное мнение переработать всех их фосфатные удобрения!
{Ответить}