И вновь продолжается путч

Вопрос автору поста и автору высера: граница открыта или нет? Чего тут сидите, в гнилье? Прекрасный свободный мир ждёт вас, распахнув объятья, езжайте и не гнийте тут.

Так ведь уезжают, самые умные. Всё больше и больше. А что бывает в странах, где народ необразован? Посмотрите на Киргизию, хороший пример.

и опять народ виноват...

плюс...
пигмеи убили надежду...

Подразумевается что ты к ним не относишся? :)

Путчисты проиграли. Но теперь ясно, что народ проиграл вместе с ними.

+ Не было никогда и никакой демократии в России. В 1917-1921 народ также сделал свой выбор.

"Им, партийно-советской номенклатуре, всего лишь нужно было вспомнить, что почти восемь десятков лет большевизма даром не проходят. Эти года произвели генетические изменения в советском человеке, как в собаках, которые из волков превратились в лижущее руку существо, боготворящее хозяина, просто за то, что он хозяин."
В переводе на русский - привыкли к нормальной власти, которая стоит на стороне советского человека, оберегает его покой, жизнь и здоровье, делает всё для того, чтобы он хорошо жил. После этого внушить советскому человеку мысль, что власть - это плохо, что с ней надо воевать, крайне сложно.
Советского человека избаловали хорошей властью.
--
"«Сумасшедшая баба Лера» - это о Новодворской, «сумасшедшая фашистка Алексеева», "сумасшедший фашист Лимонов", "либерасты", "дерьмократы" – могли ли об этом мечтать путчисты."
Они, что характерно, дискредитировали себя сами.
Нефиг теперь ныть.
--
"Граждане сделали свой выбор и закопали новую Россию, увидев в историческом повороте к приватизации исключительно хапуг-олигархов, а в нескольких годах демократии и свободы, исключительно пьяного Ельцина."
Когда у народа отняли всё и бросили его в голод и нищету - это оказывается называется "исторический поворот", а годы бандитского беспредела, войны, нищеты и горя под руководством пьяного Ельцина в сговоре с олигархами - это "демократия и свобода".
Удивительно ли, что народ называет этих людей сумасшедшими?
Удивительно ли, что народ не хочет такой демократии и такой свободы?

"привыкли к нормальной власти, которая стоит на стороне советского человека, оберегает его покой, жизнь и здоровье, делает всё для того, чтобы он хорошо жил"
---
Спасибо, давно я так не смеялся.
Вот как раз Вас и имел ввиду Ганапольский - людей, уверенных в том, что если государство не будет строить дороги, тушить пожары, открывать библиотеки - ничего этого и не будет.

Что вы, Чимкентец.
Конечно, всё будет.
Уже вот-вот.

Где будет? Там, где люди надеются на себя, а не на государство - там все есть.

"Где будет?"
А вы про какую страну говорите? Эльфов?

Вы с историей США хотя бы в минимальном объеме знакомы?

А что в США государство куда-то делось?

а кто будет это строить?
наглядный пример - застройка томска.
где строят многоэтажки вплотную? да там, где проведены коммуникации. че-то в чистом поле наши гениальные бизнесмены строить не хотят, норовят приткнуться туда, где ненавистные коммуняки трубы проложили :))))))))))))))))))))

Суки эти граждане, не пожелали тупо дохнуть во имя демократии....

"... на правозащитников, не забыв их самих объявить сумасшедшими... "сумасшедший фашист Лимонов"..."
С каких это пор Лимонов стал правозащитником? Он как был фашистом так и остался.

наш элекорат хлебом не корми, дай только позлорадствовать задним числом)))
третейскими судьми всем хочеца быть))) так сказать - оракулами наоборот))) и не только среди простого люда такая болезнь))) самое поганое, что какие-то сванидзы с экранов телевизоров пытаются СУДИТЬ историю, выносить свои приговоры или оправдания)))
конечно, что-то делать, чтобы измнить будущее в лучшую сторону, проще прошлое судить)))
*
очухались бедные))) чего сегодня плакаться по безвозвратно потерянной демократии начала 90-х?))) белый дом с парламентом надо было в 1993 году защищать)))
*
ну а по поводу сабжа: умник Ганапольский мог бы с тем же успехом накалякать статейку "возврат во времена правления Екатерины второй")))

белый дом с парламентов в 1993 защищать? Тех сволочей, что хотели отката в прошлое?

вы плохо историю знаете)))
там не в откате в прошлое было дело)))
там было дело в том, что Ельцин впервые покусился на конституцию))) именно тогда впервые были подорваны принципы демократии))) именно с того момента можно считать, начался возврат к прошлому, к тому, что сейчас мы имеем)))
и тут дело вовсе не в Руцком или Хасбулатове)))
народ избрал парламент, парламент решил президента несколько ограничить в правах))) ну а президент расстрелял парламент из танков)))

Историю я знаю, тем более, что помню. Разница в том, какую оценку вы даете тому или иному событию. Эти "парламентарии" вполне могли привезти к тому итогу, что в конституции опять была бы 6-я статья. И тогда уже защищать ее не было бы смысла.

пипл схавал тогда весь этот произвол)))
потому и имеем сейчас всё то, что имеем - единоначалие, отсутствие оппозиции.

Эти года произвели генетические изменения в советском человеке, как в собаках, которые из волков превратились в лижущее руку существо, боготворящее хозяина, просто за то, что он хозяин.
__________________________________________________
:))))))))))))))
автор хотел писануться красивой аллегорией, но обосрался :))))))))))))
я уж не касаюсь пассажа о "генетических изменениях".
по современным представлениям большинство пород собак произошло от шакалов и их родственников. родство с волками имеют только пара-тройка известных пород :).

----------------------------------------
Граждане сделали свой выбор и закопали новую Россию, увидев в историческом повороте к приватизации исключительно хапуг-олигархов, а в нескольких годах демократии и свободы, исключительно пьяного Ельцина.
-------------------------------------------
Какой подонок, Говнопольский, нет слов. Т.е. бандитские 91-96гг - это по его мнению Свобода? мудак, да и только. Ненавижу всю эту либерастскую камарилью за эти подмены понятий. Да и вас, люди, он опускает, протухшие души, то се..мразь и предатель, больше нет слов.
Зацените: В 2001 году прошла пресс-конференция бывших "гэкачепистов" для российских и зарубежных журналистов по случаю 10-летия их выступления. И вот как на самый каверзный вопрос ответил тогда Геннадий Янаев(вице-президент СССР).
- Даже спустя столько лет после нашего выступления предпринимаются попытки демонизировать ГКЧП. А раз есть демоны, то есть и герои, которые борются против них и побеждают. С другой - героизация так называемых «демократов» во главе с Ельциным, которые, грубо поправ самые элементарные демократические нормы – я уже не говорю о юридических – ошельмовали, объявили «хунтой», «преступниками» всех первых лиц Советского государства. О презумпции невиновности даже не заикались.
Если говорить о причинах нашей неудачи, то я вижу их в том, что мы хотели обеспечить демократический имидж Горбачева, сохранить его на посту президента до того, как законодательный орган на демократической основе мог бы решить его судьбу. Это ключевой момент, который объясняет всю нелогичность наших действий. А я бы их квалифицировал как бездействие, потому что мы занимались тем, что я издавал указ, а Ельцин его отменял. Может быть, это была ошибка, что мы ввели тяжелую технику, танки, хотя это предусмотрено штатными ситуациями при чрезвычайных положениях. Сегодня, часто встречаясь на улицах, слышишь вопросы: «Ну, чего же вы? Все у вас было в руках. Домашний "путчик" и тот не могли организовать». Да не было у нас намерения воевать со своим народом. Мы с самого начала в ночь с 18-го на 19-е договорились: если только почувствуем, что позиция ГКЧП не получает поддержки и появляется опасность кровопролития, немедленно должны прекратить свои действия и самораспуститься.

Прекратить свои действия и самораспуститься коммунякам надо было задолго до этого, году этак в 1921 )

+ Глеб, спасибо за пост, вчера слушал этот самый текст на Эхе, планировал выложить сюда. Рад, что меня опередили, т.к. сегодня слишком занят)

Свободы и демократии не было в России. Для свободы и демократии надо сотрудничать и уважать друг друга, а не на.бывать и хамить. Свобода не набор случайных удачных возможностей делать пакости во благо себе и во вред ближнему, как многие это понимают. Сейчас они саркастически кривятся, мол, видели мы вашу свободу... Ни х.ра вы не видели, драгоценные. Вы видели одичавшую растерянную толпу без ориентиров. После 10 лет хаотичного хамства и на.балова, толпу построили в колонну и сделали хамство и на.балово централизованным. Все. Свободой там и не пахло.
Но выстроенное в колонну стадо не перестало быть стадом от того, что его ряды стали стройнее. Что мы имеем сегодня? Пример из вчерашних новостей:
--
Как свидетельствуют данные опроса, проведенного в середине августа Фондом "Общественного мнения", 67% россиян не хотят участвовать в обсуждении проекта закона "О полиции", так как считают, что это не поможет усовершенствовать новый закон, сообщает "Интерфакс".
Лишь каждый пятый опрошенный готов к дискуссии на эту тему. Только 24% респондентов верят, что обсуждение общественностью проекта закона поможет навести порядок в правоохранительных органах. 52% граждан заявили о том, что им безразлично, как будут называться стражи порядка. 11% поддержали идею переименования милиции в полицию, 33% высказались против. Опрос проводился 14-15 августа в 100 населенных пунктах 44 регионов РФ...
В новом законе предлагается расширить границы общественного контроля за работой правоохранительных органов. При этом МВД, чтобы снизить возможности для коррупции, будет стремиться свести непосредственные контакты полицейских с населением к минимуму. Этому будет способствовать, в частности, электронный документооборот.
Одним из основных принципов новой милиции должна стать гуманизация ведомства. В будущем правоохранительные органы должны будут делать акцент на предупреждение и профилактику преступлений. Будут пересмотрены меры принуждения: задержании, вхождении в жилье и на земельные участки, формировании банка данных граждан. При составлении законопроекта использовался опыт зарубежных стран в области строительства полицейских институтов.
--
Что мы имеем? Гражданам пох.й даже на тот закон, который затрагивает их ежедневные права. Они не видят смысла обсуждать цивилизованный отъем у отморозков возможности убивать их на улицах и в кабинетах. Они видят смысл либо в том, чтобы покорно шагать на скотобойню, либо в том чтобы закидывать ментовки коктейлем Молотова. Оба эти смысла им понятны. Экзистенциальное сознание, панимаиш.

С тем, что свободы и демократии в России никогда не было, да и граждан никогда не было, а была (и есть) деморализованная одичавшая толпа, с ужасом наблюдавшая (и наблюдающая)за распилом и растаскиванием "общей Родины" кучкой нечистых на руку огольцов с комсомольским задором в заднице - с этим согласна.
Но все же не стала бы так огульно всю эту толпу стричь под одну гребёнку. Всё же это весьма разномастная толпа. Не забывайте, что Вы тоже часть этой толпы. А ведь вопросы ставите правильные. Стало быть, эти 24% тоже ставят правильные вопросы. Хотя бы перед собой. А четверть - это уже немало.
Этот спитч Ганапольского выбивается из череды его обычных слиишком эмоциональных, порой даже истеричных, ситуативных анализов. Пожалуй, в первый раз он сильно постарался быть предельно объективным и не идти на поводу у эмоций. Но, как и Вы, не сумел полностью отстраниться от собственных оценок и увлёкся упреками к народу. Народ такой какой он есть. Несчастный такой народ, которого история почти ничему не учит. И мне его (народ) по-бабски жалко. И саму себя жалко, как его часть.

Количество самостоятельных, активных и при этом приличных людей остается в общем неизменным. В царской России они пытались построить конституционную демократию, в Советском Союзе - довольно любопытную разновидность социализма, на постсоветском пространстве - либерально-демократическую модель по западному образцу. Но все эти усилия как порывом ветра сносит ураганами "гражданской активности" масс, достигающих точки кипения. Предыдущий "режим" заклеймен, мы наш, мы новый мир построим - и пошло-поехало.
Я не случайно привел пример с милицией ибо он просто вопиющ. Хорошо, нынешняя власть не дает ходить по Триумфальной. Здесь бессмысленно бодаться с дубом. Но я уверен - свято уверен - в том, что если вытащить из власти право снимать работников милиции при исполнении обязанностей на видео (а здесь власть вроде бы готова на подобие диалога), это принесет пользы торжеству свободы в сотню раз больше, чем все марши под Маяковским.
Если общественность спрашивают (а ее спрашивали) - как должны быть устроены вытрезвители, и должны ли они быть вообще, то те, кто отмахиваются: да пох.й, все равно сделают как захотят - совершают гражданское преступление. Другим не пох.й. О них подумайте. При всей общинности и соборности именно наплевательское отношение к жизни соседа (берущее начало в наплевательском отношении к своей - sic!) является одной из важных причин отсутствия у нас общества, а следовательно и свободы.

MirexMultispeed, это надуманное клише, часто применяющееся по отношению к российскому народу - "При всей общинности и соборности именно наплевательское отношение к жизни соседа (берущее начало в наплевательском отношении к своей - sic!) является одной из важных причин отсутствия у нас общества, а следовательно и свободы."
Мне показалось весьма любопытным мнение Д. Быкова на этот счёт и как раз в отношении путча 1991 (сразу скажу, что принимаю его мнение крайне редко, но в этом случае совпало с моими мыслями по поводу российской пассионарности):
"...Тем не менее, я заметил нечто, понимаете, очень похожее на сегодняшнюю ситуацию с пожарами. Люди, которым так долго было не к чему приложить свой героизм, свои силы, свои профессиональные навыки, почувствовали вдруг, что они нужны, нужны стране...
Но полное было ощущение, что мы нужны. Было ощущение, что страна в нас нуждается. Может быть, поэтому все ветераны вспоминают войну как лучшее время в своей жизни, а мы вспоминаем ГКЧП как лучшее время нашей жизни. Потому что мы тогда чувствовали себя востребованными..."
Да и вообще, на самом-то деле на Руси издревле принято помогать соседу и стоять друг за друга горой.
Другое дело, что за последние десятилетия эти "национальные особенности" нивелировались, особенно в мегаполисах, где и на самом деле всем друг на друга начхать - ну дак это не вина народа, а его беда - замурыжили граждан тв-идеологией, милосердие упразднено, бал правит бабло и снобизм.

Вы не так меня поняли.
Когда я говорю о жизни, я имею в виду не наличие-отсутствие жизни как таковой, тут как раз все в порядке, и имеются образцы высочайшего самопожертвования. Я имею в виду жизнь как "проживание", как быт, как презент континиус.
Правильнее было бы говорить о качестве жизни. Человек наш равнодушен в массе своей к качеству собственной жизни (зато сидя в г.вне, мысленно обустраивает весь мир), и к качеству жизни соседа, ибо почему сосед должен жить лучше меня? И тем более - почему я должен прикладывать усилия к тому, чтобы он жил лучше? А общество по-другому появиться не может. Вернее, может, но для этого нужна война и немци, или, по меньшей мере, лесной пожар.

А почему я должен прикладывать усилия к тому, чтобы сосед жил лучше? )))))
Шучу, конечно, а война и немцы у нас перманентно, только не все это замечают. Законы о полиции, о бюджетных организациях и прочие поправки к законам о фсб и т.д. и т.п. - это по сути "война и немцы" будущего периода.

Да бросьте, обсуждать закон имеет смысл если есть надежда что к тебе прислушаются. В противном случае это пустая трата времени, даже если закон непосредственно нас касается...
Как пример введение ОПК в школах: протестов и причем активных протестов было море - это что-то изменило?
P.S.
А называть людей стадом, быдлом и т.д. это характерная черта наших демократов...

Характерная черта демократов - лишь потому, что авторитарно настроенных граждан такое положение вещей устраивает, и они не видят в этом ничего плохого и зазорного. Само собой, легче и причятней, обидевшись, дать в рыло тому, кто указал тебе на ботинок в г.вне, чем нагнуться и почистить. Да.
"Ах, нас назвали стадом"! Тонкая душевная организация позволяет быть им, но именоваться боже упаси.
Врочем, это лирика. В вопросе о введении ОПК проявилось ваше незнание предмета. Общественная дискуссия расширила перечень религий, предлагаемых к изучению, и позволила вовсе заменить их предметом "основы светской этики".
Более того. Эта дискуссия имеет и самостоятельную ценность. Так как является ключом к разрешению многих важных, очень остро стоящих в обществе вопросов, которые в ином случае решались бы далеко не таким цивилизованным способом. Введение ОПК - прекрасный индикатор того, насколько цивилизованно, последовательно и вдумчиво способно вести себя общество.

Дело не в говне и не в ботинках.
Дело в том, что подобные характеристики (см. Быдло) гораздо больше говорят о характеризующем, чем о характеризуемых.

И это тоже. Лишь одно небольшое уточнение: далеко не все говорящие используют "стадо" как перманентную характеристику общества. Те, кто считает, что народ был стадом, им и останется - просто высокомерные идиоты.
У общества всегда есть шанс перестать вести себя, как стадо. Стать нацией, гражданами, людьми.
Но если ростки подобных возможностей раз за разом вытаптываются в ходе погони с вилами и факелами за очередным вчерашним кумиром и воодушевленным обратным забегом за кумиром свеженьким, то не следует обижаться, когда такому поведению находят не самые приятные описания.
Шансы, впрочем, есть и сейчас.

Готов поспорить что не пройдет и 5 лет, как основы светской этики тихой сапой отменят,( как и все остальные альтернативы), по каким нибудь сугубо техническим причинам, типа нет денег на разных преподавателей и т.д.
Уже сейчас в Томской области есть ТАТАРСКИЕ деревни где 100% населения выбрало изучать именно ОПК, а не ислам, что характерно.

Мирекс, считать отказ от соучастия согласием-не экзистенциализм,а запущенная шизофрения. Допустим, решили тебя поиметь,но сначала выслушать, а вдруг у тебя есть предложения, как это сделать удобнее и приятнее. А твой отказ обсуждать детали-приравняли к отсутствию гражданской позиции ... и стоит Мирекс в очень неудобной позе и, причмокивая, цивилизованно защищает свои гражданские права в рамках предоставленного ему правового поля.

Радикалы подтянулись с яркими образами.
Сам-то много уже обрушил кровавых режимов, Чойбалсан?

Эти года произвели генетические изменения в советском человеке
Во-во ! Большевицкая селекция удалась на зависть всему миру !
Кажется я сие озвучивал года за три до Ганапольского,
по крайней мере на этом сайте .)))

Не только вы.
Орешкин ещё, к примеру, систематически.
В 90-е произошёл очередной этап селекции. Расплодившиеся за Хрущёвско-Брежневское относительно гуманное время инакомыслящие, получили свободу в виде загранпаспортов, и уехали. Ведь кто уехал-то? Учёные, специалисты, образованные люди.

уехали те кто имел возможность уехать, а не "свободномыслящие". не более того. а то вы сейчас поток колбасной эмиграции в борцов за свободу запишите. смешно, право слово.

не используйте научные термины, не зная их содержания.
это глупо выглядит.

поток колбасной эмиграции
Я вот не пойму ,чего плохого в колбасе ?
Т.е. уехали вполне способные люди .

В 90-е произошёл очередной этап селекции.
А до этого и 70-ые .

плохого? ничего... правда сам я ее не ем, но да бог с ней.
так какая связь колбасной эмиграции с борьбой за свободу от ненавистного режима?
кстати, для того, чтобы уехать даже за колбасой, нужны некоторые средства. непростые, ой непростые люди уехали за колбаской что в 70-е, что в 90-е. :)

что почти восемь десятков лет большевизма даром не проходят. Эти года произвели генетические изменения в советском человеке, как в собаках, которые из волков превратились в лижущее руку существо, боготворящее хозяина, просто за то, что он хозяин.
А есть какой нибудь пример, что при царской России, до генетических изменениях, российский человек был волком, а не собакой?

Сам понял, что написал?

это спектакль , возможно эти актёры в будущем пригодятся

Прекрасная статья. Мирекс, как всегда, отличный комментарий. Помню, меня очень возмутило, что члены ГКЧП практически не понесли никакого наказания.

И еще одно. Статья имеет в корне неправильный посыл. Вот он:
--
Они выиграли стратегически. Конечно, это трудно было предвидеть тогда, но сейчас, по прошествии 19 лет, они могут праздновать победу.
--
Никакой победы им не досталось. Не спрашивал лично, но, уверен: они с отвращением смотрят на происходящее сегодня, мечтали совсем не о том. Они мечтали о Советской власти и о советской диктатуре. И более узко - хотели власти именно своей. С сохранением советской партийной системы в масштабах Советского Союза.
Они не были романтиками, какими их порой пытаются представить, воевали за свои харчи. Но безмозглыми палачами, мечтавшими об абстрактном тоталитаризме и подавлении свобод, они, конечно, тоже не были.

Это были честные люди, которые действительно хотели и могли сделать наше государство совсем другим.

Эти честные люди зубами вцепились в кормушку, от которой их гнали поганой метлой. Ничего "другого" они бы вам не предложили. Как устроен совок - в общих чертах известно.
Так что все, что они могли - это еще десятилетие крутить гайки и, сорвав их, вместе со всей страной рухнуть в кровавую мясорубку.
Вот и вся любовь.

Если и вцеплялись они во что-то, то чтобы не пустить к власти нынешних мерзавцев.
Если бы ельцинскую свору расстреляли как китайцы своих на Тяньаньмынь, все могло быть совсем по-другому.

кто расстрелял бы ? Эти убогие маразматики из ГКЧП ? У этих клоунов был какой-то план развития страны ,которая к 90 году была в глубокой з...е ? Проводить детскую аналогию с китайцами - это примитивнее некуда

Для того, чтобы настало царство добра и справедливости, всем хорошим людям надо убить всех плохих, это давно известно.
Пол Пот пытался, кстати.
Пример кампучйских товарищей показывает, что с момента расстрела ельцинской своры до того дня, когда персонально в вашу голову начали бы вбивать гвозди, прошло бы совсем немного времени.

Пример наших китайских товарищей показывает, что расстрел одной демонстрации предотвратил катастрофу целого государства.

Какой развал? Вы где начитались этой белиберды?
Либерализация экономики в Китае на тот момент уже пошла. Китай не стоял на пороге экономической катастрофы - ни в случае победы демонстрантов, ни в случае их поражения. ВВП Китая за 10 лет вырос почти в 4 раза.
А у СССР было 65 млрд долларов внешнего долга. Чем дядя Гена собирался отдавать эти деньги?

Я вас умоляю Ельцимн накопил как минимум вдвое больше долгов и ничего, отдали...

* за 10 лет - с 1979 по 1989.

Да ладно,я уже понял вашу точку зрения - все в нашей стране пошло по наилучшему из возможных путей, а сейчас все вообще замечательно и впереди всеобщее счастье и процветание.

Нет, все не так.
1993 год - расстрел Белого дома.
1996 год - позорная сдача демократии ее же адептами.
2000 год - операция "Преемник".
2004 год - отмена губернаторских выборов.
Так мы и приплыли в тихую гавань сегодняшнего дня. Демократия иншалла нам пока не угрожает.

Я в 1991 году проголосовал против обоих мерзавцев - Горбачева и Ельцина и с тех пор в этих ваших "выборах" не участвую. Принципиально.

Мирекс Вы весьма подробно ответили на давешний мой вопрос - Негодование народа всегда было справедливым и в 1917 и в 1991 и в 1993, но делается всё хуже и хуже! В чём причина? Вы ответили и я попытаюсь сформулировать следствие. Россия всё сильнее и зримее отстаёт от цивилизованного мира, а очень желается в этом мире быть. Отсюда и недовольство.

Знаете, putnik-ost, отставание от цивилизованного мира вещь довольно умозрительная. Если вести речь о гражданских свободах, то в некотором смысле это отставание даже сыграло нам на руку, поскольку российское общество не поражено сейчас теми болезнями, которые косят Европу.
Пройдя период взвешенного и разумного соблюдения прав человека, цивилизованный мир получил аутоиммунное заболевание в виде гипертрофированной защиты прав паразитов. И если Америка способна в силу своей имперской природы быть достаточно гибкой идеологически, чтобы быть жесткой физически, то старушка-Европа имеет на этот счет массу предрассудков.
Я это пространное рассуждение привел как иллюстрацию того, что наше общество, пусть нездоровое и плетущееся в арьергарде цивилизованного мира, избавлено все же от битвы на идеологической передовой мира, а эта битва, как известно, не всегда бывает бескровной.
Если честно, то я считаю, что Европа во второй раз беременна фашизмом. Выигрышная сторона нашего положения заключается в том, что мы не повторяем чужих ошибок. В то же время парадоксальная и печальная особенность нашего общества в том, что мы с маниакальным упорством повторяем ошибки свои собственные, будучи свято уверены в том, что спустя десятилетия грабли будут устроены по-другому.
Топ.

"Европа во второй раз беременна фашизмом" я вас умоляю Мирекс, старушка чем и больна так это педикулёзом и чесоткой от цветных братьев мигрантов. На Германию больно смотреть, совсем всё толерантно, дальше некуда. А Франция... ну и Бог с ней.

Больна=беременна... хе-хе))) Беременна грязными толпами мамзеров от своих бывших колоний а больна тупым социальным гедонизмом.

Вот, почитайте, к примеру, Геерда Уайлдерса - голландец, популярный политик из самой толерантной страны мира:
http://zhurnal.lib.ru/u/alloetokto/islamizacijaewropy.shtml
Он не один такой. Их много, и будет все больше.

Мне кажется, Scythian, вы не в полной мере оцениваете масштаб осознания Европой того, что к 2050 году ей предстоит превратиться в "зеленый континент". Чем шире поток мигрантов-мусульман, чем больше ислам набирает силу и вторгается в общественную жизнь, отвоевывает у европейцев их культурное пространство, тем громче звучат голоса политиков, не желающих мириться с таким положением дел.
Ле Пен на их фоне выглядит вполне умеренным и респектабельным консерватором. На самом дне европейской политической жизни уже есть вполне отчетливое осознание того, что мирными средствами исламизацию не остановить. Рано или поздно речь пойдет о выживании европейской цивилизации как таковой, этот конфликт возникнет, он не может не возникнуть.
Вот тогда-то и посмотрим, насколько в действительности Европа толерантна.

Ваши бы слова да Богу в уши. Но, боюсь не услышит. Как не слышит власть предержащая Европа Уайлдерса и многих других записывая их в неадекватные радикалы. Как можно, это же дико не толерантно, а права человека....

Это он в Нью Йорке ищет аудиторию, там где на месте "близнецов" мечеть строят?)))