Регистрация Вход
Город
Город
Город

Обращение Президента МРО «Томское общество сознания Кришны» Измайлова Э. Х. Президенту России Д.А. Медведеву

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, от имени томских последователей индуизма (вайшнавизма) просим Вас вмешаться в ситуацию, связанную со сносом наших домов в пригороде Томска.

Мы приобрели в собственность 8 га сельхоз земель прилегающих к деревне Кандинка для строительства своего дачного поселка, согласовали начало строительства с местной администрацией и подали документы на изменение вида использования земли. Затем в Томск приехал сторонник антикультового движения М.В. Степанеко, который занял должность начальника миссионерского отдела Томской епархии РПЦ и, узнав о нашем проекте, начал распространять клевету о нашей организации, призывая преследовать нас за наше отношение к религии. Наше заявление о возбуждении уголовного дела в отношении данного человека в СКП при Прокуратуре Томской области рассмотрели, но в удовлетворении отказали. 

После многочисленных публикаций, литовок и выступлений в СМИ Максима Степаненко руководство района и области резко изменили свое отношение к нашему проекту, нам отказали в изменении вида использования земли, и прокуратура обратилась в суд с иском о сносе четырех незавершенных построек.

Мы обратились в суд и получили решение, отменяющее постановление главы местной администрации, признающее его действия незаконными, но затем нам сообщили, что все наши земли входят в зоологический заказник областного значения «Калтайский», и наше пребывание на этой земле незаконно. Мы не согласны с этим, так как имеем на руках свидетельства о государственной регистрации права собственности и кадастровые планы земельных участков, где записано, что ограничений в использовании этой земли нет, и она относится к сельхоз угодьям. Наша позиция подтверждается ФЗ «О переводе земель из одной категории в другую» где в ст.14 сказано, что если существует противоречие между правоустанавливающими (постановление о создании заказника) и правоудостоверяющими документами, (свидетельство о собственности), то собственник самостоятельно определяет, к какой категории земель относится его земельный участок.

Факт нашего преследования по религиозным мотивам подтверждается следующими доказательствами:

1. Иски прокуратуры о сносе домов заявлены только в отношении строений принадлежащих кришнаитам, рядом стоящих домов людей других религий это не коснулось.

2. Заявления о сносе построек содержат негативно окрашенные высказывания в адрес нашей организации.

3. Этот факт подтверждается в решении Томского районного суда от 30.06.2009г. стр.5 абз.8

4. Мы прилагаем копии листовок, которые распространялись среди жителей Кандинки и Томска, призывающих к дискриминации граждан по религиозному признаку.

5. Границы заказника начали устанавливать задним числом, для того, чтобы обосновать иск о сносе наших строений.

На сегодняшний день, существует много способов разрешить этот конфликт: земли можно включить в черту населенного пункта (мы находимся в 500 метрах от деревни), можно изменить границы заказника или смягчить его режим… Но со стороны Администрации Томской области отсутствует добрая воля и желание защитить имущественные интересы простых граждан, которые оказались в трудной жизненной ситуации по причине межрелигиозного конфликта.

Нам выдали решения суда о сносе наших построек и отказываются вступать в конструктивный диалог. Прошу Вас, в соответствии с Конституцией РФ, не допустить произвола местных властей и преследования граждан России за их вероисповедание.

С уважением,

Измайлов Э.Х.

Приложения:

Приложение 1

 


Приложение 2 




Приложение 4




Приложение 7




Приложение 9
























Источник: http://tomsk108.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=170:-l…

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

администрация власть Кандинка Кришнаиты церковь

 

Комментарии:

putnik-ost

Православие исключительно миролюбивая религия. Никого православные священнослужители не преследовали. Никогда. Всё что говорят подобного о РПЦ - гонения староверов, еврейские погромы - всё это интриги и ложь.

Ответить

Хох-1

Многие примут ваш стеб за чистую монету.

Ответить

Зачем вы так о горожанах...

Ответить

Особенно интересны документы из приложений (почему-то тут не видны, только на сайте http://tomsk108.ru):
Приложение 5. "Сбор подписей в администрацию Томского р-на ПРОТИВ СТРОИТЕЛЬСТВА КРИШНАИТСКОГО ЦЕНТРА В КАНДИНКЕ"
Цитаты.
"Мы, ниджеподписавшиеся, осознавая опасности и мерзость влияния тоталитарно-деструктивной секты кришнаитов под г. Томском..."
"... не хотим, чтобы нашим детям, внукам внушали, а попросту забивали голову... медитацией (что противопоказано не только крещеным, наркотой, окуриванием, чтобы организовывали торговлю наркотиками, убивали, проводили съезды в масштабе всего мира ..."
Вот это да! С какой стати наркоту, убийства, окуривание приплели???
Вот уж никак не думал, что православие на это способно при всех своих религиозных заповедях.

Ответить

Непонятны Ваши претензии к православной церкви - решение принимал глава районной администрации. А Степаненко просто высказывал свою точку зрения и, вероятно, достаточно убедительно. Видимо, Вам просто был нужен повод для негативного высказывания о религии своих предков. Подобное уже было в 1917 году. К чему приводит короткая историческая память, мы все испытали на своей шкуре.

Ответить

А знаете, как все это просходило? Стояли в храмах бабушки и просили подписать прихожан на благое дело...
Вот пример:
http://news.vtomske.ru/news/24077.html
09:50 26.08.10 PSvetlana
..Ну и Слава Богу....Все таки справедливость есть! Добились! Молодцы!
Разговор, ранее шёл, что эти земли были ими выкуплены? Значит купля была не законной? В храме на Октябрьской, я тоже подпись оставила за ликвидацию этой мафии. Приятно читать что не напраслиной была моя маленькая поддержка.

Ответить

А как быть тем, у кого предки - остяки и буряты?

Ответить

И лам обвинили в преследовании кришнаитов?

Ответить

А лам до 1905 г. тоже еретиками и сектантами считали. До указа Николая II о прекращении преследований.
Глядишь, через лет 50-100 какой-нибудь президент напишет такой указ и про кришнаитов.
А без приказа-то никак по-человечески к людям относиться нельзя, что ли? Только после того, как кто-то махнет флажком?

Ответить

В 1741 году Указом императрицы Елизаветы Петровны буддизм был признан одной из российских религий.
В 1764 году, Екатерина II, в знак признания того, что буддизм является одной из государственных религий России, учредила пост Пандито хамбо-ламы — главы буддистов Восточной Сибири и Забайкалья.
В 1766 году бурятские ламы, в свою очередь, признали Екатерину Великую воплощением Белой Тары на земле — за благожелательность к буддизму и гуманное правление. Со времён Екатерины II российские буддисты почитали в виде Белой Тары каждого правителя Российской империи.
Манифестом императора Павла Петровича от 18 марта 1797 года и указом императора Александра Павловича от 22 июля 1822 года вновь было подтверждено разрешение свободного исповедания и распространения буддизма.
По инициативе Агвана Лобсана Доржиева был построен первый в Европе буддийский храм — Храм Калачакры в Санкт-Петербурге (1909-1913).
В 1917 году буддизм занял одно из господствующих мест в духовной жизни народов Забайкалья.
----
В 30-е годы XX века в отношении буддизма правительством СССР были предприняты меры, направленные на его уничтожение. К началу 1941 года в стране не сохранилось ни одного действующего дацана, большая часть духовенства была репрессирована.

Ответить

Ну, скажем, претензии это не мои. Мне интересен сам способ взаимодействия администрации и томских Кришнаитов. Лично я православие очень уважаю, хожу в храм.
Но вот как в том анекдоте "Ложечки нашли, а вот осадочек остался". Так и в этой ситуации. Есть вера и религия - православие. Это одно. А есть люди, которые используют религию в корыстных интересах. Наверняка этим людям еще и платят за такую работу - "по подрыву тоталитарных сект". И если все это действительно так, то эта тенденция не очень хорошая... Дай Бог, если я ошибаюсь.

Ответить

Не так давно, по-моему, во времена ельцинской демократии, в России действовала одна религиозная организация, возглавляемая слепым японцем (кажется, корейского происхождения). У него появилась масса почитателей даже в ельцинском окружении. И все бы хорошо, но выше означенный японец решил зачем-то малость потравить своих соотечественников в метро отравляющим газом. Видимо, для усиления эффекта своей исключительности. И тогда в России немного немного опомнились и перекрыли этой секте кислород. И что любопытно - записные демократы расценили это как нарушение прав человека.

Ответить

Не гоже как-то в один котел всех.
Может, стОит с головой к вопросу подойти, с людьми познакомиться? А уже потом выводы делать.

Ответить

И как отмечают все научные исследователи из-за Аум Сенрике и 2 других случаев в других уголках мира - все новые религиозные движения стали восприниматься как опасные - антикультовое настроение и духовность 2 абсолютно разные вещи
А я Православный - и про 10 заповедей стараюсь помнить

Ответить

bashkort 27 августа 2010 г. 01:49 #
"Ну, скажем, претензии это не мои. Мне интересен сам способ взаимодействия администрации и томских Кришнаитов. Лично я православие очень уважаю, хожу в храм.
Но вот как в том анекдоте "Ложечки нашли, а вот осадочек остался". Так и в этой ситуации."
____
1. По поводу "претенций". Это обращение было не к Вам, а к Путнику. Форматирование материала поста несколько изменило логику моего посыла.
2. По поводу "ложечек". Когда человек предвзят, он частенько передергивает факты. Немного... но, как Вы отметили, "осадочек остался". Комментарий Путника и был-то ради этого "осадочка".

Ответить

И еще христиане не устраивали кристовых походов на восток, не сжингали и не уничтожали тысчи людей...
продолжить?!

Ответить

Никаких признаков истинного Христианства, лишь фанатизм. А если быть точнее то вера наших предков на прямую связана с ведической культурой. Христианство здесь не так давно...

Ответить

Sergeant

согласен с ХОХой... РПЦ - государство в государстве со своими жесткими законами и уставом... И никому не подчиняется, кроме своей иерархии власти. Посему писать лучше не президенту а Нашему Томскому и Асиновскому жаловаться, а там на его усмотрение, может образумит зарвавшихся... (как предложение)

Ответить


        ((((((((((((((((((((

(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Ответить

У меня много друзей священников - все они клевые и доступно излагают духовную науку - но также есть отдел РПЦ, который в некоторых регионах страны не имеет отношения к духовности а скорее к политике - (Политика - это когда не очень взрослые семинаристы говорят, что нужно избавляться от кришнаитов и мормонов и необуддистов .. не зная ни их учения ни видя в глаза ни одного из них - где? не осуждать, молиться за собрата, пытаться поставит на путь истинный - а виноваты лидеры) - духовность, чистота и любовь убивается под ударами антикультистов и представителей миссонерского отдела - а все неверующие смотрят на это и думают - зачем мне Бог мне не нужна религия а любви нет!

Ответить

sazon

По телевизору показывали, есть у нас деревня Окунево, дык там у индуистов ашрам собственный. Мирно соседствуют с церковью. Батюшка им "Отче наш читает", к себе в веру зовет. Они вежливо батюшку индийскими веганскими кушаньями угощают - лепота. А ещё там оказывается тот самый пуп земли находится :)
Дык я так думаю, что там у них такое благолепие, что земли за 250 км от Томска - к хреням никому не надобны. Даже с пупом земли. А тут, Кандинка, пригород, озеро хорошее есть, боры рядом... Лопухнулись чинуши когда то, профукали лакомый кусочек, а сейчас всеми правдами и не правдами - назад требуют...

Ответить

SandyS

...чтоб продать их РПЦ под очердной монастырь, или церковь или иже с нимии.

Ответить

Рыба

там домик фиг купишь, знаете какие цены?! ага, отдадут их по монастырь)))))

Ответить

Вступлю... в секту Нудистов Седьмого Дня!
(А Пупы земли - они не здесь,они в кремле.)

Ответить

Так давно замечено - чем дальше религиозный человек живет от администрации и бизнес-центров, тем ближе он к Богу, дружелюбнее, терпимее, человечнее. В некоторых странах вообще, чтобы стать ближе к Богу люди уходят в горы, в тайные пещеры. Неплохо бы нашим верующим перенять их опыт, и не лезть на трибуны, и не сидеть в телевизоре, а идти поближе к Богу. А паства сама подтянется, увидев такое дело, без масс-медиа и книжек "как быть православным рокером".

Ответить

Рыба

ну вы сперва станьте верующим. потом уединитесь от мира, а мы посмотрим, мож и вправду заинтересуемся и станем православными

Ответить

А почему это Вы переводите стрелу на меня? Это ИМ надо становиться верующими и уходить в монастырь, по тому что ОНИ так о себе заявляют :-) Это типа такой приём спора?

Ответить

Проповедь нужна, чтобы другим помочь быть ближе к Богу - а уйти в лес или пещеру - это хорошо конечно - но если есть чем поделиться, то приходиться не прятаться и не быть эгоистом
это не касается тех кто в душу при встрече пытается залесть когда не просят

Ответить

Забавно было узнать, что при агитации говорилось, что кришнаиты якобы все сплошь уголовники. Это при том, что на каждом зеке церковь нарисована и они поголовно все с крестиками. И ни на одном Кришна и Арджуна не нарисованы, и наколок "гадом буду не забуду Курукшетр" тоже не обнаруживалось, обычно если религиозного характера - то христианского. Что разумеется не имеет никакого отношения к официальной РПЦ :-))

Ответить

вот оригинал обращения с документами http://tomsk108.ru/

Ответить

И почему я не удивлен?
.
Как не удивлен и тем, что после революции попов сам же народ гроздьями развешивал на фонарях и деревьях.
.
И ничуть не удивлюсь, когда вскорости все это повторится.

Ответить

ЗЫ: Не всех, заметьте.
Только вот таких вот.... "ревнителей истинной веры".
.
Нормальных священников народ не трогал. Наоборот - помогал и оберегал.

Ответить

Рыба

ага, оберегал и не трогал - народ не смешите, а расстреливал не народ, а НКВД

Ответить

А НКВД откуда взялось? Из народа, никто его из за границы не ввозил. А при Петре I и при Екатерине II (когда РПЦ раздулась по бюджету больше государевой казны, и с нее срезали лишний жирок в размере 90% в пользу народа и государства) - это тоже НКВД делало? Не занимайтесь самообманом, народ всегда недолюбливал тех, кто учит других скромной жизни а сам ездит на бронелимузинае и носит известные часики. В любые времена.

Ответить

Народ, естественно, виноват во всем. Коллективная ответственность, понимаете ли. А раз коллективная, то, естественно, персоналии не виноваты, например, Ленин («чем больше расстреляете попов, тем лучше»).
А, вообще-то Вы правы – во всем виновата экономика. Кроме Петра, Екатерины, Ленина, этим например, баловался и француз Филипп IV – когда захотев ограбить тамплиеров, поджаривал их на кострах. А уж как во все времена и во многих странах экспроприировали средства евреев…

Ответить

Народ виноват? Вы когда-нибудь перестанете передёргивать чужие слова и приписывать собеседнику то, чего он не говорил?
Народ не виноват ни разу, народ вернул себе то, что по праву принадлежит ему, - все наделы, которые для РПЦ возделывали поколения рабов-крепостных, постройки, построенные на народные деньги, на десятину. Не более того, и оставил церкви вполне достаточно средств для скромного божеского существования, молиться же вам не запретили?
Мало того, даже атеисты за вас вступились, попрятали иконы по запасникам и экспозициям, основные монастыри и соборы сохранили как исторические памятники. Если бы не покровительство атеистов - сровняли бы всю вашу инфраструктуру с лица Земли злые НКВДшники, даже следа бы не осталось.

Ответить

"Если бы не покровительство атеистов - сровняли бы всю вашу инфраструктуру с лица Земли злые НКВДшники, даже следа бы не осталось"
-----
Когда в Отечественную войну потребовалось спасать страну, величайший прагматик Сталин мгновенно забыл про все разногласия с православной церковью.
Когда в 90-е партийные бонзы затеяли раздел страны на собственные наделы, всевозможные секты стали плодиться как грибы в урожайный год.
Целесообразность и востребованность, однако...

Ответить

Рыба

общеизвестный факт, что отбирать у церкви начали по приказу Ленина под предлогом помощи голодавшим, хотя церковь сама за месяц до этого начала помагать голодавшим. В итогу всё разграбленное осело в Кремле и, есстно, не дошло до адресата

Ответить

Так ведь не только отобрали но и помогли, государственным масштабом. А вот РПЦшной помощи никто не видел. Раньше то раньше, но каков был её масштаб? Или тут важен факт что раньше?
Видите ли, в чем ваша беда: вы пытаетесь тягаться с государством в борьбе за власть, и сравнивать тут верховное руководство страны и его поступки, с поступками иерархов РПЦ, всё равно что сравнивать строительство домов в городе крупной компанией, и строительство куличиков в песочнице мальчиком Васей. Масштаб не тот.

Ответить

Germiona

ну вот так случилось, что на западе (т.е. не восток и Россия в том числе) помнят только Иисуса. и так странно, что считается, что он единственный божественная личность. а что были и до него другие инкарнации (и Кришна, и Будда в том числе.) и учить людей они сюда приходили разным законам. и поклоняться и почитать надо их всех в равной степени.

Ответить

Рыба

ну это вы верите, чв реинкарнацию, я, например, в неё не верю

Ответить

Достали уже! Сколько можно земли сельхозназначения пилить??? Да ещё - элитные. Отфутболит он их с этим письмецом, и правильно сделает. И уже понастроили внаглую!

Ответить

Так что же эти земли стоят безхозные? 10 лет - это не год, два! И все законно приобретено было, пока влась не спохватилась, что лакомый кусочек кому-то чужому достался!

Ответить

        студентка

Это где это элитные сельхозземли - в Кандинке? Которые 10 лет не обрабатывались и были в безнадежно запущенном состоянии?
И интересно - внаглую понастроили на своей же законно купленной земле???

Ответить

А этот пост только на Город и президенту разместили? Или задублировали на десяток основных религиозно-философских форумов Рунета? Включая кремлевский форум?

Ответить

Не знаю. У вас есть более точные данные?

Ответить

Сам степаненко о ситуации, весьма интересно:
http://www.k-istine.ru/sects/mosk/mosk_tomsk-04.htm

Ответить

Вы правы, весьма интересно - он там ведет себя совсем не по христиански, а числится при христианской церкви. Где смирение? Где прощение врагов? Где самопожертвование? Откуда это страстное желание одержать победу над теми, кто даже не собирался быть его противником а хотел жить себе спокойно и своими делами заниматься? Христос бы это не одобрил, он учил любви и примирению.

Ответить

Altalar, напротив, Степаненко как раз ведет себя по христиански и при том професиионально. изучил материалы по кришнаитам, доказывающие их деструктивность и совершенно верно принял решение защищать людей от соседства с сектой.

Ответить

Ага, провел независимое расследование, где на фактах доказал, что кришнаиты "окуривают", убивают и распространяют наркотики???
См. Приложение №5. http://gorod.tomsk.ru/index-1282846340.php

Ответить

"Защитить людей"?
Вы вероятно плохо читали документы. Там есть обращение кандинцев Крессу о том, что администрация вкупе с миссионерами РПЦ вешают им лапшу.
http://tomsk108.ru/images/stories/prezid/otkr%20pismo.jpg
Интересно, что сами кандинцы сейчас вполне общаются с кришнаитами. Вот они-то как раз реально посмотрели на "сектантов" и сделали выводы, в отличие от "профессионала" Степаненко, который о кришнаитах только книжки читал, что ему сверху спускают.

Ответить

Прочитал- что то степанченко выглядит каким то бесноватым... Видимо хорошо его кришноиты подоили ))) А вобще за такое по моему надо в суд подовать- разжигание религиозной вражды, есть там модная статейка вроде в УК?
Как монастыри сторить- благое дело, как в школах вводить уроки закона божьего- так пожалуйста,а тут видетили возмутило его православную душу. Всегда знал что РПЦ- оборотни...
Хотя о кришнаитах знаю только по наслышке- но не разу не слышал чтоб они кого то замучили как христиане.
По моему тихие люди- славят своих богов не восстают на чужих- РПЦ у них поучиться надо...

Ответить

подавали кришнаиты в суд - причем несколько исков.
да только где это видано, чтобы в нашей "православной стране" (конституция по боку) дело завели на официального представителя православной церкви?
прокуратура по всем искам отписывалась, что "недостаточно оснований для возбуждения дела".
Кто-то еще верит, что в этой стране работают законы?

Ответить

Продолжение данного поста - приложения к Обращению Президенту России и копии документов. Рекомендую. Очень интересно и познавательно:
http://gorod.tomsk.ru/index-1282846340.php

Ответить

Бог сочетал. Бог развел.
Сказочное допущение: Адама и Еву в сентябре выгнали из Рая и отправили в
Школу Ноя… С НОВЫМ ОПЫТОМ!
Россия – перекресток девяти дорог
Россия – перекресток идей
Не ищите сокровища на Земле, ищите сокровища на Небесах

Ответить

        Владимир

Интересно, как бы Вы заговорили, если бы с Вами такое учудили?

Ответить

putnik-ost

Степаненко Действует исключительно для блага людей, он точно знает что есть Добро и что есть Зло. А ради Добра и Справедливости можно и кришнаитскими погромами заняться. Общеизвестно что кришнаиты - наркоторговцы и скорее всего канибалы. Вот жиды пили кровь христианских младенцев и поэтому были еврейские погромы.

Ответить

Что, уже и кришнаитские погромы были? Или это Ваше пожелание?

Ответить

"bashkort 27 августа 2010 г. 00:35 #
А знаете, как все это просходило? Стояли в храмах бабушки и просили подписать прихожан на благое дело..."
----
Измельчали ныне погромщики.

Ответить

Были не совсем погромщики, а желающие воспользоваться ситуацией в корыстных целях.
Прошлым летом, в период судебных разборок, приехал на стройку к кришнаитам дядя на мотоцикле. Был там только один сторож. Дядя сказал, что он из милиции и срочно проводится очередная проверка (а там постоянно всякие такие человеки появлялись). Сторож поехал за хозяином дома в саму Кандинку, а дядя остался ждать. Когда хозяин со сторожем вернулись, дядя загружал свой мотоцикл "хабром" из сарая. Ведь сектанское же - можно забирать себе. Увидел хозяев, быстро рванул на мотоцикле в поле. Поймать в поле не удалось. Поймали уже потом, с настоящей милицией. Для дяди дело закончилось судом. Часть сворованного так и не нашли. (Это упуская детали всей истории.)
Вот и результаты степаненковской антисектантской пропаганды в Кандинке. "Это же наркоманы, бандиты, сектанты".

Ответить

Все это не ново. Возможно, все так и было. Но при чем тут православная церковь?
Каким предлогом воспользовались, например, те, кто на залоговых аукционах в 90-е годы растаскивал по своим карманам активы России? В принципе, ведь они не отличаются от этого "дяди на мотоцикле", просто масштабы другие. А предлог... Так ведь было бы желание, а предлог всегда найдется (вспомнилась, кстати, некое госучреждение в Германии и радиостанция, кажется, в Гляйвице).

Ответить

Мы же сейчас с вами обсуждаем не 90-е гг., а вполне конкретную ситуацию, верно? и я пишу как раз по ней.
Конечно, это факт, что склонность своровать может томиться в душе мужика. Речь про то, что это зерно попало на благодатную почву (уж простите за аллегорию) - вся ситуация + полит.работа Степаненко в деревне.

Ответить

еще вспомнилось.
В бытность свою смотрел видео со встречи Молодежного православного клуб (есть такой в Томске), который собрался года 2 назад и обсуждал деятельность Степаненко в период конфликтов (он тогда ругался с буддистами и кришнаитами). Была там не только молодежь, но пришли и священники, и благостные тетушки - ведь тема актуальная была. Когда Степаненко докладывался о своей деятельности и говорил, что дома все надо снести, нашлись те, что чуть ли не стоя апплодировал и радостно предлагал помощь в сносе. Шутя, конечно, предлагал. Но в каждой шутке есть доля правды.
Погрома не было, но люди вполне для него готовы.

Ответить

"Погрома не было, но люди вполне для него готовы", то есть "Ложечки нашли, а вот осадочек остался".

Ответить

Дело в том, что "ложки еще не нашлись" :)
А если серьезно, то ситуация со сносом все так же актуальна. Только если жители в Кандинке как-то уже привыкли к кришнаитам (личное общение все-таки отношение меняет) и погром маловероятен, то заказ сверху на снос все равно сущестует - и последние суды это наглядно показывают.

Ответить

"заказ сверху на снос все равно существует"
Чей заказ? Кто заинтересован в этих землях? При чем здесь православная церковь?

Ответить

Вы хоть одного кришнаита видели наркомана или .... это смешно не доверяйте структурам где есть политика - будь она хоть в самом сердце РПЦ - есть политика а есть чистота и любовь - в действиях Степаненко нет ни того ни другого - я 10 раз на него смотрел - может он дома и другой но на работе нет - А про новые религиозные движения почитайте научную литературу а не апологетов

Ответить

sazon

Мне вот кришнаиты куда как эстетически больше нравятся, чем попы наши. Кришнаиты лысые, вши значит не заведутся, босиком ходят, пласкостопия опять же не будет. Песенки поют по городу. Одеты ярко и весело. Хотя как атеист я и их естественно жалею - тёмные, заблуждающиеся люди :)))

Ответить

Что удивительно - христианская религия учит любви, но сколько из за нее войн было и есть! Кругом одни фундаменталисты, а там где мир - там христианские скинхеды задводятся, с лозунгами "Православие или смерть!". А вот религия кришнаитов ничуть не запрещает войны, наоборот если война праведная - она обязывает в ней участвовать каждого честного человека воинского сословия. Но ни одной войны устроенной кришнаитами мир не знает, как то всё благоразумно обходится. Это при том, что эта религия в три раза древнее христианства и паства её гораздо больше (в одной только Индии их больше, чем всё население России, в котором как известно христиан процентов пять).

Ответить

"в котором как известно христиан процентов пять"
Статистики "от Фурсенко" утверждают, что в России христиан не более 1,5%. Это круче!

Ответить

Germiona

это вы заблуждаетесь, раз атеист ))

Ответить

putnik-ost

В 30 годы в Германии абсолютное большинство жителей были уверенны, что нацисты - истинные патриоты и эти патриоты сделают много хорошего германскому народу. Вот так молчаливо и потворствовали. Я категорически против Идеи Чей-либо Исключительности, категорически! Из этого гнилого семени очень быстро вырастают десятки тысяч фанатиков готовых убивать ради какого-то эфемерного Абсолютного Добра. Все люди равны и каждый имеет право жить, если не гадит другим.

Ответить

Кстати поклонение Кришне в этом плане очень лояльно к другим религиям. В Бхагавад-Гите Кришна так и говорит, что человек может даже не зная о Ведах и ничего не слышав о Кришне, или в мыслях поклоняясь совершенно другим богам придти ко Всевышнему, если он тем не менее живёт благочестиво и все свои поступки он, благодаря внутренней правильности и чистоте он совершает так, как если бы знал Веды. То есть важно не то, в какой храм бегает молиться человек и чьим попам носит деньги "на храм, машину и часы", а важно то КАК он живёт, по божески или нет.
Сравните это с позицией некоторых господ "Кто не с нами - те против нас!!! Кто не за Иисуса тот за Дьявола!!!"

Ответить

Рыба

родноверы тоже веды читают, у них с кришнатитами что они Веды на 2 религии или родноверы суть те же кришнаиты??

Ответить

А вот после этого сударь, я вынужден вам порекомендовать заняться самообразованием. И почитать не Кураева, а пойти взять курс истории религий, взять Бхагавад-Гиту (раз мы говорим о кришнаитах) - и потратить месяц-другой на то, чтобы разобраться во всем и не задавать более глупых вопросов. Если вы не отличаете литературу древнего востока от родноверческих вед.

Ответить

Рыба

ну вообще-то вопрос был задан для того, чтобы получить ответы, и не вам судить о моем образовании

Ответить

Мне, чтобы получить ответы на эти вопросы, пришлось изучать религии древнего востока (и не только) лет с пятнадцати, т.е. я уже сильно больше десяти лет этим занимаюсь. А вы хотите бац - и ответ, причем на вопрос типа "чем яблоко от трактора отличается". Нет уж, беритесь за книги и читайте. За серьезные книги, которым лет так по 5000.

Ответить

Рыба

"почитать не Кураева"...С чего вы взяли, что я читала Кураева, его мнение что совпадает с моим вопросом....не знала

Ответить

putnik-ost 27 августа 2010 г. 09:13 #
«Я категорически против Идеи Чей-либо Исключительности, категорически! Из этого гнилого семени очень быстро вырастают десятки тысяч фанатиков готовых убивать ради какого-то эфемерного Абсолютного Добра. Все люди равны и каждый имеет право жить, если не гадит другим».
----
Вот тут я с Вами согласен. Но сожалению, мир не таков. Сколько же людей погибло в последние десятилетия от действий западных «демократий» по насаждению при помощи оружия «демократического светлого будущего»? Но мир почему-то воспринимает все это абсолютно спокойно.

Ответить

putnik-ost

ABC - мир почему-то воспринимает все это абсолютно спокойно. - Разве христианский мир - это всё человечество? Разве несправедлив джихад, когда амеры сами его создали? Давным давно один из бойцов профессора Рабани сказал - Теперь мы пойдём на Закат. Вы слишком долго испытывали терпение правоверных. Иншалла. - Не надо нести людям своё понимание Добра через кровь, они справедливо возненавидят таких.

Ответить

"Разве христианский мир - это всё человечество?"
----
Разумеется, нет. Но сложилось так, что в настоящее время этот мир наиболее развит технически и экономически. Хотим мы этого или нет, но его мнение пока является доминирующим. То что будет дальше, пока покрыто мраком.

Ответить

putnik-ost

Ну да полтора миллиарда диктуют всем остальным, что хорошо и что плохо. Жрут в три глотки и гадят в три задницы. Запаскостили Европу, теперь организуют помойки в Азии, Африке. И не забывают верещать о любви к человечеству(если оно христианское). Сдуется эта ботва, ещё при нашей жизни сдуется, вместе с христианством.

Ответить

Елена

Хочу обратить внимание, что свидетельство о собственности датировано 2008 годом.
А заказник "Калтайский" учрежден в начале 2007 года.
Так что разговоры об установлении границ заказника задним числом видимо некорректны.

Ответить

Речь о том, что пусть заказник был учрежден в 2007 г.
Но он был учрежден без границ. Границы были определены вроде "от деревни А до Б, а на сюйд-вест до федеральной трассы".
Так не создаются заказники! Требуется точное картографическое описание, с указанием координат границ. На составление карты требуется невероятно много денег (поэтому и не было сделано). И более того - это все должно быть опубликовано в открытой печати. Вот этого как раз и нет. Нет границ у этого заказника.
Сейчас задним числом как раз пытаются создать границы (но все равно их нет - так как, повторяю, денег на проведение картографических работ все равно нет).
Кроме того границы заказника были расшинены. Причем изначально в заказник входила только лесная зона (логично), а сейчас и все сельхозземли в районе, что противоречит положению заказника. Не может быть одновременно земля в заказнике и сельхозземлей. Также сейчас в него входит вся Кандинка - это уже просто нелепо! Не может деревня входить в заказник.
Вот и получается, что эта ситуация с заказником создана искусственно.

Ответить

Елена

С января 2010 года Кандинка и Госконюшня исключениы из границ заказника. Специально в Консультант заглянула.

Ответить

Угу, спасибо, это лишь подтверждает то, о чем я говорю :)
Все в этом вопросе с заказником делается задним числом.

Ответить

Еще одна деталь. В кадастровом плане земельного участок (http://tomsk108.ru/images/stories/prezid/vipiska.jpg), выданном при покупке в 2007, в графах "Земли особо охраняемых территорий" и "Земли лесного фонда" стоят прочерки - т.е. это не могла быть земля заказника. Зато в 2009 и сейчас это уже стал заказник.
Опять-таки налицо подтасовка документов задним числом.

Ответить

Даниил Андреев писал в своей книге "РОЗА МИРА" о том, что придёт время, когда наши многочисленные веры объединятся, тогда не будет такой страшной жизни как у нас.
Это происходит уже в России. Война местного управленца из Кандинки, не принесёт ничего хорошего в наше общество.

Ответить

есть статистика, что настоящих православных, а не называющих себя так, всего около 1,5 %
http://community.livejournal.com/religiovedenie/208954.html

Ответить

http://community.livejournal.com/religiovedenie/208954.html
"Район насчитывает примерно 25000 жителей.
На обычной воскресной службе бывает в среднем 200 человек. Это менее 1 %.
Количество прихожан на Рождество мне неизвестно, но понятно, что их несколько больше. Вероятно, это те же 1,5 %".
----
Это ныне называется статистикой? Вероятно, этот статистик новой формации - "ученик гнезда Фурсенко"?

Ответить

Это скорее интересная аналитика в среде религиоведов.
Предпосылка для нее заключается в серьезности следования правилам.
(из статьи) 80 Правило VI Вселенского Собора говорит: "Если человек не участвует в литургии более чем три воскресных дня подряд без уважительной причины, то да будет отлучён от Церкви."
Вот, кстати, у нее продолжение:
http://community.livejournal.com/religiovedenie/210052.html
А статистика вот - статья Филатова и Лункина (кстати, авторы весьма серьезные социологи):
http://www.manwb.ru/articles/world_today/tolerance/StatReligio_FilLunk/

Ответить

sazon

ЗАКАЗНИК "КАЛТАЙСКИЙ"
Расположен в междуречье притоков р. Томь — Черной и Ума. Основан в 1963 г. Площадь 41 тыс. га. Естественный природный резерват видов животных, ценных в хозяйственном, научном и культурном отношении. Под охраной находятся лось, белка, горностай, глухарь, тетерев, журавль и среда их обитания. Местность слабопересеченная, хвойный лес — сосна, ель, пихта, лиственница, кедр. Лиственные деревья — береза, осина, ива. В заказнике запрещена всякая охота — посещение беспрепятственно.
Томская область: Путеводитель/ Сост. А.Юдин; Ред. К.Павлов. М.: Авангард, 2001.С.143
ЗЫ. Граница заказника определена речками Чёрная и Ума. Если участок кришнаитов расположен вне, (за пределами) междуречья то ваапче об чом базар? :)

Ответить

Наверное о том, что у нас есть один поддерживаемый государством дилер опиума для народа. А кришнаиты, панимаешь, со своим суконным рылом... Конкуренция, батенька, конкуренция.

Ответить

Близ поселка Кандинка произошло сражение между РПЦ и сектантами-кришнаитами за паству. Религиозная конкуренция не менее жесткая чем экономическая. Там такие баблосы крутятся,что Нефтехим скромно курит в стороне. Рентабельность бизнеса на религии просто заоблачная. Так что попам конкуренты не нужны. Интересно, как отнеслись бы в странах исповедующих индуизм к экспансии православия? Албанцы, захватив сербские земли, первым делом начали крушить православные храмы и монастыри.

Ответить

sazon

Вот весёлая картинка,
Передралися в Кандинке,
Кришнаиты и попы,
Мало им, что полЕвропы,
Занимает область наша...
Землю кушай словно кашу,
Поделить не могут место,
Хотя если скажем честно,
Конкуреция у них...
Тут я и закончу стих :)))

Ответить

putnik-ost

Сегодня по произволу сгонят кришнаитов, завтра меня или любого из нас, потому что участок(квартирка) приглянулся. Главный вопрос грамотно обозначил Хан - насколько соответствует форма собственности на участки и строения.

Ответить

sazon

Тут как я смог понять всё примерно так. Кришнаиты получили в собственность кусок земли со статусом "земли сельхозназначения" На них можно огороды развести, пахать их, покос устраивать и т.д. Строить на них нельзя. Для строительства надо сделать перевод земель из "сельхозназначения" в "земли хоз. назначения". Это всегда была не шибко лёгкая процедура... Ну и РПЦ естественно свои палки в колёса кришнаитской арбы изрядно напихала :)))

Ответить

putnik-ost

Ну я примерно так и предполагал. Если за горлышко возьмут при таких непонятных, мытарить будут основательно. Что и наблюдаем. надо юристов толковых слушать, меньше шансов влететь.

Ответить

Начнем с истории - когда на Руси ввели христианство, а это было именно православие,- то в то время Русь была языческая, а точнее - ведическая. Наши предки жили по ведическим принципам, и они знали, что Верховный Бог один, но у него есть множество помощников. Откуда сила духа у наших предков? Из ведических знаний. Носителями знаний были волхвы, или на санскрите - брахманы, и далеко не все они были старцами. Опознавательный признак волхвов были их вишневые посохи. Из вишни. Как символ Вышнего (Верховной Личности Бога), или Вишну - на санскрите. На Руси была практически всеобщая грамотность, была письменность разных видов, начиная от Всеясветной грамоты, и заканчивая узелковым письмом.
И что сделало тогда мирное православие? Была практически упразднена письменность - все безжалостно жгли. Вместо этого подсунули примитивнейшую кириллицу - спасибо братьям Кириллу и Мефодию. Были гонения на волхвов - их преследовали и вырезали, таким образом уничтожались древнейшие знания. Я сама сидела в библиотеках и инете, выясняя эти факты. Причем, наткнулась на них совершенно неожиданно для себя. Это было несколько лет назад.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   111 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.