1 балл Барт 6 сентября 2010 г. 12:51 #
Собственно, именно поэтому введение ЕГЭ вызывает столько визгов: честный экзамен наглядно демонстрирует реальные возможности классно-урочной системы.
Возьмём на улице сто случайных человек от сорока до шестидесяти лет. И попросим их сдать ЕГЭ по русскому и математике. Если они покажут хорошие результаты — да, тогда я готов признать, что при Советской Власти детей учили и в самом деле лучше, чем сейчас.
/
Собственно остальное можно было не писать, статья начинает с недовольства недостатками школы (а покажите где их нету, недостатков, в раю наверное?), и плавненько выходит на нужность ЕГЭ, с ЕГО бредятиной в вопросах и совершенно безсистемным опросом знаний. И это при том, что классическая школа (без информатики, которую ученики знают лучше преподавателя, без ОПК, без биоэтики, психологии общения и прочей ереси) дала людей покоривших космос и сделавших страну сверхдержавой. А ЕГЕ пока ничего такого не сделало.
Зарплату надо хорошую педагогам - тысяч по 45, и сортировку школьников на перспективных, обычных и ЗПР. Перспективных в отдельные училища, пускай развивают таланты, обычные - пусть учатся как учились, у ЗПР - 9 классов а потом техникум, осваивать напильник и молоток, стране нужны хорошие слесари.
{Ответить}

maldalik 6 сентября 2010 г. 13:24 #
Если мы хотим научить ребёнка логически мыслить — нужно учить его логически мыслить. Если мы хотим научить ребёнка выживать в экстремальных ситуациях — нужно учить его выживать в экстремальных ситуациях.
Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и ещё одно обстоятельство. Школа не может научить детей даже элементарным вещам — многие не отличают «право» от «лево» и не умеют складывать дроби. Чего уж говорить о программе хотя бы пятого класса? «Разносторонние знания» которые даёт школа — это миф. Реальный уровень знаний выпускников школы настолько низок, что его с лёгкостью можно уместить в два-три года.
____________________________________________________________
Вот отсюда наглядно видно что логике чувака не учили, или учили те кто считает что учить надо именно логике.
1) Увлекся ребенок программированием, и начал с ходу программировать, ага, английского не знаем, об алгоритмах понятия не имеем, математичской
{Ответить}

Ещё более другой А. 6 сентября 2010 г. 22:32 #
1) именно для этого придумали рапиру, лого и прочих черепашек
чтобы ребенок мог сразу начать и на интересе уже продолжить,
низкий порог вхождения
{Ответить}

1 балл maldalik 6 сентября 2010 г. 13:26 #
математической базы тоже нет, ведь учим только считать. И как далеко он продвинется на своих базовых знаниях.
Кроме того что часть учеников плохо учиться отнюдь не означает что не нужна школа как таковая, подобные обобщения выдаю уровень автора...
{Ответить}

1 балл maldalik 6 сентября 2010 г. 13:30 #
В общем логика чувака ясна если в школе есть проблемы то школа не нужна. Продолжим, если у этого человека есть проблемы то его надо упразднить, а то что это за человек, который проблемы решать не может..
{Ответить}

maldalik 6 сентября 2010 г. 13:32 #
Школа учит думать и учит учиться
О: Классический приём шарлатанов: заявить что их магические пассы руками делают что-нибудь непроверяемое. Вот, например, говорит шарлатан, что его чудо-методика чистит чакры. И попробуй опровергни: чакры — не уши, их на приёме у ЛОР’а не видно.
____________________________________________________________
Ну и напоследок, школа не учит думать и учиться, школа дает ТИПОВОЙ навык, который поможет в освоении большинства профессий. Если же автору достаточно для этого читать, писать и считать, то он очень крут. Хотя скорее всего ровно наоборот, грузчиком ему работать.
{Ответить}

4 балла Evgen 6 сентября 2010 г. 13:34 #
Я не школозащитник, буду писать только о своих ощущениях от советской школы,
1. Школа учит думать и учит учиться. Думать я умел и без школы, думать умеет любой ребенок, достаточно прочитать книжку "От двух до пяти", чтобы в этом убедиться. Учиться я научился в школе. Системное повторение одних и тех же действий закрепляет навык, думаю это очевидно.
2.Человек, который умеет читать, писать и считать - не может считаться полноценным. Имено так, мало уметь читать, надо понимать прочитанное, мало уметь писать, надо понимать "как слово наше отзовется", мало уметь считать, необходимо уметь критически оценивать полученный результат счета.
3.Чем больше у человека "бессмысленных", на первый взгляд знаний, тем лучше он подготовлен к жизни. Кто оценивает бессмысленность? Заготовка сена с точки зрения лошади абсолютно бессмысленное дело, однако зимой лошадь без сена сдохнет с голоду. У нас служил парень, который был набит "бессмысленными" знаниями по истории, его все уважали, потому что на полигоне в отсутствии цивилизации его рассказы по вечерам заполняли скучное темное время.
4. В семь лет ребенок знает мало, в шестнадцать знает много - вывод: школа дает знания. Знания дает не столько школа, сколько необходимость каждый день знать больше чем вчера. Школа создает ситуацию, в которой эта необходимость является нормой. Член же растет сам по себе, точнее заложенная природой необходимость продолжения рода заставляет его расти. Учите биологию.
5. Анатолий Вассерман не согласен. Что с него взять, ботаник он и есть ботаник.
6. Не посещавший школу ребенок вырастет необразованным неучем. Если нет альтернатив системному образованию, то так оно и будет. Мало набрать багаж знаний из различных источников, нужно чтобы эти знания были систематизированными, именно поэтому экзамен является последней ступенью от незнания к знанию.
7. Если дать ребенку учить что он хочет.... Дело в том, что среднестатистический ребенок учить ничего не хочет, соответственно он никаким специалистом стать не может.
8. Каждый предмет нужен. Математика учит мыслить логически, биология выживать в экстремальных ситуациях. Правило для тех кто мыслит, а не действует по стандартным методикам, большинство, к сожалению на это не способно.
9. Ребенок в семь лет еще не знает что ему пригодится в жизни. Более того, я искренне недоумевал в три года зачем мне самому уметь одеваться, если меня мама одевать умеет.
10.В школе знания даются по определенной системе "оптом". Самостоятельно такую насыщенную программу не потянуть. Программу можно потянуть по ряду предметов, в полном объеме - совершенно точно нет. Про системность изложения писалось выше.
11. Вы хотите лишить ребенка детства, когда я учился в школе там было столько интересного. Никогда не питал интереса к школьным мероприятиям, всегда ненавидел стадо, тем не менее мне это не мешало учиться, свои интересы я реализовывал вне школы, благо навык учиться оставлял для этого достаточно времени.
12. Все образованные люди понимают пользу школы. "Образованные люди" - че с них взять? См. про Вассермана.
В целом мне школа дала гораздо больше чем отняла. Недавно на сайте МАИ попытался сдать ЕГЭ по математике, результат 10 из 12 возможных, школу окончил 24 года назад.
{Ответить}

Коляшка 6 сентября 2010 г. 18:34 #
Спасибо, что взяли на себя труд это написать. Очень уж у автора много букв - отрабатывать по всем несуразностям, противоречиям, натяжкам, апломбу и передёргиваниям крайне трудоёмко и не хочется.
{Ответить}

Evgen 6 сентября 2010 г. 19:12 #
Обращайтесь))))
{Ответить}

2 балла Ogra 6 сентября 2010 г. 15:27 #
"Значительная часть не вписывается в коллектив"? Правда что ли?
Сдается мне, автор сего бреда был единственным не вписывавшимся в коллектив класса, за что и взбесился на школу.
{Ответить}

Мишаня 6 сентября 2010 г. 23:31 #
а я ваще клал(употребил именно это слово, пусть и оно звучит нелепо, но по-другому не описать) на эти коллективы в школе, свора придурков как правило.
{Ответить}

V 6 сентября 2010 г. 15:34 #
хреномать какая-то.
автор, вывод? школу отменить?
{Ответить}

6 баллов Hikikomory 6 сентября 2010 г. 15:38 #
если отменим школу, то толпы ребятишек останутся один на один со своими тупыми/фанатичными/алкоголичными/наркоманскими родителями
и защитить их будет некому
а научить хотя бы минимуму - тем более
{Ответить}

1 балл Гого 6 сентября 2010 г. 16:26 #
Согласен) Главнейшая задача школы - занять толпы детишек чем то полезным, чтобы они не пустили эту энергию на какое нибудь @улиганство.
{Ответить}

1 балл accountant 6 сентября 2010 г. 15:38 #
Хрень какая-то!
{Ответить}

1 балл ___))) 6 сентября 2010 г. 15:47 #

Автора обижали ,наверное, в школе .Сочуствую...
Но это лечится.
{Ответить}

1 балл svl 6 сентября 2010 г. 15:52 #
"«Умение учиться» — это не более чем красивая сказка для скромных лохов" - т.е. вот когда меня ЛИЧНО "учили учиться", сначала в специализированной физико-математической школе-интернате при Новосибирском Университете, а потом "учили учиться" пять лет в Томском Университете (и все преподаватели НАСТОЙЧИВО подчеркивали именно то, что они - УЧАТ УЧИТЬСЯ!) - то это все "красивая сказка для скромных лохов" ?!
- Сдается мне, что сам автор этой статейки - не просто ЛОХ, человек, который абсолютно НИЧЕГО не понимает в процессе учебы!
- Меня лично 15 лет именно УЧИЛИ УЧИТЬСЯ. И имнно поэтому, я сейчас, уже в предпенсионном возрасте, практически ежедневно читаю книги и статьи по специальности, постоянно сдаю разного рода квалификационные экзамены и зачеты и т.д. И я МОГУ это делать (учиться) именно потому, что м еня этому НУЧИЛИ.
- Что толку от того, что меня 40 лет назат заставляли учить дату битвы на Куликовом поле?! Я ее не помню... Но я помню МЕТОДОЛГИЮ изучения истории. И, поэтому, я могу составить собственное мнение о разных новых гипотезах в исторической науке. В частности, это УМЕНИЕ УЧИТСЯ позволяет мне не купиться на разный бред то, что никакого татаро-монгольского нашествия не было, и вся история человечества - 300 лет. :-)
- Что толку от того, что 40 лет назад меня учили тому, как работает триггер на лампах 6Н2П ?! Давным-давно уже нет ни этих ламп, ни триггеров, на них собранных... Но, именно благодаря тому, что меня НАУЧИЛИ УЧИТЬСЯ я и сейчас ориентруюсь в архитектуре процессоров и понимаю, что такое "кэш-память второго уровня" или "конвеейерные вычисления"...
- С наслаждением ставлю МИНУС !!! Статья призывает делать из детей тупых дятлов, которые тупо задалбливают факты, которые станут никому не нужными, через 5 лет после окончания школы...
{Ответить}

3 балла sazon 6 сентября 2010 г. 16:12 #
Я так понимаю, что автор статьи преследовал ту самую цель, которую любой узбек расскажет в двух словах и не так заумно: "Деньги считать пацан научился, всё, больше в школе делать нечего, иди на базар урюком торговать" :)))
{Ответить}

-6 баллов Комментарий скрыт

4 балла sazon 6 сентября 2010 г. 16:43 #
Да, да. А вот если бы Вы в детсад и школу не ходили, то выросли бы подготовленным высококлассным рабовладельцем и вообще патрицием :))))
{Ответить}

Logist 6 сентября 2010 г. 16:56 #
Anton, кибершколу никак закончили? До какого уровня прокачали Ваши скиллы? Какие выполнены «квесты», выдаваемые учителями. И дошли ли до химии, где можно выполнять интересные эксперименты?
{Ответить}

Коляшка 6 сентября 2010 г. 18:37 #
Валерия Гай-Германика одобряет.
{Ответить}

1 балл Лексей 6 сентября 2010 г. 16:54 #
Грустно, но именно негативные последствия школы, описанные здесь, я ощущаю на себе в полной мере - это было 10-летнее рабство с ежедневными пытками. Когда у меня будут дети, трижды подумаю, отдавать ли их в школы, надеюсь, что не придётся или система обучения кардинально изменится.
{Ответить}

Мудрец 6 сентября 2010 г. 17:04 #
Ну я думаю sazon'а и svl'а можно смело списывать, поскольку то что они помнят о школе это было давно и не правда! :)
...
А вот то что в школе дают много бесполезных знаний это верно! Лучше бы вместо всякой левой шняги, которую в школе просто невозможно преподовать в силу отсутствия достаточного количество часов и незрелости контингента.
...
Неплохо было бы учить в школе детей готовить и другим навыкам домоводства... а то быть 18 летним ничего не умеющим раздолбаем не очень легко.
Таблица умножения? Я и на работе ей особо не пользуюсь... а вот вопросы бытового уровня возникают достаточно часто!
И неумение работать руками пришлось долго и тяжело преодолевать... :(
{Ответить}

-1 балл Evgen 6 сентября 2010 г. 17:08 #
Вообще-то пожарить яичницу можно научить ребенка еще до школы
{Ответить}

Мудрец 6 сентября 2010 г. 17:21 #
Как долго ты сможешь её жрать? :))
Меня хватило на неделю...
А дальше организм сказал, что неплохо бы иметь дома и иные... мясные закуски! :D
{Ответить}

-1 балл lex 6 сентября 2010 г. 17:24 #
А у нас девочек учили готовить. ;)
{Ответить}

Мудрец 6 сентября 2010 г. 17:27 #
У нас тоже... Пацану ёба готовить уметь не нужно!
Ему всегда его телка ёба сготовит! А чё? :))
В общем школа у нас жила по понятиям...
{Ответить}

-1 балл Коляшка 6 сентября 2010 г. 18:39 #
Ваши родители тоже жили по понятиям?
{Ответить}

-1 балл lex 6 сентября 2010 г. 17:11 #
И неумение работать руками пришлось долго и тяжело преодолевать... :(
---
А как же уроки труда? Я вот их до сих пор с благодарностью вспоминаю.
{Ответить}

Мудрец 6 сентября 2010 г. 17:20 #
Для галочки были... да и в жизни как обычно оказались нужны совершенно другие навыки! ;)
{Ответить}

sazon 6 сентября 2010 г. 17:13 #
Я Вам посписываю Сазона!
1. В моё время в школе давали не меньше бесполезной шняги.
2. У меня сын школьник, так что есть за чем понаблюдать и сравнить...
{Ответить}

Мудрец 6 сентября 2010 г. 17:25 #
2) -> 1)
Ну и как? Что-то изменилось? (Все таки сытые 2000-е отличаются от голодных 90-х)
А так в общем-то я о том, что после школы у меня в голове была уйма ненужной х*иты, которая ну никак не помогала мне решать реально возникающие проблемы.
{Ответить}

Мудрец 6 сентября 2010 г. 17:32 #
И чё это мы все школу ругаем? Надо что-то в защиту сказать...
А слабых звеньев у автора просто тьма! :))
Самое очевидное... "тяга детей к знаниям"! Ага... ЩАС!!! :))
Дети тянутся на улицу... к компьютеру... к яге...
НЕ БУДУТ ОНИ САМООБРАЗОВЫВАТСЯ!!!
У нас студенты 20+ из под палки учатся, а вы детей...
Я помню себя в том возрасте... мне было ПОСРАТЬ на математику, химию и физику вместе взятые! :D
{Ответить}

Ещё более другой А. 6 сентября 2010 г. 22:44 #
ну почему же
при всей нелюбви к химии, рецепт дымного пороха узнаёт любой нормальный ребенок
чем не пример тяги к знаниям?
{Ответить}

-2 балла Иван 6 сентября 2010 г. 18:46 #
Всё кончено не прочитал, да чего там, прочитал только 2-3 абзаца(но полностью). Человек это написавший совершенно ничего не понимает в образовании.
Я не буду спорить с утверждением что "школа не лучший вариант получения образования". Но не просто можно, но даже нужно "научиться учится"!
Опровергая постулат "Школа учит думать и учит учиться", автор заодно и пришёл к выводу, что нельзя научиться учиться. Это полный идиотизм. Мало того что умение учиться можно как минимум сравнить, а кроме того делаются попытки и измерить эту способность, взять те же тесты IQ. Если попросить 2-ух людей изучить какой-то предмет, то можно будет измерить массу параметров, которыми их изучения отличаются: затрачнное время колличество перерывов, количество источников информации, скорость и т.д. и т.п. Но и это не главное, тот кто умеет учиться, может обучиться ВСЕМУ. А на замечания, что мол человек не может летать, не может воскреснуть и прочее хотелось бы ответить: а попробуйте доказать, да что там доказать, попробуйте опровергнуть некоторые факты, говорящие в пользу указанных версий.
Мир до конца не постижим, но он постягаем. Заявление о том что невозможно "научиться учиться" столь же лживо, сколь вредно.
{Ответить}

Genny 6 сентября 2010 г. 19:41 #
Системно не могу ни одобрить мнение автора, ни его поругать. Потому что и у него есть перекосы, и школа отжила свое - мы это понимали еще 15 лет назад. Почему "знание литературы" означало неимение собственного мнения о прочитанном? Только ссылки на Белинского и ко. Почему правила русского языка преподавались так, что 90% класса писало с ошибками? Не думаю, что правила нельзя сформулировать проще, просто - никто не пробовал. А при формулировках 19го века, которые до сих пор приняты и еще усложнены, современный человек грамотнее писать не станет.
То, что в школах сегодня неинтересно - в смысле общения, внеклассных занятий, вроде танцев, пения, спорта, театра и пр. - это факт. Кроме уроков и "борьбы за успеваемость" сегодняшнюю администрацию школы ничего не интересует. Так что если ребенок будет заниматься дома, он ничего не потеряет - потому что будет ходить на те же танцы, пение, спорт, театр в учреждения допобразования.
И потом - мне было бы правда страшно отдавать ребенка в руки людей, которые глупее меня. А такие в школах были еще тогда, когда я была школьницей. И не уверена, что они с тех пор поумнели.
{Ответить}

maldalik 7 сентября 2010 г. 11:51 #
Так что если ребенок будет заниматься дома, он ничего не потеряет - потому что будет ходить на те же танцы, пение, спорт, театр в учреждения допобразования.
____________________________________________________________
Зашибись, сам учиться будет или кто-то из родителей в учителя переквалифицируется?
{Ответить}

Genny 7 сентября 2010 г. 13:44 #
:)не знаю, честно. Но выход искать надо. Может, найти другую образовательную форму. Вообще, есть мнение, что надо просто сменить фактологический подход (пичкание знаниями как фактами) на методологический (преподавать метод поиска и применения информации). Тогда обучение сократится до 5-7 лет вместо предлагаемых 12. Я скорее за такую трансформацию школы.
{Ответить}

Hikikomory 6 сентября 2010 г. 21:45 #
На самом деле, вспоминая школу, могу точно сказать одно - именно со школы у меня сохранился режим дня, при котором все полезные дела делаются в первой половине дня, и именно оттуда у меня такое качество как пунктуальность.
Школа готовит человека к существованию в индустриальном мире с его производством, соответственно, кое-что неплохо было бы изменить в школьной системе (да и в университетской тоже), ибо мы все-таки медленно, но стремимся к постиндустриальному обществу.
Но совсем без школы и университета нельзя - иначе как научить человека существовать в социуме?
{Ответить}

NeoNila 6 сентября 2010 г. 21:47 #
Абсурд.
Конечно, удобно ругать школу...
{Ответить}

Mus musculus 6 сентября 2010 г. 21:50 #
Каждое утро, идя в школу, я мечтала, что вместо здания увижу дыру в земной коре по форме школы. Все 10 лет. Не сказать, что там было ужасно, не, ниче так. ОДноклассники почти все нормальные, учителя вполне человечные. И училась на отлично всегда... И все равно ненавидела.
СИдеть на уроках - это ПЫТКА!!! Это скучно почти всегда. И - да, по большей мере бестолково.
{Ответить}

Ещё более другой А. 6 сентября 2010 г. 22:40 #
"чтобы дети не @улиганили на улицах - их надо где-то держать, и вот это назвали школой"
"школа не учит - школа дрессирует"
способность сидеть и заниматься неинтересной работой (долго, в идеале по 8 часов в день) очень пригодится детям во взрослой жизни
{Ответить}

11111 7 сентября 2010 г. 00:04 #
Не знаю в какой жизни.
Точно не в этой!
{Ответить}

2 балла Ммммм 7 сентября 2010 г. 10:46 #
Вот не знаю. Тоже училась на отлично, но ни в школе, ни в универе, ни на работе не могу отделаться от мысли о том, что это ненормально тратить жизнь на то, что тебе не интересно, скучно, противно, что является не твоим выбором, а твоим долгом. И все равно есть огромное желание это изменить, найти какой-то другой вариант.
{Ответить}

1 балл ychenik 6 сентября 2010 г. 22:43 #
абсолютно уверен в необходимости школы, но так же абсолютно уверен, что современная школа умерла... давно и необратимо:)))
...
1. Современное образование не обеспечивает карьерного роста и потому недостаточно востребовано;
2. Все образовательные цепочки готовят специалистов среднего уровня, в то время как рынок рабочей силы нуждается, преимущественно, в неквалифицированном труде и в услугах профессионалов высшего класса.
3. Функции образования как системы, интегрирующей личность в социум, перешли к телевидению, рекламе, таблоидам.
4. Эффективность образования как системы воспроизводства информации неуклонно падает, что обусловлено, в частности, снижением возраста потери познавательной активности.
5. Из перечисленных проблем наиболее существенна последняя, поскольку зачеркивает целую группу образовательных стратегий. До поры до времени казалось, что она зачеркивает их все.
...
ИМХО, конечно:)
{Ответить}

Марго 6 сентября 2010 г. 23:24 #
Да, современная школа - не идеальна. Ибо она отражает наше, далёкое от идеала общество и порождённое им государство. Я сама без восторга вспоминаю школьные годы и искренне сочувствую друзьям, которые каждый день идут в бой - на работу в школу... Сама я от туда не то чтобы сбежала - отказалась от сей стези категорически. Сейчас сижу на нищенской зарплате с.н.с. в учреждении культуры и иногда веду уроки. Детей люблю. Но они от меня не слишком зависят. Оценок я не ставлю. Материал даю интересный (а для многих я вообще "тётя-праздник"). Поэтому и дети мне платят взаимностью. Ноесть одно волшебное слово, от которого меня пробирает нехорошая дрожь. Это слово - "Монтессори" (бедная мария Монтессори!) Для меня это значит, что сейчас придут дети, каждый из которых в отдельности - славный ребёнок. Но вместе... Это орда! Они не знают слово "нельзя" и совершенно не умеют себя вести в общественных местах. Я сама не отличаюсь послушанием и если мне скучно - проголосую ногами. Но эти дети не умеют слушать принципиально. Они импульсивны и выдают всё сразу. Я хочу так и я буду делать так. И плевать на мнение окружающих.
Да. Система образования переживает крах. Но прежде чем ломать существующее, давайте найдём нечто разумное, а не будем полностью и слепо копировать западные образцы. И давайте оставим в покое древний миф о том, что дети ангелы и сами легко определят, что им нужно. Боюсь, если бы мне в своё время разрешили сие... Хм, интересно, чем бы я щас занималась? НЕ, фантазия сдохла. А вот сосед мой тихо режется с утра до ночи на приставке и счастлив. Наверное, особенно его радует то, что школу он кончил, от армии откосил, далее учиться его никто не заставляет... (он мне один из телевизионных каналов своими нинзями перекрыл, так что я всегда могу полюбоваться, на каком он уровне. Бог с ним! Но матушку его искренне жалко)
{Ответить}

Bayard 6 сентября 2010 г. 23:35 #
По стилю изложения напоминает Фоменко А.Т. и его единомышленников
{Ответить}

Vladimir 7 сентября 2010 г. 08:19 #
Пусть автор едет в лес с детьми своими жить-там ни школ ни полиции, ни всего того, что он так люто ненавидит. А мы на него лет через 10 посмотрим, как он запоет.
{Ответить}

(- 7 сентября 2010 г. 11:26 #
милый бред, который подготавливает почву для воспитания реального поколения рабов...
честно признаюсь, осилил этот бред до половины, однако очевидной стала мысль автора о том, что хорошо это - быстренько получить навыки письма, чтения и счета, а годика так к 12 валить уже работать, приносить пользу себе и обществу!
отлично!
простой вопрос: НА КОГО РАБОТАТЬ?
и вот тут становятся заметны уши человека (группы лиц) с образованием!
;-)
{Ответить}

Бегущий Кролик 7 сентября 2010 г. 12:46 #
прочитал , проскролил вверх чтоб посмотреть тематику, удивился что статья не в "юморе"
чушь х_Х
{Ответить}

1 балл 1111 7 сентября 2010 г. 13:11 #
В раздел "Юмор" следует поместить Ваши фотографии (или Ваши портреты). :))
{Ответить}