 Город |
 Блоги горожан |
 --- |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
|
Познер о православии
Автоклуб
Анекдоты
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
– Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия. Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие. – Что значит темная? Как может религия быть темной? – Очень легко. Когда люди сжигают себя на кострах, это как? Это светлая что ли? Это было. Когда было серьезное разделение внутри православия в России. При этом – абсолютное отрицание и неприятие других религий. Третий Рим, народ-богоносец и т.д. Это все отсюда. Мало кто задумывается над тем, что ведь гетто для иностранцев, гетто в России существует со времен Ивана Грозного точно. Называлось это «немецкая слобода». Что такое немецкая слобода? Кто такой немец? Немец – это не германец. Немец – это человек, который не говорит по-русски, поэтому он немой. Вот что это такое. Боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального идет от церкви. Религия – это определенный философский взгляд. Но церковь – это инструмент. Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с Политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом. Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России. В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это рассвет искусства. В России этого не было вообще. Когда вы смотрите на русское искусство, в частности, на иконопись до татарского ига, она ничем не уступает началу Возрождения в Италии. Это ничем не хуже Джотто. Потрясающие вещи, которые потом исчезают. Главный «татарин» для меня (я никого не хочу обидеть) – Иван Грозный. Он все свел на нет, все уничтожил. То, что при нем происходило и творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей. Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России. – Неужели у вас нет друзей среди православных священников? – Нет, конечно. Они меня не любят. Сегодня не модно быть против церкви, сегодня многие, кто размахивал партийными билетами, размахивают крестами. Поразительная вещь: как это быстро все у них произошло? Они были такими невероятными атеистами. – Но ведь не везде такая неискренность. – Я допускаю, что есть искренние, но я понимаю, что все это игра. А завтра что-то изменится, и кресты будут позабыты. Появятся звезды, или ромбы, или что-то еще. Сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна. – В чем тогда, по-вашему, заключается роль церкви? – Проповедовать – в церкви – пожалуйста. Многим людям нужна вера, просто потому что нужно ощущение, что на самом деле за добро воздается, а за зло наказывается. И, кроме того, после смерти есть что-то еще. Правильно говорит. И про исторический аспект, и про культурное влияние, и про сегодняшнюю политику. Редко кто из известных и публичных людей затрагивает эту тему, а зря. Как и любому общественному институту, церкви нужно периодически напоминать о её более чем скромной роли в светском государстве (как у Шварца: тень, знай своё место). Владимиру Владимировичу - респект. Источник: http://varfolomeev.livejournal.com/355952.html Комментарии:
sazon
9 сентября 2010 г. 15:27 #
Пардон, какой же Вы верующий если не утверждаете что бог есть? Если Вы этого утверждать не можете или не хочете, то почему Вас чем то смущают те, кто утверждает что его нет? {Ответить}
sazon
9 сентября 2010 г. 16:19 #
Эту казуистику уже на сто раз разбирали. Доказывать обязан тот, кто утверждает, что то или иное явление существует. Пришёл первый священник, сказал бог есть, его всего то и попросили - докажи. Не можешь, дык значит бога как не было так и нет... Тот кто отрицает бога как несуществующее явление, доказывать его отсутствие не обязан... {Ответить}
lex
9 сентября 2010 г. 18:57 #
А вы, оказывается, ещё и телепат, раз все мои догматы посчитали? :) Круто. Поделитесь, может я не все знаю. {Ответить}
Барт
9 сентября 2010 г. 14:17 #
Наукой это не обнаружено. Вы верите в то, что нет круглых квадратов? Или их просто нет, по тому что их никто не видел? Атеизм (материалистический) основывается на объективном опыте - если что-то есть то оно есть, если о чем то говорят но его нету - то оно выдумано и в эту выдумку верят. Всё четко, не пытайтесь путать понятия. Этим вы чести себе не сделаете. {Ответить}
1
9 сентября 2010 г. 14:42 #
Не все очевидное, на первый взгляд, является истиной. Очень часто здравый смысл нас подводит и противоречит истине. {Ответить}
sazon
9 сентября 2010 г. 15:31 #
Совсем не очень часто. Скорее уж здравый смысл практически всегда в конечном счёте приводит к истине. {Ответить}
1
9 сентября 2010 г. 15:57 #
В науке не так.Очень не многие в начале осознают и понимают новые открытия.По разному интерпретируют полученые факты. У квантовой механники, например, несколько десятков интерпритаций.И нельзя сказать, что физики напрочь лишены здравого смысла. {Ответить}
sazon
9 сентября 2010 г. 16:27 #
Не многие как раз хорошо осознают и понимают новые открытия. Ибо эти немногие это те специалисты которые причастны к открытию. Далее спомощью здравого смысла и эксперимента они доказывают остальным, что их открытие истинно и верно. Религия этого не делает и мало того, требует от науки доказывать, что религия не права утверждая голословно существование бога. {Ответить}
sazon
9 сентября 2010 г. 15:29 #
. Все живое произошло от неживого. Наукой это не доказано, значит это просто вера. ----------------------- Вот тут получается, что религия, в частности христианство с наукой полностью заодно. Ибо в христианстве тоже утверждается, что бог создал живое из неживого. Человека вообще из глины слепил :))) Будем отрицать библейские догматы? {Ответить}
Барт
9 сентября 2010 г. 15:53 #
Почему мы должны считать что это был ваш бог? Почему не бог соседнего народа, или не бог о котором все давно забыли? {Ответить}
1
9 сентября 2010 г. 16:00 #
Если вы представляете бога в виде старичка на облаке, то нам с вами неочем говорить. {Ответить}
Барт
9 сентября 2010 г. 16:19 #
Представьте пожалуйста почтенной публике другого бога, чтобы было о чем поговорить? Почему вдруг бог не может иметь такой образ? Он же всемогущий. {Ответить}
sazon
9 сентября 2010 г. 16:23 #
А почему не само образовалось? И откуда тогда взялся сам бог? И самое главное, кто ему баловаться с живой и неживой материей позволил? :))) {Ответить}
Барт
9 сентября 2010 г. 16:26 #
Ясно кто сотворил их бога - наши родные боги его сотворили :-)))) {Ответить}
sazon
9 сентября 2010 г. 16:29 #
Почему то генетическая память мне подсказывает, что первоначально всё затеял Ктулху :))) И чур я первый сказал, что Ктулху был всегда :) {Ответить}
Барт
9 сентября 2010 г. 16:34 #
А вот на форум-томск-ру когдато было высказано предположение, что даже сам Ктулху был создан - Великим Трёхметровым Зелёным Невидимым Чебурашкой. {Ответить}
sazon
9 сентября 2010 г. 16:48 #
Они забыли упомянуть, что то был марсианский чебурашка :) {Ответить}
inj
9 сентября 2010 г. 18:36 #
"В том то и дело. Бог создал, а не само возникло." . И имя этому богу - Биология. {Ответить}
boroda3
9 сентября 2010 г. 13:41 #
"ВЕРА для верующего - опиум. А Вы говорите деньги" Так у каждой монеты есть две стороны. Со стороны потребителя - это опиум, со стороны продавца - деньги. {Ответить}
Колокольчик
9 сентября 2010 г. 13:54 #
Заметьте, FAKER интересовался конкретно: "Где деньги, Зин":) {Ответить}
Як-40
9 сентября 2010 г. 12:06 #
Инересно, а сам Познер по своему вероисповеданию протестант? Или, на крайний случай, католик? Это ведь самые "продвинутые" конфессии, надёжно зарекомендовавшие себя успешностью своей паствы... Хотя ревностных католиков в Европе не так уж и много осталось (последний надёжный оплот - Польша), да и в протестанских или лютеранских церквях народу вовсе не "в избытке"... При этом в православных приходах прихожан с каждым годом всё больше и во многих местах идёт активное восстановление храмов усилиями местной общины да и просто сочувствующими... Европа подобным похвастаться не может... {Ответить} 
Мудрец
9 сентября 2010 г. 12:17 #
Он по вероисповеданию принадлежит к самой успешной пастве! ;) :D {Ответить}
FAKER
9 сентября 2010 г. 12:32 #
Читаем внимательно,я не спрашиваю зачем строят церкви,а на какое бабло их строят,а то что ВЕРА для верующего - опиум,так это еще в 1917 было известно да и ранее тоже {Ответить}
Колокольчик
9 сентября 2010 г. 12:37 #
Церкви строят для того, что бы пока некоторые делают бабло, другие задавали меньше вопросов. А ВЫ УЖЕ СТАЛИ ЗАДАВАТЬ МНОГО ВОПРОСОВ :) {Ответить}
Як-40
9 сентября 2010 г. 13:18 #
Да, уж... ))) А ведь было-бы гораздо интереснее послушать его собственные рассуждения о преимуществах именно его веры...)) а так... католики или протестанты... да не вопрос, можно пойти и покреститься хоть в иеговисты или пятидесятники - это ведь дело личной совести и в этом вопросе принуждать-то нельзя, зато можно убеждать или подсказывать, но не более... Или кто-то где-то там думает, что можно всех толпой распропагандировать, разагитировать, разрекламировать и потом быстренько перекрестить в "успешную" веру? "Эт вряд-ли..." (с))) {Ответить} 
Kira
9 сентября 2010 г. 14:20 #
Сам Позднер, несмотря на то, что крещен в Соборе Парижской богоматери, говорит, что он - атеист. {Ответить}
Барт
9 сентября 2010 г. 14:23 #
В России много таких крещёных, которых поспешили отдать в рабы божии пока у них собственный ум ещё не созрел, крестят сразу после рождения, не дожидаясь ни 18 лет, ни давая никаких представлений о том что же это за бог (и чем он знаменит), в рабы к которому их прописывают. {Ответить}
1 балл
Скептик
9 сентября 2010 г. 12:27 #
Познер назначил Ивана Грозного главным деспотом во всей истории. Смешно. То был жестокий век, и венценосцы Западной Европы вели себя не лучше. Позволю себе процитировать Зимина А.А. "Полубезумный шведский король Эрик XIV запятнал себя не меньшем количеством убийств, чем Иван Грозный. Французский король Карл IX сам участвовал в беспощадной резне протестантов в Варфоломеевскую ночь 24 августа 1572 года, когда была уничтожена добрая половина родовитой французской знати. Испанский король Филипп II, рассказывают, впервые в жизни смеялся, получив известие о Варфоломеевской ночи, и с удовольствием присутствовал на бесконечных аутодафе на площадях Вальядолида, (первое аутодафе относится к XIII веку, последнее состоялось в 1826 году в Валенсии) где ежегодно сжигалось по 20 - 30 человек из наиболее родовитой испанской знати. В Англии, когда возраст короля или время его правления были кратны числу "семь", происходили ритуальные казни: невинные жертвы якобы должны были искупить вину королевства. По жестокости европейские монархи XVI века были достойны друг друга". Познер ставит в вину борьбу православия за веру с крестоносцами. Даже не задаваясь вопросом : в чем смысл борьбы? Почему Золотой Орде не сопротивлялись, а продвинутой Европе оказывали ожесточенное сопротивление? Стенания Познера о принятии православия просто провокация. Рассчитанная на людей, которые воспринимают историю не более чем как курс в школе. Мельчает журналюга {Ответить}
Барт
9 сентября 2010 г. 14:00 #
Это всё ерунда по сравнению с тем, что он стал на путь усмирения поповщины. {Ответить}
Скептик
9 сентября 2010 г. 17:36 #
Узнаю ответ атеиста :) Это все ерунда главное, чоб в бога не верили. :) {Ответить}
1 балл
Inshader
9 сентября 2010 г. 13:28 #
Позднера следовало бы давно расстрелять. Мразь он. И даже не касательно именно этой статьи. {Ответить}
Барт
9 сентября 2010 г. 13:37 #
Мир полон необъяснимых, мистических чудес. И одно из них в том, что даже Познер может приносить пользу, например такими статьями. {Ответить}
Скептик
9 сентября 2010 г. 15:49 #
В чем польза? В том, что он врет на пропалую? Ах, да он спец в словоблудии. Ему можно {Ответить}
Барт
9 сентября 2010 г. 16:24 #
Польза в том, что этим он (желая того или нет) отстаивает интересы светского общества. {Ответить}
Скептик
9 сентября 2010 г. 16:53 #
Светского общества какой страны? Предмет яростных выпадов Познера не грехи России, которые мы и без него знаем, а ее идеалы, - не ее падения, а ее свершения. Раздражение Познера прослеживается во всей статье. Вечно самостоятельный поиск смысла бытия, величие России, стойкость в самых сложных испытаниях. Он ищет ответы в истории и отторгает ее потому, что она дает ответ, «сокрушительный для логики либералов», Россия не есть неудачник истории, причем не обреченная как видится познерам. Россия построила промышленность и города в широтах, где даже в Канаде никто не живет. У нас расстояние между центрами в 5-10 раз длиннее, отопительный сезон - 8 месяцев, сельско-хозяйственный - 4-5 месяцев против 7-8 в Европе, а глубина фундамента под любую застройку из-за промерзания в 3-5 раз глубже Это не просто "успешность" - это подвиг. Протестанты не стали бы этого делать - они бы перековали орала на мечи и пошли бы завоевывать других, что они и делали. Именно протестантским странам свойственно особенно пренебрежительное отношение к туземцам - апартеид Южной Африки создали французские и голландские гугеноты - кальвинисты. Американские пуритане уничтожили индейцев даже не в период становления своего общества, а в период его расцвета - в середине XIX века. Так какому государству приносит пользу Познер своими нападками? {Ответить} 
Maxar
9 сентября 2010 г. 16:27 #
Посту плюс! Даёшь окончательное превращение ХрамаХристаСпасителя в ГлавнуюРоссиянскуюСинагогу! {Ответить}
sazon
9 сентября 2010 г. 16:32 #
Скромно так вношу предложение: - а можа лучше опять на его месте бассеин Москва построим? Глядишь нового Сальникова воспитаем, да и не одного... {Ответить}
Барт
9 сентября 2010 г. 16:35 #
Боюсь место там черезчур намоленное. А в бассейне вода, которая как известно имеет память и впитывает всё. Лучше построить рядышком, а тому месту дать отдохнуть годочков 100-200. {Ответить}
sazon
9 сентября 2010 г. 16:50 #
Дык, ежели место намоленное, то чем чёрт не шутит, глядишь в святой воде олимпийские чемпионы начнут взрастать пачками :))) {Ответить}
Maxar
9 сентября 2010 г. 16:36 #
Вы считаете, что дадут? Я - только ЗА! С одним уточнением: там нужен крытый комплекс бассейнов... {Ответить}
sazon
9 сентября 2010 г. 16:52 #
Я считаю, что один раз их уже не спрашивали. За это время ещё не все специалисты по взрывному делу перевелись. Найдутся такие умельцы, что вмиг на месте большой богодельни котлован под спорткомплекс устроят. С тротилом и аманитом в нашей стране деффицита нет :))) {Ответить}
1 балл
Барт
9 сентября 2010 г. 16:31 #
Познер ставит в вину борьбу православия за веру с крестоносцами. -------- Да, Познер тут перегнул палку. Боролись наши витязи с их рыцарями, за Родину, за будущее своих детей, за свой Род. А православие и католичество там не боролись, они там на трибуне сидели и смотрели, а теперь заявляют - типа это "их" борьба между собой, а не захватническая война одних и оборона рубежей других государевых солдат двух политических формаций. {Ответить}
Скептик
9 сентября 2010 г. 17:06 #
Садитесь два. Монголы (Русь была под игом) не претендовали на веру. А крестоносцы несли католичество. Как они "проповедовали" Вы надеюсь знаете. Невский исключительный герой именно по тому, что очень четко понимал нет провославия, нет Русси. {Ответить} 
index
9 сентября 2010 г. 16:58 #
И сошлись "верующие" и "неверующие" в интернет на сраче. И обвиняли "верующие" "неверующих" в том, что они евреи, антипатриоты и масоны(ну и + сионисты.). И обвиняли "неверующие" "верующих" в их глупости, их не способности увидеть реальность, в их тупом поклонении идолам. Ну а проблему никто из них так и не прочитал. {Ответить}
lex
9 сентября 2010 г. 19:01 #
Тсс. Спугнёте. Просто, давно на городе православного срача не было, надо размять косточки. :) Любой пост ведь, он как билет на экзамене: лишь повод для начала разговора. :) {Ответить}
-1 балл
FAKER
9 сентября 2010 г. 17:37 #
Познер старый еврей,ему нечего терять))))))))))))) {Ответить}
Скептик
9 сентября 2010 г. 19:12 #
"Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома. Скорее всего я уеду во Францию." (Из интервью Познера Московскому Комсомольцу) Давай Владимир Владимирович учи нас русских как жить, во что верить, с кем дружить, как детей растить. А мы кивать будем, вздыхать и плакать над своей ущербностью. {Ответить}
-2 балла
роман
9 сентября 2010 г. 22:01 #
Пусть этот жидяра едет в свой израиль через америку и рассказывает там о величайшей трагедии евреев. Урод. {Ответить}
партизан
14 сентября 2010 г. 12:42 #
Какой смысл в данной дискуссии? Разные люди - разные мнения и ПОЗИЦИИ. полемика... Однако: пока здесь спорили, ещё энное кол-во общенародного добра спириватизировали из РФ носатые... И это единственный итог данного и подобных диспутов - остотки людей интересующихся не только футболом и бухлом, пытающихся думать и познавать - занять словесным онанизмом... {Ответить}
|
|
||||||||||
У меня, в отличие от вас, догматов меньше. Я не утверждаю что бог есть , или нет. Я говорю, что это науке неизвестно. А пока неизвестно, обе версии равноправны. Это чтото вроде кота Шредингера.
{Ответить}