---

Развлечения
города

Знакомства

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

Учиться Ненависти ...

Хох-1 | 11 сентября 2010 г. |

Накипело! | 1748 просмотров | 4 балла ?

Небольшой тяжелый материал о конкретных Автоматизмах Сознания.
О главном уроке Войны!
Об Иллюзиях!
О Ненависти, которой нужно Учиться!
О Выборе, который нужно учиться Выбирать!

Нам всем будет полезен материал Ильи Эренбурга в разговорах "За нашу жизнь".

Илья Эренбург об "Убей немца!"

По воспоминаниям самого Ильи Эренбурга, он ставил цель развеять существовавшие у значительной части советских солдат иллюзии о том, что, если «рассказать немецким рабочим и крестьянам правду, то они побросают оружие», что «миллионы [немецких] солдат идут в наступление только потому, что им грозит расстрел»
И. Эренбург. «Люди, годы, жизнь» книга V, глава 3.

«Разговаривая с бойцами в первые месяцы войны, я то испытывал гордость, то доходил до отчаяния.
Конечно, мы были вправе гордиться тем, что советские учителя воспитывали детей и подростков в духе братства.
Но мы сдавали за городом город, а я не раз слышал от красноармейцев, что солдат противника пригнали к нам капиталисты и помещики, что, кроме Германии Гитлера, существует другая Германия, что если рассказать немецким рабочим и крестьянам правду, то они побросают оружие.
Многие в это искренне верили, другие охотно к этому прислушивались немцы стремительно продвигались вперед, а человеку всегда хочется на что-то надеяться.

Люди, защищавшие Смоленск или Брянск, повторяли то, что слышали сначала в школе, потом на собраниях, что читали в газетах: рабочий класс Германии силен, это передовая индустриальная страна, правда, фашисты, поддерживаемые магнатами Рура и социал-предателями, захватили власть, но немецкий народ против них, он продолжает бороться.
«Конечно,— говорили красноармейцы,— офицеры — фашисты, наверное, и среди солдат попадаются люди, сбитые с толку, но миллионы солдат идут в наступление только потому, что им грозит расстрел».
Наша армия в первые месяцы не знала подлинной ненависти к немецкой армии.

На второй день войны меня вызвали в ПУР и попросили написать листовку для немецких солдат, говорили, что фашистская армия держится на обмане и на железной дисциплине.
Тогда и многие командиры еще возлагали надежды на листовки и громкоговорители.

Листовок было много, казалось бы убедительных, а немцы продолжали продвигаться вперед.

Может быть, и я разделял бы иллюзии многих, если бы в предвоенные годы жил в Москве и слушал доклады о международном положении.
Но я помнил Берлин 1932 года, рабочих на фашистских собраниях, в Испании я разговаривал с немецкими летчиками, пробыл полтора месяца в оккупированном Париже.
Я не верил в громкоговорители и листовки.

Редкие пленные (главным образом танкисты), которых я видел в первые месяцы войны, держались самоуверенно, считали, что с ними приключилась неприятность, но что не сегодня завтра их освободят наступающие части.
Один даже предложил командиру полка сдаться на милость Гитлера: «Я гарантирую всем нашим солдатам жизнь и хорошее содержание в лагере для военнопленных.
А к рождеству война кончится, и вы вернетесь домой».
Среди этих военнопленных были рабочие.
Правда, после неудачи под Москвой я впервые услышал от перепуганных пленных «Гитлер канут», но летом 1942 года, когда немцы двинулись на Кавказ, они снова уверовали в свою непобедимость.
На допросах пленные держались осторожно — боялись и русских и своих товарищей.
А если и попадались солдаты, искренне ругавшие Гитлера, то это были главным образом крестьяне из глухих деревень Баварии, католики, отцы семейств.
Настоящий перелом начался только после Сталинграда, да и то до лета 1944 года сотни миллионов листовок приносили мизерное количество перебежчиков.

В начале войны у наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам, связанное с преклонением перед внешней культурой.
Это тоже было результатом воспитания.
В двадцатые и тридцатые годы любой советский школьник знал, каковы показатели культуры того или иного народа — густота железнодорожных сетей, количество автомашин, наличность передовой индустрии, распространенность образования, социальная гигиена.
Во всем этом Германия занимала одно из первых мест.
В вещевых мешкахм пленных красноармейцы находили книги и тетради для дневников, усовершенствованные бритвы, а в карманах фотографии, замысловатые зажигалки, самопишущие ручки.
«Культура!» — восхищенно и в то же время печально говорили мне красноармейцы, пензенские колхозники, показывая немецкую зажигалку, похожую на крохотный револьвер.

Помню тяжелый разговор на переднем крае с артиллеристами.
Командир батареи получил приказ открыть огонь по шоссе.
Бойцы не двинулись с места.
Я вышел из себя, назвал их трусами.
Один мне ответил: «Нельзя только и делать, что палить по дороге, а потом отходить, нужно подпустить немцев поближе, попытаться объяснить им, что пора образумиться, восстать против Гитлера, и мы им в этом поможем».
Другие сочувственно поддакивали.
Молодой и на вид смышленый паренек говорил: «А в кого мы стреляем? В рабочих и крестьян. Они считают, что мы против них, мы им не даем выхода...»

Конечно, самым страшным было в те месяцы превосходство немецкой военной техники: красноармейцы с «бутылками» шли на танки. Но меня не менее страшили благодушие, наивность, растерянность.

Я помнил «странную войну» — торжественные похороны немецкого летчика, рев громкоговорителей...
Война — страшное, ненавистное дело, но не мы ее начали, а враг был силен и жесток.

Я знал, что мой долг показать подлинное лицо фашистского солдата, который отменной ручкой записывает в красивую тетрадку кровожадный, суеверный вздор о своем расовом превосходстве, вещи бесстыдные, грязные и свирепые, способные смутить любого дикаря.
Я должен был предупредить наших бойцов, что тщетно рассчитывать на классовую солидарность немецких рабочих, на то, что у солдат Гитлера заговорит совесть, не время искать в наступающей вражеской армии «добрых немцев», отдавая на смерть наши города и села.
Я писал: «Убей немца!»

В статье, которую я назвал «Оправдание ненависти» и которая была написана в очень трудное время — летом 1942 года, я говорил: «Эта война не похожа на прежние войны.
Впервые перед нашим народом оказались не люди, но злобные и мерзкие существа, дикари, снабженные всеми достижениями техники, изверги, действующие по уставу и ссылающиеся на науку, превратившие истребление грудных младенцев в последнее слово государственной мудрости.

Ненависть не далась нам легко.
Мы ее оплатили городами и областями, сотнями тысяч человеческих жизней.
Но теперь мы поняли, что на одной земле нам с фашистами не жить...

Конечно, среди немцев имеются добрые и злые люди, но дело не в душевных качествах того или иного гитлеровца.
Немецкие добряки, те, что у себя дома сюсюкают и носят на спине детишек, убивают русских детей с таким же педантизмом, как и злые.
Они убивают потому, что уверовали, что на земле достойны жить только люди немецкой крови...
Наша ненависть к гитлеровцам продиктована любовью к родине, к человеку, к человечеству.
В этом сила нашей ненависти, в этом и ее оправдание.
Сталкиваясь с гитлеровцами, мы видим, как слепая злоба опустошила душу Германии.
Мы далеки от подобной злобы.
Мы ненавидим каждого гитлеровца за то, что он — представитель человеконенавистнического начала, за то, что он — убежденный палач и принципиальный грабитель, за слезы вдов, за омраченное детство сирот, за тоскливые караваны беженцев, за (вытоптанные поля, за уничтожение миллионов жизней.
Мы сражаемся не против людей, а против автоматов, которые выглядят, как люди. Наша ненависть еще сильнее оттого, что с виду они похожи на человека, что они могут смеяться, могут гладить собаку или коня, что в своих дневниках они занимаются самоанализом, что они загримированы под людей, под культурных европейцев...

Не о мести мечтают наши люди.
Не для того мы воспитали наших юношей, чтобы они снизошли до гитлеровских расплат.
Никогда не станут красноармейцы убивать немецких детей, жечь дом Гёте в Веймаре или библиотеку Марбурга.

Месть — это расплата той же монетой, разговор на том же языке.
Но у нас нет общего языка с фашистами.
Мы тоскуем о справедливости.

Мы хотим уничтожить всех гитлеровцев, чтобы на земле возродилось человеческое начало.
Мы радуемся многообразию и сложности жизни, своеобразию народов и людей.
Для всех найдется место на земле.
Будет жить и немецкий народ, очистившись от страшных преступлений гитлеровского десятилетия.
Но есть предел и у широты: я не хочу сейчас ни говорить, ни думать о грядущем счастье Германии, освобожденной от Гитлера,— мысли и слова неуместны, да и не искренни, пока на нашей земле бесчинствуют миллионы немцев...»

Впервые я увидел ненависть к врагу, когда наши части при контрнаступлении под Москвой заняли сожженные немцами деревни.
У головешек грелись женщины, лети.
Красноармейцы ругались или злобно молчали.
Один со мной разговорился, сказал, что ничего не может понять — он считал, что города бомбят потому, что там начальство, казармы, газеты.
Но зачем немцы жгут избы?
Ведь там бабы, дети. А на дворе стужа...
В Волоколамске я долго глядел на виселицу, сооруженную фашистами.
Глядели на нее и бойцы...

Так рождалось новое чувство, и это предрешило многое.

Война, начатая фашистской Германией, не походила на прежние войны: она не только губила и калечила тела, она искажала душевный мир людей и народов.
Гитлеровцам удалось внушить миллионам немцев пренебрежение к людям другого происхождения, лишить солдат моральных тормозов, превратить аккуратных, честных, работящих обывателей в «факельщиков», сжигающих деревни, устраивающих охоту на стариков и детей.
Прежде в любой армии встречались садисты или мародеры — война не школа морали.
Но Гитлер вовлек в массовые зверства не только эсэсовцев, гестаповцев, профессиональных или самодеятельных палачей, а всю свою армию, связал десятки миллионов немцев круговой порукой.

Я вспомнил одного белобрысого, на вид добродушного немца; до войны он работал мастером в Дюссельдорфе, у него там была семья; он бросил русского младенца в колодец, потому что страдал бессонницей, принял несколько таблеток люминала, а ребенок не давал ему уснуть.

Я держал в руках мыло со штампом «чисто еврейское мыло» — его изготовляли из трупов расстрелянных.
Да что вспоминать — это описано в тысячах книг».

УБЕЙ!

Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:

Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку:

"Французов от нас забрали на завод.
Я выбрал шесть русских из Минского округа.
Они гораздо выносливей французов.
Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме.
Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб.
Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."

Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:

"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть.
Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."

Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:

"У нас здесь есть пленные русские.
Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро.
Я видел, как они ели сорную траву.
И подумать, что это - люди..."

Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов.
Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.."

Мы знаем все.
Мы помним все.
Мы поняли: немцы не люди.
Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье.
Отныне слово "немец" разряжает ружье.
Не будем говорить.
Не будем возмущаться.
Будем убивать.
Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал.
Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы.
Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя.
Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии.
Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком.
Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя.
Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину.
Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов.
Не считай дней.
Не считай верст.
Считай одно: убитых тобою немцев.
Убей немца! - это просит старуха-мать.
Убей немца! - это молит тебя дитя.
Убей немца! - это кричит родная земля.
Не промахнись.
Не пропусти.
Убей!

Илья ЭРЕНБУРГ.

«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])

УБЕЙ!

Как кровь в виске твоем стучит,
Как год в крови, как счет обид,
Как горем пьян и без вина,
И как большая тишина,
Что после пуль и после мин,
И в сто пудов, на миг один,
Как эта жизнь - не ешь, не пей
И не дыши - одно: убей!
За сжатый рот твоей жены,
За то, что годы сожжены,
За то, что нет ни сна, ни стен,
За плач детей, за крик сирен,
За то, что даже образа
Свои проплакали глаза,
За горе оскорбленных пчел,
За то, что он к тебе пришел,
За то, что ты - не ешь, не пей,
Как кровь в виске - одно: убей!
1942

Источник: Не пятничный материал от Андрея.

{Оставить комментарий}

G0dlike 10 сентября 2010 г. 23:26 #
В начале войны у наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам, связанное с преклонением перед внешней культурой.
что за чушь??
ненависть у них появилась потом ? когда им начали это втирать чтоль ?

{Ответить}

2 балла

G0dlike 10 сентября 2010 г. 23:27 #
ЗЫ: посту минус!
{Ответить}

Хох-1 10 сентября 2010 г. 23:37 #
А вы привыкли про Войну читать манную кашу?
Про Эренбурга, конечно, не слышали?
Личный враг фюрера!
Тот его так определил во всеуслышанье.
На Нюрнбергском процессе все военные преступники во главе с Герингом привстали, чтоб на него глянуть, когда объявили, что Эренбург присутствует в зале судебного заседания.
{Ответить}

G0dlike 10 сентября 2010 г. 23:32 #
какого хрена пост в накипело ?
вас бесит что советские люди ненавидели фашистов??
{Ответить}

1 балл

Хох-1 10 сентября 2010 г. 23:41 #
Пост в Накипело, чтоб люди меньше языками мололи и больше учились на уроках Прошлого!
Чтоб знали какова была Война в реальности, а не в учебниках.
Болтать языком - иллюзия действия.
Пост об Иллюзиях и Внушениях, которые нужно знать и преодолевать.
{Ответить}

-1 балл Altalar 11 сентября 2010 г. 09:42 #
Если хочешь знать какая война в реальности - езжай на Северный Кавказ, там тебе покажут. А не тут языком трепи. Правду он знает, немецких крестьян ему жалко. Крестьянами они были у себя дома, когда грабли держали, а как только взяли автомат и пошли к границе - они солдаты-агрессоры, и их удел - огрести по полной, так чтобы на много поколений их народ запомнил к чему такое приводит. А таких молодых и на вид смышленых пареньков надо было сразу к фрицам отправлять, там бы их или постреляли тут же. Хотя их могла и немецкая разведка завербовать, и отправила бы назад, помогать мирным немецким крестьянам побеждать русских, взрывая мосты и штабы в тылу. По сему таким надо сразу давать публичную порку, понижать в звании до рядового, и отправлять в штрафбат смывать позор кровью.
{Ответить}

-2 балла

Хох-1 11 сентября 2010 г. 13:24 #
"Если хочешь знать какая война в реальности - езжай на Северный Кавказ, там тебе покажут".
Там не война, там разборки.
А вот мирные люди, оказались заложниками этих разборок и ни кому не нужны.
Ни государству, ни едросам, ни "интеллигенции-элите"... НИ-КО-МУ.
Кроме Аллаха, за которого и держатся и цепляются.
{Ответить}

2 балла Altalar 11 сентября 2010 г. 17:30 #
Мирные люди? Это которые местное население? Так это на их совести то, что их дети и внуки взяли оружие и пошли воевать. И если потом по их кишлаку прилетает русская ракета, которая бы в другом раскладе стояла бы себе на складу, а не летала по бандитам - это всё тоже на их совести. Детей надо воспитывать по человечески, чтобы они работали а не хватались за автоматы и не бегали в горы за баксы и за наркоту.
Каждый до единого бандюган - чей то сын, внук, брат, и его родственники растили его с пелёнок. И не им жаловаться, что федералам теперь проще гранату в избу бросить, чем самим лезть под пули их чумного сыночка. Растить надо было не бандитом, а учителем, ученым, пахарем, механизатором - человеком мирной и полезной профессии.
{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 00:42 #
У нас такая сказочка гуляет в сознании, запущенная со времен Хрущева, что Гитлер обманул Сталина.
Это стало общим местом рассуждений всех великомудрых людей.
Может и обманул!
А, может, не простил Сталину измены в чем то.
Но почему Сталин обманулся?
Такой дурачок?
Каковы были взаимоотношения на ментальном уровне между немецким и русским народоми?
Как ментально были встроены и Гитлер и Сталин в ту картину мира? Понять, что тогда было в сознании простого народа, да и самого Сталина как-то никому не хочется!
Неугодные авторы замалчиваюся, мифы, выстроенные Хрущевской идеологией развенчания Сталина живут в умах, а главное на всех исторических кафедрах, во всех газетах и журналах.
По этим мифам написана тысяча работ и сотни диссертаций!
В то время никто не хочет влезать, чтоб не потерять академического лица!
Всем все удобно!
А, что было на самом деле и, что происходит с нами сейчас, до сих пор формируется халявной похлебкой и лишним куском хлебца с маслицем разными борзописцами.

{Ответить}

KirKa 11 сентября 2010 г. 17:11 #
...девочка...просто так языком трепать каждыйможет...где подтверждение ваших слов...точнее мыслей...на чем основаны выводы...на простом так я хочу видеть...нуэто конечна ваше право...не нам тупым об этом рассуждать...
{Ответить}

atlakatl 12 сентября 2010 г. 04:24 #
Процентов 80 Красной Армии составляли крестьяне. Перед войной они мало читали советские газеты и слушали радио. Зато хорошо помнили коллективизацию. Сталина любили городская молодёжь, успешные выдвиженцы: чекисты, партийные и хозяйственные работники, Остальные, большая часть, его ненавидела. Немецкий слоган «Бей жида-политрука, морда просит кирпича» был обращён именно к ним. Можно ненавидеть государство и одновременно любить Родину, но любовь эта всё-таки несёт в себе противоречие. Стержень патриотизма, понимание, что немцы несут смерть лично тебе и твоей семье, стал формироваться уже в ходе войны.
Сталин ошибся не в сроках немецкого нападения, а в оценке отношения народа к власти. Он прекрасно знал о превосходстве Красной Армии в вооружении. Но не рассчитывал, что армия большей частью будет не воевать, а сдаваться в плен и разбегаться. То, что Хрущёв назвал «культом личности», исказило сознание именно самого Сталина.

{Ответить}

Хох-1 12 сентября 2010 г. 13:32 #
Ментальное поле было очень неоднородным, рваным, лоскутным, многоуровневым.
Зачастую были реакции "паны дерутся, а наши чубы полетят".
Все следы неоднородности проявились после войны в "лесных братьях" и прочем.
Была и "Локотьская Республика" на Орловщине.
Сейчас наше современное общество неоднородно и зашугано, что ж было тогда.
Если сейчас, например, на нас нападут америкосы или Нато с лозунгом "освободим страну от воров", или "нельзя чтобы кучка отморозков владела ядерным оружием", мы все как один встанем на защиту наших отморозков?
{Ответить}

atlakatl 12 сентября 2010 г. 14:43 #
«Все, как один» не встанем. Кому есть, что защищать, будет сражаться, и наоборот. Только две войны в нашей истории были Отечественными. Добровольное решение пожертвовать жизнью требует серьёзной мотивации.
{Ответить}

Хох-1 12 сентября 2010 г. 18:44 #
Кому есть что защищать?
Это кому?
{Ответить}

Хох-1 12 сентября 2010 г. 18:46 #
"Добровольное решение пожертвовать жизнью требует серьёзной мотивации".
Не смешите меня.
Те у кого ворованное бабло чем-то мотивированы?
{Ответить}

2 балла Макс 11 сентября 2010 г. 01:16 #
По воспоминаниям самого Ильи Эренбурга, он ставил цель развеять существовавшие у значительной части советских солдат иллюзии о том, что, если «рассказать немецким рабочим и крестьянам правду, то они побросают оружие»
......
Во время Советско-польской войны, красноармейцы которые пошли освобождать польский пролетариат, не понимали, почему польские рабочие и крестьяне их не поддержали. Красноармейцы не понимали когда поляки говорили их что мы воюем против русских и не важно красные вы или белые . Ту войну СССР проиграл, об 60 пленных которые ели из котелков в которые срали , об этом русский народ предпочитает не вспоминать…
Про обманутых Гитлером добрых немцах, верили не только тогда, но верят и сейчас. Не которые это связывают с советской пропагандой, но СССР давно нет, а такие утопические идеи живут.
Хохлов, которые считают святым делом плюнуть на москаля, но русские это в упор не замечают, сваливают всё на Ющенко, и продолжают называть их – братский народ. Или болгар, которые обе первые мировые войны были на стороне немцев, тоже братский народ. На днях прочитал статью одного автора, который говорит что, мол, стоит объяснить чеченцам, что кататься на роликовых коньках лучше, чем бегать по горам, и они тут же прекратят войну.
Причина тут одна в генетической аномалии, а результат её идентификационный кретинизм, именно по этому большинство русских не видят во врагах – врага.
Фамилия автора статьи не Иванов или Сидоров, а Эренбург, генетически он не является русским, именно поэтому он называет врага врагом, а не обманутыми людьми.
Так что он сам того не желая подтверждает слова Гитлера …

{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 13:28 #
Не буду вас оголтело поддерживать, но, если посмотреть список великих людей, оставивших след в России, то, не русских или полукровок, там подавляющее количество.
{Ответить}

Серёга 11 сентября 2010 г. 01:25 #
Леон Дегрелль,вождь бельгийского фашистского движения "Рекс"
Из интервью.
Вопрос: Г-н Дегрелль, Вы сражались в рядах дивизии "СС - Валлония" на русском фронте. Каковы Ваши воспоминания об этой войне и о русском народе?
Ответ: Русские - это великий народ. Когда мы пришли на вашу землю, мы были уверены, что встретимся с марксистскими "унтерменшами" азиатского типа и варварской культуры. Так нам внушала наша пропаганда. Но очень скоро мы поняли, что это была ложь. Русские и украинцы - великие народы, индо-европейские народы: мужественные, благородные и великодушные. Я восхищен ими. Столкнувшись с русскими я понял, что они должны войти в состав Райха на равных основаниях. Как великий европейский народ. Идея колонизации России очень скоро стала представляться мне опасной и ненужной иллюзией. Я сразу же постарался высказать эту точку зрения и Гиммлеру и Гитлеру. Но, Вы знаете, как сильны были пангерманские предрассудки... Какого труда мне стоило переубедить Гиммлера даже в отношении валлонцев и французов, а также других европейцев негерманского происхождения. Этот процесс шел, но у нас было страшно мало времени, а потом война. Я сражался не с русскими, я сражался с коммунистической идеологий, которая отрицает Дух, религию, традицию, национальные и расовые ценности. А русских я считаю единственным молодым народом Европы, у которого есть еще шанс к национальному возрождению. От них придет спасение и самой Европе. Я хочу также сказать, что у меня гораздо лучшее мнение, в чисто военном смысле, о русских солдатах, чем о русских офицерах. Я убежден, что огромного числа жертв можно было бы избежать, если бы в советской армии командовали более подготовленные и более профессиональные офицеры. Меня поражало, что они совершенно не заботятся о жизни солдат. Сколько бессмысленных смертей! Быть может, это следствие того, что Сталин как раз перед войной уничтожил наиболее дееспособные и подготовленные кадры.
Вопрос: Почему Гитлер напал на СССР?
Ответ: Он не мог не напасть. Молотов поставил Германии невыполнимые геополитические условия: контроль СССР над Румынией, Финляндией, частью Скандинавии. Это означало бы самоубийство для Третьего Райха. Самое главное - Румыния. Требование Молотова отдать Румынию под влияние СССР означало отделение Германии от единственного серьезного месторождения нефти в Европе, а следовательно, Средняя Европа и Германия становились автоматически зависимыми от неевропейских поставщиков нефти. Принять такие условия раздела влияния Гитлер не мог не при каких условиях, и сам факт выдвижения таких требований он совершенно правильно воспринял как объявление войны. После требования Румынии в 40-м году уже не имело значения, кто первым начнет военные действия Германия или СССР. Война была фактически объявлена.
Вопрос: Как Гитлер относился к Сталину?
Ответ: Однажды я спросил Гитлера в разгар войны: "Мой фюрер, если бы Сталин попал вам в руки, чтобы Вы с ним сделали?" Он ответил: "Я предоставил бы в распоряжение этого человека самый прекрасный замок Европы!"
Вопрос: Каково Ваше отношение к генералу Власову?
Ответ: Это может показаться странным, но я всегда испытывал к нему сильную антипатию. Я не доверял ему. Двум национальным лидерам я никогда не доверял - французу Дорьо и Власову. В нем было слишком много от предателя. Разве можно так быстро менять свою идеологию, да еще находясь в плену? Другое дело те русские, которые примкнули к фашизму сознательно в эмиграции. "Белые" русские. И мое недоверие к Власову еще подтвердилось, когда он предал Гитлера в случае с Прагой. Предатель не может изменить своей природы. Но что творилось тогда в Праге.. Я никогда не видел таких зверств. Несчастных немок сестер милосердия в военных госпиталях выбрасывали живыми из окон... Месть победителей была ужасна. Об этом, естественно, умалчивает современная история.
Фанатик,но мнение о причине начала войны интересное

{Ответить}

1 балл Макс 11 сентября 2010 г. 01:36 #
Русские - это великий народ. Когда мы пришли на вашу землю, мы были уверены, что встретимся с марксистскими "унтерменшами" азиатского типа и варварской культуры.
.......
Это он сказал после того как Германия проиграла, а что бы он говорил если бы она победила?
........
А русских я считаю единственным молодым народом Европы, у которого есть еще шанс к национальному возрождению.
......
Русские сгнили, не успев созреть (Астольф Де Кюстин)
{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 13:37 #
"Я убежден, что огромного числа жертв можно было бы избежать, если бы в советской армии командовали более подготовленные и более профессиональные офицеры. Меня поражало, что они совершенно не заботятся о жизни солдат. Сколько бессмысленных смертей! Быть может, это следствие того, что Сталин как раз перед войной уничтожил наиболее дееспособные и подготовленные кадры".
Война в Чечне и Афгане показала, что наше офицерье, за некоторым исключением, по жизни недееспособно и неподготовленно.
А как они продавали и предавали солдат ... причем, чем выше по званию, тем подлее!

{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 13:54 #
"Фанатик,но мнение о причине начала войны интересное"
Интересно залезть им всем в голову и понять, что они думали, как они думали и почему они так думали.
Понять тот мир ментальности (социальных рефлексов), в которых они жили.
Как этот мир менялся и почему и каким он был на разных уровнях сознания: вождей, среднего класса, простого народа, профессионалов, специалистов, женщин, детей...и все Это в их взаимоотношениях.
А, у нас в истории ментальное поле прописано так: Ленин - продался немцам, Гитлер - фашист, Сталин - пень, Хрущев - кукурузник, Брежнев - козел, Горбач - Иуда, Ельцин - пьянь,.. ну, вован, понятно, русский мэн-мачо в расцвете красы, ума и силы... медвед - пушистый болонок ...
Из всех перечисленных, последние двое, конешно, наиболее плодовиты в части сегодняшних ментальностей (социальных рефлексов), типа "взять-дать" (бабло).
И всеобщее ментальное поле у нас такое; дать-взять ... не пойман не своровал ... не дашь ты - дадут тебе ... ну и другие разновидности "дать", связанные с трахом!

{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 13:55 #
Сергей, дай ссылку на интервью.
{Ответить}

Хох-1 12 сентября 2010 г. 13:38 #
Вот ссылка http://disk.tom.ru/rbx64vm
{Ответить}

1 балл Як-40 11 сентября 2010 г. 19:37 #
Вряд ли есть сомнения в том, что благородство и, что, возможно, ещё важнее, великодушие - свойства именно великих народов... и личные симпатии или антипатии тут не причём - таково объективное, то есть, существующее вне личных предпочтений и, имхо, исторически оправданное положение вещей... Поэтому терять или, тем более, отказываться от этих качеств - значит предать и себя и своих предков... как бы "громко" это не прозвучало...
{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 20:43 #
Как думаете, великому американскому народу присущи черты Благородства и Великодушия?
{Ответить}

Серёга 11 сентября 2010 г. 02:03 #
Макс,а смысл врать этому человеку?получилось то,что получилось.Я окончание интервью не стал приводить,но по нему видно что такие люди не меняют убеждений до конца
{Ответить}

Макс 11 сентября 2010 г. 02:14 #
Смысл врать? Он всегда отрицал холокост, а ведь в концлагерях уничтожали не только евреев а и русских. И он добровольцем пошёл в СС и то, что он считал русских великим народом не мешало ему его уничтожать.
{Ответить}

Серёга 11 сентября 2010 г. 02:27 #
а я никого и не оправдываю,а по отрицанию холокоста или уменьшению количества его жертв люди книги пишут.я привёл мнение фанатика нс насчёт начала войны,поскольку в рейхе он был не последним человеком.
{Ответить}

Макс 11 сентября 2010 г. 02:31 #
А тема поста вовсе не об том кто начал первый войну, а о том, почему русские не видят во врагах врага.
{Ответить}

Серёга 11 сентября 2010 г. 02:40 #
коммент Хох-1 последний читай.Её там некоторые вопросы интересовали)))

{Ответить}

Makc 11 сентября 2010 г. 03:18 #
Твой ответ к её вопросам никакого отношения не имеет.
{Ответить}

Серёга 11 сентября 2010 г. 03:24 #
Хох-1 11 сентября 2010 г. 00:42 #
У нас такая сказочка гуляет в сознании, запущенная со времен Хрущева, что Гитлер обманул Сталина.
Это стало общим местом рассуждений всех великомудрых людей.
Может и обманул!
А, может, не простил Сталину измены в чем то.
Но почему Сталин обманулся?
Такой дурачок?
{Ответить}

Макс 11 сентября 2010 г. 03:33 #
Ииии? В чём он его обманул? Может Сталин сам себя обманул, так же как и миллионы русских, которые не считали врага врагом?
Как Гитлер относится к Сталину, Гитлер написал ещё в Майн кампф.

{Ответить}

Серёга 11 сентября 2010 г. 08:56 #
Не в чём не обманул - просто Германия напала без объявления войны.А на счёт тех у кого отсутствовал образ немца как врага - я думаю они быстро от этого излечились.
{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 14:31 #
Макс, вопрос интересен не только и не столько фактом "обмана", а самим процессом автоматизмов сознания Сталина и Гитлера, как главных игроков той ситуации.
Здесь кроме "фактичности" результата интересен и сам процесс принятия решений, конструкция сдержек и противовесов решения, система и структуры мышления.
Мы, ведь, когда здесь спорим и долбим друг-друга на сайте по тому или иному вопросу... для себя то знаем, где мы врем, где упрямы и стоим на своем, где идем по шаблону, а где тупо блефуем в знании чего-то.
То есть, наша ментальность работает и мы даже ее рефлексируем.
Еще пример.
Допустим, встает вопрос об участии общества в принятии властных решений мэрии.
На какую ментальную дистанцию должен конкретный "николайчук" допустить общественность в процесс принятия решений мэрией?
Какой объем и качество первичной информации он может позволить себе донести до общественности, чтоб не обнаружить свою собственную профнепрегодность, если он в рефлексии четко знает свой уровень, свое предназначение и место во властной иерархии города и области и свой личный профессиональный уровень?
Думаете конкретный человек обдумывает каждую конкретную ситуацию в конкретном деле, как, допустим, тот же "николайчук"?
Нет, он действует на автоматизмах сознания и будет на них стоять, пока ему Этот автоматизм не сломаешь!
А, автоматизм один: Полная моя втономия, закрытая для прорыва снизу (общество) и, по возможности полузакрытое сверху для "вертикали" власти.

{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 14:01 #
Это верно.
Но, если говорить о ментальностях, то тут значимо все поле ментальности.
И даже возможные экстраполяции как в наше современное время, так и в очень далекое древнее время.
Кто-то говорит о генетике русских, кто-то о поле ментальности, в котором русские самоопределяются сами и самоопределяют внешний мир.

{Ответить}

Колокольчик 11 сентября 2010 г. 02:16 #
Понеслось.... Где слов то таких нахватались? ХОЛОКОСТ
{Ответить}

Макс 11 сентября 2010 г. 02:23 #
Решил я заменить немец, на чечен в листовке ЭРЕНБУРГА, и посмотреть, что из этого получится)
Читайте пока Артём не удалил за расжигание розни-)
......
Мы знаем все.
Мы помним все.
Мы поняли: чеченцы не люди.
Отныне слово "чечен" для нас самое страшное проклятье.
Отныне слово "чечен" разряжает ружье.
Не будем говорить.
Не будем возмущаться.
Будем убивать.
Если ты не убил за день хотя бы одного чечена, твой день пропал.
Если ты думаешь, что за тебя чечена убьет твой сосед, ты не понял угрозы.
Если ты не убьешь чечена, чечен убьет тебя.
Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Ичкерии.
Если ты не можешь убить немца пулей, убей чечена штыком.
Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей чечена до боя.
Если ты оставишь чечена жить, чечен повесит русского человека и опозорит русскую женщину.
Если ты убил одного чечена, убей другого - нет для нас ничего веселее чеченских трупов.
Не считай дней.
Не считай верст.
Считай одно: убитых тобою чеченов.
Убей чечена! - это просит старуха-мать.
Убей чечена! - это молит тебя дитя.
Убей чечена! - это кричит родная земля.
Не промахнись.
Не пропусти.
Убей!

{Ответить}

MirexMultispeed 11 сентября 2010 г. 02:43 #
Сам-то убил за день хоть одного чечена, Макс?
А ты попробуй, люди говорят, что это не так легко.
Интернет-Рэмбо панимаеш.
{Ответить}

Серёга 11 сентября 2010 г. 03:01 #
Он их по телеку видел только)))
{Ответить}

Makc 11 сентября 2010 г. 03:19 #
Я их видел их по телеку и в живьём
{Ответить}

Makс 11 сентября 2010 г. 03:19 #
Нет не убил, хотя не чувствую у себя внутренних барьеров, по которым я не могу убить человека.
И Эренбург не убил не одного немца, хотя он после революции жил в Германии, по сколку был антикоммунистом

{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 14:45 #
Вот об Этом и пост!
Нужно учиться Ненависти!
Ненависти конкретной.
Переходить от абстракций к конкретике.
Ведь все мы понимаем, что Та Ненависть была конкретна, направлена против конкретных немцев в конкретное время!
И, Эренбург, показал нам как наши мозги забиты абстракциями до того, что нас убивают конкретно, а мы все еще болтаемся в своих абстракциях ненависти!
Конкретные немцы убивают, а наши солдаты размышляют не о конкретных немцах здесь и теперь, а об абстрактных немцах, образ которых у них запечатлен в их мозгах автоматизмами сознания.
У нас есть автоматизм сознания, что людей нужно беречь, сострадать им, но каждый день на Кавказе убивали и убивают людей, наших соотечественников, наших сограждан, а мы абстрактно что-то по этому поводу говорим. И удивляемся, когда нам наши соотечественники с Кавказа напоминают конкретно о своем существовании.
Мы прям все абстрактные "крессы", удивившиеся, что прилетает конкретный кулак в нос, на который мы реагируем "конкретно" - невменяем!
Кто - Невменяем?
{Ответить}

1 балл Як-40 11 сентября 2010 г. 19:54 #
"Ветхий Завет" какой-то... - глаз за глаз, зуб за зуб, труп за труп...
{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 20:46 #
А как нужно?
Сделать вид, что ничего не случилось?
И как Это сделать?
Ветхий Завет для нас абстрактен, а для сегодняшних евреев вполне конкретен.
{Ответить}

Колокольчик 11 сентября 2010 г. 02:47 #
Макс, тебя куда понесло то?
{Ответить}

Колокольчик 11 сентября 2010 г. 03:16 #
Макс, предлагаю попробовать тебе вместо "чечен" подставить "Макс" и потом посмотреть что получится :)
Так знаешь до чего можно дойти :) Всему свое время и место.
{Ответить}

Амстердам 11 сентября 2010 г. 04:49 #
А мне понравился этот пост … Ели отбросить эмоции , видно и с этим трудно спорить , что русским свойственна некая травоядность … на некоторых уровнях она полезна …)
{Ответить}

1 балл boroda3 11 сентября 2010 г. 11:38 #
"Травоядность" свойственна не только русским - примерно 4/5 ЛЮБОГО народа составляет аморфная обывательская масса, которую можно убедить в чем угодно, и они с одинаковым энтузиазмом будут любить и ненавидеть, строить и ломать, целовать руку попам и вешать их на столбах - как пастыри прикажут.
{Ответить}

Scythian 12 сентября 2010 г. 20:43 #
О молодец борода, правильно сформулировал.
{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 14:58 #
Русским свойственна некоторая травоядность и ... она полезна!
Видимо, это утверждение приложимо только к некоторым "русским" из класса "зверев-моисеев-шура и К".
Но, некоторые русские отнюдь не травоядны, а "питаются" травоядными!
Имя им - власть.
Вот для них ...наша травоядность полезна!
Страус травояден, когда в опасности прячет голову, оставляя свою задницу на радость плотоядному русскому врагу...
{Ответить}

3 балла сказитель 11 сентября 2010 г. 10:06 #
"Поведаю загадку "чёрных дыр"!
Кругом обман в истории Европы!
Я знаю как устроен этот мир!"
- яйцо сказало вылетев из *опы...
(грубо,но где-то так...)
{Ответить}

-1 балл

Хох-1 11 сентября 2010 г. 14:59 #
И пошел гордо на кухню?
Где-то так?
{Ответить}

1 балл Хаген 11 сентября 2010 г. 10:37 #
За пост-браво!
Эренбург,своей истерической ненавистью,явной пропагандой не просто перегнул палку,он её переломил!
Естественно в случае прихода немцев,с его национальность, рассчитывать было не на что, но призывать к тотальному убийству, животной ненависти. Даже немецкая пропаганда никогда не призывала уничтожать русских как народ. Все инсинуации на эту тему ссылаются на план ОСТ, которго никто не видел:)
{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 15:05 #
Ситуация была такая, что ТОТАЛЬНО нужно было уничтожать немцев на нашей территоррии.
А, то, что Эренбург еврей и ему деться было некуда, то ...в вашем утверждении здесь есть некий ментальный подтекст: поскольку вы не еврей вы бы себе таких откровенных призывов к Ненависти не позволили?..
Не думаете, что я в чем-то права?
{Ответить}

2 балла Altalar 11 сентября 2010 г. 11:57 #
В общем пост про то, что цивилизованный европейский народ немцев не так уж и плох, чего не скажешь о русских варварах, которым только бы кого убить кто лучше их. Эсэс, люфтваффе и прочее гестапо - всего лишь крестьяне, которых погнали на фронт, милые и добрые люди с которыми приятно поздороваться.
Дайте ка разовьем эту мысль - тогда же получается что СМЕРШ, НКВД, ГУЛАГ, злые-нехорошие разрушители церквей, тупое политбюро, - это всё тоже крестьяне и рабочие, которых погнали силой делать то, что им совсем не хотелось.
{Ответить}

Земляк 11 сентября 2010 г. 17:25 #
Как обычно, в болтовне забыли главное: идеология национал-социализма и интернационализма схлестнулись на полях войны. Гитлеровцы шли уничтожать коммунистов и евреев, а так же славян-недочеловеков, а сталинцы, не получив от своих призывов о дружбе народов ни гроша, вспомнили о национальной гордости... И понеслось - убей немца (не нациста, не фашиста), позвали в помощь Бога, славные исторические имена вспомнили (Невский, Суворов, Кутузов...). На место комм.идеологии пришли обычные национальные лозунги: Родина, Отчизна, ну и вождь конечно - Сталин...
Как-то так
{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 19:17 #
1."...сталинцы, не получив от своих призывов о дружбе народов ни гроша..."
Не соглашусь.
Что в вас не сидит интернационализм?
Ваши родители не были интернационалистами?
Мы одна из самых многонациональных стран и никогда особых проблем не было. Ничего особо не делили.
И всегда всем помогали и помогаем.
2."И понеслось - убей немца (не нациста, не фашиста)..."
Нужно понимать, что этот лозунг был 42 года, когда был приказ "ни шагу назад", соответственно, "Тотальное уничтожение немцев на территоррии России", потом уже стали различать немцев от фашистов и нацистов.
Но, переход к конкретной Ненависти, к конкретной битве с немцами был через тотальность Ненависти.
3. Тотальность ненависти=тотальности протеста против власти.
Если сам протест раздроблен на правых-левых-зеленых-голубых-коммунистов-сталинистов-яблочников-несогласных...
да еще и лупит сам себя своими составными частями, то никакого общего фронта протеста никогда не получится.
На самом деле, когда выясняют отношения внутри протеста, то тем самым скрывают свою неготовность и неуверенность в основной битве, откладывая ее на потом.
Вот бы затеяли командиры-пропагандисты дебаты и склоки с Эренбургом, когда немец шел в наступление...
{Ответить}

inj 11 сентября 2010 г. 22:53 #
Вы забываете, уважаемый, что немцы в тот исторический отрезок времени исповедовали теорию своего РАССОВОГО превосходства. И получили адекватную оборотку на идеологическом уровне.
{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 23:41 #
Знаете, идея рассового превосжодства рождается в мозгах любой власти!
Голубая кровь и прочее...
{Ответить}

Deutsch 11 сентября 2010 г. 19:55 #
Вполне нормальные для того времени агитки. Только зачем-то этот Эдинбург возомнил себя миссией, несущим советским людям правду о немцах, прям таки глаза всем открыл, избранный...Лучше бы воевать пошел за советский народ и без него было людям понятно с кем и почему нужно воевать.
{Ответить}

Як-40 11 сентября 2010 г. 20:16 #
Врага нужно было остановить и отбросить назад - это была сверхзадача, а выполнять её чаще всего можно было только лишь уничтожая оккупантов... чем русские солдаты успешно и занимались, не особенно, в общем-то, вдаваясь в подробности, кто им проивостоит на той стороне фронта - немцы, итальянцы, румыны, венгры, прибалты, власовцы, бандеровцы, бельгийцы или даже крымские татары и чечены или ещё какие-нибудь представители фашистского "чёрного интернационала"..., которые, впрочем, отвечали тем-же - делали всё возможное для нанесения максимального урона советской армии и партизанам...
{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 20:48 #
Вот именно!
Война, - это Тотальность!
Не бывает Войны в пол-силы!
Даже пук не бывает в пол-пука...
{Ответить}

ANNA25 11 сентября 2010 г. 20:26 #
Конечно же, на главную.
{Ответить}

Як-40 11 сентября 2010 г. 20:44 #
:) ... на главную? ))
{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 20:57 #
Аня25, видимо, подразумевает, что комментами пост нужно поднять на главную...
{Ответить}

ANNA25 11 сентября 2010 г. 21:21 #
Верно поняли.
{Ответить}

Хох-1 11 сентября 2010 г. 21:34 #
Русские Женщины всегда отважнее "мужчин", особенно сегодняшних!
{Ответить}

ANNA25 11 сентября 2010 г. 23:44 #
Пожалуй, да.
{Ответить}

-1 балл

Scythian 12 сентября 2010 г. 14:24 #
Опять унылое пропагандистское дерьмо про чисто еврейское мыло...
{Ответить}

1 балл

Хох-1 12 сентября 2010 г. 18:47 #
Взбодрите себя тем, что вам ближе - пивком
{Ответить}

Scythian 12 сентября 2010 г. 21:03 #
Советуешь? А как знаешь что мне ближе, а если я вино предпочитаю?)) В качестве симметричной рекомендации, посоветую не грузить публику своими подростковыми открытиями про ненависть, ментальность и прочими испражнениями своего прыщавого мозга.
{Ответить}

Хох-1 12 сентября 2010 г. 21:28 #
Тогда запейте вино пивом и все о,кэй.
А лучше прочтите любимый комикс.
{Ответить}

Scythian 12 сентября 2010 г. 21:45 #
Ты опять навязчиво пытаешься напоить меня своим любимым напитком. Зайка, не нужно людям говорить что им делать и тогда тебя соответственно не пошлют, например в ванную успокоить зудящую плоть струёй холодной воды, других ведь вариантов нет, правда?))
{Ответить}