Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
26 сентября - Всемирный день контрацепции

26 сентября - Всемирный день контрацепции

Пусть любовь будет счастливой, а дети желанными
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Чем мы хуже Кемерово?

Томский бизнес смотрит на свой город широко закрытыми глазами. То есть дальше своего магазина практически никто из них не видит. Из окон тонированного Land Cruiser сложно разглядеть, что в Томске живут не только те, у кого бумажник помещается лишь в специальном отсеке внедорожника, который расположен между пассажирским креслом и сиденьем водителя.

Вы видели, как пару недель назад губернатор с мэром возили по Томску бизнесменов, показывая городские закоулки? В этот автобус сели только тридцать человек. Смысл экскурсии такой: в Томске есть уголки, которые, если их немного «причесать», станут украшением города. Скверы, набережные, маленькие озера — это все чье?

В Африке есть природные парки, где животные живут в естественной среде, а не в клетках и вольерах. За этой естественной жизнью братьев своих меньших туристы наблюдают через стекла автомобилей, выходить из которых категорически запрещено, если, конечно, вы не хотите, чтобы вас съели. Так вот, те, кто не сел в этот автобус и остался в своих тонированных джипах, — напоминают мне как раз тех туристов из Африки.

Прививать любовь к родному городу нужно. И, наверное, это должны делать власти, раз больше никто такую любовь не привил, а с молоком матери бизнес ее, как известно, не впитал. У нашего бизнеса не было матери, только отцы.

Есть два способа завлечь бизнес в социальные проекты города. Первый — естественный. Это когда бизнес надо не завлекать, а тупо не мешать ему.

Второй способ — репрессивный. Именно так работают сегодня, например, власти Кузбасса. Он очень примитивный, поэтому жесткий и бескомпромиссный.

Заработал денег? Приходи к нам, мы тебе «подскажем», как их потратить на нужды города. Ты — построишь фонтан, ты — приведешь в порядок парковую зону и будешь содержать ее сто лет, а от тебя — деньги на ремонт квартир ветеранов.

Возразить кемеровскому губернатору можно. Но только один раз. Это будет последний раз, когда представители местной власти с вами хоть о чем-то разговаривали. Дальше бизнес можно просто закрывать.

У меня есть друг, весьма преуспевающий человек, который угольному Кузбассу подслащивает жизнь: у него приличный кондитерский бизнес. Но свои пирожные он продает только в двух крупных городах Кузбасса. Чтобы продавать их в других, нужно осилить «социальную нагрузку», которую уже «на входе» предлагают тащить местные власти.

В Томске все по-другому. У нас бизнесменов возят на экскурсии. У нас власти традиционно взывают не к кошельку, а к совести «кошельков», по-прежнему наивно полагая, что они сегодня еще встречаются в природе вместе. Не встречаются.

У нас даже на городской карнавал в этом году не нашлось ни одного местного спонсора. Один был федеральный, второй из Новосибирска. Так что забудьте, что это был наш карнавал.

Не получается либерально ни с крупным бизнесом, ни с гос­компаниями, ни с владельцами сезонных рынков. Закрутить гайки, я думаю, не проблема. Это можно делать не только за счет примитивных административных методов, как в Кузбассе.

Можно законодательно закрепить всю меру «социальной ответственности» бизнеса, который зарабатывает деньги в Томске, и пусть они сажают свои липовые аллеи так же, как платят налоги.
Но проблема не в этом. Не в методах и не в извращении фискальной политики. Когда власти натягивают социальные проблемы на частный бизнес — это неестественно. Движение должно быть в обратном направлении. Не власти должны просить или, наоборот, стоять на табуретке с дубиной в руках.

По логике вещей, сам бизнес, который работает в Томске, должен задумываться о том, чтобы здесь было уютно и комфортно. Это не в природе денег, но это должно быть в природе людей, которые распоряжаются этими деньгами.

Никто не просит их покупать жилую недвижимость в Испании, Чехии или Черногории.

А почему мы должны их просить уважать свой город?

Андрей Белоус


Источник: http://gorgaz.tomsk.ru/2010/09/25/chem-my-xuzhe-kemerovo/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

благоустройство томск чистый город

 

Комментарии:

Hikikomory
 17  2   Hikikomory 27 сентября 2010 г. 13:06
Такой же вопрос можно задать жителям города, которые успешно "засрали" Михайловкусю рощу, регулярно в летний период оставляют горы мусора на пляжах, которые даже у своего подъезда зачастую убраться не могут. У нас в подъезде, например, есть какая-то скотина, которая свои вонючие пакеты с мусором выкидывает в урну рядом с лавочкой, хотя до контейнера дойти 10 метров. И, главное, делает это тайком.
С чего представители бизнеса должны ходить и убирать за горожанами? Может, для начала жители города не будут ходить под себя?
{Ответить}
 

 2      Шрендольф 27 сентября 2010 г. 13:32
да это реальная проблемма...мусорят на улицах (не говоря уже про рощи и берега водоемов)очень многие, причем если лежит где то на берегу бутылка то через некоторое время вырастет куча несанкционированного мусора...и в голову то ведь не приходит что убирать это никто не будет...и в следующем году лежат, загорают среди битого стекла, бутылок и прочего хлама...
{Ответить}

 6      Анна 27 сентября 2010 г. 13:54
Однажды мне рассказали сумасшедшую историю, после которой я задумалась над тем, что у нас живут люди просто не наученные жить в общежитии= городе, многоквартирном доме. Их вообще не научили самым элементарным вещам. Они просто не знают как поступить правильно, чтобы не создавать проблем ни себе ни людям, пользуясь общими системами отопления, канализации, освещения и т.д... Они не умеют, потому что не оказалось никого, кто бы им когда-нибудь в жизни рассказал как нужно делать и почему.
Надеюсь, что сейчас, время интернета -можно хоть маленько уменьшить дефицит знаний по общежитию.
История: соседка на первом этаже, в очередной раз вызывая аварийку на прочистку канализации в подъезде, на мой вопрос: ну что там находят такое, что постоянно приходится чистить канализацию, а она засоряется и засоряется - она ответила:
- Да все что угодно, от трусов, прокладок и презервативов, до полотенец и даже яблок...
-Яблок?
-Да, яблок. Стояла я как то на балконе и слышу как один пацаненок другому рассказывает, что вытащили с антресоли трехлитровую банку кампота из ранетки и не удержал в руках разбили. Чтобы скрыть следы преступления и мамка не заругала, он не додумался собрать яблоки в пакет и выкинуть на мусорку вместе с осколками, а тромбуя все это палкой протолкнул в канализацию....
Объясните мне, женщины ( Мужчины, уж простите, что приходится слушать о женских делах) - ну какого хрена смывать в унитаз то, что можно выкинуть в ведро?
а трусы? а презервативы? Ну каменный век какой то, честное слово!
Не знаю почему такое происходит сплошь и рядом, но меня мать с раннего возраста объясняла что такое дом, квартиры, соседи и что и как нужно делать по уму и для всеобщего удобства. у меня даже мысль не появляется превратить унитаз в личную мусорку, зная как может затопить говном первый этаж.
Очередной случай. Сижу на балконе, слышу внизу шум, выглядываю. Девочка лет 10-12 несла мусрный пакет, он порвался и все высыпалось на улицу. До мусорки метров 20. Один раз сходила, пару коробок из под кефира выкинула, стоит над остальным мусором. Потом взяла бутылки, подошла к нашему дому и выкинула в траву, пошла за очередной партией. Я в шоке:
-девочка, ты что делаешь, зачем?
- я вот мусор в мусорку таскаю.
- так ведь трава у дома - это не мусорка
- это не я. Не знаю кто ( с честными глазами, пойманная за руку можно сказать)
В итоге, я ей дала ей плотный пакет чтобы мусор собрать и выкинуть, а не таскать в руках. Девочка стала собирать, Видно что ей как то неловко. Через пять минут выглянула , девочки нет, а мусор как валялся так и лежит... Я вспоминаю себя маленькой девочкой и ту неловкость, когда приходилось ходить мусорку выносить ( а тогда у нас ездили машины по дворам и пакетов для мусора не было, были ведра). Мать резонно объясняла: стыдно должно быть тем, кто вор к примеру. А ты не воруешь, живешь честно и делаешь то что нужно делать, чтобы не засраться самой и не засрать окружающих. И это не стыдно, это правильно!

{Ответить}

        томичка из тюмени 27 сентября 2010 г. 15:37
Подолгу живу в многоэтажке на Беринга,22. Основной контингент - ветераны и квартиранты. Обслуживает дом УК "ЖЭП-9"-уроды, нужно сказать, первостатейные.За 10 лет не только ни одного ремонта, ни одной уборки в подъезде! Приезжаю через 2-3 месяца отсутствия и начинаю с уборки этажа(живу на 2-м) и подъезда.Так на меня смотрят как на убогую, типа, а тебе оно надо? А ведь у многих дети, внуки топчутся в этом дерьме, а папка с мамкой или "дуру гонят" или воздух пинают в это время.Но я в дерьме не могу и не хочу жить! Вот как воспитать молодежь-уродов если уж не убирать, то хоть не гадить? Ведь чисто не там, где метут, а там - где не гадят.
{Ответить}

 1      Анна 27 сентября 2010 г. 15:45
ау нас раньше было дежурство по этажу и общее дежурство по входу в подъезд. Мы детьми соревновались даже у кого на этаже самая красивая табличка дежурного. и мыли именно дети, воспринимали как веселую обязанность. Вроде как быстрее вымоешь, быстрее передашь эстафетную палочку и торжественно перевесишь табличку. Заодно еще и поболтаешь со всеми, а то и помогут соседские дети.
и раз в год капитальная помывка стен, окон, перил и дверей.
а весной и у подъезда все прибираем и взрослые и дети. мы между делом играем, костерки из листвы жгем под присмотром. Общение было и все в общем ключе действовали..
и щас в общем ключе. но с точностью до наоборот.
{Ответить}

Dvoe4niza
        Dvoe4niza 27 сентября 2010 г. 18:25
К слову о жизни в социуме. Живу в общаге уже 5-й год. Я понимаю, что для многих общежитие - перевалочный пункт, но, извините, для меня - это дом - я здесь живу 10 месяцев в году, и не хочу жить в свинарнике. Поэтому периодически сама мою кухонные раковины(остальное - дежурным), убираю воду, когда протекает труба, иногда прочищаю мусоропровод... Люди, мать вашу, вы где живете??!!! Цвет нации, блин... Неужели так сложно протянуть руку и пакетик чая из чашки выкинуть непосредственно в мусоропровод, а не складировать горочкой на раковине? Или сложно вытереть со стола? Про смыть в туалете - вообще молчу... и кто сказал, что принцессы не к*к*ют?... Вот пока живут такие свиньи - будем жить в дерьме по уши.
{Ответить}
 

norwegian girl
        norwegian girl 27 сентября 2010 г. 22:56
у нас последний раз пластиковую бутылку вытащили из канализации))) дебилов везде найдётся, чо уж.
{Ответить}
 

 2      Анна 27 сентября 2010 г. 13:33
всем бы миром взять пакеты да по лесам в округе сходить и прибраться.
засрано все. удивляешься иногда, зачем пилить в лес чтобы выкинуть одеяло или халат.
Я согласна, жители и сами большая сила, если взяться всем миром, а от городской власти помощь в организации инструментом и информированием.

{Ответить}

        ! 27 сентября 2010 г. 14:13
А мы чистили буревестник в прошлом году, идем домой, а на встречу новая поария с бухаловом. Больше не пойду
{Ответить}

        ! 27 сентября 2010 г. 14:14
партия
{Ответить}

 1      Анна 27 сентября 2010 г. 14:16
разруха в головах, и судя по автору цитаты эта разруха не первой свежести, а растянулась уже на несколько поколений.
{Ответить}

        Шрендольф 27 сентября 2010 г. 14:22
а я когда на буревестнике на велике катаюсь (в хорошую погоду), постоянно вижу как огромные толпы народа бесконечной вереницей тащут в лес бутыли пива, гигантские сумки со жратвой, кастрюли с мясом...что бы все это там съесть и выпить :)
{Ответить}

        Анна 27 сентября 2010 г. 14:30
а вот спроси каждого выезжающего? мусорите?
-Да вы что! Все убираем, собираем и вывозим!
а за Тахтамышево место отдыха томичей у реки? лесочек и весь усыпан мусором.
вирус какой то прям. насрать, но тайком и совесть же не мучает, нормальное обычное дело, приспичило...
ну неужели реально надо платный отдых делать, чтобы за наши деньги наше же дерьмо убирали, самим убрать лень или как то не презентабельно.
скоро самая дефицитная профессия будет -дворник.
{Ответить}

 3      1 27 сентября 2010 г. 13:45
Был этим летом на нефтехимовском охзере.Чистейшая вода, песок, но все берега загажены до последней степени. Взял мешок, собрал сколько влезло, думал кто-нибудь последует моему примеру. Приезжаю черезь неделю, как-будто ничего и не убирал.
{Ответить}

 2  1   Анна 27 сентября 2010 г. 13:58
простите, что не про бизнесменов.
Но мне кажется, что при таком общежитии и у бизнесменов не возникнет мысль помогать городу деньгами. во- первых это сизифов труд, а во -вторых они и сами не воспринимают город как место где они живут, что это их место жительства. Их место жительства -квартира, ну еще может котедж на даче.
{Ответить}

alesha saves the day
 2  1   alesha saves the day 27 сентября 2010 г. 14:17
Давайте разберемся. Мы вот гордимся всякими монументальными фигурами на улицах города. Меньшее их количество построили на деньги предприятий.
А в Кемерово куда ни кинь - эта аллея проложена Бета-банком, эту скульптуру городу подарил Мигроном, а эта лужайка высажена еще кем-то.
Что уж и говорить, когда какой-то торговый центр или просто магазин заходит в нежилое помещение или первый этаж многоквартирника - сразу вокруг появляется новый тротуар, газоны и прочее...
Единственно, остальное зависит от воспитания людей и отношения ко всему, что было подарено городу...
{Ответить}
 

 3  1   шел_мимо 27 сентября 2010 г. 14:24
о чем вы говорите, самый простой пример - улица Бердская, что это такое никому объяснять не нужно.
С другой стороны - с какой стороны предприниматели должны кому-то что-то делать? Они платят налоги, немаленькие. Среди которых и автодор и все прочее. Логика получается странная - сначала заплати то, что должен по закону заплатить за благоустройство территории, а потом-таки оплати благоустройство еще раз. Не говоря уже о пачках бумаг, которые необходимо согласовать в администрациях разного уровня чтобы просто уложить асфальт возле своего магазина.
{Ответить}

        шел_мимо 27 сентября 2010 г. 14:26
UPD: "с какой стороны" == "с какой стати"
{Ответить}

alesha saves the day
 1  1   alesha saves the day 27 сентября 2010 г. 16:00
Если на Бердской просто уложить асфальт, там увеличится количество покупателей, можно установить платный проезд, чтобы не была транзитной улицей. Лицо торговли это крыльцо, подъезд. Давайте тогда палатки просто ставить в кучах мусора, зачем убирать.
{Ответить}
 

Hikikomory
        Hikikomory 27 сентября 2010 г. 16:03
Там и так покупателей - не протолкнуться, некоторые через весь город туда ездят с иркутского.
{Ответить}
 

        Анна 27 сентября 2010 г. 14:25
ну вот ул. Шевченко с волком - что там творится? Подарил человек городу, и все засрали.пивные сборища, набитые мусором урны, разбитые фонарики(
ну не приятно же. Подарить то можно, а во что это превратится через год?
если во что и вкладываться, так в воспитание и подъем культуры жития.
{Ответить}

 1      Живу там 27 сентября 2010 г. 14:38
Он не просто "подарил", а обслуживает весь этот пролет силами своего предприятия. Каждую весну его работники толпой выходят на субботники: прибирают дерьмо, садят цветы и деревья. А потом весь сезон за порядком в цветниках следят 2-3 сотрудника. И муторно смотреть из окна напротив, как какой-нибудь чадолюбец переносит свою дитю через невысокий заборчик, ставит на аккуратно постриженную травку, дитятко под умильным взглядом родителя рвет "цыточки", а наколовшись о растущие там розы, с истошным воем несется напропалую к сердобольному родителю.
А потом, подросши, это дитятко усаживается в скверике с пивасиком, ногами на лавочку, харкает кругом, бьет фонари и камеру видеонаблюдения, бьет бутылки.
Вот вам и скверы за счет предпринимателей.
Или, может, это предприниматель заставляет своих сотрудников сверхурочно трудиться на зacupкe окультуренного им участка города?
{Ответить}

        Анна 27 сентября 2010 г. 14:49
да в курсе) там и праздники организуют и елку выставляет, феерверки организует)
просто видела интервью с ним, как он уже с неприкрытым негодованием обращался к жителям и просил не гадить...
Город Томск красивый город и был бы еще краше без особых денежных вливаний бизнесменов, если бы жители относились к нему бережно и с любовью.
{Ответить}

        lex 27 сентября 2010 г. 15:23
Напротив волка стоит памятник то-ли молодожёнам, то-ли семье. И там совсем не загажено. А знаете в чём разница? Там лавочек нет. Понимание простейшего принципа "лавочки притягивают бухающее быдло" позволили бы сохранить чистым многие места в городе. К сожалению не все, потому что лавочки на остановках, например, нужны и нормальным людям тоже.
{Ответить}

 3      vfhbyfv 27 сентября 2010 г. 14:06
Мы не хуже Кемерово. Просто мы "УМНЫЙ ГОРОД",а там работяги живут
{Ответить}

Мудрец
        Мудрец 27 сентября 2010 г. 14:57
Ага... :))
Вот это верно! А "мудрецам" не с руки мусор до мусорки нести... у них мысли ВЕЛИКИЕ! :)
Новый пост на каком-нибудь сайте обдумывают... что им до мирских дел?
P.S. Ну и на последок... СТУДЕНТ ЭТО НЕ ЧЕЛОВЕК! :(
90% всего мусора это результат деятельности ЭТИХ пивных отбросов ощества! :(
{Ответить}
 

 1      шел_мимо 27 сентября 2010 г. 14:25
в Кемерово, насколько я знаю, подобное делается в "добровольно-принудительном" порядке. Может я ошибаюсь, хз.
{Ответить}

        Qoom 27 сентября 2010 г. 14:30
Чем мы хуже КемеровА?
Потому что много думаем и разговариваем, но мало делаем.

{Ответить}

        DaniilKhanin 27 сентября 2010 г. 14:42
Мне кажется не совсем уместно власти принуждать кого-то к благотворительности. Власть вообще-то другими делами должна заниматься.
{Ответить}

Елена
        Елена 27 сентября 2010 г. 14:51
Обменяемся мнениями, а на улицах от этого чище не станет.
У меня порыв был создать из своих коллег добровольцев бригаду по уборке мусора, чтобы выходить, к примеру, раз в неделю на особо захламленные участки и убирать мусор на глазах у изумленных жителей. Мой пыл быстренько поумерили те же коллеги, объяснив где и чьи полномочия, а также про разруху в головах.
Хотя наверное все равно инициативу такую на работе двину все же...
{Ответить}
 

Hikikomory
        Hikikomory 27 сентября 2010 г. 15:03
Студентов вон регулярно гоняют чистить парки - а потом другие студенты приходят и опять там гадят.
{Ответить}
 

        Шрендольф 27 сентября 2010 г. 15:06
студент-студенту не собрат :)
{Ответить}

Hikikomory
        Hikikomory 27 сентября 2010 г. 15:09
Вот заставьте его один разок полазить среди кустов, выбирая продукты жизнедеятельности ему подобных - сроду ему в голову не придет больше мусорить.
{Ответить}
 

HaN
 2      HaN 27 сентября 2010 г. 14:57
Мы не хуже Кемерово, мы - не Кемерово. Людей, которые имеют в бизнес в Томске, и без того - раз-два и обчелся. Если их заставлять сажать аллеи, вряд ли они будут здесь бизнес держать - а это потери рабочих мест, сокращения зарплат и прочая экономика. Кузбасс держится на шахтах (которые сами знаете кому принадлежат). Кузбасс - богатый регион. У нас кроме малого бизнеса, болот и госдотаций на содержание университетов более ничего нет. Уровень сервиса в томском бизнесе худо-бедно растёт. Какое-никакое, благоустройство, томский бизнес проводит. Я сравниваю конец 90-х и современность. Прогресс определенно есть.
Из крупного бизнеса у нас остались только строители - но тем закон не писан, это банда жуликов, сросшаяся с властью. Вы им свой риторический вопрос задаёте? Ну так за них Мальцев в своем памятном "бабмашевском" интервью ответил.
{Ответить}
 

        . 27 сентября 2010 г. 15:07
Не все, конечно, "срослись с властью". Большая часть застройщиков, собссно, и являются властью, а другие эту власть вынуждены поить-кормить, чтоб оставаться в этом бизнесе.
{Ответить}

        V 27 сентября 2010 г. 15:18
да ну? а давеча тут один начальник хвастался, что ТО - регион-донор.
ну да, есть и такая методика сбора крови - тотальное кровопускание. к сожалению можно использовать только один раз, когда животное не жалко.
{Ответить}

maldalik
 2      maldalik 27 сентября 2010 г. 17:19
Хм, Антон а ты про нефть на забыл?
{Ответить}
 

        27 сентября 2010 г. 20:01
в томской области нефтяные деньги никогда не играли решающей роли... если еще учесть, что уже два года, как все нефтяные деньги забирает москва, то ничего хорошего для ТО не вырисовывается
{Ответить}

Диманыч
        Диманыч 27 сентября 2010 г. 20:47
Не только нефтяные деньги! Любая компания платит налог не по месту своей деятельности, а по месту своей регистрации... Потому больше всего достается самому большому оффшору в мире - Москве...
{Ответить}
 

maldalik
        maldalik 27 сентября 2010 г. 23:14
не думаю что нефть в этом плане принципиально отличается от угля.
{Ответить}
 

Диманыч
        Диманыч 27 сентября 2010 г. 23:34
Дим, Тулеев протекционирует компании которые регистрируются в Кемеровской области, москалям там тяжко приходится... Харизмы у него хватает пока.
{Ответить}
 

D`аnna
        D`аnna 27 сентября 2010 г. 22:11
В Томске есть нефть..но она тоже "знаете кому принадлежит" ;))))
{Ответить}
 

HaN
        HaN 28 сентября 2010 г. 07:55
Нефти в Томске нет уже ) Она уже вся в Москве ) А в Томске есть
"Безвозмездные
поступления от других
бюджетов бюджетной
системы Российской
Федерации"
5 446 222,6
{Ответить}
 

D`аnna
        D`аnna 28 сентября 2010 г. 10:14
то-то и оно... "кому принадлежит.." ;) А в Москве..да...просто бьют нефтяные скважины прям на Красной площади :))))
{Ответить}
 

 4      rawwin 27 сентября 2010 г. 15:03
опять проблема ....в строе....надо определиться куда МЫ идём, в какую сторону...если в социализм - то да, Кузбасс нам пример, а если капитализм - Неаполь нам пример)) нет чётких ЕДИНЫХ правил игры.....
тут многие возмущённо говорят о том как быдло им срёт в подъездах....вот тут ни единого "быдла" нет, а подъезды у всех засраны?? колдовство??
имхо: секрет прост - "СРУТ-ВЕЗДЕ" и в подъезде, и на Ленина и в губернаторском квартале, и перед капитолием в Вашингтоне....просто где-то убирают, а где-то нет, где-то сразу, а где-то через неделю....и то что подъезд "засран" - прежде всего - качество работы Вашей управляющей компании, ну и кол-во "засранцев" безусловно роль играет...чем беднее район - тем он "засраннее".....
{Ответить}

Ева
 7  1   Ева 27 сентября 2010 г. 15:03
а мне вот интересно, а с фига ли бизнесмен должен брать на себя бремя убирать за кем то мусор? Выделять свои кровно заработанные (и не надо мне говорить, что все кругом воруют!). Допустим, я бизнесмен, организовала своё дело, деньги в него вкладывала, ночами не спала, риски огромные несла своим имуществом (если таковое вобще есть), пытаюсь заработать и обеспечить себе и своим отпрыскам достойную жизнь (а не существование) - а тут н-на тебе! выделять из заработка на благоустройство! А налоги? Это ладно б если у меня куры денег не клюют и есть душевный позыв взять себе под опеку скверик какой, дак нет же, вы призываете власть кулаком по столу стукнуть и заставить меня это делать!? Вы вобще в своём уме? Ну откладывайте тогда со своей зарплаты на какую-нибудь клумбу, если уж призываете! Как говорится "хочешь сделать мир лучше - начни с себя".
{Ответить}
 

 1      саня 27 сентября 2010 г. 15:06
кемерово по сравнению с томском имеет европейские дороги, разметку на них не хуже чем в европе, кругом газоны и прочее. заезжаеш в город аж приятно лицезреть как все лужайки вдоль дороги побриты и мусор не валяетса.
{Ответить}

Hikikomory
        Hikikomory 27 сентября 2010 г. 15:07
И, главное, красной нитью через весь текст - "нам должны!". То есть мы не должны поддерживать порядок в своем жизненном пространстве, а кто-то должен приходить и убирать за нами. Может, автору поста еще и дома унитаз надо почистить? Ну так для этого есть специальные службы, только деньги плати.
В конце концов, у своего дома или в своем подъезде я вполне могу убраться - и раньше, кстати, мы с девчонками-соседками так и делали, сейчас-то уже управляющая компания наняла женщину, которая раз в месяц подъезд моет, а так опять же сами жильцы стараются не мусорить.
{Ответить}
 

        саня 27 сентября 2010 г. 15:08
томску как до луны пешочком до кемерово то
{Ответить}

        Сергей 27 сентября 2010 г. 15:13
Задача власти как раз следить за свинством и "административные рычаги" использовать, а не только перед выборами отчитываться какая замечательная у нас в стране дорожно-строительная компания "ЕР", как она замечательно катает асфальт и помогает бабушкам!!! А у нас получается только по пр.Ленина чистота и порядок, а под любой кустик во дворе загляни?!? Свинтусарник полный!!! Градоначальнику нашему великому ЖЭУ и прочие УК драть надо, а не только по телевизору щеки надувать!!!
{Ответить}

Hikikomory
        Hikikomory 27 сентября 2010 г. 15:15
А ты не мусори под кустиками, вот и будет тебе чистота. А тех, кто мусорит - гоняй.
{Ответить}
 

 1      Анна 27 сентября 2010 г. 15:23
вот вы знаете, бывают ситуации что лишний раз подумаешь гонять ли.
у нас во дворе пьют жильцы. сами же живут и сами же пьют и устраивают пикники на свежем воздухе. Естессно с громкой музыкой, с мусором. На все это дети смотрят, а то и вместе с ними тусят. до свинячего состояния и молодые мужчины и женщины. Сколотили компашку и по теплу развлекались.
Соседка с первого этажа взялась гонять, потому что под ее окнами все происходило.. Ей было в пьяном виде сказано: еще раз вякнешь, выбьем стекла. обращалась к их родителям - разводят руками, мы им не указ.
Хотела вызвать милицию в очередную тусу - она взмолилась. Не вызывай, мне же дороже выйдет. кто бы это не сделал будут считать что это я и отыграются...
что делать ума не приложу. не хочу чтобы и она пострадала, да и самой еще в этом доме жить и машину ставить...
{Ответить}

Hikikomory
        Hikikomory 27 сентября 2010 г. 15:38
А мужчины в вашем доме есть? Те же отцы этих пьянчуг вышли бы, да вломили крепкой отцовской рукой.
{Ответить}
 

        Анна 27 сентября 2010 г. 15:52
мужчин практически нету, а те что есть не выходят.
ну а те кто пьют - они сами ужепапашки и их дети тусят вместе с ними, и гадят в подъезде.
да хоть бы раз участковый появился. за семь лет дития ни разу не видала где и каков лицом.
ну вот полицаи появятся позвоню в центр реагирования. пусть дежурит у подъезда, что еще делать? не мне же с ними воевать( этаж то тоже не высокий, остатьсябез стекол на зиму не охота
{Ответить}

Hikikomory
        Hikikomory 27 сентября 2010 г. 15:55
Да, есть такая проблема - я вот тоже про участкового только слышала...видала разок, в дверной глазок:) Когда у соседей на НГ квартира выгорела. А так он вроде бы есть, но его как бы нет.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 27 сентября 2010 г. 15:24
те кто мусорит,могут по башке бутылкой стукнуть)))
{Ответить}
 

        Сергей 28 сентября 2010 г. 16:37
Вот в том и дело что я не мусорю, подростков и прочих свиней гоняю!!! Беда в том, что видимо в моём доме(городе, стране) мало тех кто замечания делает "животному миру"!!!
{Ответить}

        Анна 27 сентября 2010 г. 15:18
это все понятно и очевидно)
Но вот у меня вопрос.
мусорят-надо платить и убираться.
не мусорят и сэкономленные деньги можно пустить на благоустройство.
Как помочь нашим жителям понять что лучше не превращать в мусорку окружающее пространство? Есть вообще способы, пусть и долгоиграющие из свиньи сделать человека законными методами?
{Ответить}

Мудрец
 1  1   Мудрец 27 сентября 2010 г. 15:26
"Как помочь нашим жителям понять что лучше не превращать в мусорку окружающее пространство?"
НИКАК! :(
"Есть вообще способы, пусть и долгоиграющие из свиньи сделать человека законными методами?"
В рашке нет... только массовые... а это уже незаконные...
{Ответить}
 

        Анна 27 сентября 2010 г. 15:29
то есть воспитать поколение культурных людей в нашей стране невозможно?
ну да, если тока отрывать от родителей, увозить в тайгу за высокий забор, учить и выпускать через 20 лет.
{Ответить}

        lex 27 сентября 2010 г. 15:39
"Чтобы воспитать джентльмена - нужно 3 джентльмена: отец-джентльмен, дед-джентльмен и сам джентльмен"(с)Англичане
Как-то так...
{Ответить}

Hikikomory
 2  2   Hikikomory 27 сентября 2010 г. 15:43
А у нас все блин потомственные пролетарии - дед срал, отец срал, и сын его будет срать, вон выше женщина написала, как у нас детей воспитывают люди, что те даже донести до мусорки не могут свои отходы.
{Ответить}
 

 2  2   lex 27 сентября 2010 г. 15:49
А у нас все блин потомственные пролетарии
---
В том и беда...
{Ответить}

        V 28 сентября 2010 г. 08:32
ну вы-то наверняка аристократка...
вы пролетария-то видели или судите по люмпенам умственного труда?
{Ответить}

        Анна 27 сентября 2010 г. 15:49
да ладно, джентельмены тоже когда то дикарями по полям бегали.
я думаю что есть варианты, но если быстро результат хотим - только через наказание, а это не эффективно.
{Ответить}

        lex 27 сентября 2010 г. 15:51
да ладно, джентельмены тоже когда то дикарями по полям бегали.
---
Ага, про прадеда в поговорке не говорится. :) Правда, тогда не ясно как дед и отец стали джентльменами. Есть вариант, что стали ими сами, а не в результате воспитания.
{Ответить}

        Анна 27 сентября 2010 г. 15:56
ну вот и я про этот способ, как помочь самим поумнеть и окультуриться?
мне кажется уж во что просить вкладываться бизнесменов, так в закладку таких основ как культура общежития. через рекламу, через сюжеты, через интернет, через "урны на каждом шагу". чего уж говорить то, урн не хватает, а то и контейнеров.

{Ответить}

        lex 27 сентября 2010 г. 16:28
Пути известны. Это образование, частная собственность, децентрализация ответственности. Беда в том, что на данный момент руководство страны проводит как раз противоположную политику, а значит и результаты будут соответствующие.
{Ответить}

maldalik
        maldalik 27 сентября 2010 г. 17:24
Есть. Большая дубина штрафа. Бросил бумажку заплати штуку. И следить, устраивать засады в разных местах. Что б знали что за это огрести можно. Но только нашей власти проще бизнесменов нагибать, чем исполнять свои прямые обязанности.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 27 сентября 2010 г. 15:23
на месте комерсов послалбы в годок подобных авторов!он платит налоги,а власть должна обустраивать город...и если он откажется делать какую-то аллейку за свой счет,то это его право..эти крессы привыгли на чужем горбу ездить...пусть экономят на себе,будут деньги на скверы
{Ответить}
 

Диманыч
        Диманыч 27 сентября 2010 г. 20:49
Вверху уже написал! Налоги платятся не по месту деятельности, а по месту регистрации... Сколько остается всех налогов в области?
{Ответить}
 

Юлия
        Юлия 27 сентября 2010 г. 15:34
может наши чиновники будут со своей з/п скидываться на чистоту в городе...а что? каждый рублей 500 вложит...не обеднеет...каждый месяц...сколько их в белом доме? в мерии? вот и умножьте...
{Ответить}
 

Ева
        Ева 27 сентября 2010 г. 15:46
может вы сами будете скидываться по 500 рублей? сколько вас много)) глупости говорите. У среднестатистического работника администрации зарплата в районе 15 тыс. Всех под одну гребёнку то не чешите!
{Ответить}
 

        Зимняя вишня 27 сентября 2010 г. 15:46
Пусть чиновники скинуться! И бизнесмены пусть вложатся! И руководители предприятий пусть выгоняют на принудительные субботники своих работников! Да будет так!
Но спасет ли это город от безответственного отношения к нему самих горожан? Сомневаюсь...
Чисто ведь не там, где убирают, а там, где не мусорят.
{Ответить}

Ева
        Ева 27 сентября 2010 г. 15:51
только вот на предприятиях то этих работаем мы с вами...
{Ответить}
 

        Зимняя вишня 27 сентября 2010 г. 15:58
ну и что с того?
вышел на субботник, поднял три бумажки, потом пошел домой и набросал по пути столько же, если не больше...
И самое странное, что так ведет себя не только молодеж, а и люди зрелого возраста.
{Ответить}

Hikikomory
        Hikikomory 27 сентября 2010 г. 16:02
Это означает только то, что свинячество в некоторых семьях передается из поколения в поколение. Как эту порочную цепочку прервать? Вот вопрос.
{Ответить}
 

 3      lex 27 сентября 2010 г. 16:35
1) Эффективная работа коммунальных служб. На утро должно быть чисто, даже если там весь черем семки пощёлкать вышел.
2) Реальное наказание за свинство. Например, регулярно вижу, как водители выкидывают сигаретную пачку в окно, но ни разу не видел, чтобы гайца подобный жест заинтересовал.
{Ответить}

        Старикан 27 сентября 2010 г. 15:40
Когда я занимался ореховным бизнесам и шелудил орехи от шишки я не мусорил в лесу, все убирал. Бизнесмены Томска, коллеги, будте добры помогать в уборках улиц финансово или лично!
{Ответить}

Артём
 1      Артём 27 сентября 2010 г. 15:52
К чему вообще этот пост? Кратко излагая суть: "Такие вот дела".
Как понять фразу: "По логике вещей, сам бизнес, который работает в Томске, должен задумываться о том, чтобы здесь было уютно и комфортно."
Наш бизнес никому ничего не должен. Вы попробуйте заняться бизнесом, вы узнаете какие сложности возникают на пути к деньгам. Сложности созданные кем? Государством. Я плачу налоги государству. Налоги уходят непонятно куда. И я же ещё должен содержать государственные скверики, озёра и т.п.?
Извините, но процесс должен быть обоюдовыгодным, а не так, что если у тебя крузак, то мы с тебя будем драть по полной.
{Ответить}
 

        Анна 27 сентября 2010 г. 15:57
а есть законные методы эту выгоду создать?
ну что налоги скостить, вряд ли, ситуация у всех дефицитная, что еще могут власти предложить из выгод бизнесу?
{Ответить}

        Роберт 27 сентября 2010 г. 15:55
Надо формировать культуру в обществе. Это задача всеобщая. Самое главное участие в этом должны принимать СМИ. И не за деньги. А потому что в их руках огромная сила- формирование мировоззрения людей. СМИ этого не делают, говорят - платите деньги, будем делать социальную рекламу. Более того, та грязь, те информационные помои, которые выливают в сознание людей наши телеканалы в последующем трансформируется в помои и мусор, который заваливает наш город и окрестности. Умники с ТВ очень часто приводят пример из Собачьего сердца про разруху в головах, однако эти «умники» не могут понять, что разруху в сознании людей именно благодаря политике СМИ, направленной на формирование эгоистического потребительского образа жизни.
Преступность, коррупция, бардак в стране – это все СМИ…

{Ответить}

Hikikomory
 1  1   Hikikomory 27 сентября 2010 г. 15:56
дадада
помнится, было в нашей стране время, когда и читать-то не все умели, а разруха уже была...кого обвинять будете?:)
{Ответить}
 

        Роберт 27 сентября 2010 г. 16:49
В период разрухи активизировались носители идеологии хаоса и проводники этого данной идеологии под лозунгами свободы, равенства и братства. Как результат - социальные потрясения, революции, войны и общественный беспорядок... СМИ современных не было, но функция распространения информации была, в каждый период времени смуту несли разными способами. В период великой революции 1917 г. разрушительные идеи распространяли посредством газет, листовок, специально обученных агитаторов... Сейчас СМИ- губители всего светлого в душах населения России. Эта публика настолько деградировала, что даже не понимает, что совершает ЗЛО…
{Ответить}

Hikikomory
        Hikikomory 27 сентября 2010 г. 16:56
Дадад
обычная отмазка - мол, свинячим ибо нас такими сделала власть
слышали уже
{Ответить}
 

        Анна 27 сентября 2010 г. 15:59
это возможно в отдельно взятом регионе сделать?
я за, но как поучаствовать?
{Ответить}

Елена
        Елена 27 сентября 2010 г. 16:02
Если ребенка в семье изначально воспитывают правильно, то никакие СМИ не заставят его пить, колоться и швырять из окна пивные бутылки.
{Ответить}
 

        Анна 27 сентября 2010 г. 16:05
судя по грязи у нас мало кого воспитывают правильно. А это уже серьезно - рожать дело не хитрое, а вот воспитывать оказывается сложнее!
Чего греха таить. Вот среди горожан найдется ли кто нибудь, кто честно скажет, что ни разу не мусорил. Ну вот ни разу за всю свою жизнь сознательную?

{Ответить}

Hikikomory
        Hikikomory 27 сентября 2010 г. 16:15
Ну так, чтобы пивные бутылки из окна швырять - никогда:)
{Ответить}
 

        Анна 27 сентября 2010 г. 16:17
а по мелочи?)))))ну?
я грешна) кидаю билетики от общ. транспорта.
но каждый раз в голове как стрельнет: нехорошо это.
так теперь накоплю в кормане и при удобном случае выкидываю в урну.
а сигаретки из окна машины?)не?
а это так незаметно даже для самого себя, на автомате - ужас берет иногда...
{Ответить}

Hikikomory
        Hikikomory 27 сентября 2010 г. 16:28
хм
ну, жевачку может выкинула, и мимо урны промахнулась
но меня действительно так воспитали - кинула на землю, подбери и кинь в урну.
{Ответить}
 

        Анна 27 сентября 2010 г. 16:44
это редкость большая...
что делать, что делать?
а ведь в предвыборных листовках я нигде не вижу таких призывов.
Или я не внимательна? неужели кто то из депутатов об этой проблеме говорит?

{Ответить}

        Роберт 27 сентября 2010 г. 16:55
Наивно, не забывайте, что молодежи свойственен конформизм, можно сказать даже некий стадный инстинкт... если все кидают, то вряд ли ребенок будет поступать иначе... В жизни каждого ребенка наступает период отрицания авторитета родителей, рост эгоизма, смена характера, тогда он может вести себя вопреки воли родителей и их воспитания...
надо делать, чтоб тяга к культуре была основой целеполагания личности. А СМИ воспитывают тягу к безграничном потреблению материальных благ, превращая хомо сапиенс в вечножующих псевдолюдей...

{Ответить}

        John 27 сентября 2010 г. 15:59
Мы тем хуже Кемерово, что нас ф/к Томь ест. Весь бизнес более-менее крупный много лет добровольно-принудительно трясут на его содержание, о каких фонтанах может идти речь? Автор не разобравшись в проблеме города написал какую-то галиматью.
{Ответить}

Hikikomory
        Hikikomory 27 сентября 2010 г. 16:01
Автор тупо желает халявы.
{Ответить}
 

Greeps
        Greeps 27 сентября 2010 г. 16:05
Если я правильно понял автора, то об обоюдной выгоде, речь как раз и идет. Ведь в том же самом Кузбассе, за построенный фонтан тебе дают беспрепятственно развивать свой бизнес, да еще и скажут к кому зайти продать,а кто обязан купить, а Томск с каждым годом все страшнее и грязнее, был период,когда вроде и я начинал верить в то , что наш город превратиться скоро,уже вот-вот в подобие европейского городка, но как видно, ошибался я, пусты еще совсем карманы властьимущих....
{Ответить}
 

        kovivi 27 сентября 2010 г. 16:36
В Европе принято чтобы каждый человек сам облагораживал собственное жилище и прилегающие территории...
В Расее слишком уж много быдла которое любое облагорожение засрет...
Частный бизнес не имеет никакого отношения к облагоражению...
Вывод - может причина не в бизнесе и не в государстве?
{Ответить}

        Олег 27 сентября 2010 г. 17:06
Когда-то Сингапур был очень грязным городом. За небольшой срок он стал чистейшим городом на планете. Штрафы за мусор там сумашедшие.
Нужно создать службу (типа экологическую милицию), чтобы они получали проценты - и штрафы - за окурок 1000 р. , за крупный мусор - 3000 р. Посмотрите , как воспитывают водителей рублем - на глазах поменялось отношение к пешеходам. А то долго будем ждать , когда сознание граждан поменяется.
{Ответить}

        томичка 27 сентября 2010 г. 17:17
Ха-ха-ха! Вы что, и правда думаете, что бизнесмены будут вам порядок наводить? Сквер на Балтийской (особо охраняемая территория) закреплена за Маршевым, который не сквер благоустраивать собирается, а автоцентр Лексус там строить! Ну мож и поставит пару лавочек за Лексусом, радуйтесь! Каждый свои цели и выгоду преследует, вот и всё!
{Ответить}

        campari 27 сентября 2010 г. 20:32
что вы хотите - автор работает в городской администрации
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   114 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)