Город

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томск-ИКЕА-Томск - 690рублей!
Подробнее

 

Хорошему Медведеву мешает «народ-дебил»





16 сентября 2010 года 13:44 | Андрей Полунин
К такому выводу пришел президентский Институт современного развития (ИнСоР)



Глава президентского Института современного развития (ИнСоР) Игорь Юргенс считает, что в провалах объявленной президентом Дмитрием Медведевым модернизации виноват народ. По словам Юргенса, проблемы развития науки, технологий и инноваций не встречают большого понимания у российского населения, которое в целом считает достаточными для развития уже имеющиеся природные ресурсы страны. Безразличие населения к инновациям, а также низкую гражданскую активность населения глава ИнСоРа объясняет патернализмом, а также «слабой распространенностью городской урбанистической культуры».

Юргенс сообщил, что российская общинность и архаика могут быть преодолены не раньше 2025 года. Только к этому времени «российский народ станет ментально совместим в восприятии демократии со среднестатистическим прогрессивным европейцем». Пока же в России очевидна тенденция деградации человеческого капитала – потеря профессиональных навыков, люмпенизация и даже дебилизация. Об этом сообщает «Независимая газета». Жизненные установки большинства россиян приводят к массовому уклонению от исполнения гражданского участия. «Мы не граждане, а какое-то племя», – уверен Юргенс. Для модернизации в стране есть воля президента, есть воля премьера, есть большой объем инвестиций, но человеческий капитал для этого еще не созрел.

Почему народ мешает президенту Медведеву, рассуждает политолог Евгений Минченко.

«СП»: – Евгений Николаевич, в словах Юргенса есть доля правды?

– В значительной степени негативные моменты, которые сформулировал г-н Юргенс – это вина власти. Он ведь говорит еще, что президентом для нашего народа сделано немало. Например, к заслугам Юргенс относит политическую реформу. Но что такое политическая реформа? По сути, при декоративных изменениях жесткость вертикали власти только увеличивается. В частности, путем дальнейшего усиления диктата партийной бюрократии, и сворачивания последних прямых выборов – выборов мэров в регионах. Могу заверить, в регионах у нас огромное количество активных людей, но они не находят себя в рамках нынешней политической системы.

«СП»: – А вы откуда знаете?

– В свое время мы работали в огромном количестве регионов – чуть ли не во всех. Нашим типовым клиентом был молодой бизнесмен, чего-то добившийся в бизнесе, который решил получить часть политического влияния.

Иногда, замечу, наши клиенты побеждали в противодействии административному и силовому ресурсам. А потом оказывалось, что они могут хорошо договариваться с властью. Более того, из них получались наиболее дееспособные депутаты и мэры. Потому что это были люди со своей позицией, со своими мыслями, идеями и опытом. Они, на деле, оказывались для власти самыми полезными союзниками.

Я, например, считаю, что в парламенте, который избирался в 1999 году, наиболее эффективной депутатской группой была группа «Народный депутат», которая была собрана из депутатов-одномандатников. Теперь одномандатников у нас нет. В регионах, если ты начинаешь выдвигаться помимо партии, у тебя возникают проблемы. И те молодые бизнесмены, которые раньше стремились в политику, сегодня прямым текстом говорят: «Послушай, раньше я мог сам пробиться, а сейчас надо идти лизать задницу каким-то бюрократам, да еще платить за это деньги».

«СП»: – Но нам-то говорят, что для таких активных граждан есть социальные лифты. Например, молодежные движения, разве нет?

– У нас социальные лифты не работают. Молодежные движения лифтами не стали. Из молодежи выдвинулись те, кто и без того входил в элитные группировки. Скажем, от «Молодой гвардии Единой России» у нас были три сенатора. Один – сын известного питерского бизнесмена, другой – деловой партнер этого же сына. Ну, и единственный Гатаров, который в «фотошопе» тушил пожары. Из «Наших» – один-единственный Якименко. Словом, этот лифт не работает. Есть еще кадровый резерв президента, но есть и большие вопросы по поводу его эффективности. То есть естественный путь, когда человек пробивается сам, проявляя себя в конкурентной политической борьбе – этого у нас нет.

Есть слой достаточно активных людей, которые, кстати, дистанцируются от нашей маргинальной оппозиции. Они не хотят иметь с ней ничего общего. Например, та же Евгения Чирикова, которая билась за Химкинский лес. Или мой хороший товарищ – Константин Кисилев в Екатеринбурге, один из лучших политконсультантов страны, который «завязал» с консультированием, и сейчас борется против отмены прямых выборов мэра у себя в городе.

Эти люди заявляют свою гражданскую позицию. Ну почему бы вот их не привлечь президенту Медведеву? Вот они могли бы стать опорой модернизации. Вместо этого их выталкивают к маргиналам типа Каспарова или Лимонова. Они туда не хотят, но у них нет возможности реализовывать себя в рамках той системы, которая сейчас существует.

Мне кажется, невозможно говорить: «Ой, какой у нас неактивный народ!», – и в то же время делать все более и более жесткой политическую систему. Это – самая большая проблема. Я к Юргенсу отношусь с большим уважением, но иногда кажется, что он и его коллеги рассуждают уж слишком умозрительно, вдали от реальной действительности.

«СП»: – Юргенс, вы считаете, оторван от реальности?

– Недавно я прочитал его статью, вполне адекватную, где Юргенс говорит, что надо дать равные условия всем партиям. Как пример таких равных условий он приводит выборы в Красноярском крае, где якобы «Справедливая Россия» победила «Единую Россию». Этот пример подрывает всю экспертизу. На деле, «эсеры» единственный раз победили «ЕдРо» в Ставропольском крае. Кроме того, мне понятно, что Юргенс тамошнюю ситуацию не изучал. Он не знает, какие проблемы были с губернатором Черногоровым, какие элитные факторы привели к конфликту, обрушившие рейтинг «Единой России», какие инструменты использовала «Справедливая Россия». Является ли, наконец, эта модель плодотворной, конструктивной и полезной для страны – учитывая, что губернатор в итоге ушел в отставку, а мэр сейчас в бегах. Та эта модель, которая нужна стране?

Мне кажется, Юргенсу, вместо обвинения нашего народа, надо попробовать поискать активные общественные слои, которые могут стать реальной опорой модернизации, и подумать, как их можно инкорпорировать в нынешнюю систему власти, в нынешнюю систему принятия решений.

«СП»: – А зачем это делать?

– Невозможно проводить модернизацию, не имея опоры под собой. У нас Дмитрий Анатольевич сказал, что субъектом модернизации должен быть не только президент с айподом, но и весь народ. Но «весь народ» – это слишком абстрактно. Давайте чисто технически поймем, во-первых, чего мы хотим, во-вторых – на кого опираемся, какие ресурсы у нас есть.

На бюрократию Медведев не обопрется. Вы посмотрите, что сказал Лужков в интервью «Российской газете». Там главное не слова мэра про Химкинский лес, даже не про тандем. Главное – как Лужков выразил настроения бюрократии: хватит кадровой чехарды, хватит поливать нас грязью, хватит презумпции виновности чиновников, дайте нам спокойно работать. С этим, с такими настроениями, надо что-то делать. Тем более, не факт, что качество медведевских назначенцев выросло по сравнению с назначенцами Путина, или с мастодонтами, которые Путину и Медведеву достались от Ельцина.

«СП»: – То есть, раз нужны новые кадры, нам надо политическую систему корректировать?

– Да. Сейчас, повторюсь, за рамки системы выталкиваются активные люди, которые вообще-то должны быть союзниками власти, ее передовым отрядом. А у нас многие молодые состоявшиеся люди 30-40 лет, думают об эмиграции. Или о том, что просто надо сидеть спокойно в сторонке и никуда не лезть. Это серьезнейшая проблема для Медведева.

Это то, о чем в свое время говорил Александр I – на него, на мой взгляд, Медведев очень похож. Когда императора спросили, почему не получаются реформы, почему он их сворачивает, Александр I ответил: «Некем взять». Но как потом оказалось, было «кем взять». Были рядом молодые, горячие ребята, которые искренне мечтали о Родине, и сами писали проекты о том, как ее обустроить – это были декабристы. В итоге, вместо того, чтобы стать опорой власти, они отправились на виселицу и на каторгу.

Эта повторяющаяся в истории России ситуация – когда власть и ее потенциальные союзники не встречаются – по-настоящему трагична. И этого хотелось бы избежать сейчас.

 

Другое мнение

 

Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации:

– Заявления гражданина Юргенса производят впечатление подлой клеветы на российский народ. Это попытка переложить вину за нынешнее состояние страны с больной головы на здоровую – с руководства страны, в первую очередь с ее либерального клана, на население РФ. Когда Юргенс говорит о дебилизации, он забывает, что дебилизация вызвана политикой милых его сердцу либералов. В частности, реформой образования, и предстоящим нам уничтожением бюджетной системы образования.

На счет того, что население России равнодушно к инновациям и модернизациям… Оно равнодушно к лжи и пустой пропаганде о модернизации. Когда разного рода Юргенсы трясут, как бубнами, программой-2020, это не вызывает, действительно, ничего, кроме равнодушия. Таких агитроповцев мы видели еще во времена СССР. Но давайте не будем путать инновации и модернизацию, которые нужны стране, с бессодержательным трепом. Напомню, что та же программа-2020 хороша всем, кроме полного отсутствия механизмов – это набор благих пожеланий, не имеющих никакого отношения к реальности.

Модернизация не идет не потому, что российскому государству она не нужна. Но власть занимается только разговорами. Модернизацию блокирует коррупция – основа нынешнего государственного строя. Но говорить об этом политкорректные граждане типа Юргенса не могут. Вместо этого они обвиняют во всех смертных грехах тех, кто бесправен, и тех, кто не может им ответить – большинство российского народа. Я считаю, заявление Юргенса опасно балансирует на грани преступления.

Плохому танцору всегда мешают собственные ноги. Так и нашим либералам всегда мешал российский народ. Можно было бы посоветовать им выбрать другой народ, более подходящий, но многие либералы и без советов так поступили. Они уехали из России, и работают теперь здесь вахтовым методом, уезжая на выходные к семьям.




Источник: http://svpressa.ru/politic/article/30575/

Смотрите также:

общество Общество

 

Комментарии:

12 баллов Alter Ego 1 октября 2010 г. 20:56 #
"Виноват народ" - это жалкое, никчёмное оправдание руководителя, который не умеет руководить. Гнать поганой метлой надо тех правителей, которые не понимают то, чем управляют и не понимают, как этим нужно управлять. То, что страной нельзя руководить "по книжке" и что действия должны соответствовать реалиям -на мой взгляд, очевидно.
Посту плюс.
{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 1 октября 2010 г. 23:31 #
Когда я прочел фразу "виноват народ", я тоже хотел написать, что Юргенс - дурак :)
Но журналисты как всегда все вырывают из контекста. Когда Юргенс говорит, что в стране "слабо распространена урбанистическая культура", он прав на все 100000%.
За этой короткой фразой кроется гигантский культурный разрыв между западным миром в лице Европы и США, и Россией. У нашего народа до сих пор остается восприятие мира как единого целого, непосредственной частью которого являются сами люди. Оно было унаследовано от дедов,отцов, строивших города и предприятия в СССР под надзором государства.
В Европе и тем более США отношение к миру утилитарное - как к набору вещей, которые необходимо присвоить.
Да, россиянам предстоит еще долго усваивать западный взгляд на окружающую действительность. Правда, есть альтернатива - стать частью Китайской народной республики.
{Ответить}
 

Абырвалг Абырвалг 1 октября 2010 г. 23:45 #
Извините меня, но я тоже выскажу своё мнение в ответ на Вашу реплику. К сожалению, гуманитарные науки и в СССР и в нынешней РФ практически не развиваются (вполне умышленно), а многие представители этих наук привыкли к крайне безответственным заявлениям типа:
.
------------
У нашего народа до сих пор остается восприятие мира как единого целого
------------
.
Коль скоро Вы начали за картину мира, приведите конкретные данные, пожалуйста.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 2 октября 2010 г. 02:48 #
А вам какие данные нужны, конкретно?
{Ответить}
 

1 балл Абырвалг Абырвалг 2 октября 2010 г. 08:52 #
Послушайте, уважаемый. Юргенс приводит конкретные цифры - 2025 год. Всё это заставляет думать наивных "россиянцев", что он опирается на данные неких мифических исследований. Жаль, что он не называет ещё конкретный месяц. Вторая половина мая, например в 2025 году, числа этак 23-го... Это ужасный БРЕД, в который Вы, по каким-то причинам, сами верите и пытаетесь заставить поверить остальных, не очень осведомлённых в теме.
.
Так вот. Картина мира поддаётся измерению и сравнению в т.ч. и у представителей носителей русского языка и культуры, например, с представителями других социо-культурных стереотипов, другой языковой картины мира. Это я говорю специально для Вас и тех, кто это читает. Где данные исследований, на которые опирается Юргенс и лично ВЫ???
.
Русский язык - один из самых сложных, и русскоязычная картина мира - ОЧЕНЬ сложная. В связи с этим то, что Вы пишете абсолютно не выдерживает НИКАКОЙ критики:
.
------------------------
У нашего народа до сих пор остается восприятие мира как единого целого, непосредственной частью которого являются сами люди.
-----------------------
.
Россия - это ХОЛОДНАЯ страна. Люди, которые воспринимали мир "как единое целое" могли-бы успешно выживать и давать потомство где-нибудь в менее суровом климате. Срок жизни дураков в России, которые "воспринимают мир как единое целое" - до первой зимы. Естественный отбор, знаете-ли...
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 2 октября 2010 г. 22:31 #
Вы приписываете мне (и Юргенсу) ваши собственные заблуждения.
Картина мира, которая лежит в основе любой культуры, а соответственно цивилизации, организации общества, складывается у людей в ходе хозяйственной деятельности. Поэтому какими бы уникальными не были культуры России,Китая,Латинской Америки или католических регионов Европы, у них всех есть общая составляющая - мировоззрение людей, занятых в сельском хозяйстве и людей, постоянно проживающих и работающих в городах.
Вот вам пример. Когда строили Сибирский химический комбинат, работников сюда свозили со всей страны. Как-то так получилось, что в основном это были выходцы из деревенской Украины и с Поволжья. И вообще много другие жителей Северска имеют родственников в деревнях Томской области.
таких городов как Северск достаточно много по стране - принцип их создания был общим. Везде подавляющее большинство горожан - в первом-втором поколении. И чего удивляться, если до 1917 г в России 80% населения проживало в деревне. И впоследствии характер населения менялся медленно.
Судя по процессам, которые проходят в России, в дальнейшем нас ожидает непрерывное сокращение сельскохозяйственного населения, но главное - изменение характера хозяйствования. Деревню ждет частная собственность на землю, и соответственное отношение к ней.
{Ответить}
 

-1 балл Alter Ego 1 октября 2010 г. 23:50 #
"Да, россиянам предстоит еще долго усваивать западный взгляд на окружающую действительность. "
А без этого модернизация невозможна, верно?
Я и говорю - поганой метлой таких надо гнать.
{Ответить}

1 балл Agent Smith Agent Smith 2 октября 2010 г. 02:46 #
Когда заходит речь о модернизации (экономики, а следовательно и общественного строя), то прежде всего надо четко уяснить для себя, что мы имеем в виду под этим понятием.
Вариант 1. Государственный строй, экономика и т.п. остается таким же как и прежде, но все пользуются самыми передовыми достижениями западной научно-технической мысли.
Вариант 2. Сырьевая экономика сменяется постиндустриальной с соответствующими изменениями общественного сознания.
Оба варианта модернизации имеют место быть. Первый - в Саудовской Аравии и ОАЭ, второй - в Малайзии, на Тайване, к необходимости этого подошла и КНР.
{Ответить}
 

-1 балл Alter Ego 2 октября 2010 г. 03:38 #
Что такое "постиндустриальная экономика"?
{Ответить}

1213 2 октября 2010 г. 11:00 #
Это что-то типа "Пролетарии всех стран объединяйтесь".
{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 2 октября 2010 г. 22:32 #
Что такое "постиндустриальная экономика"?
------------------
Неуклонное сокращение числа персонала, занятого в промышленности.
{Ответить}
 

abc 2 октября 2010 г. 07:57 #
Agent Smith 1 октября 2010 г. 23:31: "Да, россиянам предстоит еще долго усваивать западный взгляд на окружающую действительность".
Вы не совсем правы. Наша власть двинулась в этом отношении семимильными шагами. Ну, вот, например: "В ходе визита министра просвещения Израиля Гидеона Саара в Москву достигнута принципиальная договоренность о включении специальной программы по изучению Холокоста в курс истории для средних школ РФ. Министр просвещения и науки РФ Андрей Фурсенко - согласился также рассмотреть возможность включения вопросов по теме Холокоста в Единый Государственный экзамен (ЕГЭ) для российских школьников".
{Ответить}

abc 2 октября 2010 г. 08:20 #
А вот еще один пример продвинутости Запада: "мэр столицы Нидерландов Амстердама Эберхард ван дер Лаан призвал обучать голландских детей основам гомосексуализма начиная уже с начальной школы. Хотя мэр «города греха» уже не раз призывал использовать систему образования для пропаганды однополой любви, но теперь решил вовлечь в это уже и начальную школу. Назвав себя «фанатиком в этом вопросе», Эберхард ван дер Лаан считает, что такая образовательная мера повысит в обществе толерантность к секс-меньшинствам".
{Ответить}

abc 2 октября 2010 г. 09:27 #
Agent Smith 1 октября 2010 г. 23:31 #
"Когда я прочел фразу "виноват народ", я тоже хотел написать, что Юргенс - дурак;
Нет, Юргенс далеко не дурак. Он просто встроен в определенную систему и выполняет поставленную перед ним задачу.
«Это – очередное стандартное программное заявление процветающей в Москве антирусской «партии», которая рассматривает модернизацию исключительно как способ генетической модификации «неправильных» русских. Чтобы потом, в награду, было кого оставлять в качестве арбайтеров около нефтегазовой трубы… (Ю.Крупнов, Председатель «Движения Развития»).
Познер пояснил нам, что все беды (и, в частности, нынешние низкие уровень и качество жизни) у русских – от православия: «Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия».
Ясин: «Традиционные русские ценности во многом привлекательны, но в целом низкопродуктивны».
Гонтмахер: «В некоторых публикациях упоминается, что сейчас, наконец, происходит переход от Homo sovieticus к Homo economicus. Это считается весьма позитивным фактом. Предполагается, что теперь типичный россиянин в своих поступках начинает руководствоваться экономическими соображениями, которые заменяют установки (преимущественно идеологического характера), которые достались нам в наследство от «совка».
Собчак (Ксения): «Россия стала страной генетического отребья».
К Юргенсу и Ко вопросов нет. Вопрос к президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву: Согласен ли Дмитрий Анатольевич с высказываниями г-на Юргенса, которого сплошь и рядом величают не иначе как «идеологом всех реформ, проводимых президентом России», и который является председателем правления Института современного развития – того самого института, где самым большим руководителем – председателем попечительского совета – является президент России? (Ю.Крупнов, Председатель «Движения Развития»).

{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 2 октября 2010 г. 22:34 #
Вопрос к президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву
--------------
Вы уверены, что президент России Д.А.Медведев читает этот пост и вообще заходит на Город?
{Ответить}
 

abc 3 октября 2010 г. 01:44 #
Вопрос задавал не я, а Ю.Крупнов, председатель «Движения Развития» - в комментарии есть ссылка (в скобках). А Крупнов задал этот вопрос в одном из московских блогов, видимо, считая, что Медведев иногда интернет просматривает, как сам Медведев говорил.

{Ответить}

Spillikin 2 октября 2010 г. 13:41 #
а надо ли? из взгляду, культура, подходы не оправдали себя, может не стоит бежать за слепым бегущим в обрыв?
{Ответить}

-2 балла Alter Ego 1 октября 2010 г. 21:00 #
В целом же это равносильно признанию, что либеральная модернизация невозможна.
{Ответить}

7 баллов Абырвалг Абырвалг 1 октября 2010 г. 22:09 #
В целом, это равносильно тому что страна окончательно утвердилась в статусе колонии, которую будут и дальше дегенирировать. Нужно очень так кому-то...
{Ответить}
 

-1 балл Alter Ego 1 октября 2010 г. 22:19 #
Так точно.
До 25-го года, а потом, понятно, наступит Светлое Демократическое Будущее.
{Ответить}

Абырвалг Абырвалг 1 октября 2010 г. 22:25 #
Никакого будущего не предусмотрено. Ни "социал-демократического" (как в СССР-е) ни "либерально-рыночного". Впереди - смерть. Мозги будут выедать под наркозом - осторожненько чтобы жертва не дёргалась.. Под аккомпанемент идиотского срача между "поцреотами" и "либерастами"...
{Ответить}
 

-1 балл Alter Ego 1 октября 2010 г. 22:27 #
Да.
{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 1 октября 2010 г. 23:33 #
Вы все заблуждаетесь
{Ответить}
 

Alter Ego 1 октября 2010 г. 23:39 #
Ай, Агент, с козырей зашёл!!!
{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 2 октября 2010 г. 02:37 #
Дык :)
{Ответить}
 

4 балла Demon 1 октября 2010 г. 21:57 #
Юргенс отрабатывает свое бабло...причем потеряв связь с реальностью...глобальные игроки всегда совершают такие ошибки....
{Ответить}

Ivory Ivory 1 октября 2010 г. 22:02 #
"Пока же в России очевидна тенденция деградации человеческого капитала – потеря профессиональных навыков, люмпенизация и даже дебилизация."
Как удивительно! Интересно, с чего бы это?
{Ответить}
 

3 балла Alter Ego 1 октября 2010 г. 22:05 #
До чего Сталин страну довёл.
{Ответить}

Ivory Ivory 1 октября 2010 г. 23:03 #
Ага, дотянулся, упырь. Айподом не отгонишь.
{Ответить}
 

-1 балл Абырвалг Абырвалг 1 октября 2010 г. 22:03 #
Были рядом молодые, горячие ребята, которые искренне мечтали о Родине, и сами писали проекты о том, как ее обустроить – это были декабристы. В итоге, вместо того, чтобы стать опорой власти, они отправились на виселицу и на каторгу.
-------------------------
.
"Молодые и горячие ребята" были изменниками, которым не удалось совершить переворот в стране. После Февральской революции их, конечно-же, реабилитировали. ГЕРОИ, ага..
{Ответить}
 

Россиянин 1 октября 2010 г. 23:10 #
Он ( Игорь Юргенс ) что ..дибил?
{Ответить}

Абырвалг Абырвалг 1 октября 2010 г. 23:31 #
Ага... Вот и коровки со свинками, тоже если говорить умели бы, спросили у тех кто их режет: - Ты чо, дебил?? - Нет, жрать просто хочу...

{Ответить}
 

2 балла Игорь 1 октября 2010 г. 23:35 #
Ну так это давно известно:
"Вся рота идет не в ногу, а один старшина в ногу"
{Ответить}

2 октября 2010 г. 09:36 #
Evgenij спрашивает:
20:39 02.02.06. Здраствуйте. Разрешается ли нарушение Субботы ради спасения жизни НеЕврея, если не-спасение этой жизни никак не угрожает Еврею и Еврейскому обществу в целом? Мне говорили, что правило - «пикуах нефеш дохе шабат» имеет отношение ко всем людям без исключения. Так ли это?
Шауль Айзек Андрущак отвечает:
11:02 03.02.06. Уважаемый Евгений! Строго (и кратко) говоря, нарушать субботу, ради спасения жизни нееврея нельзя.
В некоторых случаях (например, для персонала еврейских лечебных заведений, в которыне обращаются и неевреи) стараются найти какие то «технические» решения (даже не только на случай опасности жизни). Последний раз, если не ошибаюсь, тема эта живо обсуждалась широкой общественностью в связи с протестом армейского раввината, против отправки израильского спасательного подразделения в зону бедствия в Турции в субботу.
http://www.moyrabbi.ru/question/id/22721#first_answer
А я-то думаю, почему ни одного врача в больницах в выходные нет...
{Ответить}

defg 2 октября 2010 г. 11:18 #
Посмотрите фильмец:
Операция"Утка"
Наложите на это:
Цитата: Могу только повториться – карта России с поделенными зонами влияния в Европе уже напечатана! И дело не только в карте. Один из участников Движения в августе этого года был в Италии. Ему там задали вопрос в том смысле, не распалась ли ещё Россия, произошло ли уже то, что ожидается? (Получается, и простое население Европы было так или иначе информировано о запланированных, предстоящих катастрофических событиях в России).
На это:
Цитата: Так вот, богатые американцы думают, что Россия будет процветать потому, что они, американцы, сюда переедут жить. И что те роскошные дома, построенные в Москве и пустующие ныне, построены для них. «А для чего мы их (дома) строили? Просто мы русских уничтожим, переедем, и Россия будет процветать, когда мы там жить будем!».
"Идея "преступности" русских, – пишет А.Зиновьев, – стала основной идеей западной идеологии и пропаганды, а также руководящей идеей всех мировых сил, организованных хозяевами западного мира (в конечном итоге – глобальным сверхобществом) на борьбу против, якобы, преступного, якобы, виновного во всех грехах русского коммунизма, то есть против России и русского народа"…
{Ответить}

Koyur Koyur 2 октября 2010 г. 11:50 #
Ведь буквально несколько дней назад эта тема здесь обсуждалась.Приводилось открытое письмо Юргенсу от Дмитрия Соколова.http://www.vzglyad.ru/columns/2010/9/19/433649.html
{Ответить}
 

Pilka Pilka 2 октября 2010 г. 12:05 #
Плохому танцору все знают что мешает.
Настроение народа напрямую связано с деятельностью власти. А эта самая деятельность направлена на разворовывание в первую очередь... и во вторую... и даже в третью. На каком месте стоит развитие страны: техническое, инновационное или какое либо ещё - не ясно. Вот никто и не хочет участвовать в этом.
{Ответить}
 

2 балла Don Sebastyan 2 октября 2010 г. 15:12 #
А я вот соглашусь и с Минченко и с Юргенсом.
Про то что наш народ очень далек от реальности - это правда. Сознание наших соотечественников, особенно в малых территориях и удаленных уголках страны, укрепилось на уровне - "не дай бог каких-либо перемен" или "Вы что думали, на колени нас поставили? НЕТ, как лежали так и будем лежать!" И побороть какой-либо логикой действия этих людей невозможно. Они лучше пойдут голосовать за человека который их 2 срока обворовывает, чем за нового, который будет наводить порядок, тем более, что нового не поддерживает партия, лидеров которой они в глаза не видели. Соглашусь и с Минченко. Возможно он и его команды редко попадали в малые поселения. Подобную ситуацию нельзя накладывать на всю Россию. Рассуждения Юргенса верны в части удаленных территорий. Жители больших городов преимущественно в Европейской части научились думать головой, а не животом и цветным ящиком с антенной. Проблема в том, что страна у нас большая и ресурсы ее там, где проживают в основном "люмпены". И добывают их они же. И процент их с каждым годом растет. Поскольку в прямой связи находятся отмена выборов, назначение, бюрократизация. Она отучает людей думать и бороться. Более того, у них рождаются дети уже с новым сознанием, далеким от реальности. И все это на протяжении 10 лет создало прослойку населения, которую уже не заставить думать. Поверьте, кто работает на выборах и общается каждую неделю с таким количеством людей, с которым средне-статистический житель России не общается за всю жизнь, больше и больше убеждается в люмпенизации и маргинализации страны. На самом деле, что бы не говорил Минченко, победе СР в Ставропольском крае способствовала именно люмпенизация и методы работы СР там выбрала давящие на потребительское сознание избирателей. Черногоров был не подарок, соглашусь. Но он не в состоянии был перебороть работу СР за все годы существования партии, т.к. привык он работать по коммунистически, давить вертикалью.
Если смотреть на сегодняшние выборы в Томской области, то здесь отсутствует работа иных партий. В области превалирует именно давление сверху. Народ же запуган этой властью до такой степени, что они боятся высказывать свое мнение. Могу привести в пример один из районов области, в котором избиратель боится репрессий со стороны новой избранной ими же власти. Жители боятся открыто высказываться только потому, что в малых поселениях все друг друга знают. В томской области бОльшая территория представляет собой села и деревни. Сегодня власть выигрывает не за счет количества голосов за какого-либо кандидата, а за счет процента за какую либо партию. Важен не голос, важен процент. Поэтому назначение губернаторов, мэров, и депутатов, поскольку выборы проводят по пропорциональной схеме, приведет к тому, что народ перестанет думать совсем.
В США и Британии выборы проводят тоже по спискам партий. Могу привести пример выборов в Британии. Когда я общался с лидером лейбористской партии британии, я задал ему вопрос о том как у них проходит избирательная кампания, он мне оветил: "Очень просто, наши сторонники выходят, машут флагами нашей партии, в листовках говорим одно и то же каждый год, о наших идеях и целях. И соответственно, кто готов к нам присоединиться, тот и голосует за нас или нашего кандидата." Могу прокомментировать. Партии в США (республиканская и демократическая), партии в британии (лейбористская, консервативная, либеральная и т.д.), их идеи формировались столетиями. Именно поэтому большинство избирателей не задумываются над кандидатом, поскольку их представляют партии. И кандидаты сами в своей работе опираются на идеи партий. Чего нет в нашей стране. Партии молодые, идеи меняются каждый год. И на сегодняшний момент, очень рано переходить в пропорциональной системе, рано переходить к назначениям. Мы как избиратель, и партии как "партии" еще не состоялись. И придем мы к демократии не раньше 2050 года.
{Ответить}

1 балл Антон 2 октября 2010 г. 18:16 #
Вам нужна демократия? )) Вы хотите жить при демократии? Один момент: при какой демократии Вы хотите жить? При рыночной, какую мы видим в Европе? Или при архаичной и традиционной (в смысле исходящей от традиционного уклада жизни народа, каковым мы и являемся)? Рыночная, западная, либеральная демократия нам не нужна. Она по своему типу дает право голоса каждому в равной степени. На основании подсчета голосов и осуществляется выбор. Наша же, традиционная демократия - демократия сходок, советов, крестьянских сборов, когда ВСЕ обсуждали дело до того момента, приходили ВСЕ вместе к такому решению, которое бы устраивало всех. АБСОЛЮТНО ВСЕХ!! Только на основании этих двух различий видно, что западная демократия делает из людей индивидуумов, пыль, собрание крупиц и так любимое демократами и западниками "гражданское общество", в котором каждый сам за себя. Сосед - конкурент твой!! Донести на соседа, подглядывать - вот они корни гражданского общества. В то время как у нас всегда было не донесение (не притягивайте только за уши доносы со стороны подонков-предателей!! они всегда были и будут), а разбирательство внутри коллектива. Всегда наставляли и учили. Было патерналистическое общество, ведущее корни из глубины веков, впитанное из религии и жизни в суровых условиях. Поэтому, я глубоко надеюсь и верю, у нас никогда не будет гражданского общества.
А вот что пишется про желаемую демократию в фундаментальной многотомной «Истории идеоло гии», по которой учатся в западных университетах, читаем: «Гражданские войны и революции присущи либерализму так же, как наемный труд и зарплата - собственности и капиталу. Демократическое государство - исчерпывающая формула для народа собственников, постоян но охва чен ного страхом перед экспроприацией... Гражданская вой на яв ля ется условием существования либеральной демократии. Че рез войну утверждается власть государства так же, как «народ» утвер ж да ет ся через революцию, а политическое право - собст вен ностью... Таким образом, эта демо кра тия есть ничто иное как хо лод ная гражданская война, ве ду щая ся государством»
Милан Кундера прямо писал: «Воистину, ничто не может быть более чуждым Центральной Европе с ее одержимостью многообразием, чем Россия, одержимая идеей единообразия, стандартизации и централизации… Я просто хочу лишний раз напомнить, что на восточной границе Запада больше, чем где бы то ни было на Земле, Россия воспринимается не как европейская держава, а как обособленная, иная цивилизация». Поэтому и не надо стремится к Европе, она нас никогда не примет.
Помните и знайте, что у нас своя роль, мы другой народ. Помните и не забывайте историю становления и развития русского народа и России.
Целиком поддерживаю Михаила Делягина. К счастью моему людей, думающих иначе, мало. Гораздо меньше, чем можете себе представить. Так или иначе мы вернемся к своим корням - к патернализму, и только тогда прогресс нашей страны и экономики будет идти вперед. В конце-концов русский народ уже отверг западный путь развития после февраля 1917 года. Отверг осознанно!!!
кстати, недели 2-3 назад на сайте vz.ru был проведен опрос "Проголосовали бы вы сейчас за сохранение Советского союза?". Как вам не покажется странным но ответ "да" выбрало 74% опрашиваемых. Не ищите этот опрос: его благополучно удалили с сайта, что для меня сначала было удивлением, а после раздумья я перестал удивляться такому решению. Можете верить, можете не верить, мне доказать нечем, кроме как кто-нибудь еще, видевший такой опрос, подтвердит мои словаю
{Ответить}

ballian 2 октября 2010 г. 21:51 #
".....Наша же, традиционная демократия - демократия сходок, советов, крестьянских сборов, когда ВСЕ обсуждали дело до того момента, приходили ВСЕ вместе к такому решению, которое бы устраивало всех. АБСОЛЮТНО ВСЕХ!!"
__________________________
Ага Антон - помним-помним - и депутатов "выбирали" из одного человека спущенного сверху.- 99 % были "за" .:))))Те кто был против "линии партии" - прекрасно знали что их может ждать в случае "несогласия".
В Северной Корее сейчас самая-самая "демократия".
Особенно повеселила какая-то муть про "гражданскую войну".
Кстати Антон про "недоносительство" - это всего лишь проявление равнодушия, отсутствия ощущения "гражданина". Зато когда дело касается лично неприятного соседа - доносительство у нас процветает не надо заблуждаться. Вот к примеру родители здавали квартиру, минуя налоговые органы, через 4 месяца - налоговая все узнала - соседи - "доброжелатели" донесли куда следует . Так бы конечно не донесли, но квартиранты были шумные - никакого "разбирательства коллектива" :)
{Ответить}

2 балла Антон 2 октября 2010 г. 22:24 #
В советское время не выбирали, а выражали свое одобрение. Не пори чепуху насчет "несогласия". не было таких репрессий. мои родители выбирали и не выбирали, и ничего им не было за это. Репрессии в 60-70 годы - сказки обиженных и продажных диссидентов-антипатриотов. И, между прочим, я говорил про 20 годы, и годы крестьянской России. Не веришь, что так было? Читай Энгельгардта и Чаянова.
Хм, в Северной Корее..А В США демократия? выбирают люди из двух партий. Что в одной, что в другой люди нацеленны на мировое господство.
Повеселила муть? Эта "муть" из официального научного труда, по которому идет обучение на Западе! Понимаешь в чем дело, те кто на западе находятся у власти всерьез никогда демократию не воспринимают. У них свой диктат, своя власть, свои деньги. Если раньше в той же Англии боролись против своих же бедняков, истребляя их (почитай их законы 19-20 веков о бедняках), то сейчас эта агрессия переключилась на жителей других стран (тот же Ирак).
Ты путаешь доносительство и бдительность. Гражданское общество Запада построенно именно на доносительстве. Согласен, что надо строить общество на бдительности, но никак не на доносительстве. Вот смотри ты сам же пишешь, что "недоносительство" - проявление равнодушия. И тут же с негативом пишешь, что соседи-сволочи стукнули в налоговую. Так вот как раз соседи по европейскому пониманию гражданского общества и пресекли явное нарушение закона - родители укрывали доход от аренды квартиры. У тебя с одной стороны отсутствие гражданского общества - равнодушие. ты хочешь это равнодушие убрать. с другой стороны явное проявления этого гражданского общества затронуло твою семью, и ты не доволен. разберись с кашицей.
насчет тех же соседей, я же говорил, что подонки всегда были и будут! тем более явное разрушение устоев и столбов нашего традиционного общества оставляет "висеть" людей в "воздухе", без опоры на мораль и этику. отсюда мерзости и подонков становится все больше и больше. Отсутствие опор рушит общество, его рамки, его ограничения, которые и держали в узде преступников, хамов, подонков.
Больше скажу насчет законности в нашей стране. мы люди опять же не тупого подчинения тому закону, который описанно в кодексах, который нормально воспринимается на Западе. Мы сторонники в душе закона традиционного общества: наказывать не по букве, а по совести, по справедливости. По букве закона, если не хватает улик на осуждение явного преступника, его отпускают. У нас же исторически народ и без достаточных улик вершил суд над явным преступником. Почитай про конокрадство, про то, как в крестьянские суды ездили студенты-юристы и не могли понять суть этого самого закона "по справедливости". Если не согласен, то вот пример. После приватизации 90ых часть особо приближенных, самых наглых и богатых прихватизировали народу принадлежащие предприятия. Это современные олигархи. По закону все верно и придраться не к чему. а вот в душе мы знаем, что это не справедливо, были несправедливые условия для нас, бедняков!! Твои мать, отец, дед, бабка трудились для народа и себя. Деды вообще все строили для нас, внуков. а тут приходит богатей и все это НАРОДНОЕ, построенное твоими дедом и бабкой покупает себе в собственность и потом жирует. Несправедливо? признайся честно хотя бы не мне (мне признания твои не нужны), а себе. А почему ты считаешь, что несправедливо? Потому что ты часть традиционного русского этноса.
{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 2 октября 2010 г. 22:36 #
Гражданское общество Запада построенно именно на доносительстве.
----------------
Гражданское общество Запада построено на осознании гражданами важности своей роли в жизни государства. В России граждане до сих пор воспринимают государство как вещь в себе.
{Ответить}
 

1 балл Антон 2 октября 2010 г. 23:17 #
общество строится на основе опыта жизни народа, его религиозных, этических и моральных понятий устроиства как жизни в целом, так и государства.
Напрасно вы думаете, что у нас в России люди не понимают свою роль в жизни государство. Напрасно! Прекрасно понимают. И, если что-то претит мнению и духу народа, народ просто не будет подчиняться и делать то, что хотят от него политики и президенты. Народ у нас как раз и видит пока что тщетность именно той модернизации, которую хотят провести властьимущие, потому и не будет никакого прогресса.
Видите ли, Реформация и 150 лет жизни европейского этноса сделали именно то общество, которое мы видим сейчас в Европе. И пусть мы убережемся от такого пути.
Политики и политологи-демократы толкают нас именно на путь развития Европы, который формировался, повторюсь, 150 лет. Наши политик не хотят понимать, что мы такой дорогой не пойдем, что у нас свой путь модернизации, свой путь экономики. Чтобы жить как в Германии нужно быть немцем (не по национальности, а в душе). Чтобы жить и радоваться в России, нужно быть в душе частью русского этноса. Согласны?
{Ответить}

ballian 2 октября 2010 г. 23:15 #
Для того чтобы устроить из выборов профанацию - не нужны репрессии. Это дело техники.Точно также как сьезд КПСС (или партсобрание)- это профанация - все знают рамки в которых возможна "дискуссия".
Точно также как всегда есть меньшинство интересы которого ущемляются большинством - именно так в годы революции и проходил передел земли среди крестьян.Разумеется после этого в 20-е годы особых разногласий и быть не могло.
В стране СССР где уравниловка - это сама суть государства разумеется "зарвавшиеся" просто отправлялись в тюрьму - для этого были специальные уголовные статьи.
"Недоносительство" - это ощущение что государство это не твое а чуждая противостоящая тебе тебе организация , отсюда и равнодушие и "недоносительство" (когда это не касается твоих личных интересов).Точно также на Зоне "стукачи" сотрудничающие с администрацией - самая ненавидимая часть - еще бы ! Администрация тюрьмы - это ведь враг.
Ты так и не понял - повторю ,соседи стуканули вовсе не за то что были проблемы с налоговой - любили квартиранты расслабиться с напитками до поздней ночи - так и познакомились с квартирантами - ,и от них узнали что те квартиру снимают - изощренный ум придумал что донести в налоговую - единственный способ от них или избавиться или навредить.
{Ответить}

1 балл Антон 2 октября 2010 г. 23:31 #
------------------------
"Недоносительство" - это ощущение что государство это не твое а чуждая противостоящая тебе тебе организация , отсюда и равнодушие и "недоносительство" (когда это не касается твоих личных интересов)
------------------------
С точки зрения западного общества - да, согласен. Но, опять же, мы не Запад. Мы традиционники. Увидав своего брата, совершающего преступление (допустим, кражу), ты же не пойдешь в милицию? ты будешь с братом разбираться самостоятельно, на уровне семьи, семейного совета. Так? но как же так "недонесение" получается!!! да даже если ты будешь трижды горячо любить государство, ты укроешь брата и сам с ним разберешься. так же всегда поступало и наше общество. крестьяне не доносили полиции, а сами решали вопросы. Дело не в недоверии или к нелюбви к власти, а в том, что человеку окружающие люди всегда давали исправиться. если не исправлялся таким воздействием, тогда разбирались на другом уровне.
и опять же вернемся к квартирантам. не внимательно прочитал последнюю строчку. думаю, что соседи разговаривали с квартирантами (будучи студентом тоже устраивали с друзьями вечиринки, соседи ВСЕГДА сначала говорили с нами. когда не помогало - милиция все быстренько устраняла), пытались их вразумить. не вышло - тогда решили вопрос на более высоком уровне.
{Ответить}

ballian 3 октября 2010 г. 00:47 #
Разговоры о том что русский русскому брат и сват - это теория не подтвержденная практикой. Коллективизм русских - это всего лишь производная от того как их строит "дружно в ряд" сила Государства.Как только оно устраняется - русские разобщены и беспомощны - ИМХО.
{Ответить}

Антон 3 октября 2010 г. 01:06 #
А вот тут Вы не правы!
Коллективизм русских был еще "опробован" на практике в 1800ых годах, если не раньше. Крестьяне еще тогда для того, чтобы выплатить неподъемный выкуп, сами объединялись в артели, кооперативы, села, колхозы, если не боитесь этого слова. Именно самостоятельно (подчеркиваю это слово)! Причины три: легче выжить было, справедливее в деревне становилось, православие, к которому крестьянин тяготел душой. Не верите в мои слова? Тогда отошлю вас к А.Н. Энгельгардту (Письма из деревни)и А.В.Чаянову.
Плохо, что вы так думаете о свое народе.
{Ответить}

Антон 3 октября 2010 г. 01:27 #
а то что вы вините русских в разобщенности. то любое общество по истинному соединяется только при трудностях и трагедиях. в мирное время играет роль отношение человека к человеку.
{Ответить}

Антон 2 октября 2010 г. 22:36 #
вот еще поводы задуматься насчет Европы и гражданского общества
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0 %BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0 %BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
{Ответить}

Don Sebastyan 3 октября 2010 г. 12:53 #
Скажите, Антон, вы ходите на выборы сейчас? Если да, то за кого вы голосуете? Кто высказывает свое мнение, или за тех за кого говорят "правду" с цветного ящика?
{Ответить}

Антон 3 октября 2010 г. 17:04 #
я не хожу на выборы по двум причинам: я живу не там, где прописан (до места прописки далеко ехать), пока что не вижу того, за кого голосовать хотелось бы (строчку "против всех" убрали)
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

5

октября 2010

  В Томске

08:05

Облачно

0°С




Смешно

13 Alexxxey Annet Gandg igorchelovek Juja зажигает JuliART зажигает kofe-пост Nimeria Nевидимка Oksana Pantarei Vilka автомобили Анекдоты армия афоризмы баннизмы веселые картинки видео Выборы гороскоп Гороскопы демотиваторы дети Дневники евреи Елеонора зажигает женщины животные Задорнов зверьки знаменитости Интересно интернет истории История Карикатуры картинки КВН Кино Китай коррупция КОШКИ Креатиф Креатифф кризис культура м+ж маленькие истории маразм медведев Медики смеются медицина мужчины Народное творчество образование Общество пародии Плектр зажигает Политика приколы психология путин Пятница Работа рассказ Религия россия садистские стишки сатира Сделано в СССР секс семья Сестренка сказка сказки Смешно спорт СССР Стихи США Таша Украина Фоменко Фотоулыбалки Футбол Хроники школа экономика Эффель Юлька Юмор юмор россыпью язычество
Мисс-2010

 

Парфюм-онлайн
Мебельер

Арбенина в Томске 17 октября 2010
Скоморох
Комп Star