Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Грамотность в царской России

Один из самых до сих пор распространенных лживых совдеповских мифов о царской России – миф о безграмотности. На сталинских сайтах можно увидеть, например, такое: «Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932)». Это один из излюбленных способов передергиваний нынешних красных авторов - брать данные по царской России не 1913 года (как это даже в СССР делалось), а по более ранним годам, а то и из XIX века - как в данном случае, 1897 год. Вот таблица из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»:


Как видно, в 1913г уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916г - уже 80% - из другого источника, но вполне согласуются цифры). Конечно, во многих европейских странах грамотность была выше, но, например, в Италии грамотных призывников было еще и в 1900-х годах всего на 10% больше, чем в РИ – вполне сравнимые цифры. Пр этом, как видно, при Николае II грамотность росла очень быстро — в среднем на 2% в год, а после 1913г еще быстрее, так что примерно к 1926 году можно было бы ожидать почти поголовной грамотности. Что было после 1917г на самом деле, при большевиках, мы увидим ниже, при сравнении грамотности в 1917 и 1927гг.  В последующих изданиях БСЭ (было ещё два) этой таблицы уже не показывали, а Россию представляли данными только XIX века. Т.е. намерено скрывая бурный рост грамотности в XX веке при Николае II и пытаясь весь рост грамотности приписать советской власти. Но прежде чем рассказать о бурном росте образования (как школьного, так и высшего) в правление последнего Государя, посмотрим внимательнее, что было в XIX веке. На самом деле грамотность в русской деревне даже в то время была много выше, чем мы представляем себе, хотя бы и по результатам переписи 1897 года — по многим причинам, изложенным ниже.

МИР РУССКОЙ ДЕРЕВНИ: ГРАМОТЕИ И КНИЖНИКИ Как-то ранее в другой статье я уже упоминал о книге Марии Михайловны Громыко "Мир русской деревни" (Москва «Молодая гвардия» 1991) - это, по отзывам многих читателей, фундаментальное научное исследование о жизни русского крестьянства XIX века, основанное на анализе дошедших до нас анкетных опросов и социологических исследований царского времени:

Из предисловия к книге:

.

Ниже привожу большие выдержки из главы «ГРАМОТЕИ и КНИЖНИКИ» книги М.М.Громыко.

.

НАРОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ПРИ НИКОЛАЕ ВТОРОМ

Но мы, следуя книге М.М.Громыко, перешли уже ко времени правления Николая II (1894-1917гг). Здесь уже достаточно много статистических данных и различных исследований (которые не публиковались в СССР).

Одним из трафаретных клеветнических выпадов против Николая II является утверждение, что оно не заботилось о народном образовании.

В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.

В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205].

Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование.

На фото: Реальное училище в небольшом городке Павловский Посад




В 1916 году уже 80% призывников были грамотными. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.) [Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N2. 2004 ].

На фото:  Школа прапорщиков. Курсанты школы на занятиях. Петроград 1914-1917 гг.




Слава о николаевских гимназиях была жива еще до конца XX века, пока живы были их выпускники. Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. Университеты при Николае II имели такую свободу, какую они уже никогда не имели при советской власти (и до сих пор). По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе, если не во всём мире. [Бразоль Б.Л. Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах 1958]

Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии [Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N2. 2004 ]. Следует также отметить, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год (курс царского рубля был 2 доллара) - эта плата была меньше, чем в США или Англии в то время.

Более подробно обо всем этом можно прочитать также в книге С. Миронина. Экономика царской России. 

СОЦИАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ СТУДЕНТОВ По социальному происхождению в 1914гг студентов из низших слоев (из разночинцев, рабочих \цеховых\ крестьян и пр.) было: в среднетехнических учебных заведениях — около 80%, в технических ВУЗах – более 50%, в университетах – более 40%. Доля студентов из низших слоев с каждым годом увеличивалась. [С.В.Волков. «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России)]   

Для сравнения, доля крестьян в 1914гг в университетах была около 14%, в технических ВУЗах даже более 21% , а  в 1977г –  около 11% .  Конечно, отчасти это объясняется общим снижением численности деревенских жителей, но и доля студентов из рабочих семей до 1917г была не намного ниже, чем в 1970-х годах! (24-32% \вместе с мещанами в 1914гг и около 34 % в 1978г.)

СРАВНЕНИЕ ГРАМОТНОСТИ В 1917 и 1927 ГОДАХ По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась.

Вообще, только после ВОВ большевики смогли побороть массовую неграмотность, которую сами же развели после октября 1917 года ! 

Российская педагогическая энциклопедия

. 

Инженеры и ученые в РИ к 1917 году и в СССР в 1927 году.

ДО 1917 ГОДА:

(по книге историка С.В.Волкова «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России)) 

1.1.  Численность лиц умственного труда в 1913г была около 3 миллионов человек. Лиц с высшим образованием насчитывалось в 1913–1914 гг. 112–136 тыс. чел., число специалистов с высшим и средним специальным образованием в 1913 г. определяется в 190 тыс.. По отдельным категориям сведения следующие:

1.2. Ученые и преподаватели вузов. Научных работников (в 300 научных организациях и обществах) насчитывалось в 1914 г. 10,2 тыс. чел., по другим оценкам, научных работников до революции было 11, 6 тыс. чел. Учебный персонал вузов  на 1916 г. — 6655 при 135842 студентах . При этом в 1916г в университетах учились около 39 000, то есть после 1917г могло быть гораздо более 12 000 ученых и научных работников.

1.3 ИТР и инженеры. Всех ИТР (включая мастеров и их помощников) в 1913 г. насчитывалось 46502 чел, в т.ч. 7880 инженеров с высшим образованием. Значительное число лиц с инженерным образование состояло на государственной службе: в МПС в 1915 г. таких насчитывалось 2800, горных инженеров в 1913 г. было 1115 (в т.ч. 180 в «генеральских» чинах). Таким образом, всего к 1917г не менее 50 000 ИТР, включая инженеров.

При этом в 1916г в университетах учились около 39 000 и в технических ВУЗах около 26 500 студентов, а всего, как указано выше, почти 136 000 студентов.

1.4. Таким образом, после 1917 года, в первые годы совдепии, общее число лиц с высшим образованием могло достигнуть 250-270 тысяч человек.

И еще раз: в технических ВУЗах в 1916г обучалось 26500 студентов. Инженеров с высшим образованием в 1913-1915гг было около 11 800 (7880 на производстве+2800 в МПС+1115 в горной промышленности) - см. п.1.3. Ну а спустя 10 лет после 1917г в СССР в 1927г было 13 700 инженеров .

ПОСЛЕ 1922 ГОДА

(после Гражданской войны и белой эмиграции), и после 5 лет относительно мирного развития в условиях НЭПа:

2.1. Численность лиц умственного труда в 1926г была около 2.6 млн. чел. (в 1913г. - около 3 миллионов) В 1928 г. высшее образование имели 233 тыс. чел.. Сравнивая это с данными пп 1.2 и 1.4 видим, что могло быть 250-270 тыс. человек.

Гораздо хуже через 10 лет после Октябрьского переворота была ситуация с учеными и инженерами

2.2. Ученые. Разрекламированная впоследствии большевистская «забота об ученых» распространялась лишь на десяток-другой самых крупных в своей области и самых нужных для властей специалистов, а остальные тысячи разделили участь всего интеллектуального слоя. Если к 1931 г. в эмиграции по советским данным находилось до 500 «буржуазных ученых», то гораздо больше их стало жертвами голода и красного террора. ... Перепись 1926 г. зафиксировала 13236 научных работников, а вместе с теми, для кого занятие наукой не являлось основным — 14896, еще 334 ученых были безработными. Общее число их, таким образом, простирается до 15230.

Как мы видели выше (см. п.1.2 и 1.4), после 1917г могло быть гораздо более 12 000 ученых и научных работников, а фактически в 1926г — 15230. Как в яму провалились для ученых 10 лет с 1917 по 1927 годы...

2.3. ИТР и инженеры. В 1927 г. в ВСНХ имелось 50,8 тыс. специалистов (в т.ч. 15422 с высшим и 15415 со средним специальным образованием).  В промышленности (без аппарата управления) работали 24,2 тыс. ИТР со специальным образованием, в т.ч. 13,7 тыс. инженеров.

Итак (см. пп. 1.3, 1.4), инженерный потенциал РИ к 1917 году был 11 800 инженеров +26 500 студентов технических ВУЗов (в 1916г), т.е. первокурсники 1916г могли закончить образование в 1921гг, т.е. к этому времени инженеров в СССР должно бы быть (могло быть) 38 300 - а фактически в 1927г их было 13 700 -почти в 3 раза меньше!

ВЫВОДЫ

1. Даже в XIX веке (и ранее) грамотность в русской деревне была выше, чем мы представляли себе до сих пор, и даже чем фиксировала официальная статистика тех лет. В частности, было множество крестьянских школ с учителями из грамотных крестьян или отставных солдат, которые не учитывались статистикой земств. Практически в половине крестьянских дворов был свой грамотей. Немало крестьян имели свои библиотеки и выписывали различные журналы. Кроме того, хотя практически все старообрядцы были грамотны, они вплоть до начала XX века отказывались сообщать властям подобные сведения о себе.
2. При Николае II в народное образование вкладывались огромные деньги. Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование. В 1916 году уже 80% призывников были грамотными. Грамотность росла очень быстро - в среднем на 2% в год, а после 1913г еще быстрее, так что примерно к 1926 году можно было бы ожидать почти поголовной грамотности. В 1914 году в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). По сравнению с европейскими университетами и США обучение было недорогим, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе
3. Политика большевиков в первые 10 лет совдепии (1917-1927гг) привела к тяжелым последствиям в сфере как школьного, так и высшего образования и к катастрофическим последствиям по числу ИТР, инженеров - их в 1926-1928гг было в 3 раза меньше, чем было соответственно (вместе со студентами) к 1917 году. Конечно, в последующие годы в СССР число студентов, ИТР, инженеров и ученых быстро увеличивалось, но провал 1917-1927гг был просто катастрофическим. Очевидно, что многие проблемы и провалы (как провал 1-й пятилетки), и необходимость народу «рвать жилы» во всех сферах промышленности и экономики СССР все это было связано также и с этим, с десятилетним провалом в школьном и высшем образовании и огромным дефицитом специалистов с высшим образованием в СССР к концу 1920-х годов. Не говоря уже о других ошибках и преступлениях власти большевиков, уже в сталинскую эпоху. 

Подробнее о политике Николая II в сфере образования см. книгу Д. Л. Сапрыкина "Образовательный потенциал Российской Империи" (М.,ИИЕТ РАН, 2009). В этой работе автор разбирает ключевые вопросы образовательной политики Николая II и то, какой потенциал Последний Государь оставил в наследие Советскому Союзу. Проработав несколько лет над этой темой, изучив десятки документов в России и зарубежом, автор пришел к такому выводу: мы практически не знаем о том, как правил Император Николай II, а то, что мы как бы знаем зачастую оказывается ложью. В книге наглядно показано, как в советских источниках (и, следовательно, зарубежных и современных российских работах, использующих как документы советские "данные" искажаются цифры, статистика - таким образом, чтобы показать "безнадежную отсталость Российской Империи". Статья (рецензия) о книге Д.Л.Сарыкина здесь. 




Источник: http://www.belrussia.ru

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Россия которую мы потерял

 

Комментарии:

Agent Smith

Чтобы опровергнуть все вранье и подтасовки,которые приведены здесь, надо делать два-три отдельных поста. У меня сейчас на это нет ни времени, ни желания.Но:
1. Гимназии - это не школы в современном понимании, а что-то вроде техникумов. Там готовились к поступлению в ВУЗы.
2. Земства не получали денег из казны на обустройство школ.По закону земства сами искали средства на это (местные сборы).
3. После переписи 1897 других всероссийских переписей не было.

Ответить

ballian

"....Чтобы опровергнуть все вранье и подтасовки,У меня сейчас на это нет ни времени, ни желания"
__________
Agent Smith - ваше предисловие обязывает "опровергнуть все вранье и подтасовки" - я вот - если ленюсь что-то сказать - молчу.

Ответить


        ильдар

Грамотность татар была до революции в 19 веке 80 процентов

Ответить

ArtemBoo

Уже который пост, про то как все до революции было хорошо. А потом ни с того ни с сего, раз и революция.

Ответить

Артём, а что Вы можете сказать по существу? Вы не верите в то, что Февральская революция произошла исключительно благодаря усилиям "союзников"? Что никаких пролетариев среди т.н. "революционеров" (а на самом деле - террористов, шпионов и убийц) просто не было?
.
Вас не интересует на чьи деньги создавались "Интернационалы", "марксистские кружки" и прочая "социал-демократическая" дребузень? На деньги абстрактных "пролетариев"? А почему этих пролетариев не было среди революционеров???
.
Почему большевики убили Николая практически СРАЗУ-ЖЕ после прихода к власти? Причём убили не только его, но и всю семью с несовершеннолетним Алексеем? С каких это пор убийство несовершеннолетних входит в "левые" ценности, ценности "социал-демократии", а???

Ответить

"Почему большевики убили Николая практически СРАЗУ-ЖЕ после прихода к власти?"
Это были большевики?

Ответить

Нет, он сам себя убил вместе с семьёй. "Кровавый" потому как.

Ответить

Убили его местные демократические органы власти.
Руководство партии к этому отношения не имело.

Ответить

Да-да-да.. "Кофелек-кофелек, какой кофелек?"... бугггг..

Ответить

Hikikomory

ну пздц как смешно
ты сам-то понимаешь, насколько ты уже погряз в своей тупой вере в непогрешимость руководства партии?:)

Ответить

А ещё руководство ВКП(б) жгло детей в нацистских печах и поливало Агентом Оранжем мирных вьетнамцев.
Давай, раз уж ты так их не любишь, на них всех собак повешаем.

Ответить

Hikikomory

Ты тупой? Я не люблю идиотов, которые оправдывают убийства женщин и детей какой-то там политической необходимостью. Вот ты мне определенно в этой связи не нравишься.

Ответить

ArtemBoo

У меня специальность такая - по существу задавать вопросы, а не историческая :) считайте - профессиональная деформация личности.
В школьной версии истории "игра союзников" упоминается лишь вскользь в качестве версии и истории про немецкий поезд с деньгами для В.И. Ленина. Впрочем как и в вузовской программе для "неисториков". Отсюда и вопрос.

Ответить

ВОТ!!! Вот ПОТОМУ и вскользь!!! Этот гадюшник надо раскапывать быстрее пока не скрыли.

Ответить

А вообще, за убийство царской семьи и прочие последующие "прелести жизни" с "союзничков" надо трясти такие репарации, которые по сравнению с теми, которые немцы выплатили покажутся астрономическими.

Ответить

Agent Smith

"В школьной версии истории "игра союзников" упоминается лишь вскользь в качестве версии и истории про немецкий поезд с деньгами для В.И. Ленина."
------------
Известно, что Распутин оказывал давление на царя, предлагая ему заключить мир с Германией. Так же давным-давно известно, что убийство Распутина организовала британская разведка.
Что касается известного пломбированного вагона, так кроме В.И.Ленина в нем в Россию проследовало куча социал-демократов, не относящихся к большевикам. Вообще, накануне 1917 года РСДРП(б) была одной из самых малочисленных партий в России (с соответствующим влиянием). В народе самой популярной была партия социалистов-революционеров, она же была и самой многочисленной - ее правое течение.Если сравнить политическое влияние РСДРП(б) и правых эсеров, то это примерно как нынешнее "Правое дело" и "Единая Россия".
Конечно, можно говорить о том, что кайзер дал миллионы В.И.Ленину, чтобы последний организовал государственный переворот в России и способствовал ее выходу из войны. Но это значит, что кайзер был полоумным дураком, не иначе.

Ответить

Известно, что Распутин оказывал давление на царя, предлагая ему заключить мир с Германией.
-----------------------
.
ЧЕГО??? Какой ещё Распутин-геополитик-ёбapь-гипнотизёр??? От КОГО известно??

Ответить

Agent Smith

Читать вас с одной стороны забавно, с другой любопытно: в вас как в зеркале отражаются последние тенденции преподавания истории (да и любых других дисциплин) в школе.
Если вы чего-то не знаете, то считаете, что этого не существует.
А между тем, сборники документов МИ-6 по периоду 1917 года недавно были рассекречены. Хотя при расследовании убийства Распутина еще царскими следователями, было выяснено, что в данной акции участвовал еще кто-то, чье имя так и осталось неизвестным. В своих воспоминаниях убийцы Распутина намекали на присутствие в тот момент британского агента.
Сохранились письма Распутина, где он предупреждает царя о том, что в случае продолжения войны монархия подвергается опасности "снизу". Но была и целая партия, которая оказывала давление в этом же направлении через Расутина. Кстати, Анна Вырубова была одним из ее представителей.

Ответить

сборники документов МИ-6
--------------------
.
Нам надо исходить из того, что Британия и МИ-6, в частности, заинтересованы в СОКРЫТИИ любой достоверной информации. Поэтому всем этим "документам" веры абсолютно никакой.
.
Агент. Существует простое и доступное для понимания правило в расследовании убийств. И политические убийства - отнюдь не исключение. Ищите того, кто имел МОТИВ убийства.

Ответить

так вот и получается у революции какой был мотив? если так было хорошо как вы говорите???

Ответить

у революции какой был мотив?
---------------
.
Мотив был у Британии и лично Георга V

Ответить

ну ну... все виноваты акромя нас....

Ответить

Agent Smith

Мотив был у Британии и лично Георга V
---------------------
У Великобритании была задача облегчить свои военные усилия на фронте с Германией. Поэтому всякий, кто призывал к миру в России, автоматически становился врагом Британской империи.

Ответить

У Великобритании была задача облегчить свои военные усилия...
----------------
.
У Великобритании была задача избавиться от геополитического конкурента. Как и у Франции, кстати..

Ответить

Agent Smith

На тот момент главным геополитическим конкурентом Англии и Франции были страны Тройственного блока.

Ответить

С этой задачей они тоже с успехом справились. В т.ч. и с помощью России. Про такие случаи говорят "На ходу подмётки рвут"..

Ответить

Намедни англичане признали, что их человек участвовал в убийстве Распутина. Более того, признали, что последний, смертельный, выстрел был произведен именно им. Причина - боязнь того, что он склонит царя к сепаратному миру с Германией. Так что это правда.

Ответить

И где вы это вычитали?

Ответить

Иногда телевизор смотрю. Было интервью с каким-то англичанином. Вчера или позавчера, точно не помню.

Ответить

Конечно, можно говорить о том, что кайзер дал миллионы В.И.Ленину, чтобы последний организовал государственный переворот в России и способствовал ее выходу из войны. Но это значит, что кайзер был полоумным дураком, не иначе.
-----------------
.
Вот-вот-вот.. Мы уже начинаем приближаться к тому, что происходило.. А почему Вы считаете, что Кайзер, в таком случае, был дураком???

Ответить

Agent Smith

Зачем тратить деньги на изначально безнадежный проект?

Ответить

И вот ведь странная штука какая... Этот "безнадёжный" проект в конечном итоге осуществился-таки... А может "дурак" Кайзер уже тогда знал знал, что проект вовсе не безнадёжный? Как Вы считаете?

Ответить

Agent Smith

В том случае кайзер знал и о ноябрьской революции 1918 в Германии и о падении монархии, то есть лишении самого себя с трона.

Ответить

А вот это уже совсем другая тема... Кайзер тоже оказался в итоге проигравшей стороной... Но вовсе не из-за того, что он дурак, а потому, что его переиграли. Се ля ви..

Ответить

да та же тема, та же. Чтож он такой избирательно видящий экстрасенс был? абырвалг, вы серьезно в этой ветке пишете, или это стеб?

Ответить

Почему избирательно видящий эктрасенс-то? Представьте себе людей играющих в шахматы. Один выигрывает не потому что он "экстрасенс", а другой - не потому, что он "дурак".. Вот и весь ответ.

Ответить

можно рассчитать балку на прочность и точно предсказать где сломается. Физика - наука точная. Чтобы перед февралем 17года видеть что в итоге РСДРП станет лидером и вообще захватит власть - это надо быть Вангой. Я бы в то время поставил бы на эсеров, намного вероятнее.

Ответить

Agent Smith

"Почему большевики убили Николая практически СРАЗУ-ЖЕ после прихода к власти? "
----------------
А почему бы и нет? Что такого зазорного в том, чтобы убить царя? Александра II ведь убили. Вспомните английскую революцию 1640 и французскую 1789. Везде казнили монархов. Причем, французы казнили всю королевскую семью.

Ответить

Что такого зазорного в том, чтобы убить царя?
----------------
.
Я так думаю, что ничего зазорного также не будет, если убить лично ВАС и всю вашу семью. Останки облить кислотой и зарыть в яме.

Ответить

Agent Smith

Вам я бы предложил убиться самому. Ап стену :)

Ответить

Так предлагайте, чото-же Вы??

Ответить

я бы предпочел не поднимать треп о царской семейке... лучше поднять вопрос о миллионах убиенных и мучившихся после революции прозошедшей благодаря его тупости.

Ответить

Hikikomory

Да, конечно, жизни девушек и больного мальчика, который так или иначе не дожил бы скорее всего до своего совершеннолетия для вас неважны. Вы же о народе печетесь. Себя не жалеешь ты Юрий Венедективич(с)

Ответить

На тех ролях нет девушек и больного мальчика а есть наследники престола...

Ответить

Девушки как раз не являлись наследницами престола. Просто была личная ненависть лично Ленина (за брата-террориста) и большевистской верхушки к царю. Так что в убийстве дочерей не было практического смысла. Просто ненависть.

Ответить

Более того, на момент убийства Николай уже не был царем (вследствие его отречения от власти), а был просто гражданином Романовым, что подтверждает личные мотивы убийства.

Ответить

девушки - носители королевской крови, возможные матери будущего царя. Придумали цари передачу власти по крови - получите и распишитесь. Смысл в убийстве девушек есть.

Ответить

Николай, если я не ошибаюсь, отрекся в пользу Михаила. Отречение обратно взять невозможно. Так что девушки не при делах.

Ответить

не стоит жить одним днем, в будущем мог Михаил подскользнуться и сломать шею. И девушки вплоть до (пардон) климакса будут при делах.

Ответить

У Михаила могли быть свои дети. И царствующая ветвь могла бы пойти в другую сторону. А вообще-то история не терпит сослагательного наклонения. Случилось то, что случилось. Большевиками убиты дети - это факт. Остальное - от лукавого.

Ответить

А Вы мясо едите? Это я к тому что похвально быть таким человеколюбивым милашкой. Только удел подобных - слезы-сопли размазывать на кухнях, уж извините меня за резкость. Так уж устроен мир, что делают историю совсем не пацифисты, иначе никак. От иудеев, что убивали детей и женщин врагов, вырезая скот и сады и до американского пилота, что расстреливал детей в Ираке из Апача...

Ответить

Я далеко не такая беспомощная милашка, как Вам показалось. Но оправдывать подонков, прикрываясь целесообразностью, наверное, все-таки не стоит.

Ответить

Hikikomory

Жалкий вы человечишко. Хотя, возможно, к вам ваша же злость вернется. И станете вы сами либо "наследником" либо "врагом народа", либо еще какую роль примерите. Посмотрим, насколько вам это понравится.

Ответить

вот что за дурная привычка обзывать?? не можите аргументированно ответить??? девушки, при гибели Алексея становились прямыми наследницами!! и любой женившийся на них монарх мог притендовать на российский трон... так для объяснения. плюс живой представитель правящей семьи становился катализатором Белого движения... включаем мозг!

Ответить

Hikikomory

Еще раз повторяю - если у вас система ценностей перевернута настолько, что вы любое преступление можете оправдать политикой, то мне, да и вообще нормальным людям, с вами не по пути.

Ответить

не приравнивайте себя к нормальным людям, не льстите себе...

Ответить


Тупости или гуманности? Если бы он не церемонился с этими революционерами, а просто развесил бы их, то ситуация, видимо бы, изменилась. Впрочем, этот гуманизм начался еще с Александра. Например, историю с Засулич - ну, зачем был нужен суд присяжных для убийцы? (То, что Трепов остался жив, ничего не меняет, ибо на суде она заявила буквально следующее: "Я признаю, что стреляла в генерала Трепова, причем, могла ли последовать от этого рана или смерть, для меня было безразлично"). Вполне хватило бы и военно-полевого суда. Да и Ленин, например, в Шушенском отнюдь не бедствовал - казна ссыльному выделяла столько средств, что на них он не только безбедно существовал, но и мог нанять служанку. И таких примеров масса.

Ответить

Убит был кстати отнюдь не царь. А гражданин РИ Романов. Не был он уже царем на тот момент.

Ответить

Agent Smith 5 октября 2010 г. 01:03 #
"Что такого зазорного в том, чтобы убить царя?"
------------
Мягко говоря, это перебор, если не сказать большего.

Ответить

На момент прихода большевиков к власти Николай II уже полгода как не был царем. Если запамятовали, то он отрекся от власти и находился под домашним арестом с марта по август 1917 года. И не большевики его принудили к отречению. И временное правительство не большевики составляли. Большевики вообще достаточно слабо были представлены в различных органах власти из-за того, что значительная масса народа о большевиках, вопреки распространенному в советский период мифу, была достаточно слабо проинформирована. Большевиков такая ситуация не устраивала, что и вылилось в Октябрьский переворот. А вы тут говорите, что мол Ленин все государство развалил. У революций всегда есть объективные причины. Между прочим, наверху зрело недовольство тем, как происходит управление страной. Вот вам, например цитата из Деникина: "Что касается отношения к трону, то, как явление общее, в офицерском корпусе было стремление выделить особу государя от той придворной грязи, которая его окружала, от политических ошибок и преступлений царского правительства, которое явно и неуклонно вело к разрушению страну и к поражению армию. Государю прощали, его старались оправдать. Как увидим ниже, к 1917 году и это отношение в известной части офицерства поколебалось, вызвав то явление, которое князь Волконский называл „революцией справа“, но уже на почве чисто политической." Так что, еще раз повторюсь, не надо на Ленина всех собак свешивать, очистите голову от шелухи, коей она забита.
А расстреляли большевики царскую семью тоже не сразу же по приходу к власти. С октября 17-го по июль 18-го уж больше полугода прошло.

Ответить

Суровый бред, это ж надо такого где-то откопать.

Ответить

всем любителям царьщины,читайте А.М.Горького особлива Самгина (там правдо много букв,но это совсем........

Ответить

А мне вот одно интересно, а именно следующее: последовавшая за революцией гражданская война, интервенция и все такое: с юга французы, на Украине и в Прибалтике немецкие войска, в Архангельске англичане и американский экспедиционный корпус, во Владивостоке и Приморье - японцы, в Сибири чехословацкий корпус при полном вооружение. Отмечу, что все это в помощь кадровым частям во главе с пусть и не блестящими полководцами, но таки опытным кадровым гениралитетом (Колчак, Юденич, Деникин и т.д.). И всему этому противостоят полуголодные, зачастую плохо вооруженные рабочие и крестьяне, под предводительством "кучки авантюристов", которые в итоге одерживают победу, пусть и ценой территориальных уступок (кстати, менее чем через двадцать лет компенсированных)? Да ну нах.., не поверю, поскольку и историю знаю, и с логикой у меня пока еще все в порядке...
Учитывая, что немалый процент кадровых офицеров царской армии среднего звена составили потом костяк РККА (ради интересно, проверьте, в какой должности закончил свою военную карьеру самый успешный полководец первой мировой войны А.А. Брусилов, генерал-адьютант, между прочим), говорить о том, что большинство населения было довольно существующим строем и показателями столь воспеваемого 1913 года, по меньшей мере опрометчиво...

Ответить

Вы мыслите в верном направлении.

Ответить

Большевики всем им потом сполна заплатили - кому, девятью граммами, кому - ГУЛАГом. В общем-то, по делам их.

Ответить

А какая сейчас разница??? До истины (настоящей) все равно сейчас никто не докопается. То, что она рождается в споре, тоже довод сомнительный. На мой взгляд, когда возникают подобные крайности "эти правы - те виноваты и т.д.", это значит, что для кого-то это было выгодно... Ведь, всем известно, что история пишется так, как это "нужно" "кому-нибудь". А расхлебывает и "переваривает" народ. Интересно узнать неизвестные факты, неизвестные моменты истории, какую-то новую точку зрения... Не более... Изменить то историю невозможно...

Ответить


Читая весь это я уже был почти согласен- да возможно что то скрывали... но тут посетила одна крамольная мысль ведь жители РИ не только мужского пола... и на семейном опыте убежден- рожденные до 20г несильно грамотные были.. а бабушка- 23г.р. из глубинки- села под Н-ком имела всего 3 класса образования... и читала с трудом. И это при том что она помнит пионеров... Что уж говорить о пробабке которая я честно говоря не застал, но по рассказам грамотной не была.
Так что начинаю сомневаться я в этой писанине- может поближе к центру мужиков и учили- но при советской власти начальное образование дали ВСЕМ кто хотел. в этом основное отличие. и потом не факт что анкетировали ВСЕ армии РИ- могли прогнать несколько придворных полков, поближе к центру- чинуши во все века приписками занимались.

Ответить

Agent Smith

Когда я пошел в 1-й класс, я читал 121 слово минуту. Научить грамоте мало, надо чтобы практика самостоятельного чтения была регулярная. В то время крестьянам некогда было читать, приходилось много работать.

Ответить

SandyS

Согласен- но кроме времиени нужно чтоб еще и книги были доступные и .. интересные для читателя.

Ответить

George

Ааа... ну все более или менее понятно...))) СССР развалился потому что система не работала и полностью сгнила, а царская Россия потому что "происки врагоф"...))))

Ответить

вот про это и говорю... пародия какаято...

Ответить

сколько х..ем не тряси,нету счастья на Руси.....
единственный логичный и достоверный вывод...

Ответить

Если кто помнит....то убили не ЦАРЯ....а просто гражданина Романова с семьей...

Ответить

ну,это в корне меняет дело.... тогда ничо,ладно... пусть его....

Ответить

Agent Smith

"убили не ЦАРЯ"
-----------
Это ошибочное утверждение. Царем Николай Александрович Романов стал только после церковного обряда помазания на царство. То есть, человеку было передано божье благословение на руководство страной. Естественно, что никакая революция не может отменить божьей воли. И будучи простым гражданином РСФСР, Н.А.Романов оставался царем.
Мое личное отношение к казни царя и царской семьи - отрицательное. Но историю я отменить не могу.

Ответить

тогда он - царь без трона, так как сам подписал отречение. Вряд ли он фигу в кармане держал при этом. Вопрос - царь это должность или кровь?... думаю что должность.

Ответить

И ... мы люди взрослые, понимаем же, что не Бог на трон благословляет, а патриарх, человек которому свойственно ошибаться и лукавить. Бог вряд ли самолично сместит с занимаемой должности царя (это только зевс громовержец своими руками работал). Так что "ведомая божьей волей рука большевика с маузером" - равнозначно нелепо, как и помазание божие на трон.

Ответить

В РИ даже при открытии ТГУ(нынешнее название) девицам поступать было запрещено. Лишь усилиями энтузиастов-педагогов при нем на пожертвования местных богатеев вопреки воле Флоринского были созданы сестринские курсы после страшенного мора от эпидемии. Немногие девицы, окончившие университеты за рубежом, могли найти себе практику на Родине. Демократичненько, не правда ли?
Сравнивать 150000 студиозусов в РИ с 40000 во Франции-мягко говоря, некорректно: территории, видите ли, уж очень различаются и количество народонаселения.
Безграмотность в то время имела чудовищный размах. И не надо про школы в евророссии, давайте пообъективнее, все в тех же процентах ко всему населению России.
Процентное соотношение крестьян в ВУЗах 1914 и 1977 года-из того же балета:дореволюционная Россия-аграрная империя, СССР конца 70-х-индустриальная страна, "стирающая грань между городом и деревней", с катострофическим оттоком населения в города,- за это время изменилось изначальное процентное соотношение горожан/селян.
И т.д., и т.п.
Короче, как всегда, скрестили удава с тонной гвоздей и получили 6 метров колючей проволоки.
Царя-на божничку, мощнейшее государство, рожденное в горниле войн-втопку. И это теперяшний патриотизм и почетание предков??? Или все-таки передергивание и словоблудие?

Ответить

Вот она - грамотность послереволюциЙонной России спустя(почти) столетие. Дворовый ликбез в действии. А между тем, на Алтае к 30-м годам безграмотность населения была вопиющая как подросткового , так и взрослого населения. Обучение чтению и писанию происходило исключительно прицерковное. Его же можно считать единичным. Т.как церквей в Г-Алтае тогда не было много. И лишь в начале 30-х годов стали образовываться ШКМ (школы крестьянской молодёжи). 3 курса ШКМ приравнивалось к 7классному образованию позже. А её выпускники работали потом учителями начальных классов на Алтае и в Сибири. Продлилось это недолго, до 34 года. Далее школьная реформа Крупской была уже другой, возможно более действенной,но это была первая подвижка в вопросах грамотности на Алтае.

Ответить

"Накануне 1917 г. уровень грамотности алтайцев с оседлым образом жизни составил 6 %, у полукочевой и кочевой части населения 2 %. В 28 школах Горного Алтая обучалось 1500 учащихся, из них 300 алтайцев. Эти ученики составили контингент начальных миссионерских и четырех школ Министерства народного просвещения (Бело–Ануйской, Камлакской, Черно–Ануйской, Шебалинской). Алтайцам было недоступно повышенное и профессиональное образование, так как гимназии, реальные училища и высшие учебные заведения находились за пределами уезда.
Прежде чем рассмотреть советский опыт создания алтайской национальной школы, мы обратились к деятельности местных органов самоуправления – Алтайской горной думы и Каракорум – Алтайской окружной земской управы, начавших в 1917 – 1919 гг. демократические преобразования школьной системы Горного Алтая. В результате их культурно – просветительских мероприятий были открыты Улалинская второклассная гимназия, Чемальское и Горно – Онгудайское высшие начальные училища, Чемальская учительская семинария, разработан проект развития национального образования. В 12
начале 1919 – 1920 учебного года (далее уч. г.) в Каракорум – Алтайском уезде действовали 92 начальных школы, из них 60 алтайских. Реализацию планов Каракорумского земства по преобразованию системы просвещения остановила Гражданская война." Ц итата взята из Кудирмекова Надежда Ивановна
СТАНОВЛЕНИЕ И РАЗВИТИЕ
АЛТАЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ШКОЛЫ
(1917 – 1958 гг.)
13.00.01. Общая педагогика,
история педагогики и образования
АВТОРЕФЕРАТ
диссертации на соискание ученой степени
кандидата педагогических наук
Томск – 2006

Ответить

"В 1928 году в аймаке(Ойрот-Туриеский район - Горно-Алтайск) насчитывалось 13 изб-читален. В отчете райполитпросветкома
указано, что в аймаке в 1927 году находилось 4 избы- читальни, 11 красных уголков, 11
стационарных библиотек, 11 передвижных библиотек, 11 ликпунктов, 11 крестьянских
курсов, 4 школы малограмотных, 4 рабочих клуба, 1 кинопередвижка, 1 стационарное
кино, 1 радиоустановка, 1 диапозитивный фонарь. А в Томской области и того не было." - историческая справка.

Ответить

Не думаю что до революции грамотность была такая какой её здесь в посте описывают, иначе кто бы учился читать писать в 20 годы во время ликвидации безграмотности. Конечно после земских реформ ситуация резко улучшилась и отмена крепостнова права и быстрый рост промышленности требовал хотя бы начального образования но все равно Россия до революции была глубоко аграрной страной с высоким процентом безграмотности. И тем более ситуация была хуже в национальных окраинах империи где даже церковно приходские школы были недоступны...

Ответить

Похоже, что защитники этого бреда, как и сам автор текста - обычные православные граждане. Именно упёртые православные всё время пытаются посадить бездарного Николая II на божничку и тоскуют по монархии. При этом они ненавидят "единый, могучий Советский Союз" поистине сатанинской ненавистью...:) Это их почерк. Кстати - излечимо. ПГМ, как и любое другое маниакальное пристрастие - достаточно успешно врачуется.

Ответить

Основы разрушения "единого, могучего Советского Союза" заложили сами большевики во главе с Лениным, упразднив губернское деление России и заменив его разделением по национальному признаку (национальными республиками). Вот оно-то и выстрелило.

Ответить

Agent Smith

Российская Империя также имела территориальное деление по национальному принципу - Польша,Финляндия,Кавказ,Средняя Азия. Все так же,как и впоследствии в СССР.

Ответить

Но губернаторы и высшее чиновничество назначались из Питера. И, как правило, не из местных царьков - те делали зачастую карьеру в центре (и часто успешную!). И большинство это положение устраивало.

Ответить

Agent Smith

Думаете, в СССР секретари национальных комитетов партии и руководители Совминов союзных республик назначались на местах? Ошибаетесь.

Ответить

Первый практически всегда был из местных. Когда назначили Колбина в Казахстане, последствия оказались достаточно предсказуемыми. Времена Брежнева к тому времени прошли.

Ответить

"abc 5 октября 2010 г. 16:46 #
Основы разрушения "единого, могучего Советского Союза" заложили сами большевики во главе с Лениным, упразднив губернское деление России и заменив его разделением по национальному признаку (национальными республиками)"
Неверно. Деление по национальному признаку возникло в 1991 году, когда был разрушен СССР. До этого момента, все граждане союзных республик - были братья. Все были довольны и счастливы.
неврно.

Ответить

Вот вам и пример возникновения мифа. Даже одного поколения не прошло.

Ответить

"Россия 1913 год(Статистико-документальный справочник.Российская Академия Наук Институт Российской истории)"
Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных. Этот процент повышается в Привислинском крае до 30,5%, собственно же в Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа составляет 22,9%. Как же мало само по себе такое небольшое число грамотных, но в 24 губерниях из 50 Европейской России оно еще уменьшалось, не достигая 20%. В числе их заключался целый ряд центральных губерний с коренным русским населением: Вологодская, Воронежская, Калужская, Курская, Орловская, Пензенская, Симбирская, Смоленская, Тамбовская и, наконец. Псковская, занимавшая в 1897 г. последнее место по грамотности населения (14,6%). Высокий процент грамотных, 70-80%, дали три Прибалтийские губернии, за ними шли столичные губернии, С.-Петербургская — 55%, Московская — 40%. 42% грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36% в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30% умеющих читать.
Уровень грамотности населения России постепенно повышался, о чем свидетельствует расчет удельного веса грамотных по возрастным группам: так, в возрастной группе от 40 до 50 лет процент грамотных составлял 22,9%, в группе от 30 до 40 лет — 27,6%, в группе от 20 до 30 лет — 31,9%.
К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%).
В целом по России к 1 января 1914 г. из 8902621 учащихся в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся, в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах — 3,2%, в различных частных, национально-религиозных и т.п. учебных заведения — около 7%, в высших учебных заведениях — 0,8%, остальные, около 1%, не распределены по категориям заведений.
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=238&Itemid=9
PS Да, очевидно, что прогресс был, промышленность росла, просвещение развивалось(кадры для промышленности). ТАК НАКОЙ ЧЕРТ НАДО БЫЛО В ВОЙНУ ВВЯЗЫВАТЬСЯ? Жадность и глупость."Николай 2 - все поставил на кон и все проиграл"

Ответить

Вообще в статье интересный вывод делается о ГРАМОТНОСТИ ВСЕЙ страны на основании процента грамотности ПРИЗЫВА.
В Российской империи людей далеко НЕ всех национальностей призывали в армию, а лишь малую часть, ну, там русских, малорссов ещё наберётся немного. А в СССР призывали в армию ВСЕХ, в т.ч. и среднеазиатов и северные народы. Поэтому и грамотность именно ПРИЗЫВА в СССР была, естественно, ниже, чем в РИ. И огромная заслуга большевиков, что они поняли-таки грамотность ВСЕХ народов и национальностей в СССР.

Ответить

И ещё цитата отсюда: http://users.livejournal.com/_lord_/1275033.html
... нужно понимать, какими критериями определялись понятия "грамотный" в 1913 и, например, в 40-50-х годах. Для записи "грамонтный" в 1913 году было достаточно читать по слогам и уметь писать свою фамилию. Среднее образование в Российской империи (за незначительными периодами истории) было сословным. Для основной массы населения было доступно только начальное образование (церковно-приходские, земские, воскресные школы) со сроком обучения от 1 года до 3 лет и с изучаемыми предметами: Закон божий, чтение по церковным книгам, письмо, четыре первых действия арифметики.
Вот это был базовый уровень грамонтности Российской империи уровня 1913 года.
В то время, как в СССР образование изначально строилось не на начальной, а на средней школе (соответствующей гимназии царской России). Понятие грамотный применялось к людям, получившим неполное, либо общее СРЕДНЕЕ образование. А это две большие разницы.

Ответить

имхо, смотреть нужно с точки зрения единства (целостности) мировосприятия и содержавшегося в том единстве потенциала творческих способностей общности, называвшейся народ России.
Потенциал был накоплен ещё в царское время и частично реализовывался в освоении Сибири и массовом строительстве новых предприятий, дорог и так далее... Темпы экономического роста были впечатляющими... Начавшаяся в Европе первая мировая война, затем "русская" революция и гражданская война всё резко изменили, но немалая часть созидательного потенциала народа ещё оставалась, проявив себя в довоенные годы. После второй мировой войны поколения, родившиеся ещё при царском режиме были почти окончательно физически истреблены, но родились новые поколения - воспитанники совеской власти, помнившие ещё традиции своих предков - их потенциала хватило примерно до 80х... далее развитие событий всем известно... как оценить нынешний потенциал российского народа? Очень многое будет зависеть от осознания им себя как единой целостной общности...

Ответить

Вот как значит получается. Нам то показывают в кинофильмах типа "Исаева" что революцию делали безграмотные, неотёсанные, попросту тупые как свиньи дуболомы с винтовками и безкозырками.
А вот из изложенного текста следует, что громили церкви, свергали наместников, национализировали олигархическое имущество вовсе не дуболомы-большевики, а очень даже грамотные люди, многие со знанием нескольких языков, и несколькими высшими образованиями. И которые знали зачем они делают революцию, по какой причине, знали что же они хотят поменять в жизнеустройстве государства Российского.
Что-ж, вполне правдоподобная картина, не то что эти байки о неких "большевиках", которые заобидели ВСЕХ.

Ответить

всё правильно. горе либерасты сами не понимают чего пишут. им кажется они гадят на то государство которое было после РИ а то что такие же как они эту самую империю сначала распяли, а теперь ещё и растащили до них не доходит.

Ответить

Ни крестьянству, ни казачеству (а это вместе составляло большую часть населения РИ) не нужна была смена существовавшего строя и уж тем более не нужна была революция и последовавшая за ней гражданская война... некогда им было в эти игры играть - семьи своим трудом нужно было кормить, детей растить... (за такое их отношение советская власть неоднократно им мстила репрессиями казачьего сословия и голодомором украинских хуторян и крестьянские восстания самым жестоким образом подавляла...) Прав был Распутин, когда советовал царю выйти из европейской войны - отпустили-бы крестьян да казаков домой с фронта - глядишь, и российская история пошла-бы иначе... (да уж... если-бы да ка-бы...)

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   106 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.