 Город |
 Блоги горожан |
 --- |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
Александр Невзоров: Попы должны пойти работать!
ГОРОДУ 5 ЛЕТ! (НОВЫЙ!)
Автоклуб
Анекдоты
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Мистер Город-2010 (НОВЫЙ!)
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
 Работа над проектом закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения» (речь идет, по сути, о возвращении имущества, национализированного в годы СССР) началась еще в 2007 году. И все протекало относительно тихо-мирно, пока 21 сентября на Пятом канале не вышла программа Ники Стрижак «Отдадим все церкви?». В эфир «Открытой студии» были приглашены представители заинтересованных сторон: православный режиссер и актер Николай Бурляев, главный хранитель Эрмитажа Светлана Адаксина, настоятель церкви протоиерей Георгий Поляков, публицист Александр Невзоров. В яростной дискуссии сошлись с одной стороны Невзоров, а с другой — Бурляев с протоиереем. Александр Глебович категорически высказался против передачи церкви не только музейного, но и любого другого имущества. «Не отдавать попам ни черта!» — бросил он, покидая студию. Неудивительно, что программа вызвала шумный резонанс. Николай Бурляев даже назвал ее провокацией, в которую он оказался невольно втянут. Сегодня, когда страсти улеглись, мы решили уточнить позицию одного из фигурантов программы. - На интернет-форуме Пятого канала практически 90 процентов откликов поддерживает Вашу позицию. С чем это связано, Александр Глебович? Неужели РПЦ так растеряла симпатии людей? — У христианства, будем откровенны, есть одно огромное преимущество: это великолепная система управления. Но она работает только при полном невежестве управляемых. Проблема не с прихожанами Русской православной церкви — проблема с невежеством. Это не вопрос кто противник, а кто сторонник церкви. Это в большей степени вопрос о том, кто придерживается средневековых принципов мировоззрения и поведения, а кто все-таки живет в XXI веке. Сейчас гораздо больше людей, которые получили пусть поверхностное, но образование, которые мыслят если не самостоятельно, то хотя бы пытаются. - А может быть, общество видит мало реальных дел церкви, направленных на поддержку обездоленных? - Поддержка «сирых, униженных и оскорбленных» — по мировой практике — это всегда лицемерие, это самая изощренная форма воровства. Если поковырять любую благотворительность, под ней почему-то видны пистолеты Макарова, паяльники и золотые перстни. Так что дело не в этом. Просто религия может существовать только в строго отведенных институциональных и интеллектуальных условиях, а этих условий сейчас нет. Поэтому так велико количество тех, кто меня поддерживает. - Когда начиналась разработка законопроекта, государство не скрывало, что хочет сэкономить на содержании бывшей собственности религиозных организаций. Ведь бюджет тратит немало средств на текущие и капитальные ремонты, на оплату света, газа, водоснабжения и т.д. - В свое время, к примеру, я облазил все наши монастыри, начиная с Коневецкого, и уверяю вас, что найти там хоть одну государственную копейку очень сложно. Поэтому я подозреваю, что такая позиция государства — лукавство и лицемерие. К тому же многие бывшие объекты церкви находятся в весьма приличном состоянии и даже приносят доход. - Представители РПЦ говорят, что возвращение ей бывшей собственности приведет к реформе церковной экономики. Если Церкви передадут новые храмы, местные приходы не смогут их содержать. Таким образом, богатые приходы (преимущественно в больших городах) будут делиться с ними деньгами. - В такую реформу я не верю. Прежде всего, потому, что экономически она эфемерна и безграмотна. Да, существует огромное количество нищих приходов, но их проблема решается просто: попы должны пойти работать. Если у них есть любимое дело, они могут заниматься им в свободное от работы время. - Вы сказали, что получение Церковью «бонуса от государства» опасно, так как на эти средства она может снова «купить спички». Что Вы имели в виду? - Когда я говорю, что очень опасно оказывать Церкви серьезную финансовую помощь, я имею в виду, что не надо провоцировать их употреблять те методы, которые они, в принципе, употребляют. Мы видим агрессию. Мы видим священника в студии, который орет «Прикуси язык!». Мы видим православного Николая Бурляева, который называет меня Сашенькой, читает мне стихи, а проиграв дебаты, бежит строчить донос в прокуратуру. Знаете, у меня нет никаких оснований полагать, что церковники всерьез изменились с XIV века, когда они жгли и выкалывали глаза. Вспомним, как совсем недавно они устроили показательный процесс над московскими художниками, которые удачно или неудачно, не знаю, нарисовали то, что им хотелось нарисовать. Мы видим, как запрещается к постановке опера «Сказ о попе и его работнике Балде». Мы наблюдаем, как замалчивается юбилей Льва Николаевича Толстого, который когда-то был предан анафеме. Мы видим, как по обвинению в бесовщине закрывается музей Бабы-яги в Вологодской области. И когда у такой агрессивной структуры, какой является Церковь, появляются финансовые возможности, появляется и серьезная возможность влиять на социальную жизнь. На самом деле им нужно увеличить производственные мощности по производству благодати и сопутствующих ей аксессуаров (назовем их «магическими»). Это нормальный бизнес. - Почему, на Ваш взгляд, при возврате имущества, национализированного в годы СССР, приоритет отдается Церкви, а, скажем, не бывшим владельцам заводов и фабрик, домовладельцам и раскулаченным крестьянам? Многие называют это нарушением Конституции, где декларируется светский характер нашего государства. - Потому что, как я уже говорил, существует иллюзия, что христианство является хорошим способом управления. Сейчас с помощью части христианских лидеров государство ищет ключики к собственному народу, ищет способы управлять им. В Кремле ведь полных дураков нет... Но в течение ближайших двух-трех лет наступит глубокое разочарование. Власть сообразит, что больше теряет, чем выигрывает, поскольку выяснится, что да, есть 3-4 процента воцерковленных, фанатичных людей, но на самом деле они ничего не значат ни на выборах, ни в системе управления. - Уже после дебатов на Пятом канале в законопроект внесены поправки, запрещающие передавать Церкви предметы из государственной части музеев, архивов и библиотек. Проблемы больше нет? - Проблема есть. Потому, что есть недвижимость. Вот есть, скажем, управление дорожного хозяйства - некое городское учреждение, структурное подразделение власти. Может ли оно заявить о своем праве владеть хотя бы километром городских дорог? Но ведь такой же структурой была и Церковь. Ничего своего у неё никогда не было. Потому что она была структурным подразделением государства. И она хочет быть им снова. Но при этом не допускает ни одного замечания в свой адрес. Почему-то критика в адрес управления дорожного хозяйства называется критикой, а в адрес Церкви — хулой. Но в чем принципиальная разница между этими организациями? Одна заботится о дорогах, а другая оказывает магические услуги. Вот и всё. Увидев, что все молчат, мне пришлось вмешаться. Думаю, вы понимаете, что на эфир меня пригласила не только Ника Стрижак. И, конечно, этот эфир был пробным камнем, чтобы узнать, каковы истинные настроения в обществе. Поэтому той программой, думаю, мы очень многое сдвинули. Мы не собираемся обижать верующих. Пусть они живут своей жизнью, молятся, выполняют обряды. Но пусть не лезут в нашу светскую жизнь. - Есть еще криминальный аспект проблемы. Существует такая воровская профессия как «клюквенник», специалист по кражам из церквей и монастырей. Не будет ли им проще работать, если церковные ценности вернутся из музеев обратно в церкви? - Думаю, что эти «клюквенники» не успеют ничего украсть. Потому что как только у людей оказывается в руках оригинал, изготовление новоделов уже не является большой проблемой. Как это происходило при советской власти? Вот у вас, предположим, есть икона «Георгий Победоносец» пятнадцатого века. На ней стоит инвентарный номер. Берешь любую икону XIX - начала XX века с тем же сюжетом, сдираешь со старинной иконы инвентарный номер и прикрепляешь на эту. Всё. У тебя есть икона «Георгий Победоносец» с тем же самым инвентарным номером. Комар носу не подточит. - Общеизвестно, что в юности Вы были певчим в церковном хоре. Менее известно, что Вы, Александр Глебович, учились в духовной семинарии. - Это громко сказано, хотя я был достаточно плотно инсталлирован в семинарию. Никакой церковной карьеры я там не сделал. Хотя бы потому, что у меня традиционная сексуальная ориентация. Но я считал своим долгом исследовать этот вопрос всесторонне и очень серьезно. А исследовать надо всегда изнутри, глубоко погрузившись. И, надо сказать, что все митрополиты, с которыми я находился если не в дружеских, то в достаточно серьезных отношениях, знали о моих намерениях, моих сомнениях и о том, что я провожу некое исследование. - Значит, Ваше резко критическое отношение к РПЦ во многом основано на личном опыте? - Конечно. Я действительно всех их хорошо знаю. Трудно найти иерархов Русской православной церкви, с кем бы я не был знаком. Пусть как хотят, так и развлекаются. - Последний вопрос. В каких Вы сегодня отношениях с религией? - Абсолютно ни в каких. Для меня идеи бога малоинтересны. Я считаю, что это узкий вопрос для профессиональных астрофизиков. Пусть они решают, была ли вначале некая разумная деятельность, которая спровоцировала «большой взрыв» и расширение Вселенной, или нет. Стивен Хокинг, этот гениальный физик в инвалидном кресле, пришел к решению, что такого «божественного толчка» извне не было. А ему как наследнику трона Эйнштейна можно верить. P.S. Слово «Бог» в прямой речи А.Г.Невзорова пишется со строчной буквы по его настоянию. Беседовал Андрей Юдин, "Фонтанка.ру" Источник: http://www.fontanka.ru/2010/10/08/060 Смотрите также:РПЦ попы ересьКомментарии:
1 балл
Sadman
12 октября 2010 г. 14:21 #
Невзорова недолюбливаю, но в данном вопросе с ним полностью солидарен. Плюс. {Ответить}
3 балла
Alex_aka_JJ
12 октября 2010 г. 14:54 #
А право на церковную десятину РПЦ не хочет вернуть? Так, просто уточняю. Ох**ли совсем. {Ответить} 
DmitrySh
12 октября 2010 г. 14:55 #
Передача 5 канала "Отдадим всё церкви" http://tomsk.fm/watch/103614 http://tomsk.fm/watch/103615 http://tomsk.fm/watch/103616 http://tomsk.fm/watch/103619 {Ответить}
Alex
13 октября 2010 г. 00:55 #
- Скажите, бог есть? - Бога нет! - А когда будет не скажете? {Ответить}
3 балла
Chelsea
12 октября 2010 г. 15:49 #
А по сабжу... Церковь как интстит, действительно обнаглела, речь уже не идет о спасении душ. а лишь о набивани карманов. Конечно для этого приходится и учиться и соблюдать посты и много чего еще, но, полагаю результат того стоит, ибо худеньких батюшек я на своем веку еще не видала, видать не все на постах сидят. А вообще, кто как может, так и ворует кто-то верой прикрывается, а кто-то не прикрывается вообще...эдак мы опять в средневековье потихоньку упадем {Ответить}
2 балла
Барт
12 октября 2010 г. 16:02 #
Что поделать, где-то создают частные космические корабли и коллайдеры, где-то при полном (90%, данные опроса опубликованного в интернете на прошлой неделе) несогласии населения строят колокольни. {Ответить}
йух
12 октября 2010 г. 16:25 #
варианты ..рпц готовят либо новую жизнь ( т.е.она должна отчиститься от скверны ???) , либо готовят смерть ( доводят до абсурда и "логического" окончания ) {Ответить}
1 балл
Agent Smith
12 октября 2010 г. 17:09 #
На самом деле церковь уже давно является частью государства. ВСЯ земля,на которой стоят храмы, церкви не принадлежит. Она просто пользуется землей, а потому налог на нее не платит. То же самое и со зданиями,недвижимостью. Налоги за церковь платит либо муниципалитет, либо государство - то есть, мы. То же самое и с оплатой коммунальных услуг. В следующем году примут закон о налоге на собственность, тут по-моему уже писали об этом. Будет сделан единый налог в 2% от кв.м собственности. Тогда можно будет передавать церкви все, что угодно -она это самане возьмет,потому что нет в России столько денег, чтобы заплатить весь этот налог, да плюс за коммунальные услуги. {Ответить}
Як-40
12 октября 2010 г. 17:23 #
"— У христианства, будем откровенны, есть одно огромное преимущество: это великолепная система управления." .... "- Потому что, как я уже говорил, существует иллюзия, что христианство является хорошим способом управления." --- По Невзорову получилось что-то навроде - "великолепная система", но плохой способ управления...? Для полноты картины не помешало-бы взять интервью и у других участников дискуссии... {Ответить}
Altalar
12 октября 2010 г. 18:22 #
А вы читайте вдумчиво, и всё будет понятно. У него там ясно написано, что христианство хорошая система управления, но при условии дремучей необразованности народа. Из этого и приходим к иллюзорности её превосходств. Хотя можно допустить, что некоторым это всё равно будет непонятно, не смотря на очевидность, в силу различия личностных качеств людей. {Ответить}
Як-40
12 октября 2010 г. 18:52 #
и это после 70 лет проведения политики всеобщего среднего образования заговорили о дремучей необразованности народа? Кому тогда Невзоров объясняет иллюзорность её (системы управления) превосходств? Кремлю? людям? или ещё кому-то? {Ответить}
EwGenius
12 октября 2010 г. 20:31 #
>и это после 70 лет проведения политики всеобщего среднего образования заговорили о дремучей необразованности народа? Кому тогда Невзоров объясняет иллюзорность её (системы управления) превосходств? Кремлю? людям? или ещё кому-то? 70 лет проведения политики всеобщего среднего образования - закончились в 1987 году, прошло уже 23 года, как народ активно отупляют, сможешь с первого раза догадаться, кому Невзоров рассказывает? {Ответить}
Як-40
13 октября 2010 г. 10:51 #
Могу предположить - он рассказывает Вам... или я ошибся? Хотя, впрочем, есть и другое предположение - он рассказывает о неэффективности "христианства как способа управления" (кстати, кем?... видимо, населением) тому самому населению, которое "образовывалось" уже после 1987 года, то есть, проходило обучение в последние 23 года, когда "народ активно отупляют"... или я опять ошибся? Впрочем, мне интереснее, какую другую (более эффективную систему управления) Невзоров имеет в виду... может демократию? но о ней как-то совсем мало упоминает... тогда что-то другое? {Ответить}
Altalar
12 октября 2010 г. 21:07 #
Вот и Невзоров о том же говорит, что церковь эффективно может только дремучими людьми управлять, а после такого рывка в образовании как в СССР, когда попам отдали поповское (т.е. молиться богу без излишеств) а миру мирское, после этого такая власть не эффективна. {Ответить}
Як-40
13 октября 2010 г. 10:57 #
"такая власть не эффективна"... видимо христанская, а не нынешняя мирская... но если эта власть неэффективна, отчего регулярно возникает очередной полновесный "срач" на эту и близкие ей темы... неувязка какая-то... {Ответить} 
snooozer
12 октября 2010 г. 21:32 #
ПОсле 70 лет всеобщей грамотности уже прошло 20 лет дичайшего капитализма. Сейчас выпускники некоторые тебе африку на карте не покажут, ибо не знают где это! {Ответить}
Як-40
13 октября 2010 г. 11:08 #
"некоторые" и раньше не могли показать...)) причём, совсем не исключено, что процент подобных не снижается ниже некоторого порогового значения вне зависимости от места их проживания на планете... (впрочем, Израиль в этом смысле может оказать исключением - там могут все поголовно знать, где находится Африка и при этом им (израильтянам) в этом знании отнюдь не мешает жёстко установленный и совсем не ничтожный государственный статус их традиционной религии...) {Ответить}
1 балл
vels
12 октября 2010 г. 17:37 #
Когда-нибудь дождутся...Небезгранично терпение народное... {Ответить}
snooozer
12 октября 2010 г. 18:29 #
Смотрю передачу.Сидит поп лоснящийся со стриженной бородкой млять и пытается брызгать слюной. Сцуко откуда столько швали после 1991 года повылазило? Не всех Сталин расстрелял. Ой не всех. Работы было ещо доxyя. Но eбаный Хрущов всё запорол. {Ответить}
ГаLина
12 октября 2010 г. 18:38 #
Когда у нас в Парабели открыли церковь (в здании кинотеатра, где порнуху показывали) бабульки потащили туда иконы и кресты. Нечистоплотный церковный староста быстренько все мало-мальски ценное прихватизировал. Так что думайте сами. {Ответить} 
sazon
12 октября 2010 г. 19:25 #
Пардон, но в Парабели разве не новенькая красявая стоит, из красного кирпича? Та что ГазпрЁм построил, грехи замаливая? {Ответить} 
Гром
12 октября 2010 г. 19:04 #
А чё, нормальная такая контора из братков в рясах получится по финализации проекта )))) Поделятся полученым с той конторой. которая повыше- и все в шоколаде, при боге и дойной пастве )))) Что ещё нужно для жизни правильному вору (зачёркнуто)... тьфу... правильному попу ????))))) {Ответить}
snooozer
12 октября 2010 г. 21:35 #
штобы я свои камменты легко находил. заметная аватара жэ =))) {Ответить}
snooozer
12 октября 2010 г. 21:37 #
кроме того я не являюсь рьяным противником православия. Пусть себе люди верят, если искренне, пусть себе в храмы ходят. Волосатую лапу только не надо накладывать на всё подряд и наглеть. А то РПЦ в последнее время просто обнаглела реально. {Ответить}
ГаLина
12 октября 2010 г. 20:15 #
Да. Церковь есть новая. На ее территории стоит старое здание. В нем несколько лет была церковь. Там и теперь по некоторым праздникам служба идет, проводит занятия воскресная школа и крестят желающих. {Ответить} 
андрюха сиротка
12 октября 2010 г. 20:16 #
ага))у ударнрой силой у них бригада советских бабок...никто не устоит.. {Ответить}
Елы
12 октября 2010 г. 20:19 #
Не совсем понимаю, почему на церковь льется в последние годы столько грязи. Например, я как обычный житель России ни разу не почувствовал на себе негативного воздействия церкви. А сейчас церковь обвиняют чуть ли не сатанизме. {Ответить}
EwGenius
12 октября 2010 г. 20:43 #
Ты погляди сколько грязи льют попы из телека и православные в комментах и постах, ощущение, что православные агрессивнее ваххабитов. {Ответить}
Елы
12 октября 2010 г. 21:20 #
Все равно не понимаю, вот сижу смотрю телик - новости, сериалы, новости, снова сериалы, и так на всех каналах. Может я не те каналы смотрю? {Ответить}
1 балл
Елы
12 октября 2010 г. 21:40 #
Каждый день. Может надо ходить по лесам, чтобы почуствовать зловещую РПЦ?) {Ответить}
1 балл
AlexS
12 октября 2010 г. 23:19 #
Просто сейчас многим нравится самоутверждаться через критику веры, православия, РПЦ. Причем часто эта "критика" строится на домыслах и собственных баек, т.е. человек представляет, что так-то происходит в церкви и свое представление критикует, а когда интересуешься о том был ли человек в храме - ответ нет. Получается что-то типа "фильм не смотрел, но тоже осуждаю". К сожалению, любят на этом повышают свою популярность забытые известные люди, как например Невзоров. Давно его не было слышно, за то сейчас его все растиражируют и можно придумывать тв-програмку, которая будет литься из зомбоящика. Ну что конкретного он в этом интервью сказал? слышен лейтмотив "попы должны пойти работать", звучно, запоминающиеся. Конечно же упомянуть священнослужителей менее опасно для своей карьеры, ему страшнее сказать что-то типа "чиновникам надо бить по рукам за откаты". Так что это интервью не больше, чем PR давно забытого журналиста. {Ответить}
Як-40
13 октября 2010 г. 11:34 #
Да ваххабитам некогда... у них другие занятия в почёте... но вот об ограссевности православных превосходящей ваххабитовскую как-то странно слышать... может, это вокруг Вас конкретно именно такие живут (не давая покоя) или видите чуть глубже остальных (в смысле можете разглядеть и сравнить степень агрессивности)... {Ответить}
2 балла
USSR
12 октября 2010 г. 23:19 #
елки-палки, Невзоров как будто не знает что пОпы уже работают, вон пол бомонда голубые.:) А если серьёзно господину Невзорову пора бы самому уже работать начать, а то будучи депутатом не посетил ни одного!!! заседания госдумы, при чём сам об этом заявил публично. {Ответить}
AlexS
12 октября 2010 г. 23:43 #
"ежду тем каждый депутат обходится налогоплательщикам в 2 млн. 340 тыс. рублей в год. Сюда входит депутатская зарплата (86 тыс. рублей в месяц) и зарплата депутатских помощников. В целом на деятельность Госдумы в нынешнем году будет потрачено 3,6 млрд. рублей. А на следующий год запланировано увеличить расходы на парламент еще на 10%. Ввиду отсутствия законодательной деятельности многие депутаты просто перестали посещать пленарные заседания Госдумы, которые, кстати, проводятся не каждый день – два раза в неделю в течение 3 недель в месяц (четвертая неделя дается на работу с избирателями). Прогульщики могут не появляться на Охотном ряду даже в день зарплаты. Для этого нужно просто завести себе банковскую карточку – и гуляй на здоровье! ... ... Упомянутый независимый депутат Александр Невзоров на заседания Госдумы не ходит принципиально. Как заявил он в одном из интервью, работать в Госдуме – все равно, что «сидеть на пороге публичного дома, рассуждая, как бы ты сделал это там, внутри». В Госдуме он если и появляется, то, по словам знающих его людей, «не идет дальше буфета». А вместо работы над законами депутат Невзоров занимается дрессировкой лошадей по заказу одной из голливудских киностудий. Что не мешает жителям одного из округов Ленинградской области уже в четвертый раз выбирать его депутатом. Впрочем, как мы уже выяснили, для «голосования» личное присутствие депутата совсем даже не обязательно. Вот и депутатская карточка Александра Невзорова исправно «принимает участие» в голосовании, и что самое интересное, характер волеизъявления высказанного с ее помощью строго соответствует позиции по тому или иному вопросу фракции «Единая Россия». Председатель комитета Госдумы по законодательству «единоросс» Владимир Плигин признался, что карточка Александра Невзорова находится у него, но ее владелец к работе Госдумы, оказывается, вовсе не безучастен: «После принципиальных голосований звонит мне, интересуется, как проголосовала его карточка»." http://www.newizv.ru/news/2005-10-25/34113/ --- тогда уж лучше г-ну Невзорову начать с себя и пойти работать ;) {Ответить}
tatka
13 октября 2010 г. 02:41 #
И что кому не нравится? Карточка его голо-сует? И голо-сует за ЕР, то есть сугубо правильно. За что карточка, тьфу Невзоров, з/п депутата получает. И на фига в этот вертеп самому Невзорову ходить? А про попов он правильно сказал. Не хрен на народное добро рот разевать. Пока в Думу не пролезли, пусть работают. Планида такая - рассейская. У нас ещё не все депутаты-министры-премьеры-губернаторы-мэры до сыта накормлены. {Ответить}
AlexS
13 октября 2010 г. 07:27 #
так получается Невзоров сам на народное добро не просто рот разевает, а его ест, причем широко разевая рот и продав свой голос, который ему доверил народ, партии власти. {Ответить}
Як-40
13 октября 2010 г. 12:00 #
от понятия "народное добро" оставили только лишь звучную оболочку ещё где-то в конце 20х - начале 30х... вместе с массовой коллективизацией и введением понятий социалистическая и колхозная собственность... сейчас-же идёт планомерный процесс приватизации всего и вся, то есть, получения права собственности на всё, имеющее хоть какую-то ценность... говоря иначе, не будет принадлежать что-либо какой-либо организации, значит, будет принадлежать "приближенным"... причём, без единого шанса на получение народом своего виртуального "народного добра"...) {Ответить}
vels
13 октября 2010 г. 08:16 #
Вообще-то Невзоров - депутат от КПРФ, хотя сам и беспартийный. Причём здесь ЕР...? И проявил себя неплохо, во время событий по развалу Союза в 1993 году. Ярый антиельцинист. {Ответить}
AlexS
13 октября 2010 г. 09:22 #
"Фракции КПРФ и «Родина» — «Народная воля» Бабурина не дала за кремлевский закон ни одного голоса. А из 16 независимых депутатов за кремлевский закон был подан только голос Александра Невзорова — он уже лет 10 не появляется в Госдуме, а карточку последние годы сдает «единороссам»." http://www.apn.ru/publications/article9721.htm {Ответить}
msg
13 октября 2010 г. 10:10 #
Бедненький. Жалко мужика. С легкостью и элегантностью профессионального (в бывшем) журналиста выдает полуправду за истину. Верит сам в то, что соврал. Легко и непринужденно подменяет смысл терминов. . И для него спасение возможно. Господь с вами, Александр. . Сергей {Ответить}
анна
13 октября 2010 г. 10:29 #
Люди как Вы все достали, только и слышно от Вас – «Церковь ворует, обнаглела, попы зажрались». Да кто Вы такие, чтобы так говорить. Ваш Ницше в сумасшедшем доме умер с пустыми, бездушными глазами. Вы также хотите закончить, хотите, чтобы Ваши дети все дальше и дальше становились убийцами, блудниками, пьяницами и наркоманами, так дерзайте. Делайте дальше, все в таком же роде. Да если бы ни Церковь, ни Святые, ни их молитвы, на земле давно ад наступил. Хотите решать те вопросы, которые не имеете право решать. В кого Вы превратились? Ваш разум (дух) повредился в момент отступничества от Бога. Посмотрим на Вас, когда Вы всё вышесказанное на суде Божьем отвечать будет, чем будете оправдываться? Что в адвокаты Ницше, Эйнштейна, Невзорова позовете? Ха, Ха, Ха. Мне Вас очень жаль. Господи прости их и помоги им на путь истинный стать, не вмени им в грех, всё, что они говорят, делают и мыслят, ибо не знают, что творят!!! {Ответить}
-1 балл
анна
13 октября 2010 г. 11:48 #
Я за свою душу каждый день молюсь, и за всех окружающих людей тоже. Что и Вам рекомендую делать, иначе Вы из ситуации духовной погибели не выберитесь. Без Бога и Церкви все люди огромная, пустая биомасса. Лишь Господь делает из биомассы -человека, посредством дарования ему разума. А те, кто не ставят главной целью - жизнь во Христе, те обречены. {Ответить} 
Невский
13 октября 2010 г. 12:34 #
Мусльмане, будисты и иже с ними вашу позицию насчет христа не разделяют. Они будут гореть в аду? {Ответить}
Невский
13 октября 2010 г. 12:56 #
Т.е. те, кто блюдут заповеди, постятся, живут в мире со своими соседями, всячески помогают им будут гореть, а те, кто напялил на себя рясу, нарушают всевозмощные христианские постулаты (почитайте хотя бы пост на Городе про Соловки)- те истинные ревнители веры и им уготованно "царствие небесное"? ПС. Я конечно не медик, но что-то по лоснящимся отъевшимся харям православным церквеслужителей не сакжеш, что это они от голода и соблюдения постов так... Одна из христианских хаповедей вроде гласит - "не чревоугодствуй". ППС. Кто-то умный сказал - чем ближе ты к религии, тем дальше от веры. У нас в Стране давно уж сложилось, что государство и Родина - не одно и то же. Так вот - религия (РП церковь) и вера теперь это тоже разные понятия. {Ответить}
Невский
13 октября 2010 г. 13:05 #
Это я про верхушку вашей церкви. Только слепой или фанатик, что собственно одно и то же, не видит очевидного. Коль считаете себя истинной верующей - поситайте евангелие от Иуды. Так сказать для расширения кругозора. {Ответить}
анна
13 октября 2010 г. 13:15 #
Ух! как мы умеем хмуриться! Нет мой хороший, это все Вы про себя написали. А то, что касается «евангелия от Иуды», я его читала. Данное сочинение является апокрифическим (не каноническим, не признанным Семью Вселенскими Соборами). Так, что учите церковную историю. {Ответить}
Невский
13 октября 2010 г. 13:29 #
1. Если оппонент переходит на личности, значит аргументы кончились. 2. То, что иудинское произедение не признано не говорит ровным счетом ничего. Кто ж признает про себя плохие вещи, тем более "святая церковь". 3. В церковной истории не ничего интересного для светского человека. Она процентов на 70 состоит из войн и убийств. Те из Священников, кто несет доброе и светлое, те же реабил.центры для наркоманов, не афиширует это. Учитесь думать сами, а не в слепую верить тому, что говорят вам попЫ. {Ответить}
Agent Smith
13 октября 2010 г. 13:35 #
"Я за свою душу каждый день молюсь, и за всех окружающих людей тоже." ------------- Судя по всему, плохо. {Ответить}
vels
13 октября 2010 г. 11:46 #
/Вы также хотите закончить, хотите, чтобы Ваши дети все дальше и дальше становились убийцами, блудниками, пьяницами и наркоманами, так дерзайте./ Не хотим, но и христианство здесь тоже не при делах. /Хотите решать те вопросы, которые не имеете право решать./ Имею право решать. Я не хочу чтобы церковь лезла в школу и зомбировала моих детей. /Господи прости их и помоги им на путь истинный стать/ Спасибо конечно, но не надо мне такой помощи. Уж как нибудь сам... {Ответить}
vels
13 октября 2010 г. 11:58 #
В этом и беда церкви, что она пытается загнать в царство небесное, тех кто добровольно туда не хочет идти. Занимайтесь своим спасением и помогайте тем, кто этого хочет. Религия - это частное дело каждого. Перестаньте делать её делом общественным. Перестаньте запускать свои щупальца во все сферы жизни. Руки прочь от светского образования, от армии, от культуры. Прекратите грабить музеи и требовать назад землю и недвижимость. Вы их лишились законно, встав на путь борьбы с Советской властью. Если вы оставите мир в покое и не будете навязывать ему свою сомнительную идеологию, то и мир не будет вас ненавидеть. {Ответить}
Як-40
13 октября 2010 г. 12:32 #
"загнать в царство небесное" невозможно в принципе... туда и прийти-то почти нереально...)) и уж, тем более, невозможно "загнать" тех, "кто добровольно туда не хочет идти"... вполне можно загнать стадо овец в загон... силой, обманом или используя стадный инстикт..., чем постоянно и занимаются "ловцы душ"... но вовсе не с той стороны, откуда принято полагать - частенько это лишь отвлекающий манёвр... Откуда такое предположение? - Роль православной религии в СССР в общественных отношениях в течение долгого времени была сведена к ничтожному минимуму, но сие обстоятельство ничуть не уберегло население ни от манипуляций сознанием, ни от обмана, ни от принуждения, ни от стадных инстинктов... - история учит только тех, кто хочет учиться, остальных-же заставляет повторять неусвоенный ими материал... {Ответить}
Невский
13 октября 2010 г. 12:37 #
Роль православной религии в СССР в общественных отношениях была заменена другой религией - коммунизмом. Она (он) ничуть не хуже и не лучше православия. {Ответить}
Як-40
13 октября 2010 г. 13:20 #
)) потому и озвучивается мысль, что религия (причём любая официальная) занимает далеко не ведущее место в ряду факторов, существенно влияющих на общественное сознание... что и Невзоров косвенно подтверждает, рассуждая о неэффективности подобного "способа управления" населением... {Ответить}
vels
13 октября 2010 г. 13:20 #
/Роль православной религии в СССР в общественных отношениях была заменена другой религией - коммунизмом. Она (он) ничуть не хуже и не лучше православия./ С этим согласен. Православная церковь, с её ненавистью к любому инакомыслию, с её абсолютной нетерпимостью, чувством превосходства над всеми другими религиями, с её ревностью к любым поползновениям вырваться из под церковной опеки - немногим отличается от коммунистической идеологии КПСС. История помнит и жесткую церковную цензуру и церковный контроль, когда нельзя было считаться полноправным гражданином Российской империи без справки от приходского священника подтверждающей регулярность посещений исповеди и причащения. Осноным признаком гражданства, считалась не лояльность к империи, а церковная благонадёжность. Православие - это такой же тотальный контроль, как и пресловутый советский. И мне не важно, какой это тоталиторизм - советский или христианский. Любой - недопустим и разницы между ними нет никакой. Если церкви дать финансовую независимость, посредством возвращения ей ценностей, недвижимости и земли, то в конце концов она если и не приберёт к рукам законодательную власть, то по крайней мере вмешиваться в неё будет достаточно активно. Это без сомнений. Уже проходили. Гнев православных я конечно же понимаю, они безусловно хотели бы видеть не церковь в государстве, а государство в церкви и государство желательно не светское...:)) Но у них этот фокус не пройдёт. В противном случае, накличут себе на голову новый 1917 год, когда церкви начнут крушить, а батюшек репрессировать. Ну тут уж обижаться не на кого. Сами виноваты. {Ответить}
Як-40
13 октября 2010 г. 14:00 #
"Если церкви дать финансовую независимость, посредством возвращения ей ценностей, недвижимости и земли, то в конце концов она если и не приберёт к рукам законодательную власть, то по крайней мере вмешиваться в неё будет достаточно активно. Это без сомнений. Уже проходили." -- А кто сейчас прибрал "к рукам законодательную власть"? неужели демократически избраные институты или полномочные представители от (из) народа (из тех примерно 100 миллионов, кто ежедневно озабочен вопросами поддержания хотя-бы минимального уровня жизни, а то и простого выживания...)? {Ответить}
vels
13 октября 2010 г. 15:08 #
/А кто сейчас прибрал "к рукам законодательную власть"?/ Вот-вот...Предлагаете отобрать у одних лихоимцев и передать другим, ещё более категоричным и безапелляционным...? Как говорится: "из огня да в полымя"...:)) {Ответить}
Як-40
13 октября 2010 г. 18:52 #
предлагаю чуточку иначе...) то есть, подробнее раасматривать (заострять внимание) не столько то, что "может быть" (а может и не быть...) случится, сколько на то, что мы все уже имеем в полной своей "красе"... для того, чтобы в этом разобраться не обязательно поносить служителей веры, ведь подавляющее большинство из них ни нам ни обществу зла не желает... вера у них такая - "Бог есть Любовь"... да и вообще..., хорошо сложенная организация, ставящая во главу угла соблюдение Заповедей - это не самая худщая из имеющхся на даный момент альтернатив, на которые можно опереться общественному самоуправлению, даже если вести речь только о переходном периоде к более совершенным формам... {Ответить}
анна
13 октября 2010 г. 12:42 #
А Господь говорил, что мир нас ненавидеть будет, гнать будет, убивать будет, как Господа убили. А мы готовы терпеть, смиряться, прощать, молиться. То, что Вы не признаете истину, это не значит, что ее нет. {Ответить}
Agent Smith
13 октября 2010 г. 13:37 #
"А мы готовы терпеть, смиряться, прощать, молиться." --------------- Не похоже {Ответить}
анна
13 октября 2010 г. 11:51 #
vels! /Спасибо конечно, но не надо мне такой помощи. Уж как нибудь сам/ Такими словами, Вы прописали себе приговор. Но все же помогим Вам Господи...... И всем, всем, всем в мире.......Все. {Ответить}
1 балл
tatka
13 октября 2010 г. 13:28 #
Для анна. Вы запугиваете, угрожаете, стращаете, принуждаете... Нет милосердия в ваших словах, нет любви к ближнему... Но разве в этом заключается вера? Вам тут правильно написали: читайте тщательнее евангелие и другие книги, больше думайте самостоятельно, искреннее чувствуйте - вера открывается не тем, кто разбивает лоб о поклоны и стаскивает в свои домики культурное достояние нации, а тем кто думает, чувствует и сопереживает. Зачем попам земли, недвижимость и бесценный антиквариат? Для укрепления веры? Или корысти ради? {Ответить}
анна
13 октября 2010 г. 14:23 #
А зачем Вам земля, машины, квартиры, одежда, еда и все остальное? {Ответить}
1 балл
Невский
13 октября 2010 г. 14:44 #
Ага, вот и крайности пошли. Уже хорошо)) "земля, машины, квартиры, одежда, еда" простому человеку нужны для проживания, перемещения, еще раз проживания, одевания дабы не замерзания, пропитания. Т.е. для вполне себе обыденного существования на этой грешной земле. вы не ответили на конкретный вопрос: "Зачем попам земли, недвижимость и бесценный антиквариат?" Имеющейся земли под действующими монастырями и церквями, недвижимости, всего этого хватает для осуществления церковного действа. ЗАЧЕМ людям, которые якобы о духовном должны думать мирские предметы роскоши? {Ответить}
Venom
13 октября 2010 г. 13:37 #
Я так понимаю, что господь послал сначала на землю сына своего для спасения человечества, а теперь дочь и звать ее анна))) P.S. Я поначалу думал - откуда такая дурь в голове, судя по предыдущим комментариям, а здесь эво как... обширное поражение организма православием)) {Ответить}
Deutsch
13 октября 2010 г. 14:25 #
Вы не в секте, если допускаете возможность напрямую общаться с Ним? {Ответить}
vels
13 октября 2010 г. 15:52 #
Господа православные, да поймите вы наконец, что никто против церкви ничего не имеет, как и против православия. Люди против церковного засилья, против церковного лицемерия и ханжества. Я готов уважать и церковь и православие, если они будут уважать моё неверие, когда они не будут с телеэкранов говорить о том, что "Атеист - это животное"/Ю.Вяземский. Когда не будут в школе учить моих детей своей вере. Когда говоря о нестяжательстве, не будут отбирать у государства земли и недвижимость, разграблять музеи. Когда не будут всюду твердить, что только их религия правильная, а все инаковерующие - просто скопище идиотов, сектанты и еретики. {Ответить} 
Сабжер
13 октября 2010 г. 17:38 #
Человек торговавший собой на лево и на право, вопреки совести и правде теперь дает директивы. Занимательно, что чем подлее человек, тем лютее он ненавидит религию. В нашей стране мишень подобных "правдорубов" кончено же РПЦ. {Ответить}
Невский
13 октября 2010 г. 18:08 #
Сабжер, ненависть к религии зачастую возникает не как к таковой, а к той оголтелости, с которой ее толкают в массы. Нормальная такая реакция живого организма к насильственному прививанию чего-либо. Я, например, невоинствующий атеист. Я этим не кичусь и с лозунгами не бегаю. И когда мне фанатик заявляет что я бес и буду гореть в геенне огненной, я посылаю его в пешее эротическое, а если не успокаивается - придаю ускорение в заданном направлении. Для меня что эти истовые православные, что всякие "свидетели иеговы" одинаковы. Хотя к мирным верующим я отношусь вполне хорошо - это их выбор, во что или в кого верить. Православие ничем не лучше и не хуже, чем ислам, буддизм, конфуцианство, атеизм. Почему тогда мы видим "предъявы" в основном РПЦ. Может я что-то пропустил, но не припомню претензий на какое-либо имущество со стороны других конфессиий. {Ответить}
Сабжер
13 октября 2010 г. 20:16 #
Если мы хотим понять друг друга, то стоит определиться с терминами. Что такое в вашем понимании оголтелость? Не понимаю к чему было про то, что "не лучше и не хуже, чем ислам, буддизм, конфуцианство, атеизм. " {Ответить}
Сабжер
13 октября 2010 г. 17:40 #
И добавлю. Среднестатистический "поп" имеет трудовую нагрузку существенно большую чем среднестатистический рабочий. Более того, священство бедных приходов и без невзоровской путевки бывает работает на мирских работах. {Ответить}
Невский
13 октября 2010 г. 18:10 #
Священство бедных приходов работает, только не на показ, а во всеобщее (ни или локально всеобщее) благо, как и гласят христианские заповеди. {Ответить} |
|
|||||||
Работа над проектом закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения» (речь идет, по сути, о возвращении имущества, национализированного в годы СССР) началась еще в 2007 году.
_____________________________________________________________
Хренасе....
{Ответить}