Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее

День Рождения Города!

Приглашаем Горожан на празднование Дня Рождения Города!
Подробнее

Сколько должно быть детей в семье?


Еще в доперестроечное время однажды по радио я слушал выступление одной женщины, специалиста по демографическому вопросу. Она объясняла, что для поддержания численности населения на одном уровне необходимо, чтобы 60% семей имели три ребенка. И это еще немного: если остальные 40% семей будут иметь по два ребенка, то у 100 семей или 200 родителей будет только 260 детей, то есть воспроизводство населения будет всего 30%. На самом же деле не все оставшиеся семьи имеют двоих детей и реально в следующем поколении будет только 230 детей, то есть прирост всего 15%, эти 15% едва могут закрыть недостаток людей. Часть детей умрет, не достигнув зрелого возраста, а часть выросших детей никогда не создадут семьи. И таким образом в следующем поколении будет опять только 200 родителей, или 100 семей. При такой постановке вопроса получается, что большинство семей (60%) должно быть многодетными в современной терминологии. Согласитесь, что нелогично называть семью многодетной, когда более половины всех семей должны быть таковыми. Поэтому мне хотелось бы, чтобы вы знали, что 1-2 ребенка — это еще малодетная семья, 3-4 ребенка — это нормальная семья, а 5 и более детей — это настоящая многодетная семья. К сожалению, сейчас на молодых родителей, которые хотят иметь третьего ребенка, близкие и знакомые смотрят в лучшем случае со снисходительной улыбкой, а скорее будут крутить пальцем у виска: «Двух прокормить не могут, а еще третьего заводят».

Сейчас многодетных семей все меньше и меньше. Иметь много детей сейчас почти никто не хочет. Часто очередной ребенок бывает нежеланным, случайным. Предохранялись, но что-то не помогло. Хорошо, решились родить, и незаметно стали немного счастливее, потому что за каждого ребенка родителям прибавляется счастья. Малодетность — одна из форм эгоизма. А эгоистичному человеку трудно быть счастливым.

Эгоизм
Под эгоизмом следует понимать особое мировосприятие, когда человек все происходящее оценивает с точки зрения своих личных интересов. Если ребенок в семье один, то такое положение очень сильно располагает к зарождению в ребенке эгоизма. Ребенок в однодетной семье видит проявление только одной воли — своей, только одних желаний — своих. Конечно, и в однодетной семье присутствует еще воля родителей. Но желание родителей для ребенка — это далеко не то же, что желание его брата или сестры. У родителей есть власть и непререкаемый авторитет, поэтому исполнение своей воли они могут добиться силой. Волю своих родителей ребенок вынужден соблюдать. А вот учитывать в своих поступках желания своих братьев и сестер — это уже дело добровольное. И если в семье есть хотя бы еще один ребенок, то в душе маленького человека может начаться большая работа — каждый свой шаг соизмерять с интересами другого человека. Но эта работа может, конечно, и не начаться, — все зависит от родителей. Но чем больше детей, тем легче будет родителям помочь своему ребенку преодолеть свой эгоизм. Сейчас часто можно услышать такие слова: я могу обеспечить счастливое детство (приличное образование или т.п.) только одному (двум) ребенку. Звучит если не убедительно, то вроде бы логично. Но логика жизни иная. Если ребенок один, то из нею часто хотят сделать вундеркинда, если не большого, то по крайней мере маленького вундеркиндика, который бы умел петь и плясать, играть на фортепиано и гитаре, умел держать кисти в руках, разбираться в юриспруденции, менеджменте и маркетинге. И целью родителей становится вывести ребенка в жизнь. «Пусть у нас один ребенок, но зато он не будет заурядным человеком». Желания родителей, естественно, передаются ребенку, он впитывает их всей своей душой и начинает искренне жить с верою в то, что он точно особенная личность. Интересы ребенка начинают играть слишком большую роль, а ребенок привыкает к тому, что его интересы всегда ставятся во главу угла. А это и есть по определению воспитание в ребенке эгоизма.

С третьим легче
Многие не решаются рожать больше детей, с ужасом вспоминая о бессонных ночах, грязных пеленках, болезнях, походах по врачам и т.д. Действительно, каждый ребенок требует много сил. Но, как правило, со вторым ребенком проще, чем с первым, а с третьим намного проще, чем со вторым. На первом ребенке набивают шишки практически все. Ошибок не делает только тот, кто нечего не делает. На втором ребенке ошибки уже начинают исправляться, а начиная с третьего ребенка женщина становится уже «профессиональной» мамой. . Рождается первый ребенок, дома все ходят на цыпочках, всех гостей строго предупреждают: «Тсс, ребенок спит, говорите шепотом». И правда, как можно говорить громко при ребенке, если его может разбудить даже проезжающая мимо дома машина? Через полтора года рождается второй ребенок, история почти повторяется, хотя тишину создавать уже труднее. Наконец, рождается третий, настоящий «многодетный» ребенок. О тишине и речи быть не может, поскольку по дому постоянно носятся два громко шумящих моторчика. Родители уже избавлены от необходимости создавать идеальную тишину, а новорожденный, в свою очередь, уже не вздрагивает при каждом шуме и просыпается, только если в кроватку на всей скорости кто-то врежется на трехколесном велосипеде.

Свободное время (хвостик)
Каждый ребенок требует к себе внимания. Он — как губка, которая все впитывает, он не может без общения. Пока ребенок один, единственным источником для общения для него являются родители. Ребенок, как хвостик, бегает за ними, или, если еще не умеет бегать, то часто просится на ручки или хочет находиться хотя бы рядом с ними. От ребенка буквально не отойдешь, он быстро заметит уход родителей. Но когда хвостика уже два, то их можно прицепить друг к другу. Когда второму ребенку (дочери) у нас исполнилось чуть более полутора лет, она стала уже достаточно взрослой, чтобы играть со старшим. Мы в это время вздохнули. Теперь они носились не за нами, а друг за другом. Нам же оставалось только периодически разбирать конфликты между детьми, примиряя их, приучая уступать друг другу и делиться всем между собой. Да и третьего ребенка уже в полгода можно было посадить недалеко от старших, и он мог хоть полчаса с увлечением смотреть на их игру. Мыслимо ли было, чтобы мы старшего ребенка, когда ему было полгода, оставляли одного хотя бы на десять минут? Конечно, забот с тремя детьми прибавляется, но старшие дети даже уже в четыре года могут быть помощниками хотя бы в том, чтобы поиграть с младшими, освобождая вас.

Потеря контроля
Если ребенок в семье один, то шанс того, что родители потеряют контроль над своим ребенком, очень велик. Хотя, казалось бы, уследить за одним ребенком легче, чем за пятью. Ребенку с его огромной энергией и фантазией, конечно же, не хватает одного общения с родителями, он требует общения с себе подобными. Но одно дело, если он много общается с братьями и сестрами, с которыми он получает одинаковое воспитание, и совсем другое дело, если большую часть времени он проводит среди сверстников в д/с и школе, которые далеки от ваших представлений о морали и ваших принципов жизни. К 14-15 годам, когда ребенок становится взрослым человеком, родители с ужасом понимают, что их сыночек или дочка становится совсем чужим для них человеком. «Откуда это в нем?» — будут удивляться родители. А все дело в том, что ребенок большую часть времени проводил вне семьи и формировал свой характер где-то на стороне.

Роль старшего
Первый ребенок часто бывает избалованным. Избавиться от капризов не так-то легко. Но есть условия, которые способствуют борьбе с капризами. Вот одна иллюстрация из жизни по этому поводу. Старший ребенок у нас по нашей неопытности сильно болел в возрасте от года до двух. Это еще более способствовало тому, чтобы ребенок вырос избалованным. Однажды мы купили большой арбуз, принесли его домой и стали заниматься своими делами. Старший ребенок, которому исполнилось тогда три с половиной года, полчаса ходил за нами и ныл: «Пап, когда арбуз будем есть?» По опыту он знает, что, если долго ныть или даже заплакать, скоро добьешься своего. Наконец, выждав некоторое время, я соглашаюсь. Но, придя на кухню с сыном, вижу, что там совершенно не прибрано. «Подожди, сейчас уберемся, потом будет арбуз». Ребенок начинает ныть и приставать с удвоенной силой. На кухне появляется дочка, которой еще нет двух лет: «Пап, албусь», — это она начинает свои требования. «Сейчас начнется», — думаю с ужасом. Но на помощь неожиданно приходит старший сын: «Ну что ты, Ульяна, не видишь, что папа убирается? Сейчас уберется, и будет арбуз». Я продолжаю убираться и с удивлением слежу за тем, как из капризного и ноющего ребенка старший сын в одну секунду превратился в старшего брата, который в течение следующих десяти минут важно уговаривал сестру подождать еще немного.

Как прокормить такую ораву?
Этой теме, видимо, надо посвятить отдельную беседу. Одной фразой пока можно ответить так: если кто-то хочет иметь много детей, то он будет их иметь, даже если достаток семьи невелик. А если человек не хочет иметь детей, то он, даже если богат, говорит себе: нет, я не смогу их прокормить. Для кого-то ребенок — это лишний рот, а для кого-то — источник радости. Мысль о том, что мы плохо живем, — это миф. Конечно, мы могли бы жить лучше, но живем мы неплохо. Я вспоминаю рассказы пожилых людей о том, что они сахар впервые могли спокойно покупать только в 50-х, а мясо — только в 60-х годах. И они жили, и выжили, и еще крепче нашего поколения в несколько раз. Если задуматься, как мы живем и как тратим свои сбережения, то становится страшно. К нам из Красноярска приехала бабушка. Как только она приехала, мы стали в два раза реже покупать новую одежду для детей. Теперь все ползунки, колготки чинились, латались и срок их службы увеличивался в два-три раза. Сначала нам было непривычно смотреть на колготки с огромными заплатами, раньше мы просто выбрасывали их без починки. Даже стыдно было вначале, что наши дети как бедные какие-то ходят. Но потом привыкли и не видим в этом ничего страшного или зазорного. Добротная одежда может служить очень долго. У нас до сих пор младший ребенок пользуется зимними штанами, в которых уже выросли пятеро детей — двое детей моей сестры и наши старшие трое. То есть младший уже шестой, кто их носит. Добротная обувь спокойно выдерживает трех-четырех малышей. Правда, в более старшем возрасте - не более двух детей. То же самое можно сказать и об одежде. Много ли сейчас у взрослого городского человека вещей по-настоящему заношенных? Практически их очень мало! Одежда, как правило, меняется не потому, что уже пришла в негодность, а оттого, что сменилась мода, фасон уже устарел. Малейшая заплатка на куртке или плаще просто недопустимы, иначе будешь выглядеть нищим или бомжом. Поэтому на самом деле до настоящей нищеты или голода нам еще очень далеко. А все разговоры о нищете вызваны просто привычкой к комфортной и беззаботной жизни, которой, конечно, не будет при рождении нескольких детей. Чтобы иметь много детей, надо только решиться, надо быть готовым жить ради своих детей и забыть о себе. Пока думаешь лишь о себе, многодетная семья будет казаться адом. А когда все мысли и желания будут связаны со своими детьми, то многодетная семья будет единственным условием счастья.


Источник: Илья Шугаев. Один раз на всю жизнь. Беседы со старшеклассниками.

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Hikikomory
        Hikikomory 14 октября 2010 г. 13:11
да его никто еще не принимал:)
хотя в США тамошние ЧФ как-то всерьез озаботились такой перспективой:)
{Ответить}
 

HaN
        HaN 14 октября 2010 г. 13:36
Ещё пока нет. Но это было у нас и при должном лоббировании, обязательно будет введено вновь - почти уверен ;)
{Ответить}
 

Hikikomory
        Hikikomory 14 октября 2010 г. 13:38
ну так сделайте ребенка и бегом в пампасы на вольный выгул:)
вроде и ребенок есть и вы свободны:)
{Ответить}
 

HaN
        HaN 14 октября 2010 г. 13:44
Примерно так и говорит знакомая моей матушки, сватая меня своей племяннице ))) Но она не понимает простой вещи - как там у Преображенского: "просто не хочу".
{Ответить}
 

Hikikomory
        Hikikomory 14 октября 2010 г. 13:48
)))))
да, пичаааль:)
что, племянница совсем нехороша?:)
{Ответить}
 

HaN
        HaN 14 октября 2010 г. 13:54
Подколку оценил ))) Некрасивых барышень не бывает, кстати )))
Но я как-то вообще не стремлюсь знакомится, не имея цели заиметь детей )))
{Ответить}
 

Hikikomory
        Hikikomory 14 октября 2010 г. 14:09
))))
секс только ради размножения?:)
верующий что ли?:)
{Ответить}
 

HaN
        HaN 14 октября 2010 г. 14:25
Врать просто не люблю )))
{Ответить}
 

Hikikomory
        Hikikomory 14 октября 2010 г. 14:26
еще и честный
мать моя женщина:)
{Ответить}
 

Мудрец
        Мудрец 14 октября 2010 г. 13:02
А шо мне делать?!
Как я детей буду делать если мне даже не дают? :)
Это же дескриминация!!!
{Ответить}
 

HaN
        HaN 14 октября 2010 г. 13:07
Найди каку-нить из деревни Голожипинское и зачни ей ))) Жениться даже не обязательно ))) Всё равно ж ты нищеброд - у тебя и алименты минимальные будут )))
{Ответить}
 

        14 октября 2010 г. 13:21
Мой отчим (сейчас ему 70 лет) служил на флоте в начале 70-х, знакомый семьи-на подлодке (ему 50). Оба бездетны. Доказано медиками и длительной практикой.
У друзей ребенку доктора просохатили воспаление лимфаузлов. Сейчас ему 24. Результат аналогичный.
Подруга рожала в 22. Трагично. Удаление репродуктивных органов. Другой по малолетству были назначены доктором гормональные препараты. Детей нет.
И таких примеров много. Кто бы вел статистику загубленных здоровых людей, не способных к воспроизводству. И ни один врач-cpaч не подпишет справку о том, что не пациент сам себя стерилизовал, а его коллеги "потрудились". Налог будет очень выгоден. И практика у коновалов обширнее станет.

{Ответить}

 6      Warren 14 октября 2010 г. 12:54
Э, не ребята, я недавно (в 2008) закончил только 11 класс, и прекрасно помню как трудно было детям из многодетных и, как следствие, необеспеченных семей, как все смеялись над тем что брат который учился во вторую смену шел в школу только после того, как брат, учащийся в первую смену приходил домой и отдавал ему сменную обувь. Как все откровенно ржали над тем что младший из трёх братьев ходил в школу в огромных валенках, когда все стали учились в одну смену, как вообще в современных школах относятся к детям из необеспеченных семей ("бомж" - это еще не самое обидное слово, которое можут услышать такой ребенок в спину). Я прекрасно помню как один из этих братьев (мой одноклассник) пошел работать после школы с 8 класса, для того что бы смочь купить себе хоть что то своё и не донашивать абсолютно все вещи за старшим братом. И хотя всё это происходило приблизительно в 2003-2004 году, сейчас картина немногим лучше, а в чем то даже хуже. Поэтому я решил что буду заводить ровно столько детей сколько смогу содержать, если государство неспособно обеспечить достойный уровень жизни и социальной безопасности для своих граждан, то и я не собираюсь поддерживать его в чем либо. В том числе и поднимать его демографию.
{Ответить}

        Scythian 14 октября 2010 г. 12:58
Умница. И меньше думай о государстве что оно что то должно обеспечить, надейся только на себя.
{Ответить}

Александр
        Александр 14 октября 2010 г. 12:59
вам + :)
Я считаю у вас правильный подход.
зачем рожать 12 детей, если все 12 все детдоме.

{Ответить}
 

Pilka
        Pilka 14 октября 2010 г. 18:11
Как вы не понимаете, что это не проблема обеспечения, а проблема воспитания. Почему сегодня на сайте ни один родитель не задумался о моральной стороне вопроса? Да потому что в обществе вцелом это сейчас не модно. Все поголовно считают себя заботливыми и разумными полагая что деньги - главное в воспитании ребёнка. Все, поголовно все озабочены обёрткой: образование, одежда, кормёжка... Какая-то часть этого действительно имеет значение, но это ли главное? Знаю кучу народа, которые получили в/о и ни секунды им не пользовались, у некоторых и мозгов не прибавилось от этого. Определяющим фактором в наше время для обеспечения уровня жизни, если смотреть объективно, оно тоже не является. Никого не волнует каким человеком вырастет его ребёнок, но всех волнует, как он будет выглядеть. Страшно от этого становится. На каком этапе мы развития как общество потребления? На завершающем?
{Ответить}
 

        Ч.С. 14 октября 2010 г. 22:16
Хорошо сказано.
{Ответить}

        Шрендольф 14 октября 2010 г. 23:11
почему же только выглядеть? напротив..........секции, рисования, танцев, музыки (творческое развитие личности) тоже стоят денег...ну если у вас времени валом конечно можете и сами все это преподавать ребенку :)
{Ответить}

Pilka
        Pilka 15 октября 2010 г. 08:36
Как показывает практика родители, отдавая ребёнка в секции, не часто задумываются о желаниях и потребностях своего ребёнка. Больше о своих собственных амбициях. Деньги родителей потрачены впустую, а ребёнок лучше лишний час погулял бы. Достаточно 1-2 секций, а если вы отдаёте детей "оптом", то всегда о скидке договориться можно.
{Ответить}
 

аlla
        аlla 14 октября 2010 г. 13:22
Чем больше детишек, тем лучше. Прокормишь одного, прокормишь и троих.Зато будет кому на старости лет стакан воды поднести.
{Ответить}
 

 2      Зимняя вишня 14 октября 2010 г. 13:25
шутите, да? ))))
как в анекдоте: "А воды-то мне и не хочется..." ;)))
{Ответить}

Марта
        Марта 14 октября 2010 г. 13:29
Да что все про прокорм да про прокорм? Вы лично, кроме еды, чем-нибудь интересуетесь? Чего-нибудь хотите в жизни? Наверняка. А что ж тогда отказываете детям в желаниях кроме поесть и попить?
{Ответить}
 

        Зимняя вишня 14 октября 2010 г. 13:26
Прикольно ))
коменты в стиле: "Эээх, понеслась!"

{Ответить}

Александр
        Александр 14 октября 2010 г. 13:32
Я за то чтобы дарить девушкам цветы :)
{Ответить}
 

        Зимняя вишня 14 октября 2010 г. 13:33
цветовод, что ли? ))
{Ответить}

Александр
        Александр 14 октября 2010 г. 13:38
неа, вспомнилось выражение :)
Дети цветы жизни, дарите девушкам цветы. :)
{Ответить}
 

        Зимняя вишня 14 октября 2010 г. 13:41
и много надарили уже? ;))
{Ответить}

        Green 14 октября 2010 г. 13:32
Ух, аж на 2 страницы уже.... Видимо, тема больная. Вставлю свои 5 коп.
В России многодетная семья - это настолько нерядовой случай, что народ в целом не имеет представления, что это за явление вообще и с чем его "едят". Это и по комментам видно - улыбательно, кто чего слышал или пример единственный видел, плюс сам додумал - вот вам и представление о семье, где больше трех детей.
У моей бабушки было 5 детей, у второй - трое. У знакомых девченок на работе - по 5. У моей преподавательницы - 13. У многочисленных соседей через улицу вообще по 18-20. Здесь это нормально. И семьи ничем не отличаются от обычных, кроме количества детей - НИЧЕМ.
Так что не слушайте эти байки - многодетная семья ничуть не хуже и не лучше той, где воспитывается 1. Разве что жить им интересней. У меня один пока. Каждый выбирает для себя сам. :)
{Ответить}

Hikikomory
        Hikikomory 14 октября 2010 г. 13:37
18 детей - это прямо скажем уже перебор
это ж никакого здоровья не хватит
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 13:47
Хватает - у нас на это отличная медицина имеется.
{Ответить}

Марта
 1      Марта 14 октября 2010 г. 13:48
Выделяем капсом - У ВАС хорошая медицина. И главное - доступная. А в статье речь про РФ.
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 13:54
А я и не спорю, собственно. Просто сказать хотела, что многодетные семьи - это такие-же нормальные люди, как и мы с вами. А то у многих здесь представление, что это нечто монстроподобное.
{Ответить}

maldalik
        maldalik 14 октября 2010 г. 13:55
С чего вдруг? У меня есть друзья с 4 детьми, но факт что живут они бедно и тяжело, в однокомнатной квартире....
{Ответить}
 

Совунья
 2      Совунья 14 октября 2010 г. 13:59
У меня есть знакомая семья - 5 ! детей. Живут в 3-х + 1-комн (старшего уже отселили), дети чудные, очень воспитанные (после их ухода из гостей остается идеальный порядок в детской). Да, с удовольствием забирают ношеные вещички, но и мы не брезгуем донашивать. Их калькулятор оказался правильным:)))))
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 14:03
Что - с чего вдруг? О_о
А друзей ваших, простите, видимо устраивают их условия жизни, и их однушка не напрягает.
{Ответить}

Марта
        Марта 14 октября 2010 г. 14:12
У меня есть смутные сомнения. весьма возможно, что однушка их ОЧЕНЬ напрягает, но они 1) не имеют возможность увеличить жилплощаадь и 2) не кричат о своих проблемах.
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 14:19
Может, я чего не понимаю, но если им вшестером (?) там тесно и неуютно - нужно что-то менять, не?
{Ответить}

HaN
        HaN 14 октября 2010 г. 14:27
Менять ЧТО-ЛИБО существенное, имея 4-х детей, значительно сложнее, чем не имея их вовсе. Не так ли? )
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 14:39
Нет. Если людям не кажется сложным воспитывать четверых, то почему должно быть обязательно сложнее жить? Мы же про адекватную семью говорим? Совунья хороший пример привела выше.
У моего мужа есть брат, у брата жена, у нее - сестра в Москве. 6 детей. Долгое время жили в 2-ух комн. квартирке в общаге. Им выделили 4-х комн. большую квартиру. Не спешили переехать - им уже привычна их крохотная двушка была :)
{Ответить}

HaN
        HaN 14 октября 2010 г. 14:45
В Москве... выделили... не спешили... Я не Марта, за её знакомых не скажу - скажу за тех, кто не живёт в Москве и не может туда перебраться (поскольку перебраться в другой город с 4 детьми ОЧЕНЬ трудно), и за тех, кто и однокомнатную (но СВОЮ) считает за счастье, за тех, кто не имеет родни зарубежной, и не обладает деньгами обеспеченных родителей. Таким людям тяжело менять что-то существенное. Особенно, если семья действительно адекватная.
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 14:49
Вы меняете понятия - простым рабочим людям в представлении других слоев населения вообще сложнее живется. И количество детей на это не влияет.
{Ответить}

HaN
        HaN 14 октября 2010 г. 14:55
Это как раз заблуждение распространенное. Простым рабочим живется проще, потому что они о другой жизни знают только понаслышке и из ТВ. А если вы сами знаете, что жизнь бывает хорошей, и желаете своим детям именно такой, хорошей жизни - будете ли вы намеренно обрекать их на ту, "простую" жизнь, просто исходя из девиза "много детей - это хорошо"?
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 15:05
Может, я немного идеализирую, но если семья хочет иметь много детей, то они будут создавать возможность, чтобы это осуществить. А если возникают оговорки, что сложно, страшно, тяжело - значит, оно им и не надо. Разве нет?
{Ответить}

HaN
        HaN 14 октября 2010 г. 15:18
"сложно, страшно, тяжело" - это не отговорки, об этом прямо в посте написано: "надо быть готовым жить ради своих детей и забыть о себе". Но мы опять приходим к вопросу соизмерения возможностей и желаемого. Возможности не у всех одинаковые. И это суровая правда жизни. Также как и желаемое разное у разных людей. Следовательно не существует универсального ответа на вопрос "сколько детей ДОЛЖНО быть в семье". Детей будет столько, сколько комфортно может быть в текущих жизненных условиях. Ответ "много, просто потому что это хорошо" - это неверный ответ. Люди, которые соизмеряют возможности и желания - это разумные люди, мне лично такие симпатичны. Людей, которые живут в нереальном мире, руководствуясь девизом "будь - что будет, Господь поможет", я не считаю на 100% адекватными.
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 15:47
Полностью с вами согласна. Так мы сошлись с вами на том, что многодетная семья - это не кошмар, как сложно, а нормально, если эта семья адекватна и может себе позволить воспитать больше троих?
{Ответить}

HaN
        HaN 14 октября 2010 г. 15:54
Разумеется ) однако мы не сошлись в том, что означает "позволить". И не сойдемся, по всей видимости )
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 16:45
Это каждый понимает по-своему. Лично я считаю, что было бы желание. Для меня нет такого слова - невозможно, в чем постоянно убеждаюсь. В конце концов, я тоже из России и воспитание у меня советское. Но желание дать своему ребенку все лучшее и завести еще одного - было. Для себя выход из этой ситуации мы нашли. И другие могут, если захотят.
{Ответить}

        Як-40 15 октября 2010 г. 11:18
несложно находящийся вариант лежит на поверхности - переехать... например, в Сидней или в Хайфу...) - в России жить на порядок или два труднее и тем более удивительно, что люди ещё здесь живут и надеются на изменения... стало быть, эти люди достаточно сильны для того, что-бы нужных им изменений достичь... но сделать подобное поодиночке "архисложно" (с), следовательно, требуется дееспособное гражданское общество - его зачатки пока только лишь слегка заметны, но ведь "ещё не вечер"...)
{Ответить}

maldalik
        maldalik 14 октября 2010 г. 14:39
Вы видимо давно не жили в России... Что тут можно поменять, если большая квартира стоит примерно 100 летнюю среднюю зарплату, а взять ипотеку у банка - он делит твой доход на 6 человек и хочет что б у тебя еще на выплаты было штук 15.
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 14:45
Выход всегда есть. Домик в деревне можно купить, продав однушку в городе. Пусть не новый, но ведь у них 12 рук на шестерых :)
{Ответить}

HaN
        HaN 14 октября 2010 г. 14:52
Т.е. использовать детей как батраков. А если дети копаться в говне не захотят, выпороть и лишить обеда. Почему бы и нет?..
Ведь сказано: "В поте лица твоего будешь есть хлеб" (Быт. 3,19)
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 15:10
Вы абсолютно не представляете, что такое семья с большим количеством детей. Там дети не эгоистами растут и помогают сами. Видимо, природой так задумано. У меня один. Ога, эгоист. А когда их много - совсем другое мировозрение.
{Ответить}

        Шрендольф 14 октября 2010 г. 15:23
можно еще на горох поставить :)

{Ответить}

Pilka
 1      Pilka 14 октября 2010 г. 18:18
У меня брат с женой двух детей в 9 квадратах родили. Затем подняпряглись, теперь живут уже с тремя детьми в хорошей большой трёшке. Денег и сил на всех детей хватает, ни у кого не просят. Дети такие же как и у всех. Не шикарно живут, но не хуже чем я с одним, зато действительно веселее. К чему это я? КТО ХОЧЕТ ЖИТЬ НОРМАЛЬНО, ТОМУ ДЕТИ НЕ ПОМЕХА, а даже и наоборот, стимул. А кому работать лень, те вот и прикрываются чем могут.
{Ответить}
 

        Шрендольф 14 октября 2010 г. 14:31
про монстроподобие ни слова не было, речь идет о том что тяжело это...
{Ответить}

        Green 14 октября 2010 г. 14:42
Да кто вам это наговорил? Я с многодетными каждый день общаюсь, и про быт с девченками сплетничаем. Ну ничем их быт не сложнее моего. Вы не берете в рассчет, что в большой семье старшие дети помгают родителям.
{Ответить}

Марта
        Марта 14 октября 2010 г. 14:49
Вы знаете, я, покупая яблоки, расчитываю, что дети будут в день съедать 1 яблоко. 1 большое яблоко на двоих. И если они пытаются съесть второе, то я пресекаю. Потому что они должны есть понемногу, но КАЖДЫЙ день. Понимаете, в чём проблема? не в том, что трудно помыть посуду. Трудно, подчас, найти, чем её испачкать.(
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 14:58
Мы вернулись к калькулятору :)))
Давайте так тогда - я с одим дитем, кошаком и мужем закупаюсь раз в неделю в супер-маркете. Там счет не на одно яблоко в день, а как бы не накупить опять так, что в конце недели половину опять не выбросить. Тоесть, ежели у меня будет еще три спиногрыза, существенной разницы я не почувствую. Ну, будем еще подрабатывать по вечерам. Это не мы такие богатые, это уровень жизни здесь такой.
Тоесть, если вы делите одно яблоко на двоих, то еще с одним, будете докупать еще по половинке - это существенно меняет ситуацию?
{Ответить}

Марта
        Марта 14 октября 2010 г. 15:07
Да. Это существенно меняет ситуацию. Это ещё 100 грамм мяса, ещё там апельсина половина, ещё литр молока, ещё картошки моркови и зелени. А если через 10 лет рождёный в этом году мальчик подрастёт и будет есть по полкастрюли супа, напитывая растущую мыш. массу? Каждый день? через 5 лет мне придётся покупать не 1 пачку прокладок в месяц, а 2, а ещё через 3 года - 3. И колготок, и туфель, и лифчиков. Умножаете? Успеваете? А если родить ещё одного - то рано или поздно - больше щтанов или тех же колгот. Это сейчас - яблоки. А чуть позже - не только они. Что ж всё к еде-то сводится (хотя, я себе не могу позволить продукты выкидывать, или лишнее на тарелку класть - всё чётко высчитывается - никаких лишних трат). Да, мы позволили себе огромную роскошь - живём в благоустроенных 100 квадратах в пригороде вчетвером и гараж на 2 машины имеем (правда, полупустой), но теперь, пока мы со всеми долгами рассчитаемся - как раз обе дочки уже будут в лифчиках нуждаться. И никто из нас не ленится. Просто я знаю, что могу себе позволить, а что нет. Я все чеки собираю и ежемесячный баланс подвожу, с рекомендациями по сокращению расходов самой себе. Я рада, что есть те, кто может жить не так жёстко следя за дебет-кредитом. Но я не из их числа.
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 15:24
Уважаемая Марта, мне кажется, вы преувеличиваете. Как замечательная хозяйка, исключительная мама, потрясный экономист и идеальная жена хорошего мужа, вы можете себе позволить еще пару курносиков, особенно, если очень хочется.
Вы в свой расчет не взяли то, что через 10 лет старшие совсем взрослые станут, и что отличный специалист идет ввысь по карьерной лестнице, зарабатывая при этом больше.
Вот так и подозревается, что таки будет у вас еще карапуз в доме :)
{Ответить}

Марта
        Марта 14 октября 2010 г. 15:23
Там ниже в другую ветку калькуляции убежали.
{Ответить}
 

Мудрец
        Мудрец 14 октября 2010 г. 15:00
"Я с многодетными каждый день общаюсь"
Ты в Израиле, а у нас тут рашка голимая! :(
Так что сравнивать не надо!
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 15:07
Я не сравниваю, читайте выше. Я пытаюсь объяснить, что большое колличество детей - это не аномалия.
{Ответить}

        Шрендольф 14 октября 2010 г. 15:09
сколько у вас там многодетных знакомых? 0.002 % из 100 % очень весомая статистика :)
{Ответить}

        Green 14 октября 2010 г. 15:12
Половина
{Ответить}

        Шрендольф 14 октября 2010 г. 15:16
я имел в виду город 500 000 человек например...и что 250 000 человек это ваши знакомые? нормально так дружим :)
{Ответить}

        Green 14 октября 2010 г. 15:49
Вы спросили про моих многодетных знакомых. Таких знакомых у меня половина. А население Хайфы - 280 000. Эт так, для справки :)
{Ответить}

Hikikomory
        Hikikomory 14 октября 2010 г. 13:49
видимо "у нас" и "у вас" - разные страны:))))
мы все ж таки на примере России говорим:)
{Ответить}
 

Марта
        Марта 14 октября 2010 г. 13:46
Только экономика другая. А так - ничем, да.
{Ответить}
 

        Green 14 октября 2010 г. 13:51
Экономика тоже как у всех - кто побогаче, кто победнее. Но это уже да, от страны проживания зависит.
{Ответить}

Sword
        Sword 14 октября 2010 г. 13:34
Я вот размышляю сижу, почему это в некоторых достаточно обеспеченных и даже богатых семьях, которые я знаю, всего один ребёнок? Вроде бы ресурсы у них есть... Инаоборот, почему на Северном Кавказе, если у тебя детей мало, ты вроде бы и недочеловек какой-то, раз такой малосемейный?
И ещё: вот меня, например, очень волнует демографическая ситуация. Потому что если через 40-50 лет Сибирь обезлюдеет, её заселят те кто больше преуспел на почве демографии, и не факт, что вымирающим русским и даже не совсем или совсем не русским, останется место под Солнцем этой новой Сибири. А там и из Европы вытеснят.
{Ответить}
 

Hikikomory
 1      Hikikomory 14 октября 2010 г. 13:37
ну вот вы и рожайте, раз вас так заботит демографическая ситуация:)
{Ответить}
 

        Гром 14 октября 2010 г. 13:44
А что, раньше всё было не так ??? Не стоит абсолютизировать короткие временные отрезки- ничего не стоит на месте...
{Ответить}

Совунья
        Совунья 14 октября 2010 г. 13:50
Однозначно вытеснят, у многих народов в традициях и культуре заложено рожать детей и по-многу. Я жила в Казахстане в деревне, где половина - турецкий поселок. Так там если у пары нет детей в течение года-двух - это уже трагедия, все ходят-сочувствуют.
{Ответить}
 

Kuzia
        Kuzia 14 октября 2010 г. 17:20
на северном кавказе, как и в других традиционных укладах, - дети это прежде всего рабочие руки. Но проблема в том что большинство не хочет рассматривать своего ребенка как рабочую силу. _Только_ как продолжение себя. И в этом смысле дети в многодетных семьях действительно намного менее обеспечены чем в малодетных.
{Ответить}
 

        1 14 октября 2010 г. 13:41
Вспомнился замечательный ХФ фильм "Идиократия".
Там дебилы плодились без оглядки, а типа умные все отмазы искали почему им не стоит иметь даже единственного ребенка.
Смотреть всем, особенно тем у кого "калькулятор".
{Ответить}

        Зимняя вишня 14 октября 2010 г. 13:47
вот как ни крути, а всё равно не хочется быть дибилом...
{Ответить}

Марта
 1      Марта 14 октября 2010 г. 13:47
Угу, смотрите, и становитесь в стан дебилов без калькуляторов.
{Ответить}
 

        1 14 октября 2010 г. 13:54
Посчитайте на своем калькуляторе свои собственные расходы. Может вам тоже не стоило и рождаться? Невыгодно ведь, живете теперь, мучаетесь, пытаетесь оправдаться перед кемто.
{Ответить}

Марта
 1      Марта 14 октября 2010 г. 14:18
Мои расходы давно подсчитаны и урезаны до предела возможности. а с претензиями - надо-не надо было - к моим родителям. Я наружу не просилась, но что сделано- то сделано. Кстати, вот они-то калькулятором очень даже пользовались. правда, предвидеть развал союза не могли, конечно. Но когда развалился он и мои родители - преподаватели ВУЗа были вынуждены питаться капустой и картошкой с собственного участка, я думаю, они перекрестились, что остановились на мне одной, потому что могли на свой совокупный доход в 700 рэ в месяц (это в начале 80-х то!) позволить себе и четверых. Я в общем, тоже не плачу, что в 90-99 году свои котлетки луковые с тремя-четырьмя сибсами не делила. Могла бы и язву поиметь при таких рационах.
{Ответить}
 

maldalik
        maldalik 14 октября 2010 г. 13:48
Для начала попробуйте сами хотя бы парочку вырастить, как те у кого калькулятор. А потом ссылайтесь на фильмы.
{Ответить}
 

        1 14 октября 2010 г. 13:52
Уже есть и будут еще. А фильм все таки посмотрите, весьма жизненно и вывод совершенно иной, не тот что вы подумали.
{Ответить}

maldalik
        maldalik 14 октября 2010 г. 13:54
Да видел я это кино, там кроме этого самого начала про размножение смотреть не на что, тупая американская комедь.
{Ответить}
 

        1 14 октября 2010 г. 13:58
Неправда, фильм очень правильный, на редкость я бы сказал. Как же "светлое будущее", неужто не зацепило? А ведь оно неизбежно при нынешней ситуации и демагогии "я слишком убогий чтоб иметь трех детей".
{Ответить}

maldalik
        maldalik 14 октября 2010 г. 14:02
это ж гротеск что б воспринимать его всерьез. Например кто же делает эти умные диагностические автоматы елси вокруг одни дебилы? И таких ништяков там много. У американцев вообще имхо, есть твердое убеждение что бензин и автомобили на деревьях растут.
{Ответить}
 

        1 14 октября 2010 г. 14:09
Понятно что гротеск, кино ведь, куда без этого. Важна то идея, которую пытались донести авторы, а именно - деградация человечества идет полным ходом. В деревнях нищие алкаши плодятся как кролики, детские дома еле справляются. А городе живут этакие страдальцы с ЗП тыщ по 20-30 на рыло в своей квартире при машине и скулят что 3 ребенка непотянуть, калькулятор ага.
{Ответить}

maldalik
 2      maldalik 14 октября 2010 г. 14:14
Это где ты тут увидел при своей квартире и машине? Подавляющее большинство снимает. Сколько стоит снять хотя бы однокомнтаную знаешь? Вычти-ка эту цифорку из 20-30, а потом подели на 8. Скока получится? У меня хата есть(в ипотеке), но машина мне не светит в ближайшие 10 лет. У нас один ребенок, но если б у нас было два, та же ипотека для нам бы обломалась, банк бы тупо не дал денег. Сейчас пытаемся делать второго, родная медицина тоже очень хорошо потребляет деньги,
простая операция 5-10 тыс. Так что не надо людей жизни учить, подавайте пример растите шестерых, если люди увидят что это есть гуд, они за вами потянутся.
{Ответить}
 

        1 14 октября 2010 г. 14:43
Это называется: "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" (с). ЗП больше 35 тыщ у меня никогда не бывало, сейчас вообще 20, при этом имеется квартира в ипотеку, 2 машины, ребенок, дача и никаких финансовых проблем.

{Ответить}

maldalik
 1      maldalik 14 октября 2010 г. 14:46
Вы меня извините, но вы о чем то умалчиваете, или в ипотеку платите не 10-15 тыс а 2-3.
{Ответить}
 

        1 14 октября 2010 г. 14:51
Не, все как есть рассказал. Ипотека 14, живем не тужим пока, кстати за второго ребенка вроде деньги дают тыщ 300 чтоли.
Их можно на погашение ипотеки пустить, платеж станет 10 всего )) Аж самому смешно.
{Ответить}

maldalik
        maldalik 14 октября 2010 г. 14:54
Я правильно понимаю что вы живете на 6 тыс рублей втроем, платите коммуналку, содержите 2 машины и не испытываете никаких финансовых проблем?
{Ответить}
 

Марта
        Марта 14 октября 2010 г. 14:57
Да. Хочется, очень хочется на эту картину посмотреть внимательно.
{Ответить}
 

        1 14 октября 2010 г. 15:00
Да, на данный момент все верно. Еще за ребенка пока платят, через месяц халява кончится, пора наверно резюме начинать рассылать, накоплений надолго не хватит :)
Меня другое интересует, куда люди умудряются тратить 50 тыщ ЗП и еще гундеть при этом что денег мало? Есть такие кадры.
{Ответить}

maldalik
        maldalik 14 октября 2010 г. 15:02
Так могут только анонимы. Ну может вы еще кто-то типа сильных магов ил иначинающих богов( в природе не встречал). Ах да, еще анонимы.
{Ответить}
 

HaN
        HaN 14 октября 2010 г. 15:05
У вас и накопления имеются? ))) Сдается, вы, батенька, недоговариваете что-то ))) Ну первоначальный взнос за вас, конечно же, родители внесли ;) Да и машины у вас чудные ;) Без бензина и обслуживания обходятся...
{Ответить}
 

        1 14 октября 2010 г. 15:11
Имеются ага, немного но есть. Денег с родителей вот уже 13 лет не брал ни копейки, ровно с тех пор как стал работать.
Машина одна отцовская, но обслуживаю обе я, поэтому какбы мои ))
Продукты в основном свои с дачи, зарплату только недавно понизили.
А что собственно удивляет то?
{Ответить}

maldalik
        maldalik 14 октября 2010 г. 15:17
Как бы объяснить, 6 т.р рублей из них минимум 3 надо на коммуналку, и вы типа на штуку рублей в месяц кушаете, одеваетесь, ездите?
{Ответить}
 

        1 14 октября 2010 г. 15:25
Вы невнимательно читаете. Сейчас пока 20 ЗП + 13 за ребенка -14 ипотека = 19. Была еще год назад ЗП 27, а до этого 32 + жена работала. Коммуналка 3 это максимум в ОЗП, летом чето совсем мало, 1200 чтоли, хата 70 квадратов.
Это через месяц будут галимые 6, вот я и говорю, пора наверно другую работу искать :)
{Ответить}

maldalik
        maldalik 14 октября 2010 г. 15:30
Я? Вы вот это подтвердили:
_______________________________________________________________
maldalik 14 октября 2010 г. 14:54 #
Я правильно понимаю что вы живете на 6 тыс рублей втроем, платите коммуналку, содержите 2 машины и не испытываете никаких финансовых проблем?
______________________________________________________________
{Ответить}
 

        1 14 октября 2010 г. 15:33
Что я подтвердил? Дальше то читаем вдумчиво, я для кого пишу?
_____________________________________________________
Да, на данный момент все верно. Еще за ребенка пока платят, через месяц халява кончится...
{Ответить}

 
предыдущие Комментарии 201—300   из   398 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)