Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Доктор, вы сначала послушайте, а счет потом выставляйте!
ГОРОДУ 5 ЛЕТ! (НОВЫЙ!)
Автоклуб
Анекдоты
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Мистер Город-2010 (НОВЫЙ!)
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Беременный мужчина? Почему нет! - Или вот анализы, например, - клиенты все равно в них ничего не понимают, - продолжает Ольга Ивановна. - Пришла к тебе женщина сделать анализ на какой-то гормон. Стоит это недорого. А ты ей скажи, что в ее ситуации лучше анализы на все гормоны сдать. Ну там возраст, отсутствие детей или, наоборот, рожала уже, говорить можно что угодно! - Так я же не врач, не имею права! - Ну и что! Хуже ей не станет от этого, а прибыль в кассу в несколько раз больше будет. Хотел клиент 1000 рублей оставить, а оставит 5000. Только смотри не перестарайся, а то был случай - написали одному мужчине, что требуется ему анализ ХГЧ сделать, а это гормон, по которому обычно срок беременности определяется. Хорошо, мужик ничего не заметил, спокойно деньги отдал. А могло бы и скандалом закончиться, - смеется администратор и тут же замолкает, на пороге появляется новый клиент. Слушаю до полного выздоровления! Дамы лет 35 и достатка выше среднего - наши постоянные пациенты. Валерия Викторовна - одна из таких. Она постоянно поглядывает на часы, интересуется, когда уже можно пройти в кабинет, и просит заварить ей чая. За свои деньги она требует от нас максимального сервиса: имеет право! К доктору требования будут еще выше. - Петр Иваныч, это наш терапевт, ее теперь будет слушать «до полного выздоровления!», как он говорит, - вздыхает Ольга Ивановна.- Она к нам второй год ходит с разными болячками. Парадокс в том, что не только она лечится, но доктор от нее выздоравливает. Он же, помимо нас, в обычной районной поликлинике работает, а это накладывает отпечаток. Ольга Ивановна придвигается ближе ко мне и начинает шептать. По ее народной квалификации, в муниципальных больницах трудятся два вида врачей: тем, кому просто по фигу - лишь бы зарплату отработать, и те, кто там самоутверждается. Если первые мечтают, чтобы пациент быстрее ушел, то вторые им еще и хамят. Петр Иваныч проработал районным терапевтом 20 лет и относился как раз к самоутверждающимся. Когда устроился на подработку в диагностический центр, постоянно нарывался на штрафы «за невежливое отношение к клиентам»: сказывался опыт. Жаловались такие вот дамы, как Валерия Викторовна, и они победили. Сытая жизнь быстро убедила терапевта, что вежливость идет не только королям, но и врачам тоже. Тем более за такие зарплаты. Профессорский центр без профессоров - Кстати, о зарплатах. Стой тут, я сейчас вернусь! - на полуслове спохватывается наставник. Она крадется к двери кабинета и замирает. Прислушивается к разговору. Через пять минут также на цыпочках возвращается обратно. - Меня наш директор просит за врачами присматривать. Не все деньги до кассы доносят, между собой с клиентом договариваются, совести у них нет, - объясняет она. - Особенно стоматологи грешат. Проводят по бумаге одну работу, а делают три. Разницу, естественно, в карман кладут. К слову, через несколько дней работы я поняла, что проблемы с совестью здесь у всех. И на прямую договоренность с клиентом врачи идут больше не из жадности, а ради восстановления справедливости. Дело в том, что по контракту врачу полагается 20% от суммы, которую заплатил клиент. Но это на бумаге. В действительности у руководства клиники есть тысяча и один способ надуть докторов - от потери результата его исследования, занесенного в карточку больного, до ошибки в документах или элементарного опоздания на работу. И, думается мне, именно по этой причине центр, изначально позиционировавший себя как профессорский, уже давно таким не является. Врачи средней квалификации терпеть такое отношение еще будут, профи высшего класса - ни за что. Хотя на презентационной доске в приемной все сотрудники клиники идут с приставкой «профессор» или «академик». А кто будет проверять? Мало ли что там на «иконостасе» написано? А выглядит солидно. Про лучшую аптеку я вам расскажу! Хотя врачи тоже не промах. На четвертый день моей работы ко мне подлетает наш уролог Лилиана Андреевна. Просит зарядку для телефона. Подключив мобильник к сети, тут же набирает чей-то номер. - Алло, Олечка, это Истомина. Я к тебе мужчину послала, иммунодепрессанты ему выписала, да те самые, ты уж найди! - скороговоркой шепчет она. - А на складе? Ну я не знаю, закажите тогда, я свое дело сделала, если вам лишние 12 тысяч не нужны, я могу что-нибудь и попроще прописать. Я ему еще там нефролитиаз нарисовала и к нему еще антибиотиков добавила. Короче, все в рецепте! О коммерческих договоренностях с аптеками вслух в клинике никто не говорит. Но по буклетам, кипами пылящимся в кабинетах врачей, становится ясно, что негласные договоры с ним наверняка имеются. По крайней мере адрес одной крупной аптеки через несколько дней я могла любому клиенту впарить сама. Уж больно часто при мне врачи объясняли клиентам, как туда проехать! «Лох» и «истеричка» - постоянные клиенты Но, несмотря на очевидность такого рода «разводов на деньги», клиенты искренне верят, что врачи хотят им помочь. Это уже из области психологии. Люди, выросшие в советское время, когда все было бесплатно, уверены, что если они заплатили свои кровные, то их обязательно вылечат. И не просто вылечат, а выпишут таблетку бессмертия. На моих глазах деловитый и, похоже, очень занятой мужчина согласился посещать 10-разовый массаж, обещая приходить в нужное время. - В поликлинике бы он обязательно начал торговаться, а нельзя ли ему какие-нибудь таблетки пропить вместо всех этих процедур, - улыбается наш «костоправ» Надежда Ильинична. - А так получается, мы же ему добра желаем, за его деньги работаем, а не больничный шлепаем. А это уже другой аттракцион! Такой цинизм Надежды Ильиничны поначалу меня покоробил. До того момента, пока моя наставница-администратор не показала электронную базу с фамилиями постоянных клиентов. Вот где подлинное отношение к нашим кормильцам-пациентам! Рядом с доброй половиной фамилий стояли краткие, но емкие характеристики. «Будалов И. В., грыжа, гастрит, - ДЕБИЛ!!!» «Сорокин В. Д. - просто лох», «Семенова З. В. - ненормальная истеричка, аллергия на пенициллин». - Это что? - вытаращила я глаза на Ольгу Ивановну. - А, это тебе в будущем очень пригодится, - спокойно пояснила та. - Вот придет к тебе клиент, ты его карточку в компьютере посмотришь и сразу поймешь, как с ним себя вести. Если лох - можно и подождать заставить, и лишних анализов приписать. А если истеричка, лучше не связывайся, сразу к врачу веди. Ошибка в анализе - не ошибка! Но и наметанный глаз Ольги Ивановны тоже дал осечку. Одна из клиенток из группы «Лохи» вдруг на наших глазах перешла в подгруппу «Истерички». Девушка просто догадалась, что ее обманывают, и закатила скандал. Вполне обоснованный, но он стал причиной моего увольнения. Анализ крови по нашему прайсу стоит 200 рублей. И именно по этой цене клиентка согласилась его пройти. Однако, когда Жанна, а так ее зовут, пришла оплачивать процедуру, программа выдала другую цену - почти 400 рублей. - А почему суммы разные? - удивилась она. - Может быть, какая-то ошибка! - Нет-нет, никаких ошибок, - подлетела мне на помощь Ольга Ивановна. - Дело в том, что анализ крови в нашей лаборатории действительно стоит 200 рублей. Но ведь наш специалист производил забор крови, потом мы использовали наши материалы - иглы, пробирки. Вот и получается такая сумма. Если бы вы нам уже готовый материал принесли, а мы бы просто вашу кровь исследовали, было бы 200. - Что ж, я сама у себя кровь из вены брать буду? - возмутилась клиентка. - Что за бред вы мне несете, позовите сюда директора! - Жанночка, успокойтесь, ну таковы правила! - Как добрая домохозяйка всплеснула руками Ольга Ивановна. - Да мне плевать, вы меня дурите! Я на вас в суд подам! - Мы вернем деньги! - вставила реплику я и тут же получила тычок от напарницы в спину. Но мне было уже все равно. Девушка была права, а я уже устала работать в этом престижном медицинском центре. Жанна просто стала последней каплей моего терпения, до нее 10 тысяч рублей в кассу заплатила 88-летняя Елена Дмитриевна. Бабушке выписали список гормонов, которые ей не нужны были даже в силу возраста. Смотреть, кого «разведут» еще, смертельно надоело, так же, как и врать. Источник: http://www.kp.ru/daily/24575.3/745636/ Комментарии:
1 балл
maldalik
15 октября 2010 г. 11:39 #
Я давно говорю что медицины как системы у нас нет, ни платной ни бесплатной. Только если сам знаешь хорошего врача или знакомые посоветуют... {Ответить}
Chelsea
15 октября 2010 г. 11:52 #
*ВИтиеватый мат вырезан цензурой* вот мою маму так и лечили, а она уши развесила и ходила к эндокринологу, гормоны сдавать. Ей "щитовидка" показалась странной. Мамуля тогда себе чуть все здоровье не сгубила, а врач через время с эндокринолога поменяла специализацию на диетолога, ОЛЬГА ИВАНОВНА, СЛЫШИШЬ МЕНЯ? ПРивет тебе огромный и чтоб тебя так лечили. {Ответить}
1 балл
KOCT9I
15 октября 2010 г. 13:12 #
стараюсь ходить в больницы как можно реже,а то и правда залечат до смерти,ладно город вот у нас в деревне вообще кошмар,у нас только в армию все годны)))) {Ответить}
KOCT9I
15 октября 2010 г. 11:58 #
делал операцию в новосибе все как у людей ни очередей ни ругани,но и денег взяли прилично)) {Ответить}
++
15 октября 2010 г. 12:04 #
Точно, только сарафанное радио. А если экстренный случай, не успел посоветоваться - капец. Брат трвмировал колено, порвал связки и повредил мениск и хрящ, скорая привезла в травмпункт 3 горбольницы. Там травматолог не назначил даже рентген (хотя только рентген показывает состояние хрящевой ткани). Посоветовал мазать мазями и съездить на узи коленного сустава. Причем дал 2 адреса, где ЭТО узи вообще не делают!!!!! Это выяснилось после поездок на такси туда-сюда, потом другой врач направил на узи в другое место - тоже очень ПЛАТНОЕ! Там узист смотрит от головы до ж.опы за круглую сумму с нулевым результатом.!! В итоге, оказалось, что узи делают в 3 горбольнице!!!!! А травматолог в травме 3 горбольнице вообще не в курсе. Так что согласен с maldalik {Ответить}
Kisik
15 октября 2010 г. 17:05 #
Травматолог в 3 горбольнице тот еще костолом... Со словами вам не может быть здесь больно гнул как хотел переломанный палец... {Ответить}
Аноним
16 октября 2010 г. 10:58 #
"Там травматолог не назначил даже рентген (хотя только рентген показывает состояние хрящевой ткани)" Да ну??? И откуда такие познания? О, всемогущий рентген! {Ответить}
кукла
15 октября 2010 г. 12:29 #
У нас в Томске только частное лпу более менее-это клиники.Но до этого ходила на кирова в лдц.Еле ноги унесла.Кучу денег оставила,а толку никакого!!Такое впечатление,что это про них. {Ответить}
Елена
15 октября 2010 г. 12:56 #
Редко, но бываю в этом ЛДЦ. Народу там всегда пресс...Я была удивлена. {Ответить}
Ellie
15 октября 2010 г. 21:36 #
а мне там глазные капли выписали, которые давным-давно сняты с производства... при этом доктер с чего-то решила, что можно пациенту тыкать. Больше туда ни ногой. {Ответить}
cenzr
15 октября 2010 г. 12:33 #
Старая, больная тема. Сам лечусь, читаю мед. литературу. Ели и обращаюсь к врачам, то уже знаю о чём будет речь, какие анализы нужны и процедуры. Как правило слушают и на этом спасибо. А иначе угробить ещё могут. {Ответить}
gRIP
15 октября 2010 г. 14:33 #
Коль вы интересуетесь и понимаете о чем речь (с врачом) честь Вам и хвала. Но "самолечителей" потом стократ сложнее лечить, ибо запускают/усугубляют. Хорошо если потом не обвиняют "что ж мол не вылечил мгновенно то а?" Общаюсь с врачами много подобного рассказывают. ЗЫ Извините если это не про Вас. {Ответить}
1 балл
Шрендольф
15 октября 2010 г. 12:46 #
давненько об этом подозревал...был случий пришлось мне в больнице лечиться...так вот после анализов (которые были не очень) мне было задано 2 вопроса - где работаете ? после этого была озвучена сумма лечения - ну что думаете, лечиться будем ? и выдан список для покупки необходимых лекарств... ---------------------------------------------------- ох чувствую лекарства я не для своего лечения покупал, может и ошибаюсь... в больницы с тех пор не хожу...а то ведь залечат до смерти {Ответить}
Алексей
15 октября 2010 г. 14:11 #
Лечился как то у терапевта в одной из частных больниц, ходил к терапевту, простудил легкие, выписала дофига лекарств, купил, пить начал, в больничном листе сразу прописали с десяток посещений к врачу, вперед числами, и в течении 3 недель я посещал врача каждый 3ий день, приходил, меня послушают и отпускают, если не придешь больничный не выпишут, так как пропуски и т.д. и т.п. будут... в итоге я за посещения врача отдал около 4000р %) и еще плюсом лекарства на полторы... {Ответить}
gRIP
15 октября 2010 г. 14:29 #
Врачи как и все люди/специалисты разные бывают и скоты и честные профи. Но "бЫзнес" в России строится на обмане, чего тогда вы хотите? +зачастую сами пациенты начинают хамить и свято уверены что ОНИ ДОЛЖНЫ хамить а врачи ДОЛЖНЫ ТЕРПЕТЬ. Вы бы стали вежливо улыбаться хаму и истерику за з/п 6-10 тыс??? ... Платную медицину считаю бредом. Пост тому подтверждение. {Ответить}
Старушка
15 октября 2010 г. 14:35 #
Помню, как все это начиналось, самыми первыми платными стали стоматология и гинекология, сразу было понятно, что у кого бабла нет не сможет ни жевать, ни размножаться. {Ответить}
?
15 октября 2010 г. 14:50 #
А что делать, в поликлиннике очередь на анализы на месяц вперед, конечно, идешь в платную. Даже странно, выходит, государство не выделяет деньги или очень мало? {Ответить}
maldalik
15 октября 2010 г. 15:33 #
государство все выделяет, но им хочется денег, поэтому на бесплатно устраивается очередь, а за деньги хоть сейчас... {Ответить}
1 балл
Pinkola
15 октября 2010 г. 15:48 #
кому хочется денег? в бесплатных поликлиниках и больницах персонала не хватает за нищенскую з/п ,отсюда и очереди.почему они должны перерабатывать бесплатно ? вот и берут деньги за "быстроту". {Ответить}
1 балл
Pinkola
15 октября 2010 г. 15:47 #
просто в платную клинику надо идти как в магазин: заведомо зная что тебе надо сдать и с какими врачами поговорить, а на уговоры-то бишь рекламу не вестись!Ну и знакомого дохтура тоже надо иметь под рукой чтоб консультироваться.Дружите с врачами:) {Ответить}
aelfina
15 октября 2010 г. 15:51 #
обращение к автовладельцам: а Вы в курсе, что заключение психиатра, выданое где угодно, но не в психодиспансере на Яковлева,65 в ГАИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО!!! ни в одном другом медзаведении нет базы данных о наличии или отсутствии психических проблем у населения по области, а выдавать такие сведения даже в медслужбы запрещено Законом о психиатрической помощи! А ТЕПЕРЬ ПОДУМАЙТЕ, кому и за что вы платите, да ещё и втридорого?!? {Ответить}
Irisha84
15 октября 2010 г. 16:00 #
)))))))А вы все вечно поликлинич. врачей хаете,вот и получайте!!!!! {Ответить}
Шрендольф
15 октября 2010 г. 16:09 #
а на главной фото это Вин Дизель орет в стетоскоп Бульдогу Харламову ? :) {Ответить}
Анастази
15 октября 2010 г. 16:47 #
Хех.. Нарвалась однажды на подобное... Как ни странно и заведение-то "приличное"... МО "Здоровье" называется, на Котовского которое. Вот уж где действительно засилье такого рода мошенников! {Ответить}
TYAN
15 октября 2010 г. 16:58 #
Да и есть ли в Томске более-менее нормальная медицина? Сомневаюсь... {Ответить}
aelfina
15 октября 2010 г. 23:52 #
в "здоровье" он вообще уже и не психиатр-нарколог. а так, нечто непонятно-среднее.. короче, это ЕГО клиника то и есть! а на жене поликлиника профосмотров на красноармейской! А может и наоборот, точно не помню. {Ответить}
Котяра
15 октября 2010 г. 17:09 #
А вы местную ЦСМ сходите, там просто под видом лечения у вас бабло срубят, липовую справочку дадут и отправят восвояси, приятно улыбаясь {Ответить}
Серёга
15 октября 2010 г. 17:35 #
Столкнулся с такой проблемой - нужна консультация ревматолога.Впечатление такое,что у нас врачей данной специалиации практически нет.Даже в платном медицинском центре запись за 2 недели {Ответить}
Гром
15 октября 2010 г. 17:35 #
Смеюсь ))) Вариант врачи- бомбилы )))) Скоро по улицам ездить начнут с матюгальником: -Если вы ещё живы- бегом к нам !!! Завтра будет поздно !!! {Ответить}
spillcaster
15 октября 2010 г. 17:37 #
Ну плтано я только МРТ делал и зубы лечил в стоматологии "Элексир". Так интресно вообще. Здание где находится Элексир пренадлежит какойто конторе ещё (точно не помню какой). Так вот когда туда заходишь, то в помещении темно и через стеклянную дверь где горит яркий свет в самом элексире тебя не видно. Сидят 2 девушки секретарши с грустными лицами, но когда заходишь то на них буквально оарение спускается - улыбки во все зубы, вежливые с титьками напоказ бросаются к тебе :) А вообще МРТ на кирова сделали молча. Взяли 3000р и сделали без всяких вопросов и т.д. А вот уважаемая травматолог 3-й горбольницы Вера Давыдовна х=уй ложила на меня (простите). На мои жалобы что после операции у меня начали появлятся теже симптомы в коленном суставе. А я говрит что тебе могу сделать? Иди УЗИ делай. Хирург делавший мне операцию разбился в автокатастрофе, Давыдовне насрать. Ну либо переводиться в другую поликлиннику либо идти в частную где тебя на бабло обуют, либо лечить себя самому :) {Ответить}
Серёга
15 октября 2010 г. 17:45 #
spillcaster,зато теперь понятно почему всякие Малаховы в моде {Ответить}
Dvoe4niza
15 октября 2010 г. 17:44 #
Весной попала в ЛДЦ - вроде все хорошо начиналось, и врач грамотная, и шла по рекомендации. Только вот после того, как мне прописали МРТ гипофиза+гормоны я оттуда сбежала в другую частную клинику. Нравится больше и лишнего не берут и не назначают. {Ответить}
gena
15 октября 2010 г. 19:22 #
Я недавно в Перврй частной лечился. Приятно удивлён. Все направления обоснованны, врачи грамотно всё растолкуют, на все вопросы подробно ответили. Очень уютно и чисто. Понравилась зав. терапией Светлана Моисеевна, фамилию не запомнил. Но,конечно, это всё не дешево. Поэтому, не всякому такое лечение по карману будет. {Ответить}
пациент
15 октября 2010 г. 20:59 #
А вы когда-нибудь лечились в поликлинике № 10 великого Исаева, это трындец. Я ходил туда месяц с температурой 39. После направления в федеральное медучреждение(из этики не буду говорить какое). Мне посоветовали передать привет тому врачу который меня лечил.(видимо не в первый раз). Нужно раз и навсегда определить для себя в местном ЛПУ только троечники. Поэтому про здоровье забудьте. {Ответить}
vika
15 октября 2010 г. 22:26 #
Моей знакомой в ЛДЦ делали маммографию и по-рекомендовали через полгода повторить.Что она и сделала.А потом оказалось что это исследование вообще раз в 2 года делают!!!!Чаще нельзя. {Ответить}
Аноним
16 октября 2010 г. 11:12 #
Ути грамотная какая! Еще как можно, если рак пропустить не хотите. {Ответить}
1 балл
Пряник
16 октября 2010 г. 00:01 #
Нет, самые звери - это в глазной клинике Савиных. Глаз не фигня, звиняйте мой французский, но им пофиг. Слепят пациентов десятками за их же деньги, ответственности никакой. {Ответить}
Нютка
16 октября 2010 г. 00:29 #
Есть у меня одна история про нашу медицину.Девушка не могла долго забеременетьб решила провериться и если что - получиться. Пошла сначала в жен. консультацию. Там ей назначили кучу дорогостоящих анализов крови. В итоге приходитб а врач ей говорит "У вас бесплодие". Реакция девушки ясна - слезы. Потом уговорили ее обратиться в частные клиники. В одном ее смотреть не стали, просто прописали таблеточку. Пошла во второе (дабы сравнить) - сделали узи ничего толком не сказали. Пошла в третью клинику - сделали узи и поставили диагноз 8 недель беременности. Вот как такое возможно?в 3 из 4 заведениях не смогли распознать беременность. В одном успели даже потавить диагноз бесплодие.А ведь бесплодие это не хронический гастрит или тонзилит. {Ответить}
SVETIK
16 октября 2010 г. 10:05 #
зашла тут в центр сем.медицины на киевской 15.за платный приём терапевта в клинике ожидаешь увидеть опытного терапевта, а не девушку-интерна с пустой головой {Ответить}
anna
16 октября 2010 г. 13:21 #
о, да! центр семейной медецины - то еще место!!! сама ооочень и ооочень им недовольна! там один терапевт перепугала меня до потери пулься! написала анализов на немалую сумму, сказала, что все-все обязательно надо сдать, иначе вдруг у меня серьезное заболевание вплоть до онкологии!!! естественно, я сдала... пришла на прием, а мне говрят: результаты анализов - отличные!!! мда... к чему было тратить столько денег? я всего-то пожаловалась на сонливость и быструю утомляемость, мне просто требовалось выписать витаминный комплекс! а гинекологи там вообще!.. такие "виртуозы", что могут поставить диагноз без осмотра! печальная картина...:((((((( {Ответить}
Аноним
16 октября 2010 г. 21:31 #
Глупенькая! Радоваться надо что анализы отличные и подозрения на серьезное заболевание отпало. А витаминный комплекс можно и без врача попить. Хотя, справедливости ради, сам не в большом восторге от ЦСМ. {Ответить}
Олег
16 октября 2010 г. 17:39 #
Когда врач выписывает рецепт, я никогда сразу не покупаю именно те лекарства, которые он выписал. Благо Интернет под рукой. Есть сайты , на которых без труда найдешь аналоги препарата. И цены на один и тот же препарат,только с разным коммерческим названием очень разнятся. Для примера: у меня язва, врач выписывает Лосек Мапс тб 20мг N14 цена 966 рублей- я покупаю Омепразол 20 мг 30 капсул за 26 руб 50 коп. Эффект тот же, а цена... {Ответить}
Настасья
17 октября 2010 г. 15:04 #
Главное - врач, а не клиника (не важно, частная она или нет). Денег хочется всем, поэтому если услуга оказывается качественно - почему бы не заплатить. А вопче - будьте здоровы, надейтесь на себя! {Ответить}
ANNA25
17 октября 2010 г. 21:49 #
Да кто бы сомневался, что частные клиники созданы для зарабатывания денег. Отдать деньги за анализы, в которых тебе нет надобности - это еще пол-беды. Гораздо хуже само лечение в них: в частных клиниках зачастую работают нелучшие врачи, и вред и взыскать за причиненный ущерб здоровью сложнее. {Ответить}
ANNA25
17 октября 2010 г. 22:16 #
А про 3-ю горку у меня есть пост. Как там маме ногу полечили и вобще как нас приняли, ходили мы вместе, точно в суд надо было подать. {Ответить}
Ni
17 октября 2010 г. 23:21 #
Вообще-то есть такая вещь, как репутация. У нас про неё как-то забывают, как предприниматели, так и клиенты. {Ответить} |
|
|||||||












одним словом коммерческая организация...если нет знакомых докторов, ложись и помирай...
{Ответить}