Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Преступления союзников в войне с Гитлером.
ГОРОДУ 5 ЛЕТ! (НОВЫЙ!)
Автоклуб
Анекдоты
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Мистер Город-2010 (НОВЫЙ!)
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Газеты Европы полны статей о «зверствах Советской армии в побеждённой Германии». Однако тема военных преступлений союзников во время Второй мировой войны - по-прежнему табу… - …На этом поле разместили, наверное, двести тысяч человек… а может быть, и больше. Ни бараков, ни палаток не было. Где же, сказали, найти столько палаток? Мы жили на голой земле. Кто был в силах - копал себе яму руками. Умирать начали в сентябре - лили дожди, люди простужались тысячами. Еды почти не было - ловили мышей, чтобы питаться. Мертвецов зарывали тут же. Я окончательно уверился - мне конец. Восьмидесятилетний пенсионер Дитрих Зайтц, кашляя, обводит рукой поле под Хайльбронном. Пожухшая трава, сухие листья. Здесь, в низовьях реки Рейн, после капитуляции Германии располагался один из двух десятков лагерей союзников для военнопленных. 28 апреля 1945 г. Школьник Дитрих был призван в фольксштурм - ополчение Третьего рейха. Уже через три дня вместе со старой винтовкой он попал в плен к американцам. Вскоре Германия сдалась - перед союзниками сложили оружие 5,5 млн солдат вермахта, СС и тех же фольксштурмистов. Далее, согласно официальным данным США, за пять месяцев в плену умерли 10 тыс. человек. А вот согласно неофициальным: почти ОДИН МИЛЛИОН. Пленные немцы, как считают независимые историки из США и Канады, скорее всего, были специально заморены голодом. Согласно Женевской конвенции, подобное обращение с пленными считается «военным преступлением». Но никто из американцев наказания так и не понёс… «Убили каждого по три раза»…К чему я это всё? Да вот к чему. 9 Мая уже давно перестало быть общим праздником Европы. Судят партизан-инвалидов, чествуют дряхлых эсэсовцев: мы по инерции протестуем, хотя уже и привыкли. Каждый День Победы - всё меньше слов о заслугах советских солдат, зато масса обвинений в зверствах. Даже в тихой Финляндии - и там в 2006 г. провели фотовыставку, предъявив жуткие снимки «гражданских лиц, убитых советскими партизанами в 1941-1944 гг.». Число жертв оценивается в 190 человек. За тот же период финская армия уничтожила 4 тыс. мирных жителей СССР, но об этом, разумеется, на выставке не упоминалось. Как заметил в разговоре со мной один немецкий журналист: «Если сложить цифры всех публикаций, то окажется - ваши солдаты три раза убили каждого жителя Германии, а потом столько же раз его изнасиловали». А вот убивали ли мирных граждан союзники? Чаще всего этот вопрос - табу. В ответ в лучшем случае молчание, в худшем - слова в стиле «сам дурак». Даже англо-американская бомбёжка Дрездена 13-15 февраля 1945 г. (тогда погибли 25 тыс. человек) уже ставится под сомнение. Год назад сотрудник фонда «Наследие» из США Тед Бромунд заявил: бомбардировки велись по просьбе (!) Советского Союза; если кто и виноват в жертвах Дрездена, так это русские. Далее в его же статье приводится мнение историка Иванса: «Бомбёжка Дрездена сыграла для войны куда большую роль, чем поражение нацистов под Сталинградом». Комментировать в этом высказывании нечего, но есть простое желание вызвать человеку «скорую». …Между тем Дрезден - это, похоже, ещё цветочки. В 1989 г. канадский писатель Джеймс Бак выпустил книгу «Другие потери». Основываясь на документах Второй мировой войны, он утверждает: союзники сознательно уморили миллион пленных немцев, содержа толпы людей под открытым небом, в скотских условиях. Под конец войны, 26 апреля 1945 г., командующий армией США Дуайт Эйзенхауэр одобрил создание нового класса пленных - Disarmed Enemy Forces, «разоружённые силы неприятеля»: этот класс не подпадал под Женевскую конвенцию и не должен был снабжаться продовольствием. Книга содержит доклад Красного Креста ФРГ от 1950 г. - 1,5 млн солдат, попавших после капитуляции Германии в лагеря Британии, США и СССР, числятся «пропавшими без вести». Они бесследно исчезли, словно попали в «мёртвую зону». Историки США обвинили Бака в фальсификациях, однако представить документальные опровержения его слов не смогли. Оказывается, все до единой анкеты с фамилиями пленных немцев были тщательно уничтожены военным архивом США ещё в октябре 1945 г. Очень интересно - а зачем? «Ели суп из гнилых корней»- Официальная точка зрения - это фантастический бред, - считает Бак. - Согласно данным военной администрации США, в лагерях умерло 0,15% от общего количества пленных немцев, при этом они признают, что снабжение пищей было ужасным. Но получается, это были не лагеря, а курорты. Ведь на территории США, где, напомню, не велась война, а еды было в достатке, смертность населения была на уровне 1,2%! Кстати, в «Других потерях» Джеймс Бак писал и о немцах, пропавших в лагерях СССР. Когда в 1991 г. КГБ СССР открыл архивы, все его цифры относительно смертности солдат вермахта в советском плену подтвердились. Однако критиков это не смутило. «Факты о русских - чистая правда, - сообщила New York Times. - Они ненавидели немцев. Но американцы не могли так поступать с пленными». Однако сама газета признаёт: «Очевидно, официальные данные США о числе умерших не вполне достоверны». Дитрих Зайтц неохотно беседует на эту тему. Я прямо говорю ему: СС и гестапо нечего жалеть, они заслужили, чтобы сдохнуть от голода в лагере. - В нашем лагере не было СС, - отрицательно мотает он головой. - В основном молодые солдаты и такие подростки, как я. Почти все более-менее боеспособные части перебросили на Восточный фронт. Десять тысяч человек? Да только в нашем лагере, наверное, умерло больше. Никаких туалетов, суп из гнилых корней, дизентерия. Вы знаете, я не желаю это обсуждать. Меня могут обвинить в пропаганде нацизма. …Заслужили ли это немцы? Многие из нас согласятся, что заслужили, но дело не в этом. Газеты Европы пишут: солдаты СССР только тем и занимались, что бегали по Европе с ножами в зубах, а добрые союзники поднимали Германию из руин. А ведь информация в книге Бака о военных преступлениях союзников - это лишь верхушка айсберга… Читайте продолжение расследования в следующем номере «АиФ». Источник: http://www.aif.ru/society/article/37613 Смотрите также:История история Политика политикаКомментарии:
1 балл
spiker
17 октября 2010 г. 10:36 #
да, точно также, как "историю пишут победители"... {Ответить}
2 балла
MG
17 октября 2010 г. 14:21 #
Бог всегда на стороне больших батальонов © Жак д'Эстамп дела Ферте {Ответить}
Махач
17 октября 2010 г. 11:05 #
Не думаю что в СССР намеренно держали их в тяжелых условиях что бы они вымерли, они немало отработали и значит были нужны, да и сама страна после войны жила в очень тяжелых условиях... {Ответить}
Земляк
17 октября 2010 г. 14:57 #
Не знаю про всех военнопленных, которые были после войны в СССР, но скажу про одного из них: после 10 лет принудительных работ вернулся в ФРГ, позже вернулся и вывез русскую женщину, которая родила ему 2 сыновей. Оба потом проходили здесь (точнее, в СССР) практику после ВУЗов, хотя учились в ФРГ, и даже внук, приезжавший уже из объединенной Германии... О чем я? Всякое в жизни бывает, и на примере этого бывшего в/п можно понять, что СССР/РФ для него значит многое... О разрушенных союзниками городах Германии - много фотоматериала можно найти... О в/п у союзников мало пишут, но, на мой взгляд, не зря многих быстро выпустили - кормить и содержать накладно было... {Ответить}
putnik-ost
17 октября 2010 г. 15:33 #
Ложь и враньё - это норма. Гнусная, паскудная норма. В этом и смысл любой пропаганды. Не лгут те, кто был участником и если у этого человека достаточно силы воли, что бы не заниматься самообманом и не поддерживать враньё. Таких людей немного. {Ответить}
Le Français ord
17 октября 2010 г. 16:44 #
Цитата: Газеты Европы полны статей о «зверствах Советской армии в побеждённой Германии». Не знаю откуда это взято. Статей таких не видел и не вижу. О Советских солдатах много хорошего говорят. Как и помнят их и за могилами ухаживают так, как на забывшей их Родине не ухаживали бы. Вранье... {Ответить}
Махач
17 октября 2010 г. 17:25 #
В развалом СССР и с общеевропейским "дранк нах остен" 90-х и 2000-х, в западных сми и документальных картинах посвященных второй мировой войне и итогов её в Европе. Все чаще и чаще советского солдата изображают далеко не в лучшем свете. В первую очередь упор делается на насилие которому подверглись в массовом порядке практически вся женская часть населения Германии и не только.Об этом снято очень много тематических фильмов, об этом часто упоминают в других передачах о войне, и даже в художественных фильмах стараются это подчеркнуть и заакцентировать внимание. Идет планомерная компания по дискредитации образа советского солдата. {Ответить}
putnik-ost
17 октября 2010 г. 19:19 #
Махач, Вас не затруднит привести примеры планомерной дискредитации образа советского война в документальных картинах западного производства. Я этим жанром интересуюсь весьма предметно и что-то всё больше вспоминаются высказывания типа - Ожесточённые и кровопролитные сражения на Восточном фронте. Русские продемонстрировали исключительную отвагу и героизм. Русские редко покидали свои повреждённые транспортные корабли. Они боролись до последней возможности и часто погибали в ледяных водах Арктики. Это исключительно мужественные люди.- {Ответить}
Махач
17 октября 2010 г. 17:29 #
В городе Каспийске в Дагестане немецкие военнопленные строили жилые кварталы и промышленные объекты а спустя несколько лет уже после возвращения военнопленных случайно с воздуха обнаружили что кварталы и здания образуют на земле огромную свастику... {Ответить}
2 балла
Deutsch
17 октября 2010 г. 19:36 #
Махач, а после изложения своих мыслей Вы не поднимаете вверх указательный палец со словами "я так думаю!"? {Ответить}
d
17 октября 2010 г. 17:46 #
Они что, без плана строили? От балды, как придется? Извини, но кажется чушью. {Ответить}
андрюха сиротка
17 октября 2010 г. 19:18 #
ваши то почудили,точно...странно только что после вас все на советских солдат списывают {Ответить}
андрюха сиротка
17 октября 2010 г. 19:19 #
читай тему поста)))там о войсках союзников разговор)) {Ответить}
-1 балл
Князь.
17 октября 2010 г. 20:43 #
Поражаюсь рассуждениям.После того что сделали немцы-фашисты в СССР,от Германии можно было не оставлять ни одного немца.Не могу понять Сталина,если врагов в России уничтожал,то почему пожелел немцев,тем более наказывая наших солдат за мородёрство.Ленин за своего брата всю Россию перевернул наизнанку,всех врагов уничтожал,которые были против Советской власти,и что сегодня мы имеем в результате? {Ответить}
4 балла
putnik-ost
17 октября 2010 г. 20:53 #
Воин дитя не обидит. Мразь всякая вполне может, а боец - никогда. Так что не надо про месть и прочую хрень. Они в танках горели, но детишек германских из своих пайков кормили. Потому и победили, что были они настоящими людьми. {Ответить}
-2 балла
ballian
17 октября 2010 г. 21:45 #
Какого только "синсационного" мусора не разнесещь в интернете, лишь бы он был "против Америки". То там появится перец который "докажет" что Холокост это миф ,то вот такой сыщется - главное что посенсационнее было - Лохи только тогда клюнут - и слава и деньги обеспечены."Резуны" неистребимы :))) {Ответить}
2 балла
Диманыч
17 октября 2010 г. 22:24 #
Как назвать страдания советских военнопленных в нацистских концентрационных лагерях??? Страдания одного народа, выдернутые к контексте признака "национальность" назвали "Холокостом". Страдавших граждан СССР было в несколько раз больше... Репараций, однако, не получали... Не подменяйте понятий Бал лиан! Резуны были, есть и будут, вы сами то давно в зеркало смотрелись? {Ответить}
Серёга
17 октября 2010 г. 23:01 #
по Холокосту и ривизионистам Марсель Дюпра, который распространял книгу "6 миллионов - потеряны и найдены" во Франции,был убит бомбой,подложенной в машину Эрнсту Цунделю(автор книги) посылали бомбы по почте, была взорвана бомба возле его дома, потом его дом был подожжен. Дом швейцарского историка Юргена Граффа (Jurgen Graff) был сожжен Hемецкий инженер Гермар Рудольф, который провел научное исследование на тему возможности убийства людей в помещении Освенцима, представляемом как газовая камера, был осужден на 18 мес. лишения свободы! И это несмотря на то, что в его докладе не было ни одного заявления политического характера Если это "резуны",то откуда такая реакция?можно было просто засудить {Ответить}
ballian
17 октября 2010 г. 23:14 #
Ну вот и засудили - был суд Ирвинга( судили его в Британии если что) {Ответить}
Князь.
17 октября 2010 г. 23:19 #
Где насмотрелся сказок.Понятно в советских фильмах. Уважаю и поддерживаю ,так должно быть.Это была политика гос-ва СССР.Но если бы дали волю солдатам,от Германии ничего бы не осталось-согласись.Представь потерю своих близких-будешь целовать своих недругов когда, их поймают. {Ответить}
!
18 октября 2010 г. 15:03 #
т ы сам в танке там сидел ? Имя Эренбург слышал ? Может хоть в общем виде поробуешь ознакомиться с историей а не будешь фантазировать http://www.echo.msk.ru/programs/netak/695983-echo/ {Ответить}
Диманыч
17 октября 2010 г. 22:26 #
Законы военного времени, даже сказал бы реалии военного времени, натянуть на реалии мирного времени... Это нечто... {Ответить}
ballian
17 октября 2010 г. 22:44 #
Если вы не поняли - уточню - я о "Петриках" которые есть везде в любой науке - конкретно, сказал о британце Д. Ирвинге - который тоже написал "синсационную" книгу о том что Холокост - это миф (на чем создал себе имя и неплохо заработал). Но там дело дошло до суда - В 2000 г. британский суд признал его виновным в манипуляции сомнительными свидетельствами и поддельными документами, а также фальсификатором истории. Но над каждым врунишкой суд не проведешь - "свобода слова" {Ответить}
ballian
17 октября 2010 г. 23:08 #
Вот сдесь приведенная в посте "синсация" кратко разобрана http://judeomasson.livejournal.com/1696.html Чтобы врать тоже надо иметь талант, а его у Бака нет. {Ответить}
ballian
18 октября 2010 г. 02:59 #
",,,Историки США обвинили Бака в фальсификациях, однако представить документальные опровержения его слов не смогли." _______________________ В 1992 году вышла книга профессора истории Нью Орлеанского универститета Гюнтера Бишофа под названием "Эйзенхауэр и немецкие военнопленные: факты против лжи" ( Eisenhower and the German Pows: Facts Against Falsehood ), в которой факты приведенне в книге Бака полностью опровергаются. http://www.amazon.com/Eisenhower-German-Pows-Against-Falsehood/dp/0807117587 ---------------- Еще до выхода книги в декабре 1989 года, 8 авторитетных историков собрали симпозиум в центре Эйзенхаура при универстите в Новом Орлеане, и подвергли эту нигу острой критике.... В частности на этом симпозиуме отмечалось что Джеймс Бак это новелист, а не профессиональный историк, который не имеет опыта в проведении исторических исследований. Там же перечислялись конкретные недостатки: Неправильное использоване документов. Неправильное толкование документов. Игнорирование доказательств обратного. Использует статистическую методологию, которая безнадежно скомпрометирована. Не предпринял никаких попыток чтобы выполнить сравнительный анализ. Присваивает историческим личностям его собственные высказывания. Игнорирует легко доступные и абсолютно критические источники, которые решительно притиворечат его обвинениям. . А вот примеры подтасовки фактов Баком, цитирую Зотова: "Книга содержит доклад Красного Креста ФРГ от 1950 г. - 1,5 млн солдат, попавших после капитуляции Германии в лагеря Британии, США и СССР, числятся «пропавшими без вести». Они бесследно исчезли, словно попали в «мёртвую зону». Историки США обвинили Бака в фальсификациях, однако представить документальные опровержения его слов не смогли." Я не знаю откуда этот Зотов решил что американские историки "представить документальные опровержения его слов не смогли", когда на самом деле все было с точностью до наоборот. Это Бак не предоставил никаких документальных подтверждений своих слов. . Историк Альберт Каудри объяснил откуда взялась эта цифра и откуда был взят термин "другие потери". А взят он был из еженедельных отчетов администрации лагерей, причем в колонку "другие потери" входили цифры не только умершие, но и пленные, которые были переправлены в другие лагеря или отпущены на свободу. В резуьтате Бак просуммировал данные из "другие потери", автоматически зачислил их в умершие, количество пленных которые прибывали из других лагерей, просто проигнорировал. Каудри же сопоставил все цифры, включая прибывших в лагеря и убывших из лагерей пленных, и у него все сошлось, т.е. на самом деле никаких пропавших без вести не было. Все это просто ложь. В книге Бишофа приводятся ссылки на все документы, а утверждение что что американские историки "представить документальные опровержения его слов не смогли", это тоже ложь. . А вот цитата из самой книги Бака ( стр 55 ): "Другие потери, что то около миллиона немецких военнопленных - "Отсутствующий Миллион" - исчез в промежутке между двумя докладами, опубликованными на 2 июня 1945 г., с одной (последней из ежедневных отчетов) цифрой заключенных в лагере европейскоого театра военных действий ( European Theater of Operations - ЕТО) в США 2870400, в то время как другая (Первый из еженедельных отчетов) дает цифру 1836000 заключенных в COM-Z ( Communication Zone ). Как следствие этого, в соответствии с Квартирмейстерских Отчетах число пайков сократилось на 900000." . Я не случайно выделил название мест заключения, чтобы подчеркнуть что это были совершенно разные учреждения. Каудри объясняет эту разницу тем, что COM Z это всего лишь подразделение ETO и цифра в докладах не учитыавает количество заключенных в других армиях, в то время как в цифра в докладах ETO учитывает всех европейских заключенных. Каудри просуммировал цифры в докладе COM Z с количеством заключенных в других лагерях и сравнил с цифрой в докладе ETO, все сошлось. Ссылки на соответствующие документы также содержатся в книге Бишофа. ======================== Взято отсюда >>> http://judeomasson.livejournal.com/1696.html {Ответить}
ballian
18 октября 2010 г. 04:05 #
Про приведенную тут ,американскую "официальную" точку зрения по количеству умерших в плену Союзников немцев не знаю - то что Бак мало понимает чо говорит убедился. Зато существует ОФИЦИАЛЬНАЯ НЕМЕЦКАЯ -один из участников упомянутой выше мини-конференции американских историков-Стефан Амброзе, в "Нью Йорк Таймс" написал следующее: "Майор Рюдигер Оварманс из немецкого Управления военной истории во Фрайбурге (главный немецкий историк - специалист по потерям немцев во Второй МИровой - ballian), который дал окончательную оценку потерям, утверждает что общая смертность немецких заключенных в американских лагерях от всех причин не могло быть больше, чем 56 000 что примерно составляет 1% из 5.000.000 немецких военнопленных в руках союзников". .Взято отсюда >>> http://judeomasson.livejournal.com/1696.html . Итак ,даже, немцы называют МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ цифру умерших в плену 56 000. Если учесть что среди пленных было немало раненных, действительно довольно низкая смертность. Впрочем подавляющее число из них попало в плен в последний месяц войны ,и после капитуляции - так что мало было времени чтобы умереть. {Ответить}
din_tsk
18 октября 2010 г. 09:34 #
Я вообще не понимаю, как янки с лимонниками могут вякать в строну СССР. Достаточно вспомнить их План Моргентау, который был предложен в сентябре 1944 года на 2-й квебекской конференции. Согласно него, немцев как рассы и Германии как старны предусмотрено не было. {Ответить}
Scythian
18 октября 2010 г. 10:09 #
Только за период с января по март 1945 года было осуждено 4148 офицеров Красной Армии, из них около 1800(!)за преступления против мирного населения. {Ответить} |
|
|||||||











преступления солдат по отношению к мирному населению стран-противников и к военнопленным будут всегда,это все можно обьяснить и понять,не оправдать,а именно понять.люди,у которых погибли друзья,или чьи дома были сожжены противником будут мстить,будут мстить за свой страх в бою и т.д.это не должно оставаться безнаказанным,но повторяю,понять этих людей можно.наша проблема(России,к гражданам которой я себя отношу)в том,по моему мнению,что мы абсолютно не умеем вести информационную войну,закреплять успехи.такое мое мнение
{Ответить}