Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Правда и ложь о советских военнопленных

Правда и ложь о советских военнопленных


Одним из стереотипов, назойливо внедряемых в общественное сознание, стал миф о судьбе советских военнопленных после их освобождения из немецкого плена. "Демократические" историки и публицисты рисуют некую душераздирающую картину, как бывшие советские военнослужащие, освобожденные из немецких концлагерей, чуть ли не поголовно отправлялись в колымские лагеря или, как минимум, в штрафбаты.

Вообще-то, элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки - хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Немцы активно использовали этот канал для засылки своей агентуры. Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах В.Шелленберг:




"В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей, наряду с передачей текущей информации, было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе".

Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №05212 фильтрационных лагерей для проверки освобожденных из плена было насущной необходимостью.

Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные. Поступавший туда контингент делился на три учетные группы:
1-я - военнопленные и окруженцы;
2-я - рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я - гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.

Но может быть, из фильтрационных лагерей бывших пленных действительно скопом гнали на Колыму? Рассмотрим опубликованные на эту тему архивные данные.

По сведениям, приведенным сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль", на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так:

 


 

Таким образом, 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Еще 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%.

Внимательный читатель наверняка уже заметил, что перечисленные выше категории охватывают не все количество бывших пленных. Судьба 56403 военнослужащих (18,1%) не указана. Впрочем, можно быть уверенным, что эти люди отнюдь не затерялись в бескрайних просторах Сибири - демократическая совесть авторов не позволила бы им замолчать такой прискорбный факт. Скорее всего эти 56403 человек просто к тому времени еще не прошли проверку и продолжали находиться в спецлагерях. Правда здесь же Кокурин и Петров пишут, что проверку в спецлагерях НКВД на тот момент проходило 75314 человек. Но не будем требовать от них слишком многого - люди, пустившие и поддерживающие миф о десятках миллионов жертв сталинских репрессий, просто обязаны страдать патологическим незнанием арифметики.

Почти одновременно те же самые сведения привел и А.В.Меженько в "Военно-историческом журнале":

 Данные о бывших военнопленных, содержавшихся в спецлагерях
в период с октября 1941 г. по март 1944 г.

 


 

В отличие от А.Кокурина и Н.Петрова, у А.Меженько концы с концами сходятся, кроме того, он указывает архивный источник, откуда взял свои данные.

Итак, на март 1944 года проверку НКВД прошли 256200 бывших пленных. Из них:

благополучно прошли проверку - 234863 (91,7%)
направлены в штрафбаты - 8255 (3,2%)
арестованы - 11283 (4,4%)
умерли - 1799 (0,7%).

Подобное соотношение сохранялось и к осени 1944 года. Приведу отрывок из документа:

Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231034 -"-
из них - офицеров 27042 -"-
на формирование штурмовых батальонов 18382 -"-
из них - офицеров 16163 -"-

б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 -"-
в том числе - офицеров 29 -"-

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -"-

3. Арестовано органами "СМЕРШ" 11556 -"-
из них агентов разведки и контрразведки противника 2083 -"-
из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 -"-

4. Убыло по разным причинам за все время - в госпитали, лазареты и умерло 5347 -"-

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 -"-
в том числе - офицеров 5657 -"-
...

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый.

Практически такие же цифры приводит в своей книге и В.Ф.Некрасов:

"В соответствии с постановлениями ГКО от 27 декабря 1941 г. и СНК СССР от 24 января 1944 г. все бывшие в окружении и плену военнослужащие Красной Армии через сборно-пересыльные пункты поступали в спецлагеря НКВД на проверку, откуда проверенные передавались для отправки в Красную Армию через военкоматы, частично на работу в промышленность, а частично и арестовывались органами "Смерш". Так, к 20 октября 1944 г. в такие спецлагеря НКВД поступило 354590 человек, из них после проверки возвращено в Красную Армию 249416, находилось в стадии проверки 51615, передано в промышленность и охрану 36630, арестовано органами "Смерш" 11566, убыли по разным другим причинам, в том числе в госпитали Наркомата обороны, и умерли 5347 человек".

Поскольку в "Справке" приведены более подробные данные, чем у В.Некрасова, проанализируем именно их. Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:




Поскольку в процитированном выше документе для большинства категорий указывается также и количество офицеров, подсчитаем данные отдельно для рядового и сержантского состава и отдельно для офицеров:

 


 

Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно - с офицера спрос больше, чем с рядового.

Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боев показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобожденные военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15241 переведены в рядовой и сержантский состав.

Итак, после знакомства с фактами, в том числе и опубликованными заведомыми антисталинистами, миф о трагической судьбе освобожденных советских военнопленных лопается как мыльный пузырь. На самом деле вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобожденных из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано и примерно столько же направлено в штрафбаты.

После окончания войны началась массовое освобождение советских военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы в Германию и другие страны. Согласно директиве Ставки №11086 от 11 мая 1945 г., для приема репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того, действовало 46 сборных пунктов для приема советских граждан, освобожденных советскими войсками.

22 мая 1945 г. ГКО принял постановление, в котором по инициативе Л.П.Берии устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов, после чего гражданские лица подлежали отправке к месту постоянного жительства, а военные - в запасные части. Однако в связи с массовым наплывом репатриантов 10-дневный срок оказался нереальным и был увеличен до одного-двух месяцев.

Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобожденных после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 г. было репатриировано 4.199.488 советских граждан (2.660.013 гражданских и 1.539.475 военнопленных), из них 1.846.802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2.352.686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран.
Результаты проверки и фильтрации репатриантов
(по состоянию на 1 марта 1946 г.)




Таким образом, из военнопленных, освобожденных после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
- руководящий и командный состав органов полиции, "народной стражи", "народной милиции", "русской освободительной армии", национальных легионов и других подобных организаций;
- рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
- бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
- бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
- сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.

Какой же была дальнейшая судьба этих попавших в руки НКВД "борцов за свободу"? Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.

Такое проявление гуманизма явилось для пособников фашистов полной неожиданностью. Вот характерный эпизод. 6 ноября 1944 года в Мурманск прибыли два английских корабля, на борту которых находилось 9907 бывших советских военнослужащих, сражавшихся в рядах немецкой армии против англо-американских войск и взятых ими в плен. По статье 193 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР за переход военнослужащих на сторону противника в военное время предусматривалось только одно наказание - смертная казнь с конфискацией имущества. Поэтому многие "пассажиры" ожидали, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные советские представители объяснили, что Советское правительство их простило и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 г. большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж.

Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставалось 56746 власовцев, 93446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока.

Что же касается пособников оккупантов, запятнавших себя конкретными преступлениями, то они были направлены в лагеря ГУЛАГа, составив там достойную компанию Солженицыну.

Пару слов следует сказать и о бывших советских военнопленных, зачисленных в рабочие батальоны. Многие недобросовестные исследователи и публицисты включают их в разряд репрессированных. Между тем это совершенно не так.

В 1945 году после увольнения в запас красноармейцев тех возрастов, на которые распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Вполне естественно и справедливо, что остальных военнопленных, сверстники которых продолжали служить в армии, следовало восстановить на военной службе. Однако война уже кончилась, и теперь стране были нужны рабочие, а не солдаты. Поэтому в соответствии с постановлением ГКО от 18 августа 1945 г. часть из них была зачислена в рабочие батальоны.

По директиве Генерального Штаба вооруженных сил СССР от 12 июля 1946 г. эти батальоны, являвшиеся аналогом современных стройбатов, были расформированы, а их личный состав получил статус "переведенные в постоянные кадры промышленности". По Постановлению Совета Министров СССР от 30 сентября 1946 г. на них было полностью распространено действующее законодательство о труде, а также все права и льготы, которыми пользовались рабочие и служащие соответствующих предприятий и строек. Они сохраняли статус полноправных граждан СССР, но без права покинуть установленное государством место работы.

В 1946-1948 гг. из Красной Армии были демобилизованы военнослужащие ряда возрастов. Соответственно, их ровесники, ранее зачисленные в рабочие батальоны, получили разрешение вернуться в места, где они жили до войны.

Подведем итоги. Как мы могли убедиться, из военнопленных, освобожденных во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобожденных после войны - менее 15%, причем большинство "репрессированных" вполне заслужило свою участь. Имелись и пострадавшие безвинно, но это было исключением из правил, а отнюдь не правилом.

В заключение пара слов о моральной стороне вопроса. Вообще-то говоря, добровольная сдача в плен - позорный поступок, независимо от того, карается он Уголовным кодексом или нет. И поэтому объявлять бывших военнопленных героями - значит глумиться над памятью тех советских солдат и офицеров, которые предпочли умереть, но не сдаться.

Игорь Пыхалов Полная версия http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html


Источник: http://www.topwar.ru/1650-pravda-i-lozh-o-sovetskix-voennoplennyx.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

ВОВ война

 

Комментарии:

Hikikomory

Я не знаю, что и как атм происходило СО ВСЕМИ бывшими военнопленными, но конкретно моего дедушку с маминой стороны после освобождения из плена полгода продержали в лагере, пока он каким-то неведомым образом не доказал им, что он не верблюд. При этом он еще был простым рядовым, а вот командиров держали гооораздо дольше, опять же по его рассказам.

Ответить

ну, дык, правильно, командир должен был организовать сопротивление в тылу, а он сдался вместе со всеми, вот его и подольше держали...

Ответить

Местный

ты бы затнулся, от армии откосил, а тут советы про войну даёшь..

Ответить

Что так сразу- командир сдался? мой дед был танкистом, в танк попал снаряд, дед был контужен-вот и плен на 4 года. Не знаете- нечего и писать так про всех огульно

Ответить

G0dlike

и больше года сидели и потом расстреливали.

Ответить

Вы совершенно правы. После освобождения из концлагеря Маутхаузен моего деда 2-2,5 года продержали в лагерях уже в на территории СССР. 4 года концлагеря+2 года наших лагерей. И без вестей семье с июля 1941 года. Он как раз был не рядовым- был политруком. Причем ВСЕХ освобожденных с ним везли сразу именно туда. А после войны многие годы он обязан был "отмечаться", где надо, был под пристальным вниманием Органов, пока не уехал из голодной Украины в более хлебный и свободный Казахстан. Как противно вообще читать такие вот измышления, потом, пройдет время- и можно вообще смело писать, что всех сразу отпустили по домам- свидетелей не будет, внуков их не будет, из памяти уйдет.

Ответить

maldalik

Зашибись, политруком он был. А вы в курсе что немцы комиссаров на месте расстреливали, в плен не брали?

Ответить

Он же был политруком в танке, как его могли расстрелять, он же В ТАНКЕ, да еще контуженный! (см коммент смайла чуть выше)

Ответить

Мимо проходил

Мой отец 23-го года рождения,попал в плен под Котельниково вместе со всем экипажем, подожгли самоходку он был командир экипажа (сержант) САУ тогда называлась СУ № не помню какой (самоходная артилерийская установка) в 44-ом был освобождён союзниками (работал на объекте "бельгийский вал"). Союзники их построили и спросили кто хочет остаться у них т.е эмигрировать на запад, вышло несколько человек. Через день или два появились наши представители из спецслужб и все освобождённые (граждане СССР) перешли под их руководство. Так он рассказывал те кто откликнулся на призыв союзников сразу загрузили в эшелон с нашим конвоем. Затем месяц допросов, (людей которые сотрудничали с администрацией лагеря и избежали мести остальных пленных в первый не контролируемый период) тоже в эшелон под конвоем. Месяц госпиталь восстановление сил и снова на фронт и опять командир орудия (правда противотанковая истребительная артилерия). Дослужил до 46-го года и уволился в звании старшины, должность замком взвода 1-го взвода.

Ответить

Мимо проходил

Да ещё забыл одну деталь, сразу после освобождения часть пленных которые сотрудничали с администрацией лагеря и особо зверствовали, просто удавили.

Ответить

так тебе об этом и пишут что разбирались..

Ответить

maldalik

Это называется фильтрационный лагерь. Такие лагеря для военнопленных существовали у всех стран. Потому что внедрение через освобождение из плена стандартный метод разведки. Проверили вашего деда и отпустили.

Ответить

Тому, кто сидит в лагере, совершенно пофиг, как это называется в документах - проверкой или репрессиями. Потому как условия жизни, отношение охраны и сроки заключения практически одинаковы что в фильтрационном, что в уголовном лагерях.

Ответить

maldalik

это неизбежное зло, такие лагеря были и у американцев и у англичан.

Ответить

putnik-ost

Добровольно сдался в плен? Провиант кончился, две недели не ели, патроны кончились, когда подошли гитлеровцы падал с ног, полностью обессилел. - из воспоминаний. Разумеется этот человек - позор РККА. Он потом доктором в концлагере был, ни медикаментов, не инструмента. Военно-пленные бойцы РККА не могли рассчитывать на получение посылок, т.к. командование заявило что пленных нет, есть одни предатели.
Пост явно рассчитан на организацию очередной склоки. Альтер на подобные темы напостил горы материала.

Ответить

"т.к. командование заявило что пленных нет, есть одни предатели"
Источник?

Ответить

"Добровольно сдался в плен? Провиант кончился, две недели не ели, патроны кончились, когда подошли гитлеровцы падал с ног, полностью обессилел. - из воспоминаний."
Несомненно, так всегда и было.
Перед гэбнёй, очевидно, была поставлена задача - выявить и посадить всех, кто сдался в плен, падая с ног от голода.
--
"Он потом доктором в концлагере был, ни медикаментов, не инструмента"
Вторая задача, стоящая перед гэбнёй - выявить и расстрелять всех, кто был доктором в концлагере.
--
"Пост явно рассчитан на организацию очередной склоки."
Пост, как нетрудно заметить - это небольшое исследование. Документы, аргументы, логика, всё в наличии. Есть, что обсудить, спокойно, адекватно.
Но на городе граждане толковые, склоку организуют в два счёта.
Сначала вспомнят все байки, причём немедленно выяснится, что во-первых, всё ровно так и было, во-вторых - это были не единичные случаи, а общее правило, и лишь некоторым чудом удалось спастись из лап упыря Сталена.
Потом в ход пойдут козыри - придуманные непонятно кем и непонятно когда фразочки типа "у нас нет пленных, есть только предатели".
Раз, два и вот оно, завертелось.

Ответить

Это широко известная фраза Сталина в вольном изложении. СССР, благодаря вождю, был лишён права оказывать минимальную помощь советским узникам КЦ, т.к. мы не подписали ни одного международного документа о военнопленных.

Ответить

"Это широко известная фраза Сталина в вольном изложении."
Это байка.

Ответить

причем байка уже даже по ТВ обозначенная как лажа...

Ответить

-kOs-

Вообще-то говоря, добровольная сдача в плен - позорный поступок,
______
Ох, не знаю, не знаю.. Один из знакомых уже много лет увлечен медалями и орденами. Так вот в его очень солидной коллекции есть медаль как минимум одного государства (не помню, к сожалению, какого), которой награждали людей, выживших в плену. Пятиугольная колодка, с которой соединяется медаль - под цвет робы...

Ответить

Гого

Ой я с вас умру )))
Человек выкладывает пост с фактами, ссылками на источники. Появляется пара умников, у которых есть данные разряда ОБС и авторитетно заявляют "а вот я слышал саавсем другое и вообще я думаю, что ето все брехня!". да еще и делают поразительные по своей проницательности выводы относительно цели выкладывания поста )

Ответить

В целом очень показательно, что почти 80% солдат возвращались в войска.
Как метко сказал Исаев, армии были нужны злые после плена люди, и их при первой возможности отправляли туда.
И ещё один важный нюанс. Задача проверки была выявить шпионов и диверсантов (ибо один пропущенный шпион может стоить жизней сотням и тысячам солдат). Собирались все возможные свидетельства об обстоятельствах сдачи в плен, о поведении в плену. Уж что-что, а собирать информацию наши разведка и контрразведка умели. При освобождении пленных из фашистских лагерей, в распоряжение советских попадала лагерная документация, протоколы допросов, подписки о сотрудничестве с администрацией. Это позволяло прояснить, кто охотно сообщал немцам ценные сведения, или работал стукачом в лагере. Конечно, таких людей арестовывали. Сбор информации - вот главная задача во время фильтрации, а не лубочные киношные допросы с разбитыми рожами и монотонной долбёжкой "Рассказывай, сука, какое тебе задание дали!". Хотя, само собой, могло быть всякое, алягер ком алягер.

Ответить

shrrr

Все правильно, нельзя распространять институт репрессий на всех вернувшихся из плена. То, что мы знаем из воспоминаний, например, Варлама Шаламова и других, справедливо не на все 100% бывших пленных, думаю, на не более 10%. Иначе получается (с точки зрения нелюбителей Советской власти и ее репрессивного аппарата), что целью Советской власти было уничтожить, зарепрессировать всех, кто под руку попался.

Ответить

tatka

Очередная попытка обелить Сталина и сделать из него милую душечку с пышными усиками?
Любую статистику можно интерпретировать с идеологическим контекстом.
Кто может ответить, что означают загадочные направления передачи репатриантов: в штурмовики, в промышленность, в конвоиры, в рабочие батальоны? И почему в рабочие батальоны (что это такое? и где находились эти батальоны?) попало аж больше 600 000 человек только по официальным документам?
А я вам скажу, где находились эти "рабочие батальоны". В районе Колымской трассы и далее на северо-восток.
Месяц назад была на мемориальном комплексе Эрнста Неизвестного "Маска скорби". Находится этот комплекс на сопке сами знаете какого города. Там очень подробно расписано и показано, куда попали эти более 600 тысяч человек и где теперь их могилы. Из них почти 300 000 человек - это гражданские лица, угнанные фашистами во время оккупации из российских городов и сёл: женщины, молодёжь, дети и прочие непризывные граждане.

Ответить

Гого

очередная истерика на тему "всех расстреляли" из разряда "а я вам расскажу как было на самом деле" )

Ответить

"Очередная попытка обелить Сталина и сделать из него милую душечку с пышными усиками?"
Вот, вот, началось!!! )))
Не веришь в либеральные байки - значит пытаешься обелить Сталина, не веришь сказкам Солженицына - значит пытаешься обелить Сталина, хочешь сам, с документами, с цифрами в руках разобраться, что же на самом деле произошло - значит хочешь обелить Сталина, не хочешь плакать и каяться, как юродивый либерал - хочешь обелить Сталина.
--
"Месяц назад была на мемориальном комплексе Эрнста Неизвестного "Маска скорби". Находится этот комплекс на сопке сами знаете какого города. Там очень подробно расписано и показано, куда попали эти более 600 тысяч человек и где теперь их могилы."
Эрнст Неизвестный не может врать, всё так и было!!!

Ответить

"О рабочих батальонах следует сказать особо. Они во многом напоминали позднесоветские стройбаты и, возможно, поэтому приобрели среди пишущих на исторические темы журналистов и части исследователей соответствующую репутацию. Батальоны эти были образованы Постановлением ГКО от 18 августа 1945 г., т. е. когда война уже закончилась и стране были нужны рабочие, а не солдаты. Менее чем через год, 12 июля 1946 г., рабочие батальоны были расформированы, а их личный состав зачислен в «постоянные кадры промышленности». 30 сентября того же года на бывших «раббатовцев» были распространены все положения трудового законодательства, права и льготы «обычных» работников соответствующих предприятий, включая оборонные. Единственное, эти люди не могли произвольно сменить место работы, хотя и это ограничение было окончательно снято к 1948 г."

Ответить

Мимо проходил

Я не знаю, труд-армия и рабочие батальоны это одно и тоже? Я ещё в детстве много слышал про труд-армию. В неё призывали тех кого по тем или иным причинам не был направлен на фронт (Этнические немцы и т.д.). Знаю Максима Фёдоровича Саватенко, он рассказывал что его призвали в труд-армию и отправили на север области в рыболовецкую артель ловить рыбу для нужд фронта.

Ответить

tatka

Все данные, которые представлены на этом комплексе, все до единой буковки и циферки - взяты из архивов колымского управления лагерей.
Поднимите источники и убедитесь.
Для полноты восприятия можете проехаться по колымской трассе, увидите много интересного, не все ещё время разрушило.
И учтите, что оправдание кровавой и бесчеловечной диктатуры приведёт к повторению истории на другом витке.

Ответить

Так мне непонятно, что мне следует поднимать?
Источники, что 600000 человек в рабочих батальонах находились в районе Колымы?
Я и так знаю, что таких источников нет и быть не может.

Ответить

мдя анонимная идиотка...

Ответить

tatka

Все сталинисты отличаются повышенным уровнем агрессивности и ксенофобией с клинической стадии. Не стал исключением и абсолютно анонимный гражданин, прилепивший себе вместо лица картинку дедушки с посохом.
И вот почему-то я не удивляюсь этому: происходит группирование больных по совокупным признакам заболеваний. Параноик и садист, маниакальный убийца Сталин собирает в своей палате верных сынов и последователей, где до сих пор читает им свои людоедские проповеди.
Так что фашики, в этом плане не оригинальны. Они читают "Майн Кампф" в соседней палате.

Ответить

putnik-ost

Первый пункт этой директивы гласил:
1. Освобожденных советскими войсками граждан СССР направлять
а) военнослужащих Красной армии (рядовой и сержантский состав), находившихся в вражеском плену, — в армейские сборно-пересыльные пункты действующих фронтов. После проверки установленным порядком лиц, не вызывающих подозрений направлять в армейские и фронтовые запасные части; лиц, служивших в немецкой армии и в спец. строевых немецких формированиях, ”власовцев”, полицейских и других лиц, вызывающих подозрение, немедленно направлять в спец. лагеря НКВД; офицерский состав, находившийся в плену, направлять в спец. лагеря НКВД.
(Следующие подразделы первого раздела касались гражданских лиц, принудительно или добровольно оказавшихся на территории Германии.) Таким образом этой директивой офицеры, попавшие в плен, автоматически приравнивались к полицаям и власовцам со всеми вытекающими для них отсюда последствиями. Дальнейшие директивы уточняли и дополняли эту, но суть ее оставалась неизменной и военные власти следовали ей неукоснительно. http://community.livejournal.com/warhistory/1297616.html
через фильтрационные лагеря 1-го Белорусского фронта на 1 декабря 1945 года прошло 62932 офицеров, из них в спецлагеря НКВД было отправлено 56776 человек.
В то же время из 447978 рядовых в спецлагеря было отправлено всего 2637 человек.
Это отношение к военнопленным после войны. --- Спец. лагеря НКВД в данном случае бывали двух видов: проверочно-фильтрационный лагерь (ПФЛ) и исправительно-трудовой (ИТЛ). Что такое второй, объяснять не нужно. В первых проходила дополнительная и более глубокая, по сравнению с первым этапом проверка. Теоретически оттуда можно было выйти на свободу, или угодить на спецпоселение или в ИТЛ. По данным того же Земскова на 1 января 1946 года в ПФЛ находилось 145 812 человек, в ИТЛ 102 206. ИТЛ изначально принадлежали ГУЛАГу, в январе 1946 года отделы ПФЛ НКВД были ликвидированы, а сами ПФЛ переданы в систему ГУЛАГ.
фраза ("У нас нет пленных, у нас есть предатели") -- приписываемая Сталину вольная интерпретация соответствующей формулировки Мехлиса "Каждый, кто попал в плен – предатель Родины".

Ответить

"Таким образом этой директивой офицеры, попавшие в плен, автоматически приравнивались к полицаям и власовцам со всеми вытекающими для них отсюда последствиями."
В чём они приравнивались-то?
В том, что их более тщательно, чем солдат, проверяли?
Так это само собой.
Только власовцев, полицаев и предателей - закрывали.
Прочих, после фильтрации возвращали в армию.
--
"приписываемая Сталину вольная интерпретация соответствующей формулировки Мехлиса "Каждый, кто попал в плен – предатель Родины". "
Приписывать можно что угодно и кому угодно.
По факту политика руководства в отношении пленных эту фразу полностью опровергала.

Ответить

Местный

"Как мы могли убедиться, из военнопленных, освобожденных во время войны, подверглось репрессиям менее 10%"
да хоть 0,0001%, за что репрессии ??? за то что некому усатому дядьке казалолсь что все вокруг предатели

Ответить

shrrr

А это уже другой вопрос.

Ответить

"за что репрессии ???"
Например, за сотрудничество с нацистами.

Ответить

Местный

вы только в инете все герои и патриоты...

Ответить

Мимо проходил

А не надо быть героем что бы не сотрудничать. Что бы продать душу надо доказать её ценность.

Ответить

putnik-ost

Честно говоря Ваше упорство сделалось уже одной из достопримечательностей Города. Как и Ваша яркая эмоциональность. Кроме того, я совершенно уверен в том, что никакие каменты или цитаты Вашего мнения не изменят.

Ответить

а ваше меняется в зависимости от того кто у власти. наверно и при СССР выступали против Сталина???

Ответить

sazon

Пардон, но против Сталина в СССР выступали всё моё детство и юнность. И на съезде партии его культ личности осудили, и из Мавзолея мумию вынесли, и на лекциях по истории КПСС не считали его положительным персонажем...

Ответить

против Сталина да! но даже у Хруща не хватило хамства(его мрав известен) полить грязью что он сделал для страны в той войне...(никоим образом не оправдывая его)

Ответить

putnik-ost

Камент был конечно же адресован АльтерЭго:) А не Местному.

Ответить

Гого

он и для местного и для вас и даже для меня справедлив :)

Ответить

Hikikomory

При том при всем я вполне согласна с тем, что проверка выживших в плену должна быть. Но то, как это было организовано в СССР - не поддается никакому описанию и одобрить это может только человек с промытыми мозгами - ну, из тех, кто голосовал за переименование шашлычной "Антисоветская":)

Ответить

А вы нам расскажите, в какой стране проверка выживших в плену была организована лучше чем в СССР, ну и про промывание мозгов мы после вашего доклада поговорим с удовольствием, хорошо?

Ответить

"Но то, как это было организовано в СССР - не поддается никакому описанию"
Как это было организовано в СССР?
Как это было организовано в нессср?
Расскажи, интересно.

Ответить

Полинка верит Шелленбергу больше, чем сотрудникам "Мемориала" А.Кокурину и Н.Петрову... Ну про Солженицина и других жертв коммунизма лучше и не вспоминать...

Ответить

Polinka

Кто ж не верит сотрудникам Мемориала - даже цифры их наглядно приведены в статье, с комментариями автора. При чем здесь Шелленберг? Он про численность репрессированных военнопленных ничего не говорил вроде... Ну а что гитлеровцы активно занимались вербовкой и пропагандой и без Шелленберга известно.

Ответить

maldalik

Да уж Солженицин такая жертва коммунизма что не горюй...

Ответить

Polinka

Кстати, хотелось бы предостеречь от аргументов типа "мой дедушка", "из воспоминаний" и т.п. Во-первых, потому что объективно оценить происходящее с тобой лично очень сложно, личные переживания кажутся гораздо важнее, чем жизнь и переживания окружающих (наверное, это нормально). Во-вторых, нет правила без исключений. Наверняка, были случаи несправедливостей и злоупотреблений, от этого не застраховано никакое государство.
Важно понять, насколько эффективно и разумно действовало руководство страны в данной ситуации. По-моему, сомнений в разумности описанных проверок быть не может.
Ну и конечно, как только начинаешь рассматривать реальные данные, получаешь противоречие с официально принятой точкой зрения о тысячах и миллионах невинно убиенных, что заставляет задуматься...

Ответить

"как только начинаешь рассматривать реальные данные"- у Вас есть полная уверенность, что у нас в распоряжении есть какие-то "реальные данные"?! Такие "реальные", которые за послевоенные годы раз десять менялись в зависимости от политики партии и правительства? Вот именно поэтому с моей точки зрения более правильно доверять фактам из жизни моей семьи,тому, что РЕАЛЬНО было с РЕАЛЬНЫМИ участниками тех событий, чем постоянно "вновь" откуда-то появляющимся "реальным" данным. Как ни новый оценщик или новый "заказ" государства- новые факты, новый взгляд.Пока память жива и есть кому помнить- будем доверять своей памяти.

Ответить

Как всегда приятно наблюдать дружную и слаженную работу местной команды "Назад в СССР".
Стараниями Полинки, Альтера, Пересвета gorod скоро станет филиалом проекта г-на Пыхалова "За Сталина!". Если кто не знает, кто такой г-н Игорь Пыхалов, даю краткую вики-справку:
----------------------------------------------
Родился 30 октября 1965 года в Ленинграде. В 1988 году закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения. В том же году стал кандидатом в члены КПСС. В 1988 году устроился работать в тот же институт программистом. В марте 1988 года вступил в КПСС. Весной 1989 года вошел в формирующийся Ленинградский Народный Фронт (ЛНФ). В начале 1990 года вступил в Ленинградский городской партклуб (объединение демократических коммунистов). 24-25 февраля 1990 года участвовал в работе I конференции Демплатформы Ленинграда в качестве делегата. На выборах 4 марта 1990 года баллотировался в депутаты Ленсовета. В мае 1990 года вышел из КПСС.
---------------------------
Автор чудесной статьи : "Либерализм как психическое расстройство", в том числе знающий правду о депортации чеченцев и ингушей, соответсвенно за эту изложенную правду статья про "правду о депортации" решением Магасского районного суда Республики Ингушетия от 19.11.2009 включена в Федеральный список экстремистских материалов.
А еще мне нравится такая его цитата к одному из его трудов про НКВД: «Понося на все лады Сталина, продажные историки и публицисты не забывают поливать грязью и его соратников. Особенно достается Лаврентию Павловичу Берии, предстающему в их опусах в виде некоего исчадия ада».
Все понятно, историки у нас продажные, а г-н Пыхалов(он именно господин, т.к. покинув ряды компартии товарищем он теперь формально называться не может), бывший приборостроитель знает об истории все ;)

Ответить

Если абсолютно нечего сказать по сути статьи, надо облить грязью её автора.
Безошибочный ход.

Ответить

Альтер, где я "облила" грязью г-на Пыхалова? Я про него что-то наврала? Я его осудила? Высказала к нему какое-то отношение? Простая перечень фактов, цитата самого г-на Пыхалова, название одной из его работ. Что не так, Альтер?

Ответить

Всё так, Грэнни.
Верной дорогой.

Ответить

Грэнни, Вы путаете причину и следствие, не стараниями Альтера, Пересвета ипт... И.В.Сталин становиться популярным, он становиться популярным у всех кто живёт в спальных районах, и у тех кто вовсе не читает "интернет", у тех кто ещё помнит, что можно жить по другому, у тех, кто помнит, что у инженера и директора завода разница в з/п была не в порядках, у тех, кто видел бесплатные детские сады, в которые не было очередей в несколько лет, и многое другое.....

Ответить

rawwin - я уже наблюдала одну реинкарнацию Сталина во времена заката эпохи Брежнева. Те кто постарше, помнят, что незадолго до того, как на ролях генсека КПСС замелькал геронтологический паноптикум - большой популярностью именно в простом работящем народе пользовались портреты Иосифа Виссарионовича :) Примета заката эпохи развитого пофигизма - портрет Сталина на ветровом стекле авто, в том числе авто грузовика, автобуса. Как только система начинает "расползаться", так все начинают вспоминать всуе тов. Сталина (понятно, что в живых, отчетливо помнящих порядок при царе практически не осталось). У нас это обычный такой тренд в народе - ну любят в России "воеводу", "князя", "барина", "царя", в общем "хозяина". И еще, Раввин - я получила свое образование в СССР, это было достаточно качественное образование, в том числе обязательное штудирование истории КПСС, диалектического и исторического материализма и политической экономии, не взирая на то, что ты будущий инженер, технарь, а не гуманитарий. Так вот это советское образование не дает мне возможности считать современную советскую и постсоветскую историю чьей-то прихотью или результатом чьих-то происков - это объективный исторический процесс, как ни крути, и "хотелками" его не повернуть вспять. 20 век ушел, в том числе канула в лету одна из Империй. Под завывания от там как было хорошо, сделать хорошо сейчас невозможно, как невозможно идти вперед, с повернутой постоянно назад головой.

Ответить

sazon

Вы, Granny, абсолютно правы насчёт местной коалиции. Цели их давно понятны. Только хрен у них получится, "захватить Город". Руки коротки. Были тут уже и "инопланетяне" с их новохренологией, были и "родноверы" всякие, были и "православные фанатики" (правда, те захват целью не ставили, тихой сапой прокрадывались:)))) В общем разные кадры были. Все в конечном счёте уходили в расстройстве чувств :)))

Ответить

maldalik

Автор чудесной статьи : "Либерализм как психическое расстройство", в том числе знающий правду о депортации чеченцев и ингушей, соответсвенно за эту изложенную правду статья про "правду о депортации" решением Магасского районного суда Республики Ингушетия от 19.11.2009 включена в Федеральный список экстремистских материалов.
_____________________________________________________________
Гы, серьезный аргумент. Еще бы решение чеченс кого суда привели, самого справделивого в мире...

Ответить

Dracon

Каждое поколение пытается переписать историю.
Но проходят несколько поколений, и событие становятся, не то что не интересны, к ним относятся более объективно. Так что придет время все шелуха, отпадет останется правда.
Я скажу, про своих дедов, они вовремя войны один был на руднике добывал уголь, второй был в колхозе в Казахстане выращивал пшеницу. В том и том, случае были «люди с оружием» рядом. Но они почти не рассказывали про те годы.

Ответить

Dracon - к сожалению история всегда ставилась на службу идеологии... От истории зачастую остается именно гора шелухи, в которой практически невозможно отыскать правду. В приватных беседах с моими сверстниками, чьи родители и деды застали войну и сталинские времена - прорезается своеобразный факт: каждая семья имеет хотя бы одного погибшего/пропавшего без вести в войну и хотя бы одного "репрессированного"... вот такая грустная статистика 50/50. Вот такой портрет эпохи в личных воспоминаниях...

Ответить

sazon

Во, хорошая идея, спасибо Granny
Предлагаю составить "портрет эпохи в личных воспоминаниях"
У меня:
1. Прадед по отцу - от раскулачивания пришлось сбежать в глухомань казахских степей, где и прожил до конца жизни. Имущество полностью отобрали в колхоз...
2. Оба деда - погибли в ВОВ. Хотя на обоих пришли справки, что пропали без вести. В результате поисков выяснено, что один остался в болотах Волховского котла, второй расстрелян из танка под Сталинградом. Снаряд разорвал вместе с лошадью, поэтому и похоронки нет, ибо тела не осталось...
3. Дядька отца - перед войной 5 лет лагерей за рифмованную шутку "конституция-проституция"... Погиб в штрафбате, куда ушёл добровольцем.

Ответить

maldalik

Смешная шутка, очень смешно...

Ответить

Странные у вас знакомые и родственники, послушаешь так сплошь сидельцы да потерпевшие от кровавого режима. Понятное дело, ни за что сидели, кто бы сомневался.
А вот среди моих родных почему то никто и не слышал про массовые репрессии. Вот воевали многие родственники, оба деда в том числе, один погиб.

Ответить

Любовь

Правда жизни о "странных родственниках"... 1941 год, из Белоруссии составами угоняют молодежь в Германию. Мальчишке 16 лет (на своих детей примерьте!). Работает там - а куда деваться? - до освобождения в 45-м. Родители в войну умерли от тифа, уехал на Дальний Восток работать. В 1948 нашли, и на Колыму - потому что кто-то сказал: "Какое там - угоняли! Сами поехали!" Восемь лет колымских лагерей, выпустили по амнистии. Подрванное на всю жизнь здоровье. О моральном не говорю - человек единственный раз, со слезами, рассказал об этой своей жизни молодой жене после свадьбы, со словами - больше никогда меня об этом не спрашивай... И никогда не подавал документы на реабалитацию, хотя мог - не хотел ворошить, слишком тяжело для него это было. Так всю жизнь и молчал...

Ответить

sazon

Вот вот, уж молчанию тогда учили сурово. Отец долго допытывался за что дядка (тот что про конституцию пошутил неудачно) пять лет схлопотал. Отвечали вся родня одословно, "за язычок"... Уже в конце застойных времён бабка про "конституцию-проституцию" рассказала. Кодга уже помер тот что донёс на дядьку...

Ответить

ОБС похоже будет жить вечно ))

Ответить

maldalik

угу. В когда то в конференции su.pol фидо был некий Марк Арканов, он тоже все время твердил что его деда за шутку на 5 лет посадили, пока у кого - то из людей не появилась возможность добраться до архивов и проверить. Шутка оказалась смешной, человек воровал поросят из колхозного стада.

Ответить


Стандартная история

Ответить

Эго специально для вас и любителей вспоминать про "краденных поросят", немножко чисто фактов:
==================================================
Ягода, Генрих Григорьевич
Советский государственный и политический деятель, один из главных руководителей советских органов госбезопасности (ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД), нарком внутренних дел СССР
5 апреля 1937 г. арестован НКВД «ввиду обнаружения антигосударственных и уголовных преступлений». Предстал на Третьем Московском процессе как один из главных обвиняемых.Расстрелян 15 марта в Лубянской тюрьме НКВД. Ягода, единственный из осуждённых на этом процессе, не был реабилитирован ни при Хрущеве, ни позже.
---------------------------------------------
Ежов, Николай Иванович
Народный комиссар внутренних дел СССР, генеральный комиссар госбезопасности, Председатель КПК и секретарь ЦК ВКП(б).
10 апреля 1939 года нарком Ежов был арестован по обвинению в «руководстве заговорщической организацией в войсках и органах НКВД СССР, в проведении шпионажа в пользу иностранных разведок, в подготовке террористических актов против руководителей партии и государства и вооружённого восстания против Советской власти. Расстелян.
В 1998 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала Н. И. Ежова не подлежащим реабилитации.
------------------------------------------------
Берия, Лаврентий Павлович
Генеральный комиссар госбезопасности, Маршал Советского Союза, Заместитель Председателя Совета Министров СССР, первый заместитель Председателя Совета Министров СССР. Член Государственного комитета обороны СССР, заместитель председателя ГКО СССР. член Политбюро ЦК КПСС.
В июне 1953 года Л.П. Берия арестован по обвинению в шпионаже и заговоре с целью захвата власти. Расстрелян по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР в декабре 1953 года.
=======================================

Ответить

И что же эти всем известные факты доказывают?

Ответить

Ахахаха, зачот! ))
Таких вот шутников и сажали в основном, а теперь это предпринимательством именуется.

Ответить

Сазон, а можно поинтересоваться, как звали вашего деда.
Вполне возможно, что он уже есть в мемориальских или других списках.
Если посчитаете возможным, конечно.

Ответить

sazon

Возможным посчитаю. Но имя-отчество придётся уточнять у отца. Ибо мне он не родной дед, как я уже выше писал, он дядькой доводился моему отцу. Так что как его звали лично я не знаю...
А насчёт "конституции-проституции" как мне рассказано, дело было так. Дядька работал в колхозной конторе. Зачем то понадобилась книга с текстом той самой конституции. В процессе поисков он и ляпнул, "где эта конституция-проституция..." Знаете как в Азии любят произносить "шашлык-машлык", "культур-мультур"... Вот и тут примерно так же...

Ответить

мдя ляпнул... времена конечно не те были чтоб так язык заносило...

Ответить

 
image code