Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Почему россиянам нравиться ругать свою страну




Очередной блог об истории, очередной блог о политике, очередной блог о стране в которой мы живем. И комментарии... Комментарии, прочитав которые  можно придти к выводу: Народ ненавидит свою страну, и просто кайфует когда ее ругает. И что печально, о конструктивной критике речь не идет.

Резонно задалась таким вопросом: Почему нам, россиянам, нравиться ругать свою страну? Вопрос адресовала тому, кто быстрее сможет ответить, т.е Google. Результатов: примерно 30400.

Один из них сайт о любви и ненависти к России  http://www.lovehate.ru/Russia., на котором пользователи оставляют свои мнения в разделах:  "Я тоже люблю Россию" и "Я тоже ненавижу Россию". 

1998-2000 год:
Я тоже люблю Россию:

 

01/11/99, Дюша

Я не рьяный патриот, но часто если отвлечься от текущих проблемм, оглянуться вокруг (особенно на природе или около того), душа отдыхает и просто становится хорошо и спокойно. Многие из тех, кто был заграницей, говорят, что ТАМ природа НЕ ТАКАЯ - все прилизано до нехочу... Да и просто я здесь родился и живу

 

01/11/99, Игорь

Это моя история, мой язык, мой дом, моя мать, мой отец, брат, сестра, наконец люди, окружающие меня, мой воздух, моя земля, моё небо... Какие ещё ответы нужны на не очень умный вопрос ?

 

01/11/99, Canary

Потому что я патриотка, а это моя родная страна! Я здесь родилась,здесь мои друзья, родные. Вообще, почему я не имею права любить свою страну???????? Американцы же любят свою Америку, французы-Францию,и т.д. А тот,кто узжает навсегда - просто бежит, как крыса с тонущего корабля!

 

02/11/99, Crazy

Россия - великая страна... Еще бы нормальное правительство и правителей - была бы самой лучшей в мире... Я люблю Россию за ее бескрайние просторы, за наш русский народ да и еще много за что... Ненавидеть надо не Россию - Россия тут не причем. Ненавидеть надо правительство, которое сделало из России то, что некоторые вон ненавидят. Нам надо выжить и спасть Россию! А если сидеть и говорить мол все плохо да что от меня зависит - придет неминуемо конец.

21/10/10, Скорбящиодушах
любить родину это тяжкий труд...вот мне лично не везет , только я начинаю ее любить всем сердцем , и обьязательно какой нибудь вонючий ублюдок или сообщество каких нибудь сраных упырей начинают портить мою жизнь так-- что я снова ее ненавижу.А потом вновь люблю....А эти чмыри творят все это дерьмо , потому что тоже очень любят Россию...Любят до того сильно , что любовь к России выражается в лютой ненависти к людям , которые как не странно и есть Россия...мы что то вроде терпил. Я уверен что все будет прекрасно, после всемирного потопа либо когда я оглохну и ослепну...

25/08/03, Мушка
Але... правые, ща дыхну на вас пожаром сердца... Скоро мёртвые буду живее живых, А живые закроют глаза, И тогда придётся каждому ответить за свой базар... Хе... Люблю Россию и чищу маузер. И пляски с топотом и свистом и говор пьяных мужичков... и берёзки, и гречку, и кильку в томате. И маму. И чую в себе отголоски... лени и саморазрушения. На печи ли, на продавленом ли диване, так будет всегда. И можно только верить. Вера -- то святое, то великое и недоказуемое, что позволяет жить роскошно, жить красиво..., жить не овощем, насекомым в панцире и чешуе ничто своё лелея, но стоять в полный рост. Моя Вера. Моя Любовь. Моя Россия.

30/08/03, Narciss
Да, я знаю, что в России далеко не все хорошо, что Америка и Европа по многим показателям лучше, что у нас нищета, преступность... Но все же - это моя страна, как ни крути. Сейчас в России не так уж и плохо. Особенно после того что мы натерпелись за последние 70 лет. Если кому-то и плохо жить, то это уже не от страны зависит. Конечно, можно уехать в Америку, работать там охранником за $10 в час, иметь свой дом, машину... Но все равно ты будешь себя чувствовать там на ступень ниже, чем остальные. Американцы, в отличие от нас, любят свою страну. Они правильно считают, что главное - чтобы государство не мешало тебе делать что ты хочешь. Россия движется по этому пути. Поэтому даже и у нас можно хорошо прожить. И вовсе не обязательно ехать в Америку или куда-нить еще только из-за возможности заработать денег. Умный человек везде пробьется. А родную страну, РОДНОЙ ЯЗЫК ничто не заменит..

19/12/07, Ipnomfa
Мне нравится что мы вполне пока сопротивляемся Западу - хотя по главным вопросам происходит не понятно что. Россия Великая держава, почему-то видят в ней непримеримого соперника, закидывают обвинениями... Какой в этом смысл увы не знаю. Думаю Земля не много ещё вытерпит гонок вооружений если их будут вести. Разумеется я люблю страну в которой родился - так или иначе. Нам есть чем гордиться, у нас великая история. Поэтому не понемаю почему внутри страны не редко складывается аж ненависть. если не любить свою страну, то кто мы вообще такие?.. От этого она и разваливается во многом...

30/12/07, Киллер
Люблю Россию потому что я русский и потому что я родился в России. Это моя Родина.

31/12/07, nerpa
Потому что это - мое. Да, черт возьми, и березки, и Пушкин, и День Победы, и Гагарин. По моему наблюдению, ненавидят свою страну только те, которым всегда мало, и вечно им что-то недодали, и пойлом и жрачкой не обеспечили за просто так. Страна грязи? Так вы не грязните! Не швыряйте мусор вокруг, не хамите, не ужирайтесь в хлам. Вот это и есть - патриотизм. Кто-то из моих знакомых сказал: патриотизм - это хорошее воспитание. Во всех смыслах. И такое воспитание исключает как неуважение к родной стране и людям, так и дешевую демагогию, из-за которой многие уже считают патриотизм чем-то оголтелым и неприличным.

21/10/10, Скорбящиодушах
любить родину это тяжкий труд...вот мне лично не везет , только я начинаю ее любить всем сердцем , и обьязательно какой нибудь вонючий ублюдок или сообщество каких нибудь сраных упырей начинают портить мою жизнь так-- что я снова ее ненавижу.А потом вновь люблю....А эти чмыри творят все это дерьмо , потому что тоже очень любят Россию...Любят до того сильно , что любовь к России выражается в лютой ненависти к людям , которые как не странно и есть Россия...мы что то вроде терпил. Я уверен что все будет прекрасно, после всемирного потопа либо когда я оглохну и ослепну...

Я тоже ненавижу Россию:

Некто, 09/09/98
Она меня постоянно кидает...

Uncle Sam, 30/10/99
Ненавижу эту проклятую страну всеми фибрами своей души. Я буквально осязаю свою ненависть к России, потому что Россия - это: 1. страна грязи, как духовной, так и материальной 2. страна, 95\% населения которой представляют собой толпу негодяев, подонков, алкаголиков, наркоманов, фашистов, коммунистов (что гораздо хуже), зеков и прочей мрази, перечисление которой займет не один час 3. страна, в которой, для того чтобы выжыть, приходится идти на самые безумные поступки 4. страна, в которой умственная и творческая деятельность человека не ставится ни во что!

Skywriter, 31/10/99
Uncle Sam! Всецело разделяю твоё мнение. Это самая отсталая и недоразвитая страна во всём мире. Где в правительстве заседают одни воры и бандиты, которые не в состоянии справиться с обычным уличным хулиганьём. А те умники, которые сильно ругают Штаты, пускай сидят на своей гавёной исторической родине.

Barry Manilow, 11/11/99
Поганая страна. Самая худшая и самая недоразвитая в мире. Украина и то лучше. Да я родился в ней, вырос, но я не могу её любить только за то, что это моя родина. Как сказал Denmark перебирайтесь в Фрицландию, хотя я бы посоветовал перебраться в США или Канаду. Либо же с европейских стран в Испанию или Финляндия. Ну а уж на худой конец на Украину, как сделал я. В Хохляндии я ещё верю в будущее. У них, в отличие от коцапов, ещё не всё потеряно. Да и жизнь там лучше.
 

lindarelle, 26/08/03
Ненавижууу!!! За нас, за всех прекрасных людей, утопленных навсегда в этой убогой державе, за мировое презрение, за тех людей, которые уехали отсюда до лучшей жизни и стыдятся того, что они русские, за наше отношение к людям! Но я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, МОЯ РОССИЯ! ЗА НАШУ ЖИЗНЬ! ЗА ТО, ЧТО У НАС ЕСТЬ РОДИНА!!!

Михаил 2040, 08/10/03
К сожалению, русским в россии не место. Им вообще нигде нет места. Они теперь-изгои. Русских гонят отовсюду. Теперь они изгои в своей стране!!! Это можно понять по оседающим в русских городах многомиллионных полчищ кавказцев, китайцев,вьетнамцев, и прочей нечести. Русские в России живывут хуже всех. Так что если вы по национальности не Русский а какой-нибудь чуркестанец или еще лучше еврей, то для вас Россия замечательная страна. А если-же вы Русский то дерьмовая (за редким исключением. Большенство обыкновенных Русских семей морят голодом не выдают зарплаты по полгода отключают электричество и теплую воду обрекают на замерзание. Заставляют вести жалкое существование. Русские униженны в собственной стране которую создали их предкие веками.Россия все века была великой державой но только не последнние 10-12 лет.

Колобок, 08/10/03
Михаил 2040, русских гнобят в собственной стране не чуркестанцы и не американцы, а сами русские. Знаеашь как живут пауки в банке? Тот же самый случай. Так что нефиг плакаться.

DEFENDER 2017, 19/01/08
Конечно, раз уж мне довелось родиться в России, то придется и все, что происходит с Россией, принимать в себя. Тут уж ничего не поделаешь... Страну, как и родителей, не выбирают. А вообще скажу вам одно - глядя на все вокруг происходящее, у меня создается впечатление, будто страна наша вошла в стадию очень тяжелой, затяжной болезни, называемой "Синдром самоубийства". Больна Россия с самого 1905 и особенно 1917 года. Совки на корню загубили тысячелетнюю историю Руси. Ну а щас - свободы куча, можно путешествовать по всему миру (в Совке попробуй попутешествуй! Если только ты не работаешь в Обкоме (блат)). Ну а щас, что, лучше что ли? Кучка богатеев отобрала себе все ресурсы, а экономика наша убогая до ужаса - все мы сидим на "нефтяной игле" как наркоманы. Рванут цены за баррель вниз - и накроемся мы все пыльным пледом! Монетизация-92 и дефолт-98 будут цветочками... А народ озлоблен весь, все хмурые, гадкие, злопамятные... Как будто вся страна отравлена гноем, резко вырвавшемся из нарыва.

MyDick, 20/10/10
Ненавижу Россию за многое: Гос-во организованно идиотски, с присушей России манере все делать через заднее место,кричат направо и налево что мол у нас правовое блин гос-во,демократия.А где она?!Где соцпакеты, где обещанное равноправие перед законом?!Почему тут нормально живут только те у кого есть деньги? С раннего детства я ненавидел свою страну,считая себя таким же выродком,коими являются добрая половина россиян.Ненавижу когда русские свято верят в Россию и восхваляют патриотизм,когда в России вобще не должно быть этого слова!

Lana07, 24/10/10
Ну "ненавижу" - это слишком громкое слово. Ненависть вредит здоровью,а вредить себе ради России - слишклм много чести. Я ее просто не люблю. И этого не скрываю и не скрывала никогда. А за что ее любить? Просто за то что я там когда-то родилась? Ну прошу прощения,я в этом не виновата,моего согласия никто не спросил))) Любить страну,которая не делает ничего для своих людей,не ценит их и не в грош не ставит - извините,,мазохизм меня никогда не привлекал))). Поэтому я принципиально отказалась от российского гражданства,хотя была возможность сделать двойное. Так что теперь я уж точно ничего России не должна...

Стахановец, 24/10/10
//Чтобы для вас, красные, ни делала страна, вам всегда будет этого мало. Вы хотите все больше и больше, вы не умеете ценить то, что у вас есть. Наша страна не обязана вас полностью обеспечивать, каждый сам должен строить свою жизнь.// Если вам действительно столько лет,сколько указано в профиле,то всё понятно. Подрастите лет на пять,выйдите в люди. Вот тогда и поймете,что это за страна и как она ценит своих граждан. И насколько сложно в ней построить хорошую жизнь. //Странно люди отвечают на данный вопрос....Россия- это ведь не отдельные говнистые её представители,это понятие родины,мне очень жаль людей,которые не привязаны к своей родине,они многое потеряли,не возымев такого прекрасного чувства,как любовь к родине:// Когда люди страдают от несправедливостей, маразмов и говна России,им как-то не до любви к Родине.

   P.S.
1. Я тоже люблю Россию.
2.У нас в России всегда ругают, поскольку хвалить опасно, можно ошибиться. А когда ругаешь, то – на всякий случай – как будто «поднимаешься» над тем, кого ругаешь.( А.Чехов)


Источник: http://www.lovehate.ru/Russia

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Накипело Полемика

 

Комментарии:

G0dlike

"Почему россиянам нравиться ругать свою страну?"
может потому что есть за что ?)
есть Страна(Родина) и есть Правительство.
вот правительство и ругают...

Ответить

Hikikomory

Несерьезно это все - люблю, ненавижу.

Ответить

Tina

Согласна,доля несерьезности присутвует. Россия - страна к которой нет однозначного отношения. Она имеет свои достоиства и недостатки. И мы имеем право высказывать свое мнение. Однако я за серьезные комментарии к постам. А что у нас твориться? Брань, галдеж, и взаимная,порой просто хамская и переходящая на личности перебранка. Достало!

Ответить

Hikikomory

А вдруг все то, что обычно происходит в комментах - это и есть вершина серьезности горожан?:)

Ответить

snooozer

Ну ты-то по определению у нас самая серьезная и самая правильная, и смотришь на всех как на гoвнo.

Ответить

Hikikomory

я этого не говорила
а свои домыслы ты можешь оставить при себе

Ответить

этого и не надо говорить это следует из твоих комментариев.

Ответить

Тёма

Аффтар ошибается, когда считает будто ругать свою страну это удел только русских. Это скорее миф из разряда медведей, чтобы в этом убедиться достаточно потолкаться немного на форумах где тусят нэйтивы. При достаточном знании языка аффтар быстро найдет там и бобби фишеров и чарли мэнсонов и аналитегов, и пещерных марксистов, и самыме фимозные разновидности либерастов.
Да и вообще масштабы явления сильно преувеличены. Мы тут думаем, что наши срачи представляют собой не иначе репрезентативный срез общественного мнения. Отсюда нелепые выводы, что народ устал от путена и революция на самом деле вот вот начнется. А на самом деле репрезентативный срез - это 3/4 людей которые политикой вообще не интересуются ни в каком виде и представлены максимум в темах с кошками, а обычно вообще никак.

Ответить

Tina

касательно масштабов... не мне судить , просто рекомендую задать в строке поиска наименование блога. Например, информация о том, что по данным соц.опроса 73 % россиян хотели бы уехать из страны.

Ответить

Hikikomory

ой
Вы знаете, как вообще проводятся такие соцопросы? Каков уровень их достоверности? ТВ-2 тоже проводит опросы, и на полнейшую неадекватность этих опросов неоднократно указывал покойный ныне заведующий кафедрой социологии Н.В. Поправко. Я бы не приводила в пример данные тех соцопросов, с методикой которых вы незнакомы.

Ответить

Тёма

Дык они еще со времен позднего совка "хотят уехать". Торадицио у нас здесь такое, хотеть уехать "туда" хоть чучелом хоть тушкой. Последыш восьмидесятых, когда запад в общественном сознании считался чуть ли не версией рая на земле. Куда попадают только избранные.
Гораздо интереснее было бы узнать сколько людей реально что нибудь делает в этом направлении. И еще сколько людей представляет о том что их ждет "там" и как они собираются "там" устраиваться. И вот тут то картинка будет совсем иная. Потому что неконкретный вопрос "хотите ли вы уехать из России" сродни такому же неконкретному вопросу "хотите ли вы попасть в рай?"

Ответить

Hikikomory

кстати да
как раз в последней просмотренной мною комедии есть фраза: "это же Денвер, тут масса заговоров, вчера сидел на одном форуме, каждый второй знает все секретные заговоры"XDDD
так что в США это тоже есть)))
просто мы их форумы не читаем:)

Ответить

Тёма

Ну еще бы. Мы тут любим думать что это наш могучий разум раскрыл, что будто янки никогда не летали на луну и что будто это янки сами взорвали свои башни.
Хыхы, наивные. Все уже давно украдено до нас. В америке уже давно все всё знают и раскрыли. Там своих срывателей покровов как собак на помойке.
Даже слово "говносрач" это всего лишь калькированный shitstorm.

Ответить

Hikikomory

Не знала такого факта, спасибо за информацию:)

Ответить

putnik-ost

Почему, почему. Потому что нет другой страны в мире, где правители уже почти в течении столетия так сильно бы обsirали прошлое своего народа, где были такие дикие метания из крайности в крайность. Обычному человеку невозможно понять что же есть правда и он начинает жить в культурно-историческом вакууме. Вот и результат. Раба всегда гниёт с головы.

Ответить

Тёма

Ну и вообще наличие таких комментариев - положительный знак. Нас по крайней мере еще не сажают и не расстреливают за то, что ругаем правительство. Вот когда подобные комментарии исчезнут - вот тогда значит точно трындец.

Ответить

Текст, .. такой... на раздумья о случившемся.
Например, о том, почему и как снялся пост Татки о письме-обращении к нам с потопленного Курска.
Что ж ...продолжим.
Тина начинает говорить:"Очередной блог об истории, очередной блог о политике, очередной блог о стране в которой мы живем. И комментарии... Комментарии, прочитав которые можно придти к выводу: Народ ненавидит свою страну, и просто кайфует когда ее ругает. И что печально, о конструктивной критике речь не идет".
И заканчивает свой пассаж:
" P.S.
1. Я тоже люблю Россию.
2.У нас в России всегда ругают, поскольку хвалить опасно, можно ошибиться. А когда ругаешь, то – на всякий случай – как будто «поднимаешься» над тем, кого ругаешь.( А.Чехов)".
Начнем с Конца!
(Да-да, именно...Конец-делу венец!)
Ты, Тина, любишь россию и благодушно утверждаешь, приобнявшись с поэтом Чеховым, что россию ругают исконно-посконно все люди с интеллектом (Чехов именно Это и подразумевал) на тот случай, чтоб не показаться быть слишком близким к власти, что всегда в россии не приветствовалось. А, так, говорите вы устами Чехова, поругал власть и вроде приподнялся над ее грязью и пошлостью. Приобрел интеллектуальную и гражданскую значимость!
Вот в чем суть, по вашему, всей сегодняшней болтовни о россии.
Ну и в Начале материала ты, Тина, подчеркиваешь, что ненависть к стране стала упоительно-кайфова, но не интеллектуальна, поскольку не конструктивна!
Смешно и поучительно.
Другой поэт, не хуже Чехова, сказал, что любит он россию, но странною любовью.
Ваша любовь Странна,Тина! В предлагаемых сегодняшних обстоятельствах конструктивной критики она выглядит как чередование "отсосал-полюбил", "полюбил-отсосал", поскольку придите вы реально, а не виртуально к господину крессу и конструктивно ему предложите, чтобы он не воровал, придите реально к менту в трезвяк и конструктивно предложите ему не насиловать интеллигентов а задницу, как они там это называли "обряд крещения"... Вам не нравится термин "отсосал"...так замените его терминов "проституция", которым пользовались в начале прошлого века. Можете приобняться с поэтом Клаузевицем, который называл политиков гражданскими проститутками.
Суть термина "конструктивная критика" состоит в том, что придя к вору во власти, вы должны ему предложить такое "конструктивное" решение, чтоб он остался вором и в то же время им не был.
Нет такой конструктивной конструкции, и никогда не было во всей Истории человечества.
Она только в сермяжных умах утомленных отсосом!
Вор должен сидеть в тюрьме!
Вот его конструктивная критика посредством конструктивного Действия!
Вот конструктивная критика власти!
У меня тоже странная любовь к россии.
Ты, Тина, говоришь что народ ловит кайф в ненависти к россии, а я вижу не кайф, а угар "ненависти безотносительно к чему"!
Этот угар "ненависти безотносительно к чему" заставляет искать врага рядом с собой, даже здесь на этом сайте в нелепой минусовщине, в нелепых перекидках ярлыками-манками "либерасты-демократы-коммуняки-едристы-пох...ты". Это угар мелких служивых шавок, чувство социальной ненависти которых подавлено их властным хозяином.
Эти шавки воспитаны на почитании хозяйского метафизического ореола, которое постоянно борется в них с врожденным рефлексом кусануть как-нить хозяина за его ахиллесову пяту, когда он ненароком отвернется.
Может быть, Конструктивная критика, в данном случае, будет заключаться в том, чтоб очистить эту угарную холуйскую ненависть-любовь от ее природных рефлексов и сделать ее социальной.
Хотя бы путем слова...

Ответить

Tina

Все в Ваших руках.Дерзайте!

Ответить

Чем больше Родину мы любим,
тем меньше нравимся мы ей.
Так я сказал в один из дней
и до сих пор не передумал.

Ответить

Артём

Не "Блог", а "пост". Это уже говорит о том, что автор в интернете не очень рубит. Ну а с заданной целью, я могу найти миллион ответов на тему "Россию надо любить" или "Россию надо ненавидеть". Всё зависит от задачи. Пост ни о чём.

Ответить

Tina

Спасибо, учту. Касательно темы поста, не соглашусь.

Ответить

 3      сказитель

Увы,нет места чувствам чистым.
Так жизнь устроена, хитрО:
Вчера - "любили"коммунисты,
сегодня - пользует ЕдРо

Ответить

snooozer

Мою страну, Великую Советскую Родину продал cpаный Ельцин пиндосам с потрохами. А то, что я сейчас наблюдаю за окном - уже не моя страна. Так что хаять и призывать к свержению нынешней власти считаю предельно необходимым. И березки, Тина, тут ни при чем!

Ответить

Tina

А что потом? После охаивания и свержения?

Ответить

Тёма

Потом вас пустят на шашлык.
Потому что слишком много вопросов задаете. И за недостаточное почтение к коммунистическим лидерам.

Ответить

Judas_Iscariot

ой ли? твоя страна родилась с продажи Лениным себя и всех :) еще в 1917 году
так что по какому поводу плачешь?

Ответить

Begemot

Тока без мягкого знака.

Ответить

Россияне, а когда, для начала, научитесь грамотно писать-то?
Сразу в заголовке написано "нравитЬся". Но в данном контесксте правильно "нравиТСя". Школа, вопросы "что делать" и что делает".

Ответить

Tina

Совершенно справедливо. Каюсь.

Ответить

Yakov

Просто давайте ссылку: http://tsya.ru/

Ответить

А вообще, почему страну ругают, вопрос, конечно большой и на него однозначного ответа нет. Правительство ругают, ну да, оно это заслужило. Плохая жизнь в стране у простого народа, последние штаны с него снимают. Ну да, так оно.
Но ведь давайте начнём все с себя! Если в подъезах и лифтах гадят, выбрасывают мусор, бычки - Кремль виноват? Идут по улице выпьют пиво, выкурят сигарету, съедят беляш, а все бутылки-окурки-бумажки летят на асфальт или на газон. Кремль виноват? Налую нужду справляют чуть-ли не у всех на виду - тоже Кремль виноват? Сосед какой-нибудь ежедневно достал своей громкой музыкой (после 23:00 выключает), а на обращения к нему, что, мол, сколько же можно каждый день крутить, отвечает: "А я до одиннадцати вечера делаю что хочу". И ведь, в общем, он прав, и ему похеру, что людям за стенкой после работы отдохнуть надо. это тоже Кремль виноват?
В маршрутки лезут так, как будто это последняя маршрутка в жизни, распихивая станриков. И это, несомненно, Кремль виноват.
Среди подрастающей и уже выросшей молодёжи сломать скамейку, остановку, перевернить бачок считается чуть-ли не добдлестью, но уж достойным развлечением - уж точно. То есть сделать что-нибудь доброе и полезное - нет никого, а напакостить - всегда найдутся "герои".
Вообще разные нации считают русских свиньями, лохами, варварами и т.п. А разве это так далеко от истины (см. вышенаписанное)? И ещё: все нации держатся за своих, но русские готовы глотки друг другу перегрызть.
Конечно, не все такие, но, походив по улице, поездив в транспорте, походив в магазине, начинаешь убеждаться, что да, таких большинство и правильно о русских негатив говорят (да, среди пакостников есть и нерусские, но ведь русских в стране, пока ещё, большинство).
....
....
P.S. У меня вот тоже проблема: наверху живут некие кадры, с которыми я вот тоже воевать устал. Вроде бы добропорядочные, но когда они появляюся домой, то невозможно находиться в комнате. Они начинают метаться безостановочно, что делают - непонятно, но мечутся по комнате туда-сюда, аж чуть-ли не стены дрожат, что-то роняют, чем-то (похоже дверями) шваркают. И всё это каждый день-вечер и длится уже годами. Что они там делают - непонятно. Такое ощущение, что просто мечутся. Сколько раз ходил к ним, ругался, объяснял, ходил к участковому милиционеру, всё бесполезно. Правда, когда к ним приходил милиционер, почти полгода сверху не было никого слышно, как будто пустая квартира была. Значит, могут нормально себя вести? Но, думаю, второй раз с визитом у участковому уже не прокатит.
Получается - тоже Кремль виноват, что такие эгоисты и идиотообразные наверху живут?
....
В ОБЩЕМ, НАЧНИТЕ ВСЕ С СЕБЯ, и тогда ругать страну меньше поводов будет.
....
P.P.S. я русский.

Ответить

Tina

Мои соседи сверху тоже наглядная иллюстрация. Живем в квартире год. Регулярно топят. Когда первый раз затопили, сосед говорит: "Вот дурацкая квартира". Я была в недоумении. Ну сама же квартира не поменяет себе трубу, хозяин ей тогда зачем? В последний раз,буквально вчера, на мои претензии и просьбу решить уже эту задачу с трубой, ответил: "У Вас бежит , Вы и решайте.А у меня все сухо". Слов нет. Кроме уже умопянутой цитаты профессора Преображеского.

Ответить

Вот все подробненько http://live.tomsk.ru/forums/topic/view/1

Ответить

Добрый волшебник

Да не страну мы ругаем, а государство долбанное! Во все времена политика государства российского была такова, что его граждане выживали не благодаря ей, а вопреки! Поэтому и понятие особого менталитета.

Ответить

Камдив

Да, и даже выражение появилось такое: "Люблю страну и ненавижу государство!". И если раньше о нелюбви к России говорили в основном безродные и люди некоренных национальностей, то теперь вал таких заявлений пошёл и от русских, то есть последний этап пройден.

Ответить

Hikikomory

Получается, что народ на протяжении всей истории государства российского наступал на одни и те же грабли. Нелестный отзыв о родном-то народе.

Ответить

Judas_Iscariot

да ладно?
ты это расскажи тем, кто жил до революции
все пошло с тех пор, когда те, кто просто хотел нахапать за чужой счет, кто не хотел работать, а только кричать лозунги пришли к власти
70 лет коверкалась и извращалась история, рушилось то, основу чего заложил Петр 1
чему тут удивляться? пожинаем плоды
как там у проф.Преображенского: "Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах"

Ответить

ихрруууууст французской буууулки....

Ответить

Elvar

"В ОБЩЕМ, НАЧНИТЕ ВСЕ С СЕБЯ, и тогда ругать страну меньше поводов будет."
Полностью согласна!
И спасибо Тине за то, что она подняла эту тему! Я в последнее время тоже очень часто задаюсь этим вопросом. И мне почему-то сложно найти на него ответ. Не понимаю, откуда у людей столько озлобленности, ненависти? Да, у нас в стране не все хорошо, замечательно и прекрасно. Но я думаю, что нет ни одной страны, в которой нет ни одной проблемы. Так что, как правильно сказал 777, "начните с себя" и жизнь станет проще))

Ответить

В чём тут ещё дело, охаивать и ругать страну все могут, эо ведь просто, труда особо и не требует. А вот НАЧАТЬ С СЕБЯ и вести себя достойно - ЭТО ЖЕ ТРУДНО и не каждому доступно. Вот и слабые личности, сделав какую-либо пакость, вскорости ругают страну, совершенно не понимая, что, может быть полчаса назад, сами приложили руку к тому, чтобы стало ещё чуть-чуть хуже в этой стране.

Ответить

Judas_Iscariot

мда...
может потому, что слово "нравится" в данном случае стоит писать без мягкого знака?

Ответить

в том то и дело что РУГАТЬ! Нет не критиковать, а именно РУГАТЬ! Что такое критика - это попытка показать недостатки с целью от них избавиться, а ругань - это обыкновенное оскорбление, без вдумчивого анализа без всего. Вы посмотрите на команду Ельцина - на чём они влезли в Кремль? Кроме хая об репрессиях и обещаний рынка который всё расставит по местам ничего же не было. Как ни чего и сделано не было, кроме рынка, точнее базара из-за которого Россия превратилась в товарную помойку куда свезли всё дерьмо со всего мира.
P.S. Ругать Россию нынче в моде, подумать что и как не всем дано.

Ответить

Judas_Iscariot

Россия до этого превратилась в помойку. Это можно показать на такой аналогии: когда у земельного участка нет хозяина - тогда все на него мусорят и свозят мусор... Советская власть сделала всех хозяевами, а, как известно, когда все общее - оно одновременно и ни чье

Ответить

смешно. Помойку делает из земли кто на ней работать не хочет. Самое странное до начала перестрой

Ответить

что-то глючит. :)
так вот до начала перестройки всё работало, другой вопрос что вместо того чтоб модернизировать производство для выпуска продукции требующейся спросом стали целенаправленно гробить, чтоб потом всё прикарманить.
Как пример: проедьте по близ лежащим деревням и посмотрите что изменилось, да ни чего. Кто как не хотел работать тот так и не работает и к сожалению их всё больше и больше, это в деревне. А в городах тот кто не хочет работать идут в политику, как говориться ПИ.ДЕТЬ не мешки ворочать. А теперь вопрос: так кто такие нынешние политики всех мастей и окрасов? У меня только один ответ: ПИЗ.АБОЛЫ,

Ответить

Judas_Iscariot

а откуда эта традиция пошла? из комсомола, цк и прочей парт.номенклатуры. они умели только говорить, но не делать (почитай громкие заявления Хрущева и иже с ними и посмотри какие из них были выполнены)
насчет "кто работать не хочет" - это усиленно прививалось в СССР: сколько ты ни работай - ни на копейку больше ты ни получишь. то есть можно было не работать, но получать деньги. технологии уравниловки в действии :)
я думаю ты не был пионером и т.д., но наверное слышал про борьбу с "нетрудовыми заработками", т.е. когда ломали теплицы и уничтожали урожай только из-за того, что это был "нетрудовой заработок". так откуда же возникнуть то ей (культуре труда) при таком хищническом подавлении любой трудовой инициативы?

Ответить

так они от власти и никуда не уходили во все времена так и сидят, главное вовремя приспособиться, кто-то у руля, а кто-то в оппозиции, а всё одно говно.

Ответить

Judas_Iscariot

как это они ни куда не уходили?
хочешь сказать, что властная верхушка царской России осталась после революции? бред
их расстреливали, они уезжали за границу и т.д.
ибо Ленину и прочим партийным бонзам нужны были управляемые болванчики, которые готовы были делать все без лишних вопросов, которые бы были преданными.

Ответить

причём тут царские времена? При царе не забывай было унаследование чинов и званий, а после Февральской яко бы это было через выборы, только опять же междусобойчик. Всё поделено и все расставлены по местам, но только свои. :) Что и сейчас до сих пор и наблюдаем: вся верхушка бывшие члены КПСС, или космобоссы, да и оппозиция то же самое, да вот хотя бы Ходорковский, то же из комсомольских вожаков, так что от перестановки политических деятелей в России ничего не меняется. :(

Ответить

Judas_Iscariot

гммм... мы скатились от сути темы
основная моя мысль была такова, что советская власть как раз принесла "уравниловку", а точнее уровняла всех в их бедности
не было возможности заработать своим трудом - только через комсомол крича громкие лозунги
тут же сразу можно ответить и про Ходорковского: для своего состояния он много работал. он сумел многократно приумножить свое финансовое состояние своим трудолюбием и умом (да, начальный капитал он получил как и все в то время - все поделить), но вот дальнейший рост МЕНАТЕПа - это его заслуга и заслуга его команды

Ответить

"да, начальный капитал он получил как и все в то время - все поделить"
.
Кто вам в голову так насрал?

Ответить

Так СПС и прочая либеральная лабуда.

Ответить

Judas_Iscariot

СПС? Странно почему же я постоянно дискутировал с представителями СПС и имел иную точку зрения на ситуацию в стране.

Ответить

Judas_Iscariot

простите, с кем имею честь общаться? С человеком-глаголящем-истину?
что Вы можете сказать кроме "кто Вам в голову так насрал"? укажите мне неучу что да как, а не пользуйтесь, пожалуйста, игрой в "знатока" на публику. Я всегда готов выслушать Ваше мнение, если оно у Вас есть, конечно. Но сдается мне, что Ваше мнение сортирного характера.

Ответить

не смешите меня. я жил в то время и зарабатывал. Работал всегда сдельно. Проблемы возникли в 90-ых именно когда сколько бы ты не заработал ты все равно их не получишь поскольку появились так называемые хозяева, которым наплевать, по их понятиям это их, даже труд людей который они обязаны оплатить, это Алексу, который признает террор красный и не презнает террор демократический, что с него взять либераст-гопник.

Ответить

Judas_Iscariot

я говорю не про 80-е годы. система труда уже была к этому времени порушена. хотя даже в 80-е оставались статьи в УК за "нетрудовые заработки", но на них просто закрывали глаза.
но я даже не об этом. что ТЫ мог купить на свои заработки?

Ответить

Judas_Iscariot

Вы вроде дожили уже до седин, но от Вас я слышу слова "либераст". Может уже хватит делить весь мир на черное и белое? На либералов и коммунистов? На Россию и весь остальной мир?
Тем более мне не понятны слова про некоего Алекса, который ко мне вообще то отношения не имеет и его мнение меня в данном конкретном случае не волнует

Ответить

сразу про заработки работая в должности инженера но с КТУ(коэффициент трудового участия) зарабатывал по минимуму 160, по максимуму 280, ездя в командировки получал среднюю, в частности 2 раза был на курсах повышения квалификации, вот и посчитай что мог купить. Конечно на машину надо было копить, как и сейчас большинству(на новую), но такая мелочь как мебель, бытовая техника покупал в лёгкую. Как пример Вега 108 через полгода после службы в армии, к отпуску Маяк 232, хотя для молодых это ни чего не даст. Ещё через год Кумир 001 с S-90. Холодильник Снежинка-3, до сих пор работает, не смотря на то что дно почти сгнило, Вега тоже работает, просто надо кондёры поменять, звук уже не тот, Маяк продал в году 1993, пожалел сильно, взял на замену Маяк 240, постперестроичное изделие, короче всё ясно, долго не протянул. Кумир продал, поскольку невыплаты зарплаты по полгода, а семью кормить надо, а ведь экономическая политика Гайдара в этом виновата, ему и ему подобным (Ходор в том числе) производство не нужно было, добыча и добыча, другими словами создание сырьевой экономики во главу угла ставили, да и сейчас мало что изменилось. Кстати по поводу Менатепа, чем он кончил? Владельцы вовремя увели капитал и пытались обесцененые бумаги всучить государству, но не учли только одно, Чубайс этим заведовал, а если он ничего не поимеет, этого не допусти. :)
Ну а по поводу чёрное-белое я в принципе согласен, но неадекватное поведение некоторых персонажей данного портала вынуждает им объяснять что либерасты, что коммунисты это одни и те же люди во время сменившие окраску и подготовившие для себя смену. Главное запудрить мозги получше.
P.S. Никогда не соглашусь с горлапанами орущими что тогда было всё плохо,и точно так же с теми кто орет что сейчас всё плохо. Самый простой способ добиться чего то в политике обгадить предшественников. Так что у меня резких границ политических нет. но... не все это пытаются понять, прочитал начало фразы и всё сделал вывод :(

Ответить

Ребят да есть однозначное решение....
Просто ответьте честно.
ЕЛСИ БЫ ВАМ ПРЕДЛОЖИЛИ УЕХАТЬ В ЛЮБУЮ СТРАНУ МИРА ОСТАЛИСЬ ЛИ ВЫ В РОССИИ?
Вот и все.... и не надо никаких соплей о том что мне нравится природа но я ненавижу правительство и незнаю что мне нравится травкой дышать или задыхаться в маршрутке в пробке каждый день по дороге на работу и домой))))

Ответить

Отвечу честно: ДА, Я УЕХАЛ БЫ.
Уехал бы не потому, что нас давят верха, уехал бы потому, что простой народ всё больше обыдлячивается и даже не понимает этого. Становится нормой обмануть, напакостить, подставить, воспользоваться, оттлкнуть и т.п. И я бы с удовольствием уехал отсюда, да вот только честным путём заработать денег для этого невозможно, для этого надо обязательно быть каким-нибудь топ-менеджером, большим чиновником, большим бизнесменом, то есть просто в существующих условиях - ВОРОМ, ибо все это стало тождественно.

Ответить

Тёма

О как!
Среди немалого количества моих друзей и знакомых, уехавших "туда" не было ни одного крупного бизнесмена, крупного чиновника, топ менеджера и даже просто самого завалящего вора. Зато все они в той или иной степени были специалистами в своей области.
Это кагбе намекает, что для уезда "туда" достаточно, чтобы внутри нейрокраниума находился бы центр высшей нервной деятельности под названием моск, а не межушный ганглий с ограниченным набором рефлексов как у некоторых.

Ответить

Judas_Iscariot

уехать отсюда можно :) я знаю тысячу и один способ. только вот большинство думает, как бы хорошо было, но вот двигаться и делать что-то не хотят. не привыкли.
А сетование на "обыдлячивание" народа, ну это вообще отдельная тема))) народ уже давно "обыдлячен" - это историческая реалия... это система ценностей, которая сложилась у людей и усугубилась под воздействием советской власти: повсеместные доносы и раздутый штат контролеров и шпионов появился как раз в то время. Ну а усугубление остальных пакостей тоже можно отлично видеть в истории становления советского государства.

Ответить

"это система ценностей, которая сложилась у людей и усугубилась под воздействием советской власти: повсеместные доносы и раздутый штат контролеров и шпионов появился как раз в то время."
.
Кто вам в голову так насрал?

Ответить

Judas_Iscariot

у тебя есть что еще сказать? Покажи свой ум и "незасранность сознания".
Хотя что это я. Тебя даже слушать то тошно. Говоришь одно и то же, одно и то же у тебя в мозгу. Ты компенсируешь свои комплексы?

Ответить

В любую - это в какую? Зимбабве или Гондурас?

Ответить

Если "россиянину нравитЬся ругать", то его надо ударить по голове учебником русского языка.

Ответить

Почему журнализды всегда передёргивают и отождествляют страну и правительство?

Ответить

Елена

Когда в нашей стране умные люди начнуть писать умные законы, когда вся страна будет этим законам следовать, когда каждый выкуривший сигарету донесет окурок до урны, когда каждый поймет, что Россия это мы все, а не он, она, они....может быть тогда поводов ругать свою страну станет меньше?

Ответить

Judas_Iscariot

я не доживу до этого времени. да и мои дети тоже не застанут его.

Ответить

Это фантастика.

Ответить

Россияне просто любят ругать - все и всех) Кроме себя)

Ответить

Потому, что так проще.
Но не все.

Ответить

Это защитная реакция. Есть такой фильм, название точно не помню - что-то вроде "Теория Глупости", так вот там чувак на полном серьёзе объясняет, что ни в коем случае нельзя упрекать себя за что-то (думаете от чего люди спиваются?), а наоборот - валите всю вину на кого и на что угодно, только не на себя. И тогда у вас всё наладится. По версии чувака.

Ответить

putnik-ost

Пост явно хороший. Просто не всем нравиться. Потому что не хочется смотреть на себя со стороны. Встреча с собой не очень-то приятна. За пост спасибо.

Ответить

Газета "Томские новости" от 4.11.2010. Отрывок из статьи декана факультета журналистики Юрия ЕРШОВА, в которой речь идет о немецких и российских газетах.
-
Иностранная студентка и пишет о том, что ее удивило в России: «Я не имею в виду то, что часто называют русской ленью, а определенное безразличие у русских к материальным ценностям. Если ручка двери оторвалась, то и пусть, если лифт не работает, то и пусть, если кран течет, то и пусть себе течет. Дело не в том, что исправление неполадок требовало бы невероятных усилий, а в том, что это является для русских второстепенным. Особенно все, что находится в совместном пользовании, может спокойно приходить в упадок».
-
Главное, что находится в совместном пользовании, – это наша страна. И она перестала развиваться. Застой, как в поздние советские годы. Когда на вытоптанном политическом поле появится свободная мысль, то воспрянут и политические газеты. Освободите инициативу, дайте шанс малому бизнесу, перестаньте кошмарить некоммерческие организации, оставьте автономию университетам. Жесткая централизованная форма государственного управления – помеха экономическому и социальному развитию России.
-
Да, мы не немцы. Хорошие законы у нас испокон веков не исполняются. Гражданское общество у нас надо долго и терпеливо строить, так же как его столетиями искореняли. Мы любим заниматься самобичеванием, но не терпим критики со стороны иностранцев. А немцы – это обобщенное наименование всех иноземцев. У немцев можно учиться. Это не зазорно. Петр Первый ездил учиться. Только не рассчитывайте на то, что можно взять у немцев технологии и не брать институты общественного устройства. Институции важнее информации и технологических знаний.

Ответить

Люблю и ни за что не уеду.
Я верю в людей и старюсь и себя сделать лучше, и, хоть немного, окружающих меня - как могу.

Ответить

ychenik

комары достали:Ь

Ответить

А мне нравится жить в России, было бы здесь "in Ordnung sein", о котором многие мечтают, тогда действительно здесь делать было бы нечего.

Ответить

> ПОЧЕМУ РОССИЯНАМ НРАВИТЬСЯ РУГАТЬ СВОЮ СТРАНУ
> НРАВИТЬСЯ
> нравитЬся
вот поэтому. дальше не читал.

Ответить

Tina

И это правильно ! Какой раз указать на ошибку, ткнуть и получить удовлетворение. Вы сами всегда-всегда пишете без ошибок? Да пусть эта ошибка будет самой большой в моей жизни.
И прав, ой прав, был Антон Павлович. См.P.S.2.

Ответить

putnik-ost

Николай - молодец! Увидел грамматическую ашипку и сразу понял, что текст лучше не читать, до добра такое чтение не доведёт. Заодно Николай сообщил Горожанам об этом своём судьбоносном решении.

Ответить

Еще бы нормальное правительство и правителей...
-------------------------------------------------------------
Если бабушке х...й - она станет дедушкой! Откуда взять нормальных правителей, они не с луны к "дорогим россиянам" свалились! Быдлам и лохам только такие гов.няные ПУ+МЕ!!!

Ответить

G0dlike

шикарный статус вычитал )
"чем гадать, жива или мертва россия, лучше счесть ее россией шрёдингера и прекратить наблюдение от греха подальше"

Ответить

Местный

люди ругают не страну, а власть..

Ответить

Казах

Природа в России классная :) Возможно когда нибудь перееду к вам :)

Ответить


г. Котовск «3» ноября 2010 года
Мировой судья судебного участка №2 города Котовска Тамбовской области Толмачев П.С.,
с участием государственного обвинителя, помощника прокурора города Котовска Тамбовской области, Бударина А.С.,
подсудимого Дымскова Алексея Николаевича,
защитника, адвоката Зулпикаровой О.И.,
при секретаре Балабановой Н.А.,
а также при участии представителя потерпевшего в лице ТОГУ «Центр занятости населения города Котовска» по доверенности Костюченко С.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании материалы уголовного дела в отношении
Дымскова Алексея Николаевича, 28.11.1964 г.р., уроженца г.Котовск Тамбовской области, гражданина Российской Федерации, имеющего среднее специальное образование, зарегистрированного по месту жительства и проживающего по адресу: ул.Котовского, д.50, кв.21, г.Котовск, Тамбовская обл., разведенного, имеющего на иждивении несовершеннолетнего ребенка, работающего машинистом бульдозера цеха №9 ФКП «Тамбовский пороховой завод», военнообязанного, юридически не судимого,
обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.159 УК РФ,
УСТАНОВИЛ:
Дымсков А.Н. совершил преступление против собственности государства путем мошенничества при следующих обстоятельствах. Подсудимый в соответствии с приказом ТОГУ «Центр занятости населения города Котовска» №231 ПП/0922 состоял на учете данного учреждения в качестве безработного. На основании Положения о содействии развитию малого предпринимательства и самозанятости безработных граждан, утвержденного постановлением администрации Тамбовской области от 16.03.2009 N 263 "О реализации Программы дополнительных мер по снижению напряженности на рынке труда Тамбовской области на 2009 год" в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 31.12.2008 г. №1089 "О предоставлении субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на реализацию дополнительных мероприятий, направленных на снижение напряженности на рынке труда субъектов Российской Федерации" и постановлением администрации Тамбовской области от 11.02.2009 N 138 "Об утверждении Программы дополнительных мер по снижению напряженности на рынке труда Тамбовской области на 2009 год", между ТОГУ «Центр занятости населения города Котовска» и Дымсковым А.Н. был заключен договор от 19.08.2009 г. №23 об оказании содействия в организации развития малого предпринимательства и самозанятости безработным гражданам.
На основании данного договора учреждением «Центр занятости населения города Котовска» 03.09.2009 г. на счет Дымскова была перечислена безвозмездная субсидия в размере пятьдесят восемь тысяч восемьсот рублей на организацию индивидуальной предпринимательской деятельности по оказанию мелких ремонтно-строительных услуг населению.
В соответствии с требованиями указанного Положения и договора обязательными условиями предоставления субсидии подсудимому являлось целевое использование денежных средств в соответствии с представленным гражданином в ТОГУ «Центр занятости населения города Котовска» бизнес-планом. Период, в течение которого гражданин обязался заниматься предпринимательской деятельностью, должен составлять не менее 12 месяцев. Нецелевое использование субсидии являлось основанием для ее возврата государству.
Между тем Дымсков А.Н., имея умысел на хищение целевых денежных средств, после получения субсидии путем обмана потратил деньги не на реализацию бизнес-плана, а на личные нужды. С учета в качестве индивидуального предпринимателя снялся 28.01.2010 г.
Таким образом, своими действиями подсудимый причинил материальный ущерб государству в лице ТОГУ «Центр занятости населения города Котовска» в размере 58800 рублей.
В ходе рассмотрения настоящего дела ТОГУ «Центр занятости населения города Котовска» обратилось с гражданским иском к подсудимому о взыскании ущерба, причиненного преступлением, в размере указанной денежной суммы. В судебном заседании Дымсков А.Н. свою вину в совершении указанного преступления не признал и показал, что в конце июня 2009 года он был безработным, и в центре занятости населения ему предложили принять участие в программе содействия развития малого бизнеса. Он согласился, и его направили на обучение в Тамбовский бизнес-колледж. После обучения он составил бизнес-план, в соответствии с которым он дополнительно с основной работой должен был заниматься предпринимательской деятельностью по предоставлению гражданам услуг по проведению ремонтных работ в квартирах. Доход от данного вида деятельности должен был приносить ему ежемесячный дополнительный доход около трех тысяч рублей. Его план в службе занятости в целом утвердили, он зарегистрировался в качестве индивидуального предпринимателя и заключил с ЦЗН г.Котовска договор, на основании которого ему на банковскую карту перечислили денежную сумму в размере 58800 рублей. Часть этих денег он потратил на уплату налога (6%), купил себе электродрель, пилу и перфоратор. Оставшаяся часть денег находилась у него дома до февраля 2010 года. Осенью 2009 года его бывшая жена Дымскова Г.И. обращалась в газеты объявлений, но по этим объявлениям к нему никто не обращался, свои услуги он никому не предоставлял, и развить свой бизнес он не смог. Один раз он ездил в Москву, но там тоже ничего не смог заработать. Поэтому 28.01.2010г. он снялся с чета в качестве предпринимателя. Кроме того, его часто мучили приступы боли в животе, и в марте 2010 года выяснилось, что у него был аппендицит, который ему удалили. Поскольку он не имел доходов, то оставшиеся средства, выделенные ему службой занятости, он израсходовал. В ЦЗН он не сообщил, что снялся с учета в качестве предпринимателя и не отчитывался о расходовании указанных средств. В мае 2010 года он был приглашен в ЦЗН, где ему предложили подписать дополнительное соглашение к договору от 19.08.2009 г. Но он отказался это делать, так как ему не понравилось, что это соглашение носило односторонний и принудительный характер, а также давление, которое на него оказывал сотрудник службы занятости. Он понимает, что обязан вернуть государству полученные им на развитие бизнеса деньги, и признает гражданский иск, но вместе с тем не считает, что совершил преступление, так как не является мошенником, и никого не собирался обманывать. По его мнению, вопрос о возврате денег государству можно было разрешить в порядке гражданского судопроизводства без возбуждения уголовного дела. Адвокат Зулпикарова О.И. считала, что Дымскова следует оправдать и рассмотреть иск службы занятости в порядке гражданского судопроизводства. Она полагала, что в действиях подсудимого состава преступления не имелось, умысел на завладение государственной субсидии обманным путем отсутствовал, и сторона обвинения не представила доказательств действия Дымскова с таким умыслом. Дополнительное соглашение к договору 19.08.2009 г. не могло нести правовых последствий, так как носило односторонний характер. Также обстоятельством того, что подсудимый не смог организовать предпринимательскую деятельность явилось его длительное заболевание и заболевание бывшей жены. Вместе с тем суд считал Дымскова виновным в совершении инкриминируемого ему деяния. Его вина установлена в ходе судебного разбирательства и подтверждается показаниями представителя потерпевшей стороны и свидетелей.
Представитель потерпевшего Костюченко С.А. показала суду, что работает начальником отдела трудоустройства ТОГУ «ЦЗН г. Котовска».
На основании Постановления Правительства Российской Федерации от 31.12.2008г. №1089 «О предоставлении субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на реализацию дополнительных мероприятий, направленных на снижение напряженности на рынке труда субъектов Российской Федерации» определен порядок организации содействия развитию малого предпринимательства и самозанятости безработных граждан и разработана Программа дополнительных мер по снижению напряженности на рынке труда Тамбовской области на 2009-2011 годы, утвержденной постановлением администрации области от 11.02.2009г. №138, а также Положение «О содействии развития малого предпринимательства и самозанятости безработных граждан», утвержденным постановлением администрации Тамбовской области от 16.03.2009 года №263.
Данным Положением определен порядок и обязательства сторон при заключении договоров между службой занятости г.Котовска и гражданами претендующими на получение безвозмездных субсидий.
В 2009 году подсудимый был поставлен в центре занятости г.Котовска на учет в качестве безработного. 27.07.2009 г. он обратился в ЦЗН с заявлением о предоставлении государственной услуги по содействию самозанятости безработных граждан. Но после проведения с ним тестирования было принято решение направить его на обучение основам предпринимательской деятельности, поскольку он не обладал необходимыми навыками. После прохождения курса обучения 19.08.2009 г. Дымсков он вновь обратился с указанным заявлением, поскольку пожелал заниматься индивидуальной предпринимательской деятельностью, и представил необходимый пакет документов для получения субсидии. После комиссионного рассмотрения данных документов было принято положительное решение о финансировании бизнес – плана, предоставленного подсудимым, и с ним был заключён договор №23 от 19.08.2009 г. об оказании содействия в организации развития малого предпринимательства и самозанятости безработным гражданам. При заключении договора Дымсков был предупрежден об ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по договору. А именно, подсудимому было разъяснено требования Положения о том, что субсидия может быть потрачена только на цели предпринимательства и период, в течение которого он обязуется заниматься предпринимательской деятельностью, должен составлять не менее 12 месяцев.
На основании приказа ЦЗН г. Котовска от 03.09.2009 г. №246ФП/099 безвозмездная субсидия в сумме 58800 рублей была перечислена в установленном порядке на лицевой счет Дымскову А.Н.
03.05.2010 г. в рамках реализуемой Программы дополнительных мер по снижению напряженности на рынке труда Тамбовской области на 2009-2011 годы Дымскову А.Н. было предложено заключить дополнительное соглашение к ранее заключенному договору, дополнив: раздел 2 «Права и обязанности сторон» пунктом следующего содержания: «Ежеквартально до 10 числа месяца, следующего за отчётным кварталом, представляет информацию в центр занятости населения о ходе реализации предпринимательской деятельности с приложением документов, подтверждающих целевое расходование финансовых средств (средств субсидии)»; раздел 4 «Ответственность сторон» пунктом: «Финансовые средства, полученные в виде субсидии подлежат возврату в случаях:
- нецелевого использования;
- неиспользования субсидии в течение 12 месяцев с момента её получения;
- прекращения без уважительных причин предпринимательской деятельности ранее 12 месяцев с момента заключения договора».
Дымсков А.Н. ознакомился с дополнительным соглашением, однако, от подписи в данном соглашении отказался.
В судебном заседании свидетель П показала, что работает в должности начальника отдела профобучения и статистики ТОГУ ЦЗН г. Котовска. В 2009 году директором ЦЗН на неё были возложены обязанности по оказанию содействия гражданам в организации предпринимательской деятельности по программе дополнительных мероприятий, направленных на снижение напряжённости на рынке труда субъектов Российской Федерации.
Летом 2009 года подсудимый являлся безработным и изъявил желание участвовать в программе по развитию малого предпринимательства. Однако, протестировав его, она поняла, что он имеет недостаточно знаний для занятия предпринимательской деятельностью, и направила его на краткосрочное обучение основам предпринимательства. После обучения она разъяснила ему требования программы, по которой гражданам предоставляется субсидия на развитие малого предпринимательства, указав, что он должен являться индивидуальным предпринимателем не менее 12 месяцев, сохранять платежные документы, подтверждающие расходование субсидии в соответствии с представленным им бизнес-планом. Также он был предупрежден, что субсидия является целевой и ее расходование может проверяться правоохранительными и налоговыми органами. После этого Дымсков предоставил все необходимые документы и получил от службы занятости субсидию в размере 58800 рублей. Впоследствии ей стало известно, что на него было возбуждено уголовное дело, так как он потратил целевые денежные средства не на развитие бизнеса, а на личные нужды.
Свидетель Ф показала суду, что работает в ТОГУ ЦЗН г. Котовска ведущим инспектором профессионального обучения и статистики. Лично она с подсудимым не работала, а в ходе дознания являлась представителем службы занятости по доверенности и разъяснила сотруднику милиции порядок предоставления целевой субсидии гражданам на развитие малого предпринимательства. Ей было известно, что Дымсков получил такую субсидию, но потратил ее не на реализацию своего бизнес-плана, а на личные нужды. Пописывать дополнительное соглашение к договору от 19.08.2009 г. №23, обязывающее получателя субсидии регулярно отчитываться перед службой занятости о целевом использовании указанных средств и находиться в течение года на учете в качестве предпринимателя, подсудимый отказался.
Из оглашенных в судебном заседании показаний свидетеля Д (л.д.42, 43), данные ею в ходе дознания, следует, что она проживает по адресу: г. Котовск, совместно со своим бывшим мужем Дымсковым А.Н. В 2009 году подсудимый стоял на учёте в Центре занятости населения г.Котовска в качестве безработного. Примерно в июле 2009 года, точную дату она не помнит, он узнал о программе содействия развитию малого предпринимательства и самозанятости безработных граждан, и решил заняться малым бизнесом, а именно, оказывать ремонтно-строительные услуги населению. В соответствии с требованием договора ЦЗН, она сделала бизнес-план, подтверждающий эффективность избранной формы и вида деятельности, а также указала в бизнес-плане сумму денежных средств, необходимых для организации предпринимательской деятельности. В соответствии с бизнес-планом Дымсков должен был закупить оборудование, необходимое для проведения ремонтных работ, дать объявления об оказании ремонтно-строительных услуг в газетах «ВДВ», «Наш вестник» и «Из рук в руки». Общая стоимость проекта предпринимательской деятельности составляла 74 530 рублей, из которых 58 800 рублей составляла субсидия ЦЗН, а 15 000 – собственные денежные средства (на тот момент у подсудимого денег не было, но в ЦЗН просили указать собственные денежные средства). В газету «Наш вестник» ни она, ни подсудимый объявления не давали, а в газеты «ВДВ» и «Из рук в руки» она позвонила со своего сотового телефона и дала объявление. Объявление она дала один раз приблизительно в октябре 2009 года. Из оборудования, необходимого для проведения ремонтно-строительных работ, Дымсков что-то приобрёл, что именно, она не знает, так как в этом не разбирается. После подачи объявлений в газеты, к подсудимому по поводу производства ремонтно-строительных работ никто не обращался, и в связи с этим работой, запланированной в бизнес-плане, он больше не занимался. Дымсков пытался ездить в г.Тамбов и в г.Москву, чтобы заниматься предпринимательской деятельностью, но у него ничего не получилось. Где хранятся инструменты, которые приобрёл подсудимый, она не знает.
Из показаний свидетеля Ф (л.д.80,81), оглашенных в судебном заседании следует, что она работает старшим государственным инспектором Межрайонной инспекции ФНС России №1 по Тамбовской области. Она может пояснить, что в книге учёта доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощённую систему налогообложения, учитываются все операции по ведению хозяйственной деятельности. В данной книге на имя ИП Дымскова А.Н. на 2009 год, в графах «Доходы и расходы» указаны нули, что свидетельствует о том, что Дымсков А.Н. официально предпринимательской деятельностью не занимался. В налоговой декларации за 2009 год и за 2010 год в графах «сумма полученных доходов за налоговый период» и «сумма произведённых расходов за налоговый период» имеются прочерки, никакие суммы в них не указаны, что также подтверждает отсутствие официальной предпринимательской деятельности Дымскова А.Н. В уточнённой налоговой декларации за 2009 год в графе «Сумма полученных доходов за налоговый период», Дымсков указал сумму 58 800 рублей, то есть те денежные средства, которые он получил от ЦЗН г. Котовска на организацию развития малого предпринимательства.
Кроме того, вина Дымскова подтверждается документами, имеющимися в материалах дела, и исследованными в судебном заседании. А именно:
- копией заявления-анкеты от 19.08.2009 г. о предоставлении государственной услуги по содействию самозанятости безработных граждан от имени Дымскова А.Н. (л.д.10);
- копией бизнес-плана частного предпринимательства «Экспресс» от 2009 года, предоставленного Дымсковым А.Н. в ТОГУ «Центр занятости населения города Котовска» (л.д.12-17), где в разделе «Описание предоставления основных услуг» указано, что перечень выполняемых работ заключается в следующем: «малярные, облицовочные, штукатурные, обойные, паркетные, кирпичная кладка, кровельные, сантехнические, электромонтажные»;
- копией договора от 19.08.2009 г. №23 об оказании содействия в организации развития малого предпринимательства и самозанятости безработным гражданам, заключенный между ТОГУ «ЦЗН г. Котовска» и Дымсковым А.Н. (л.д.18);
- копией свидетельства о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя от 28.08.2009 г. (л.д.19) и копией выписке из ЕГРИП от 28.08.2009 г. (л.д.20), согласно которым Дымсков А.Н. был зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя;
- копией приказа ТОГУ «ЦЗН г. Котовска» №246ФП/099 от 03.09.2009 г. (л.д.21), на основании которого Дымскову А.Н. оказана финансовая помощь в размере 58 800 рублей;
- копией акта о выполнении обязательств по договору от 19.08.2009 г. №23 (л.д.23), подписанный обеими сторонами договора, что подтверждает факт получения подсудимым субсидии от Центра занятости в размере 58800 рублей;
- копией свидетельства о государственной регистрации прекращения физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя от 28.01.2010 г. на имя Дымскова А.Н. (л.д.25);
- копией дополнительного соглашения №1 к договору от 19.08.2009 года №23 (л.д.26), составленного Центром занятости в соответствии с требованиями норм закона о предоставлении субсидий, указывающего на ответственность получателя субсидии в связи с ее нецелевым использованием, от подписи которого Дымсков отказался;
- копией налоговой декларации по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощённой системы налогообложения, за 2009 год (л.д.71-73) и копией налоговой декларации по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощённой системы налогообложения за 2010 год, представленных Дымсковым А.Н. в налоговый орган (л.д.74-76), где в графах «сумма полученных доходов за налоговой период» и «сумма произведённых расходов за налоговый период» имеются прочерки; копией книги учёта доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощённую систему налогообложения, на 2009 год, представленной Дымсковым А.Н. в налоговый орган, где в графах «Доходы и расходы» указаны нули. Указанные декларации и книга учета расходов и доходов подтверждают то обстоятельство, что предпринимательская деятельность подсудимым не велась. При таких обстоятельствах суд сделал вывод, что Дымсков, заведомо зная о том, что полученная им от службы занятости населения субсидия является целевой и должна расходоваться в соответствии с утвержденным бизнес-планом, в противном случае субсидия полежала возврату государству. Между тем подсудимый обманным путем потратил данные денежные средства не на развитие предпринимательской деятельности, а на личные нужды. Предпринимательской деятельностью заниматься не стал и 28.01.2010г. снялся в регистрирующем органе с учета в качестве индивидуального предпринимателя.
Нормы Положения о содействии развитию малого предпринимательства и самозанятости безработных граждан являются императивными, которые не допускают свободы усмотрения получателя субсидии в применении установленных ими правил. В них однозначно определяются варианты поведения данного субъекта. Следовательно, Дымсков не имел законных оснований для отказа от подписания дополнительного соглашения к договору от 19.08.2009 г. и выполнения его условий, установленных на основании требований данного Положения, и такой отказ указывает на то обстоятельство, что подсудимый заведомо не желал заниматься предпринимательской деятельностью и возвращать полученную субсидию, потраченную им не на цели предпринимательства. То есть Дымсков имел умысел на незаконное завладение целевыми денежными средствами государства путем обмана, скрыв от службы занятости то обстоятельство, что фактически предпринимательской деятельностью не занимался.
Таким образом, суд считал вину Дымскова доказанной и квалифицировал совершенное им преступление по ч.1 ст.159 УК РФ – мошенничество, то есть хищение чужого имущества путем обмана.
При назначении наказания суд учитывал характер и степень общественной опасности совершенного преступления, личность подсудимого, и иные обстоятельства дела.
Дымсков совершил преступление небольшой тяжести. Юридически не судим.
Подсудимый имеет на иждивении несовершеннолетнего ребенка. По месту жительства и месту работы он характеризуется положительно.
Причиненный преступлением ущерб подсудимый не возместил. Вместе с тем гражданский иск признал.
Суд, учитывая признание иска Дымсковым и принятие его судом как не противоречащего требованиям закона и не нарушающего интересы других лиц, считал исковые требования ТОГУ «Центр занятости населения города Котовска» обоснованными и подлежащими удовлетворению на основании ч.1 ст.1064 ГК РФ. В соответствии с указанной нормой Закона вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.296,297,299,303-305,307-309 УПК РФ, суд
ПРИГОВОРИЛ:
Дымскова Алексея Николаевича признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.159 УК РФ и назначить ему наказание в виде лишения свободы на срок шесть месяцев.
На основании ст.73 УК РФ назначенное Дымскову А.Н. наказание считать условным с испытательным сроком шесть месяцев.
В период условного осуждения возложить на Дымскова А.Н. исполнение обязанностей: не менять постоянного места жительства без уведомления специализированного государственного органа, осуществляющего контроль за поведением условно осужденных; являться в указанный орган для регистрации не реже одного раза в месяц.
Гражданский иск ТОГУ «Центр занятости населения города Котовска» удовлетворить.
Взыскать с Дымскова Алексея Николаевича в пользу ТОГУ «Центр занятости населения города Котовска» причиненный преступлением материальный ущерб в размере 58800 рублей.
Меру пресечения Дысмскову А.Н. до вступления приговора в законную силу не избирать.
Приговор может быть обжалован в апелляционном порядке в Котовский городской суд Тамбовской области через мирового судью в течение 10 суток со дня провозглашения.
Мировой судья П.С. Толмачев
опубликовано 30.12.2010 14:27 (МСК)

Ответить

Регион принятия: Российская Федерация -> Тамбовская область
Реквизиты документа: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 04.05.2009 № 508 Администрация Тамбовской области
Наименование: О внесении изменений в приложения к постановлению администрации области от 16.03.2009 № 263 "О реализации Программы дополнительных мер по снижению напряженности на рынке труда Тамбовской области на 2009 год"
Тип документа: Изменяющий
Статус действия: Действующий
Статус нормативности: Нормативный
Статус соответствия законодательству: Самостоятельной юридической экспертизе не подлежит
Сведения о регистрации: № ru68000200900270 от 22.05.2009
Информация об опубликовании: не опубликован на момент включения НПА в федеральный регистр № от 22.05.2009
Рубрики правового классификатора: 060.000.000 Труд и занятость населения
060.010.000 Трудоустройство и занятость населения (см. также 200.160.020)
060.010.010 Общие положения
060.010.020 Управление в сфере трудоустройства и занятости населения (см. также 010.150.040, 020.010.040, 020.010.050)
060.010.030 Безработные (статус)
060.010.050 Государственный фонд занятости населения Российской Федерации (см. также 080.080.020)

Ответить

 
image code