-7 баллов Комментарий скрыт

6 баллов Тёма 9 ноября 2010 г. 01:12 #
Какие такие эмоции?
Ну давай, расскажи нам, какой такой шпиёнаж могла учинить в селе Поляны неграмотная крестьянка Захарова? Тот кретин из ОГПУ, который сочинял обвинение даже не сумел выдумать что нибудь более правдоподобное.

{Ответить}

ballian 9 ноября 2010 г. 01:27 #
Alter Egо уж и перестал скрывать что он тут кого-то "выдавливает"
{Ответить}

-6 баллов Комментарий скрыт

ballian 9 ноября 2010 г. 02:02 #
Да мне уж давно чудится что этот сайт всего лишь раздел блога Alter Ego и тут идет советское просвещение .
{Ответить}

-8 баллов Комментарий скрыт

4 балла Andy монтажник ...из 9 ноября 2010 г. 01:45 #
Весьма мерзкое оправдание.
{Ответить}

3 балла ballian 9 ноября 2010 г. 01:57 #
То есть "реабилитирован " для "советчиков" не аргумент.
Типа "пообщалась" - уже шпионка. Cразу вспоминается история с актером Г. Жженовым который едучи в поезде поболтал с американцем и за это отправился в лагеря - это показатель "правовой" системы СССР.
{Ответить}

5 баллов Тёма 9 ноября 2010 г. 01:59 #
>А тут вон десяток фотографий с ПОДТЕКСТОМ.
Какой такой подтекст? То, что предлагается от абстрактных жертв репрессий перейти к конкретным людям и ознакомиться кого и за что?
.
>Возможно, что и сочинил.
Возможно, что женщина просто поговорила с кем-то не тем.
Возможно, что женщина всей душой ненавидела советскую власть, а ей просто предложили что-то кому-то сообщить или что-то кому-то передать.
Любого из этих трех вариантов заглаза хватит, чтобы заклеймить сталинский режим как антинародный.
Ты на себя примерь. Вот ты же ненавидишь путина и режим, да? Ну так вот тебя завтра возьмут, приговорят к расстрелу за шпионаж, а через три дня шлепнут. Поговорил не с тем. Запостил дурацкую сказку не там. Путина не любит - значит враг народа.
А через пятьдесят лет такой же воздыхатель по светлым путинским временам будет рассказывать сказки, что путин расстреливал только плохих. И ни за что хороших.
И не думай, что это не про тебя. История имеет неприятное свойство повторяться. Не дай бог конечно.
{Ответить}

1 балл Сабжер 9 ноября 2010 г. 03:10 #
Такое может сказать человек не просто бессовестный. Такое может сказать только моральный инвалид.
{Ответить}

Nirs 9 ноября 2010 г. 16:46 #
Да почти в каждой семье есть пострадавшие, как и от Великой Отечественной. Чего тут выдумывать?!
{Ответить}

Егор 9 ноября 2010 г. 17:11 #
убейсяапстену, пжалста
{Ответить}

1 балл AP 9 ноября 2010 г. 11:59 #
А что такого особенного в этих фотках?
Это же просто фотки, без описаний, в чем именно заключались обвинения. Понадергать фоток с милыми лицами можно откуда угодно, было бы желание.
Никто закоренелых преступников в своей жизни не видел? Вообще как ангелы выглядеть могут.
Примеры:
Сергей Шевкуненко - кумир многих советских детей (еще ребенком играл главные роли в фильмах "Кортик", "Бронзовая птица") почти стал вором в законе.
Николай Годовиков - Петруха в фильме "Белое солнце пустыни", 3 судим.
За что заминусили Альтера? Все вам Сталин - кровожадный тиран, поедающий младеньцев. Вот же вам мозги промыли....

{Ответить}

Антисоветчик 9 ноября 2010 г. 12:37 #
"рамки логических аргументов" - с ваших перлов скоро будут книжки писать)))))))
{Ответить}

1 балл Ирина, специалист, 7 9 ноября 2010 г. 15:38 #
Альтер Эго - ты просто сытая задница и просто придурочек
{Ответить}

-3 балла Polinka 9 ноября 2010 г. 01:11 #
Зря уголовников не поместили, их тоже сегодня почти поголовно реабилитировали дабы число "жертв кровавого тоталитаризма пополнить".
{Ответить}

Andy монтажник ...из 9 ноября 2010 г. 01:17 #
Так давай с красного рэкетира сталина и начнем.)))
{Ответить}

1 балл Andy монтажник ...из 9 ноября 2010 г. 01:35 #
Alter Ego 9 ноября 2010 г. 00:27 #
Путник, они под "интеллигенцией" здесь понимают её лицо, мэйнстрим, Сахаровых, Млечиных, Латыниных и им подобных, заполонивших телевидение, радио и газеты.
_____________________________________________
А как же ваш любимый Кургинян,да и Проханов на Эхо отмечается.
____________________________________________________
А вы страстно желаете, чтобы они имели в виду врачей и ученых-ядерщиков.
А Сахаров не ядерщик?)))
____________________________________________________
Так что,у вас совков,вранье оно присутствует завсегда,только дешевое,как правило.
И вот,кстати,я ни разу не наблюдал у так называемого вами мейнстрима,что бы хоть кто то устраивал такую дешевическую пропаганду на талантливых советских фильмах о Великой Отечественной Войне,да и пока что ты можешь писать свои комментарии в блогах своих политических оппонентов.)))

{Ответить}

negociant 9 ноября 2010 г. 12:42 #
полностью поддерживаю!
{Ответить}

sazon 9 ноября 2010 г. 08:54 #
Полинка, уголовников "реабилитировали" гораздо раньше. Сразу после смерти тирана в 1953 году...
{Ответить}

Serg40 9 ноября 2010 г. 01:56 #
Мне вот это понравилось, взято из списка реабилитированных
Захарова Екатерина Алексеевна
(варианты фамилии: Трофимова)) Родилась в 1890 г., д. Поляны Старовилейского уезда Виленской губ.; белоруска; неграмотная; батрачка. Проживала: Вилейская обл., Старовилейский р-н, д. Поляны.
Арестована 28 ноября 1930 г.
Приговорена: Коллегия ОГПУ 20 апреля 1931 г., обв.: 58-4 УК РСФСР - агент польской разведки.
Приговор: ВМН Реабилитирована 31 мая 1989 г. Прокуратура БВО
Источник: Белорусский "Мемориал"
Захарова Екатерина Алексеевна
Родилась в 1890 г., Виленская губ., Вилейский уезд, дер. Поляны; русская; образование низшее; б/п; батрачка. Проживала: Виленской губ., Вилейский уезд, дер. Поляны.
Арестована 28 ноября 1930 г.
Приговорена: Коллегией ОГПУ 20 апреля 1931 г., обв.: шпионаже.
Расстреляна 24 апреля 1931 г. Место захоронения - место захоронения - Москва, Ваганьковское кладбище. Реабилитирована в январе 1989 г. на основании ст.1 УПВС
Источник: Москва, расстрельные списки - Ваганьковское кладбище
http://lists.memo.ru/d13/f225.htm
{Ответить}

Serg40 9 ноября 2010 г. 02:15 #
Расмотрим пример неграмотной батрачки
Родилась и проживала в Виленской губернии. С 21 года Виленский район принадлежал Польше до 39 года. (Дефензива гадила как могла). Почему один из вариантов Фамилии Трофимова.
Как она оказалась арестована 20.05.31. если область гле она проживала освободили только в 39. И место захоронения Москва Ваганьковское то же наводит на размышление. Значит ее не из-за кардона выдернули а арестовали в москве.

{Ответить}

Артём 9 ноября 2010 г. 03:47 #
Как представишь, что таких людей были миллионы, так можно быстро превратиться из советчика в антисоветчика.
{Ответить}

-1 балл Тополь-М 9 ноября 2010 г. 07:29 #
Грошовый трюк для жалостливых блондинок - минимум реальной инфы, максимум красок.. На многих Фото лица ну явно не замученные пытками. Со ссылкой на ЖЖ. Подпись к фото так же совершенно неинформативна, когда и за что, подробнее.
{Ответить}

Тополь-М 9 ноября 2010 г. 07:33 #
Чикатило в камере смертников совершенно не выглядел извергом, такой душка очкарик-интиллигентик, поглядите его фото . Это к оценке такого жанра подачи материала.
{Ответить}

1 балл sazon 9 ноября 2010 г. 09:01 #
С какой стати на фото лица должны быть со следами пыток? Фотографируют до сих пор сразу после ареста. А уж потом допросы и т. д.
{Ответить}

10 баллов Пятый Прокуратор 9 ноября 2010 г. 07:45 #
Альтер и прочие сотоварищи выдавливают своего ужика перед портретом усатой мрази.это их единственный смысл существования.
{Ответить}

-1 балл rawwin 9 ноября 2010 г. 07:49 #
хз, как там было, кто виноват и чего заслуживали эти люди, вечная память невинно убиенным, но...взглянем на нашу суд@@ную систему?? она совершенна? сейчас нет судебных ошибок?? и всё же СЕЙЧАС с законностью, порядком и преступлениями ГОРАЗДО лучше чем в 90-е.....
{Ответить}

1 балл Andy монтажник ...из 9 ноября 2010 г. 07:57 #
Нет,не лучше.

{Ответить}

-1 балл rawwin 9 ноября 2010 г. 08:20 #
Нет, лучше.
{Ответить}

2 балла Глеб Нержин 9 ноября 2010 г. 08:34 #
Главное в этих списках повторяющаяся строчка «Расстрелян через 4 дня»! О какой тут виновности и невиновности можно вообще говорить, за такой срок даже правдоподобную липу не состряпаешь. Людей просто хватали, писали приговор по шаблону и стреляли!
{Ответить}

rawwin 9 ноября 2010 г. 08:42 #
я так понял, расстрелян через 4 дня ПОСЛЕ вынесения приговора...
{Ответить}

sazon 9 ноября 2010 г. 09:06 #
Ну вон, у тех 41 человек по делу "Союзмясо" следствие длилось ровно два месяца. Т. е. по полтора суток на человека. За полтора суток подвести человека к растрельной статье - это надо быть либо гениальным следователем, либо таким же гениальным мучителем...
{Ответить}

андрюха сиротка 9 ноября 2010 г. 08:49 #
думаю что главное преступление большевиков это не репрессии,а революция,разложение армии,в воюющей стране(я про первую мировую)все остальное-лишь последствия этого.борьба за власть,конкуренция внутри партии и т.д.к тому же большевики,пришедшие к власти,понимали,что слабость царской власти была и в гуманном отношении к врагам(вспомним детские рассказы о том,как ленин чернильницу ел))да и нормы питания ссыльных революционеров "слегка "отличались от норм снабжения в советских лагерях,куда попадали антисоветчики.крупская вспоминала,что будучи в ссылке у нее была девочка-батрачка из местных,делающая работу по хозяйству,что позволяло "великой революционерке"не отрываться от подпольной борьбы находясь под надзором))сишком гуманным был николай 2))сталин не совершил подобной ошибки.
{Ответить}

2 балла qwert 9 ноября 2010 г. 08:51 #
Совсем уже дешевая пропаганда в ход пошла.
О чем этот пост?
Этих людей по ошибке осудили или ошибочно оправдали на волне десталинизации?
Выводы какие?
{Ответить}

Andy монтажник ...из 9 ноября 2010 г. 09:39 #
дешевая пропаганда в ход пошла
Это в посты альтернативного еговиста пожалуйте.))
{Ответить}

2 балла putnik-ost 9 ноября 2010 г. 08:52 #
Инфы маловато? Смотря для чего. Нержин молодца в верном направлении ведёт. "Подсудимые" были уничтожены в 1929-1933гг, через пять-шесть лет сами палачи-расстрельщики были осуждены и многие приговорены к исключительной мере социальной защиты! НО убиенные не были оправданы. То есть и тех и других убили справедливо(для большевиков подобный кровавый абсурд - норма). Далее, расстреливали в три-четыре дня(Нержин исключтельно прав - по шаблонному приговору). Но почему не в лагерь на каторгу 25 лет. Ведь через два-три года "четверные" стали выписывать сплошным потоком. Ещё один кровавый парадокс. И ещё. Расстреливали батрачек, художников, близоруких инженеров, завлабов-пищевиков за шпионаж и вредительство, а в 1940е годы настоящих, матёрых вражин - полицаев, абверовцев-предателей, оуновцев осуждали на десятку-пятнашку лагерей.
Это ребята не отдельные ошибки. Это система. И мы можем наблюдать её эволюцию. Не будь этой эволюции - не было бы и нынешних безжалостных упырей - табуреткиных, чубаисов, ельциных и прочих вертикалей, эффективных менеджеров продолжающих уничтожать российский народ.
{Ответить}

qwert 9 ноября 2010 г. 09:06 #
Что за бред? Читаем внимательнее:
"Арестован 26 июня 1930 г.
Обвинение: антисоветская деятельность.
Приговорён тройкой ОГПУ к смертной казни 17 сентября 1930 года.
Расстрелян через 3 дня."
Как минимум месяц следствие шло по данным людям, в отдельных случаях до полугода.
По статье "Вредительство" кстати и сейчас не мешало бы расстреливать отдельных граждан. А то тут у нас одна мразь проворовалась, так ему прокуратура "замечание сделала", а недавно вот уволили, бедолага.
{Ответить}

1 балл CтрЕл=->Ка 9 ноября 2010 г. 08:53 #
Сволочи, Сталина на вас нет!Могу представить что вы оказались по ту сторону вопроса, а не на мягком креслице у своего компа!
Судить уже реабилитированных людей вздумали. По-вашему вердикт:"Антисоветская деятельность" равноценен жизни человека!Даже если и были они замешаны в чем-то подобном.Мой дед сказал,что у японцев техника хорошая и загремел на 10 лет в тюрьму!
В конец опаскудился наш русский народ.А вы потом разводите руками,мол страна у нас хреновая!И все им Единая Россия жить мешает. "С волками жить,по-волчьи выть."
{Ответить}

2 балла sazon 9 ноября 2010 г. 09:15 #
Стрелка, в том то и беда, что русский народ не опаскудился, а каким был, таким и остался. Как Вы думаете, кто Вашего дедушку сдал? Или кто писал доносы на всех людей представленных в этом посте? Такие же самые Альтеры Эго - представители народа. Нашему Альтеру сейчас дай возможность, дык он сам то расстреливать можа не пойдёт, но под расстрел подведёт и Вас и меня, и остальных несогласных с его идейной линией. И будет с пеной у рта доказывать, что нас расстреляли совершенно справедливо.
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

Тополь-М 9 ноября 2010 г. 10:16 #
Сазон, дедушка Стрелки ваш ровесник или совсем немногим старше. При Вас сажали за похвалу японской технике на 10 лет?
{Ответить}

sazon 9 ноября 2010 г. 12:26 #
Стрелке 22 года. Мама могла её родить в 38-40. Итого, в среднем имеем 60 лет. 2010-60= 1950 год. Меня и в проекте ещё не было. А вот Сталин был ещё жив и дедушку Стрелки вполне могли упаковать на десяточку за язычок.
{Ответить}

soft2010 9 ноября 2010 г. 12:57 #
Доброго времени суток!
Sazon, Вы неправы
>Ну вон, у тех 41 человек по делу "Союзмясо" следствие длилось ровно два месяца. Т. е. по полтора суток на человека. За полтора суток подвести человека к растрельной статье - это надо быть либо гениальным следователем, либо таким же гениальным мучителем...
1) материал мог быть собираем и до ...
2) Следователь по таким делам не один.
3) Вот по ветке с Юкосом, как те же либералы ныли, как можно осудить Ходорковского, когда не знаете материалов дела, а тут никто дела не читал, а уже "невиновны".
4) Реабилитировали всех кто осуждён, например, по так называемому "Указу о колосках". Для примера, по нему был осуждён начальник ГОВД МГБ п/полковник, тыривший золото при обысках. Он что, по-вашему, невиновен?
С уважением, soft2010
{Ответить}

sazon 9 ноября 2010 г. 14:16 #
Уважаемый, а Вы всерьёз считаете, что 41 человек сразу были справедливо отправлены на смерть? Что все они были вредителями? И ещё прошу учесть, что все 41 человек были реабилитированы (т. е. признаны невиновными) не в бурные девяностые "либерастами", а в 1957 году.
Насчёт примера с п/полковником - вполне допускаю, что таковой умудрился выкрутиться и под реабилитацию попасть. В органах во све времена гадюшник был, и ушлых ужиков хватало. Да и свои же кадры могли остаться, которых не прихватили с золотишком краденным - помогли "отмыться" паскуде. Только что это доказывает? Что не было осужденных за колоски?
{Ответить}

soft2010 9 ноября 2010 г. 16:44 #
Доброго времени суток!
Уважаемый, а Вы всерьёз считаете, что 41 человек сразу были справедливо отправлены на смерть? Что все они были вредителями? И ещё прошу учесть, что все 41 человек были реабилитированы (т. е. признаны невиновными) не в бурные девяностые "либерастами", а в 1957 году.
Насчёт "контрреволюции", конечно, не все. А как расхитители, вполне и все 41.
Думаю, Вы вполне не будете возражать против показательного расстрела невинных маленьких людей, всего-навсего немного сэкономивших "на молочко" при ремонте Саяно-Шушенской ГЭС.
>Насчёт примера с п/полковником - вполне допускаю, что таковой умудрился выкрутиться и под реабилитацию попасть. В органах во све времена гадюшник был, и ушлых ужиков хватало. Да и свои же кадры могли остаться, которых не прихватили с золотишком краденным - помогли "отмыться" паскуде. Только что это доказывает? Что не было осужденных за колоски?
Я давно занимаюсь историей, в том числе и темой репрессией. Так вот кроме нескольких случаев в начале применения Указа и исправленных тогда же, все "колоски" - это минимум центнеры зерна по людям, осужденным к лагерям.
С уважением, soft2010
{Ответить}

9 ноября 2010 г. 15:03 #
Сазон, дедушка хвалил ЯПОНСКУЮ технику!!! Технологический рывок японцы сделали в 60х-70х, и тогда советский человек мог с их техникой познакомиться. Брежневский период.
{Ответить}

1 балл CтрЕл=->Ка 9 ноября 2010 г. 15:50 #
))))Ахаха.... Вы дурак?Я же не кухонные комбайны и фены имела ввиду))
{Ответить}

soft2010 9 ноября 2010 г. 16:50 #
Доброго времени суток!
CтрЕл=->Ка , а какую технику он мог иметь в виду, по-вашему? Япония 40-50-е. Техника японская, чтобы была лучше нашей. Автомобили - нет, танки - нет, самолёты - нет. А что ещё?
С уважением, soft2010
{Ответить}

Тёма 9 ноября 2010 г. 17:11 #
А дедушка и не обязан был быть исторически правдив.
Да и японцы тоже не палками воевали. У них была вполне современная техника, вполне боеспособная для своего времени.
К тому же не факт, что дедушка имел возможность ознакомиться с передовыми отечественными образцами чтобы иметь возможность сравнивать.
И вообще дедушка мог быть в этом убежден даже не имея каких либо объективных фактов на руках, просто по чьим нибудь рассказам, слухам или домыслам.
{Ответить}

Тополь-М 9 ноября 2010 г. 17:55 #
А слабо прямо написать, какой вид японской техники хвалил дедушка, какого он года рождения и когда сидел, так же за что сажали-реабилитировали дядю и тетю 22летней дамы. А то сдается мне, что нам тут врут нагло, на поколение разница у дедушки и репрессированных, а дядя с тетей - 2 поколения. И хоть слюной изойдитесь, заплюйте монитор, на свидание в офис за документами я к Вам, миледи, не поеду, уж извините. С детсадом не встречаюсь.
{Ответить}

sazon 9 ноября 2010 г. 20:16 #
Т. е. некая историческая правда, подтверждённая документами, кои готова представить Стрелка, Тополю -М не нужна. Он для себя выводы уже сделал и тут отстаивает собственно догму. Молодца, что и говорить. Вернее говорить то далее не о чем...
Верующим доказательства опровергающие их веру не нужны были никогда.
Читаем коммент: Пятый Прокуратор 9 ноября 2010 г. 07:45 #
и убеждаемся, что наш паталогоанатом как обычно хоть и груб, но в категорически прав :)))
{Ответить}

Тополь-М 9 ноября 2010 г. 20:24 #
Не передергивайте сазон, я предложил даме в комменте выложить информацию, а не предлагать приехать куда-то за чем-то когда-то, как она предложила софту2010. Я из детства вырос и еще из ума не выжил, стрелки не забиваю, за какими то документами из за подобных данному спору, не езжу. Вот если бы сама Стрелка приехала ко мне с документами, так было бы справедливее, ведь?
{Ответить}

CтрЕл=->Ка 9 ноября 2010 г. 22:19 #
1)Гассман Иван Иванович
Родился в 1896 г., АССР Немцев Поволжья, с. Мариенталь; немец;
Арестован 13 июня 1942 г.
Приговорен: 17 мая 1943 г., обв.: ст.58-02, КРД.
Приговор: 10 лет, 5 лет поражения в правах Реабилитирован в августе 1964 г.
2)Гассман Адольф Иванович
Родился в 1928 г. Проживал: Саратовская обл..
Приговорен: 9 сентября 1941 г., обв.: немцы (Указ ПВС СССР №21/160 от 28.08.1941).
Приговор: спецпоселение в Томской обл.
Источник: УВД Томской обл
2)Гассман Галина Адольфовна
Родилась в 1950 г.
Приговорена: , обв.: Немцы.
Приговор: спецпоселение Реабилитирована 6 апреля 2005 г.
Источник: УВД Томской обл.
Источник: Книга памяти Томской обл
4)Гассман Михаил Адольфович
Родился в 1948 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорен: 9 сентября 1941 г., обв.: немцы (Указ ПВС СССР №21/160 от 28.08.1941).
Источник: УВД Томской обл
Теперь вы довольны!!! Жду извинений... Хотя вряд ли у вас,малодушный трусишка, хватит смелости.
{Ответить}

soft2010 10 ноября 2010 г. 01:35 #
Доброго времени суток!
Спасибо за информацию. Как можно убедиться
1) дедущка Ваш не мог иметь и понятия о японской технике.
2) Статья по которой его осудили не имеет никакого отношения к "языку", а подразумевает деятельность в контррев. организации
58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -
высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
3) В базе Мемориала он присутствует в трёх лицах.
Гассман Иван Иванович Родился в 1896 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирован 27 мая 1994 г. Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.
Гассман Иван Иванович Родился в 1896 г. Проживал: Саратовская обл.. Приговорен: 9 сентября 1941 г., обв.: немцы (Указ ПВС СССР №21/160 от 28.08.1941). Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: УВД Томской обл.
Гассман Иван Иванович Родился в 1896 г., АССР Немцев Поволжья, с. Мариенталь; немец; образование начальное; б/п; детдом № 8, завхоз. Проживал: Томск. Арестован 13 июня 1942 г. Приговорен: 17 мая 1943 г., обв.: ст.58-02, КРД. Приговор: 10 лет, 5 лет поражения в правах Реабилитирован в августе 1964 г. Источник: Книга памяти Томской обл.
По его делу (судя по дате приговора) проходит
Гассман Иван Иванович
Родился в 1901 г., АССР Немцев Поволжья, с. Мариенталь; немец; образование начальное; б/п; промкомбинат № 1, зав.шапочной мастерской. Проживал: Томск.
Арестован 23 июня 1942 г. Приговорен: 17 мая 1943 г., обв.: ст.58-02, кулацкая к-р повст. орг-я. Приговор: 10 лет, 5 лет поражения в правах Реабилитирован в августе 1964 г.
Источник: Книга памяти Томской обл.
Он тоже родственник?
Дело по Вашему деду, получается, кстати должно быть в Томске. Может информацию Методист даст?
С уважением, soft2010

{Ответить}

Тополь-М 10 ноября 2010 г. 18:02 #
Стрелка, каких извинений Вы ждете? Первым же комментом в этом посте Вы оскорбляете множество горожан, назвав их сволочами, Вы пишете, что ваш дед за похвалу японской технике получил 10 лет и что ваши тетя и дядя так же репрессированы. Ныне каждый знает что СОВРЕМЕННАЯ японская техника лучше современной отечественной, и сажать за такое - дико. НО! спасибо soft2010, Мы видим что указанный Вами человек сел по серьезной статье, так же по возрасту и именам-отчествам, это возможный ПРАДЕД а не ДЕД. Так же по датам - дядя и тетя не репрессированы высылкой на спецпоселение, а родились уже в Сибири. Как и я, и мои предки. Но к репрессированным отнести себя я не догадался.
PS я, убежденный совковый интернационалист вот сейчас почувствовал укол обиды на слова Стрелки НЕМКИ - "В конец опаскудился наш русский народ", как почитал ее родовое древо.
PPS японцы времени Халхин-Гола и Второй мировой (когда Г.И.И. получил 10 лет) не могли похвастаться своей техникой, г...но она была, и в вооружении и в быту. Сказалась отсталость технологий. Хвалить ее тогда - явное введение в заблуждение людей, и значит антисоветская деятельность, НО! даже тогда за такое только крутили пальцем у виска, я НИГДЕ БОЛЕЕ, кроме как от Вас, не слышал подобной причины репрессий.
{Ответить}

CтрЕл=->Ка 10 ноября 2010 г. 19:21 #
Не оскорбляю, а высказываю свою позицию, так как не перехожу на личности*(в отличие от некоторых).Вы вообще мне что пытаетесь доказать. Я склонна верить тому,кому доверяю. Вы же основываетесь на своих умозрительных заключениях. Историю перековеркивают очень часто,но правду изменить не получится.
{Ответить}

Тополь-М 9 ноября 2010 г. 18:00 #
Вот тут под этим комментом, информативный текст пожалуйста, а не "вы дурак? я не то имела.." тут телепатов нету.
{Ответить}

Romeo 11 ноября 2010 г. 02:00 #
Японская техника в середине века бла полнейшим говном. Хватит врать про дедушку.
{Ответить}

Hikikomory 9 ноября 2010 г. 09:11 #
Предсказуемые комменты, предсказуемые люди. Это, конечно, хорошо, что у Альтера такая стойкая позиция, нечасто встретишь людей, которые будут отстаивать свои взгляды до конца, но плохо, что взгляды его лежат в плоскости насилия и истребления.
По сабжу - не нам сегодня разбираться и судить, но мне тоже кажется маловероятным, чтобы неграмотная крестьянка могла стать развед...извиняюсь, шпиеном.
{Ответить}

андрюха сиротка 9 ноября 2010 г. 09:18 #
а недавний скандал с нашими "шпионами" из сша?барыги-комерсы были,даже одна фотомодель))какие по вашему шпионы?))главное неприметно,хоть дворником,но у сов.секретного обьекта,чтоб видеть что,куда и сколько,кто,кому и зачем.информация дабывается разными путями)
{Ответить}

9 ноября 2010 г. 09:43 #
Ну, сударь, если по внешнему виду шпиона сразу видно было бы, то... что это за шпион? Это только в комиксах шпиона видно, по шапке и плащу. Да запросто шпион может быть кем угодно.
{Ответить}

андрюха сиротка 9 ноября 2010 г. 09:46 #
так я о том же))кикиморке отвечал,что шпион может быть кто угодно)))
{Ответить}

9 ноября 2010 г. 09:46 #
так что Вы правы, настоящего шпиона по внешности не отличить.
{Ответить}

putnik-ost 9 ноября 2010 г. 09:26 #
qwert - согласен, невнимательно прочёл текст. Да следствие велось от двух до десяти месяцев. Приговор был окончательный и обжалованию не подлежал, приводился в исполнение в три-четыре дня. Вот и возникает всё тот же вопрос - статья предусматривающая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ меру социальной защиты - очень тяжёлая, а меры обжалования даже не предусматривались. Ну и ещё. Даже в Третьем Рейхе в 30е годы не было такой скоростной и суровой "Юридической" практики. По большей части давали "пятилетку" в концлагере. Кстати, кому интересно посмотрите материалы, будете удивлены некоторыми фактами.
{Ответить}

Глеб Нержин 9 ноября 2010 г. 09:41 #
И я поторопился. Столь быстрое совершения приговора впечатляет.
{Ответить}

Пьющий 9 ноября 2010 г. 09:26 #
сегодня утром по "Эхо Москвы" либералы выли по поводу репресий.
тошно слушать было.
воют: 10 000 человек растрелянных за год.
в демократической России - 30 000 чел./год умирают от наркотиков
воют: человека казнили просто так.
за каждым человеком был донос, кто писал донос? не сосед ли? не любовник жены? не коллега по колхозу? не дедушка либерала?
и т.п.
{Ответить}

Andy монтажник ...из 9 ноября 2010 г. 09:31 #
30 000 чел./год умирают от наркотиков
А что наркотики приводят к смерти они видимо не знали
когда вмазываться начали?)))

{Ответить}

Andy монтажник ...из 9 ноября 2010 г. 09:32 #
за каждым человеком был донос, кто писал донос?
А если донос не действует,то зачем его писать?
{Ответить}

Пьющий 9 ноября 2010 г. 09:33 #
Демократическое правительство видимо не знает, поэтому и не считает это геноцидом, так ... естественный отбор.
{Ответить}

-1 балл Andy монтажник ...из 9 ноября 2010 г. 09:37 #
Нарки сделали свой выбор.
{Ответить}

1 балл Пьющий 9 ноября 2010 г. 09:57 #
демократический выбор ... ура господа!
{Ответить}

-1 балл Andy монтажник ...из 9 ноября 2010 г. 11:52 #
Скорее свой личный.
{Ответить}

2 балла Dmitry 9 ноября 2010 г. 10:05 #
Сравнил советскую власть с наркоторговцами?
Похвально.
Пей дальше.
{Ответить}

9 ноября 2010 г. 10:11 #
демократическое правительство России - наркоторговцы? Пьющий дословно указал КОГО он обвиняет в современном геноциде.
{Ответить}

Dmitry 9 ноября 2010 г. 12:27 #
Да плевать чего там пьющим людям видится. Пока одних убийц они оправдывают наличием других нам будет все также глубоко наплевать на их мнение.
{Ответить}

9 ноября 2010 г. 10:13 #
И сравнить это не уровнять.
{Ответить}

Alex098 9 ноября 2010 г. 10:16 #
плюс посту...
тяжело читать подобные Книги памяти, осознаешь, что это за гранью человечности...
и за гранью человечности те, кто оправдывает этот геноцид собственного народа, нелюди они, имхо...
{Ответить}

1 балл qwert 9 ноября 2010 г. 10:43 #
Геноцид собственного народа сейчас идет полным ходом, силами вечно подвякивающих сраных либерастов-десталинизаторов в том числе.
А тогда шла жестокая борьба за существование молодого государства, меры соответственно, тоже жестокие были.
{Ответить}

Alex098 9 ноября 2010 г. 11:07 #
"Геноцид собственного народа сейчас идет полным ходом" - таки токмо в воспаленных мозгах потцтреотов-сталинистов..
{Ответить}

soft2010 9 ноября 2010 г. 12:39 #
Да, бедные студенты ТИАСУР-а :(
А статистику лень посмотреть. Ну да, для-кого и "интеллектуальный шик" в обычный словарь Даля залезти.
К сожалению, крайне низкий професионализм, как ученого и идеологическая зашоренность Alex098 даю основание на 99,999 быть уверенным, что боролся бы за "гранты" того времени точго уж не ударным трудом, а как всегда политвизгом...
Пример, когда нет малёшей попытки понять тему подветки, нет малейшей аргументации, а есть ТУПОЙ политический угар политпропагандона Alex098-го
soft2010 6 ноября 2010 г. 17:33 #
Да, с аргументацией хреново, вместо этого как водится за мелкой шелупонью попытка перейти на личности. Но, учитывая низкий интеллектуальный уровень, большое количество комплексов "задротов с детства" (чего только стоит от Alex09: "из децких разговоров про коммунизм:
_____________________________________________________________
"..при коммунизме все будут жить в большо-большом доме,
в большой большой-большой комнате, спать на большой-большой кровати, под большим-большим одеялом. Одеяло это будет просто огромным и тяжелым-тяжелым, и будет затаскиваться на кровать трактором... робкий вопрос -"а если кому-нибудь ночью захочется в туалет?" "Ну вот еше! Из-за одного засранца трактор заводить не будут". Тяжелое детство у него было, тяжелое :)) , зацикленность на анально-генитальные темы, сексуальные комплексы очень-очень жалко выглядят "гиганты либерализма".
Ну а по ветке разъясняю для тупых пропагандонов. На коммент
Venom 6 ноября 2010 г. 14:33 # "Характерный ник для тех кому принадлежит этот "праздник"." вполне четко и ясно кому ближе "гопота". И Римма Казакова с "вором в законе" Пуделем как раз тоже в строчку. Ну а если какой-то ballian ещё оказывается воспринимает 79-летнею Казакову как "даёт-не даёт", ну что же флаг ему в руки, геронтофилу. Хотя на фоне Alex098, восхищавшейся Новодворской он может чуть более адекватен :))
С уважением к сообществу, soft2010
P.S. Кстати, как всегда я привел факты ("чубаровщина", Р. Казакова с "Пуделем"). Со стороны записных форумных либерастов как всегда тупой "гопнический" юморок, в данном случае с геронтофильским уклоном и визг. Наглядно, по-моему, для форумцев.
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

Alex098 9 ноября 2010 г. 23:00 #
тупой запоминает анекдоты с 3-го раза, как минимум...
запомнили мой анек, а софт?
{Ответить}

soft2010 10 ноября 2010 г. 01:47 #
Да, бедный ТИАСУР. Неужто уровень преподавательский так низко пал. Никакого умения вести диспут, крайне низкий уровень знаний - в результате вместо аргументированного ответа - визг
"страдающей - противно" Alex098
Придётся ещё раз повторить. Вон политпропагандону ballian-у по Медному - что-то осталось в голове после суток объяснения.
Как мною было подчеркнуто - как всегда я привел факты ("чубаровщина", Р. Казакова с "Пуделем"). Со стороны записных форумных либерастов как всегда тупой "гопнический" юморок, в данном случае с геронтофильским уклоном и визг. Наглядно, по-моему, для форумцев:
Ну а по ветке разъясняю для тупых пропагандонов. На коммент
Venom 6 ноября 2010 г. 14:33 # "Характерный ник для тех кому принадлежит этот "праздник"." вполне четко и ясно кому ближе "гопота". И Римма Казакова с "вором в законе" Пуделем как раз тоже в строчку. Ну а если какой-то ballian ещё оказывается воспринимает 79-летнею Казакову как "даёт-не даёт", ну что же флаг ему в руки, геронтофилу. Хотя на фоне Alex098, восхищавшейся Новодворской он может чуть более адекватен :))
И ЕЩЕ РАЗ имеем:
Да, с аргументацией хреново, вместо этого как водится за мелкой шелупонью попытка перейти на личности. Но, учитывая низкий интеллектуальный уровень, большое количество комплексов "задротов с детства" (чего только стоит от Alex09: "из децких разговоров про коммунизм:
_____________________________________________________________
"..при коммунизме все будут жить в большо-большом доме,
в большой большой-большой комнате, спать на большой-большой кровати, под большим-большим одеялом. Одеяло это будет просто огромным и тяжелым-тяжелым, и будет затаскиваться на кровать трактором... робкий вопрос -"а если кому-нибудь ночью захочется в туалет?" "Ну вот еше! Из-за одного засранца трактор заводить не будут". Тяжелое детство у него было, тяжелое :)) , зацикленность на анально-генитальные темы, сексуальные комплексы очень-очень жалко выглядят "гиганты либерализма".
С уважением к сообществу, soft2010

{Ответить}

EwGenius 9 ноября 2010 г. 17:45 #
>"Геноцид собственного народа сейчас идет полным ходом" - таки токмо в воспаленных мозгах потцтреотов-сталинистов..
Монетизация льгот, увеличение пенсионного возраста, сокращение числа ВУЗов, увеличение рабочей недели до 60 часов, сокращение числа школ, работа с черной зарплатой без соцпакета - да любому либерасту ясно - это все социальные достижения.
Ну и цитата такого же либераста, как Alex098.
1. Хороший работник не торчит в тернете.
2. Хороший работник не заражён коммунистической заразой – Хотя бы потому, что она по статистики с профессионализмом не совместимо. Или, хотя бы потому, что хороший работник имеет хороший заработок, что неизбежно сказывается на убеждениях.
3. Хороший работник не боится свободы найма – она ему самому нужна и на пользу выйдет.
4. Хороший работник не тыкает работодателю, тем более после замечания на этот счёт.
Орфография сохранена.
http://lex-kravetski.livejournal.com/324088.html
{Ответить}

3 балла Методист 9 ноября 2010 г. 11:00 #
Обратите внимание вот на какой момент, уважаемые защитники тов. Сталина: ни один из перечисленных выше людей не был осужден по приговору СУДА. Они были расстреляны с санкции ВНЕСУДЕБНОГО органа - коллегии ОГПУ. Эти люди были лишены права на открытое и непредвзятое судебное разбирательство. Это не "миф", это горькая правда. Хотя бы только поэтому они все - независимо от того, что конкретно они соверщили, и совершили ли что-нибудь вообще - заслуживают реабилитации. Об этом, кстати, хорошо написано в предисловии к сборнику "Боль людская" (кстати, изданному при активном содействии и на средства УФСБ Томской области). Можете почитать, кому интересно - он должен быть в библиотеках. А вообще всех, кого данная тема интересует, приглашаю к нам в архив - подберем материалы. Пишите ЛС - отвечу.
{Ответить}

1 9 ноября 2010 г. 11:23 #
Какие еще "защитники" Сталина? Его кто то обвинял чтоли?
Местную либерасню в расчет не берем, калибр не тот.
Максимум на тявкающих шавок тянете.
{Ответить}

soft2010 9 ноября 2010 г. 12:21 #
Доброго времени суток!
Да. Книги Памяти хороший источник.
Берём, например, Томскую "Боль людская.
1) Видим простого бухгалтера техникума, расстрелянного в расцвете сил. Гады коммунисты. Потом, правда читаем книгу по истории Александровского района и узнаём случайно, что старики вспоминают как этот бухгалтер в гражданскую "красного" сдал, а потом почему-то сов.работником стал... Реабилитирован
2) Или берём снова книгу видим юного 18-летнего, сына простого крестьянского, расстрелянного в 1937 г. Правда "без определенного рода занятий" и Указ, по которому расстрелян, дают 99 % гарантии, что уголовник... Реабилитирован
3) Ну или же пример с "фотографами" из Асино общеизвестен. Когда 35-летний превращается в 14-летнего и оба остаются в "Книге Памяти".
С уважением, soft2010
P.S. По современным временам можно и пример, когда в тюрьме сидит простой "кандидат педагогических наук", почему-то носящий кличку Малыш.
{Ответить}

soft2010 9 ноября 2010 г. 12:29 #
Доброго времени суток!
А, господину Методисту можно напомнить историю с "Островом смерти". Все публикации "Мемориала" - злобный режим сознательно геноцидил (морил голодом) ссыльных крестьян-тружеников. Потом выходит сборник документов - ошибки и служебные преступления при ссылке уголовников и бомжей, обеспеченных продовольствием... То что и количество погибших поменьше оказалось. И хоть кто-то из культурного Вашего центра что-либо пискнул. Так же приводится "Остров смерти" как пример уничтожения трудового крестьянства и геноцида...
С уважением, soft2010
{Ответить}

soft2010 9 ноября 2010 г. 13:28 #
Да, верх идиотизма и жонглирования Законом в политических целях.
« Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;
(п. "д" введен Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.
(п. "е" введен Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
(ст. 3, Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий")
Статья 4. Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
а) измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;
в) организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований;
(п. "в" в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
г) военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.
(п. "г" в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
Кроме того, не подлежат реабилитации направленные в административном порядке на спецпоселение лица из числа репатриированных советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), служивших в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения, за исключением тех, кто впоследствии принимал участие в боевых действиях против немецко-фашистских войск в составе Красной Армии, партизанских отрядов или в движении Сопротивления.
(часть вторая введена Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
(ст. 4, Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий")
Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,
д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями.
(п. "д" введен Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
то есть по статьям 70 (в редакции, действовавшей до Указа Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 11 сентября 1990 года), 190.1, а также по статьям 142 и 227 Уголовного кодекса Российской Федерации и аналогичным нормам ранее действовавшего законодательства;
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
(ст. 5, Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий")
Ге́льмут фон Па́ннвиц (нем. Helmuth von Pannwitz; иногда также встречаются другие фамилии, например Панвиц и даже отчество Вильгельмович — (14 октября 1898—16 января 1947) — германский военный деятель, кавалерист, участник Первой и Второй мировых войн, Верховный Походный Атаман Казачьего Стана, группенфюрер СС, генерал-лейтенант войск СС.
22 апреля 1996 года реабилитирован решением Главной военной прокуратуры (ГВП) Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий».
И ТОЛЬКО ПОСЛЕ МАССОВЫХ ПРОТЕСТОВ заключение от 22 апреля 1996 года о реабилитации фон Панвица как необоснованное отменено. 28 июня 2001 ГВП вынесла заключение, в котором был сделан вывод, «что фон Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, оснований для принесения протеста не усматривается и реабилитации он не подлежит. Одновременно признано, что справка о реабилитации фон Панвица Гельмута юридической силы не имеет».
С уважением, soft2010

{Ответить}

putnik-ost 9 ноября 2010 г. 11:08 #
Геноцид собственного народа сейчас идет полным ходом - а кто спорит? А Путин Чубаис Ельцин и прочие "реформаторы" не члены КПСС? Принципы старые, методы новые.
{Ответить}

Тополь-М 9 ноября 2010 г. 15:16 #
Не члены КПСС. СПС и ЕДРО. Когда они были членами КПСС, геноцид не проводили. По Вашей логике, моя мама так же состояла в КПСС, она виновна в геноциде 90х?
{Ответить}

Методист 9 ноября 2010 г. 11:13 #
Я серьезно, господа сталинисты! Вы же так любите Советскую власть и ностальгируете по отцу всех народов! Так приходите к нам. Почитайте протоколы заседаний парткомов годиков этак с 34-35 и до 39-40. Вдумчиво, внимательно. Не перепрыгивая через странички. Посмотрим, надолго ли вас хватит. Вы почувствуете атмосферу такого тотального, всеобщего страха, что, может, и шевельнется у вас внутри червячок сомнения...
Если еще не поздно.
{Ответить}

Влад 9 ноября 2010 г. 11:23 #
Идеологическое противостояние двух систем иногда доводит до слепоты некоторых личностей. Особо подверженных западной пропаганде. И только вдумчивые могут искать причины и определять истинные следствия.
--------------------
Анатолий Вассерман: Сталин — эффективный менеджер
-------------------------
Разговор о личных и деловых качествах Иосифа Виссарионовича Джугашвили я хочу начать с небольшой цитаты. Эта цитата — комментарий к одной из фраз, сказанных Джугашвили на торжественном заседании, посвященном 26-летию Октябрьской революции: «Советский строй оказался не только лучшей формой организации, — говорит Сталин. — Да, в течение всех пяти тысяч лет нашей исторической эры, мир еще не знал такой организации. Ни Египет, ни Древний Рим, ни Византия, ни Средние века, ни эпоха инквизиции, никто не знал организации, которую подарил Сталин народам Советского Союза. Предатели и провокаторы, палачи и шпионы, пытки и убийства, застенки, концентрационные лагеря, сексоты на улицах, сексоты на службе, сексоты в собственной семье, плеть и приклад, пуля и яд, деньги, пахнущие кровью, и кровь, пахнущая деньгами, — вот лучшая форма Сталинского строя».
Это было сказано 12 ноября 1943 года в передаче радио Берлина на русском языке. Автора назвать трудно. Ясно только, что он служил в ведомстве лучшего пропагандиста той эпохи, доктора философии Йозефа Пауля Геббельса. Так что, как видим, тезисы, с которыми мы до сих пор сталкиваемся, имеют достаточно давнюю историю.
Картина в целом была, действительно, достаточно страшной, как собственно и следует ожидать в стране всего лишь за четверть века до того пережившей громадную революцию. Вспомним, что во Франции эпоха революции началась в 1789 году, а закончилась только в 1871 г., и за все это время там довольно регулярно случались потрясения, каждые из которых по воздействию на жизнь, были сопоставимо с нашей Октябрьской революцией.
Опыт любой революции показывает, что значительную часть ее деятелей приходится просто убирать с политической арены буквально через считанные годы. Потому что,это люди, которые так хорошо научились ломать, что уже не умеют строить. Во Франции период кровавого террора занял примерно год и завершился истреблением тех, кто им руководил. У нас период кровавого террора был во время Гражданской войны, но был и рецидив этого террора, он начался с февральско-мартовского пленума ЦК Всесоюзной Коммунистической Партии большевиков.
Пленум этот проходил вообще-то очень интересно. Его стенограммы читаются буквально как детектив. Политбюро, во главе с Джугашвили, предложило на утверждение пленума достаточно обширную и развернутую программу политических реформ в стране. Нацеленную, грубо говоря, на забвение всего, что было в Гражданскую войну, всех последующих всплесков классовой борьбы, включая, скажем, коллективизацию и объединение всего народа, ради решения насущнейших экономических задач и задач общегосударственного строительства.
Большинство выступавших на пленуме, это были в основном руководители областного и республиканского звена партии, вообще никак не отзывались об этой программе, зато очень охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба еще не закончена. Наоборот, обнаружены новые ее вспышки и обострения. Накануне последнего дня пленума Первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета Эйхе вообще обратился к Политбюро с письмом, где сказал, что в его крае доблестные чекисты разоблачили большой заговор среди сосланных туда кулаков, и ему срочно нужны чрезвычайные полномочия для подавления этого заговора.
Если бы Политбюро проигнорировало письмо, он бы обратился непосредственно к пленуму, а расклад сил на пленуме был уже ясен. По этой же причине Политбюро согласилось на создание чрезвычайных органов на местах, с оговоркой, что эти органы должны представлять в Центр свои соображения по размаху заговора. И Центр вправе сократить их запросы. Это знаменитые расстрельные списки, которые подписывало все Политбюро. Эти списки шли с мест. И все, что наверху могли сделать, это кого-то из списков вычеркнуть. Например, маршала Егорова, Джугашвили, который лично с ним был знаком по польской кампании 20-го года, вычеркивал из списка дважды. Какой именно компромат ему представили на третий раз, к сожалению, остается неизвестно.
Вот так и начался знаменитый большой террор. Начался он на самом деле, прежде всего потому, что большая часть партийных руководителей среднего звена, это были ветераны Гражданской войны, умеющие ломать и не умеющие строить. И они стремились делать то, что умели. Но уже к концу 38-го года, тот же Джугашвили с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Тот же Эйхе, например, попал в заключение одним из первых среди областных партийных секретарей.
Размах репрессий в Западной Сибири, которой руководил Эйхе, действительно приближался к размаху репрессий в Москве и Московской области, которыми руководил Хрущев. Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию— «Уймись, дурак!». И вскоре после этого Хрущев организовал себе перевод из Москвы в Киев. И таким образом не ответил за то, что творилось в Москве.
Сейчас идут очень бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером. Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу. Большая часть народа считает, что это означает будто бы он эффективно использовал репрессии для продвижения неких общегосударственных целей. Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.
Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.
Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку, повторяю, это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду наша массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы контрпродуктивны. Потому что они ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили.

{Ответить}

4 балла Сабжер 9 ноября 2010 г. 11:50 #
Как администраратор и хозяйственник Сталин был абсолютно никчемный. Именно поэтому все эти грандиозные стройки и пр. выполнялись с колоссальным трудо и материальными затратами, превышающие в 10 и более раз необходимые.
{Ответить}

! 9 ноября 2010 г. 14:28 #
Это Вассерман накатал ? Этот вечный девственник постоянно лезtт во все на свете темы в которых не разбирается.
{Ответить}

1 балл Методист 9 ноября 2010 г. 11:44 #
А люди читают этот бред и верят... Политбюро, значит, подхватило порыв "с мест". А бедный Сталин ничего не мог сделать до 38 года. Уже этого достаточно, чтобы понять убогость данного текста.
Не прибегал, значит, к репрессиям. Угу. Лапша, так сказать, на оба ваших уха...
Противно это все.
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

1 балл Методист 9 ноября 2010 г. 11:54 #
А вы можете мне что-нибудь возразить по сути? Спокойно и взвешенно? Не переходя на личности?
{Ответить}

-1 балл 1 9 ноября 2010 г. 11:56 #
Так изложите эту вашу "суть" для начала. Пока что и возражать нечему, сплошные сопли и закатывание глазок при слове "репрессии".
{Ответить}

бес сердечный 9 ноября 2010 г. 12:27 #
А вот если далеко не ходить, в нынешней действительности существуют живые реабилитированные? Каково их отношение к своей реабилитации? К эпохе нагнетания в стране страха перед возможностью попасть под "сталинскую молотилку"? Мы такие смелые (как Альтер Яга, к примеру), потому что не нюхнули этого табачку?
{Ответить}