Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее

День Рождения Города!

Приглашаем Горожан на празднование Дня Рождения Города!
Подробнее

Легендарная ,,Катюша,,




Сейчас уже точно никто не сможет сказать, при каких обстоятельствах реактивная установка залпового огня получила женское имя, да еще и в уменьшительно-ласкательной форме - "Катюша". Известно одно - на фронте прозвища получали далеко не все виды оружия. Да и имена эти зачастую были совсем не лестными. К примеру, штурмовик Ил-2 ранних модификаций, сохранивший жизнь не одному пехотинцу и бывший самым желанным "гостем" в любом бою, за выступавшую над фюзеляжем кабину получил среди солдат кличку "горбатый". А маленький истребитель И-16, вынесший на своих крыльях всю тяжесть первых воздушных боев, именовался "ишаком". Были, правда, и грозные прозвища - тяжелую самоходно-артиллерийскую установку Су-152, которая была способна одним выстрелом сбить башню с "Тигра", уважительно называли "зверобоем", а 203-миллиметровую гаубицу Б-4, снаряд которой оставлял воронку размером с одноэтажный дом, - "кувалдой". В любом случае, имена чаще всего давались суровые и строгие. А тут такая неожиданная нежность, если не сказать любовь...



Впрочем, если почитать воспоминания ветеранов , особенно тех, кто по своей военной профессии зависел от действий минометов - пехотинцев, танкистов, связистов, то становится понятно, за что бойцы так полюбили эти боевые машины. По своей боевой мощи "Катюша" не имела себе равных.



 

Каждый снаряд по мощности был примерно равен гаубичному, но при этом сама установка могла практически одновременно выпустить, в зависимости от модели и величины боеприпасов, от восьми до 32 ракет. "Катюши" действовали дивизионами, полками или бригадами. При этом в каждом дивизионе, оснащенном, к примеру, установками БМ-13, было пять таких машин, каждая из которых имела 16 направляющих для пуска 132-миллиметровых снарядов М-13, каждый весом 42 килограмма с дальностью полета 8470 метров. Соответственно, только один дивизион мог выпустить по врагу 80 снарядов. Если же дивизион оснащался установками БМ-8 с 32 82-миллиметровыми снарядами, то один залп составлял уже 160 ракет. Что такое 160 ракет, которые за несколько секунд обрушиваются на небольшую деревню или укрепленную высоту - представьте сами. А ведь во многих операциях во время войны артподготовку осуществляли полки, и даже бригады "Катюш", а это более сотни машин, или более трех тысяч снарядов за один залп. Что такое три тысячи снарядов, которые перепахивают окопы и укрепления за полминуты, представить себе, наверное, не сможет никто...









 

Во время наступлений советское командование старалось сосредоточить на острие главного удара как можно больше артиллерии. Сверхмассированная артподготовка, которая предшествовала прорыву вражеского фронта, была козырем Красной армии. Ни одна армия в той войне не смогла обеспечить такого огня. В 1945 году во время наступления советское командование стягивало на один километр фронта до 230-260 орудий ствольной артиллерии. Кроме них, на каждый километр приходилось, в среднем, 15-20 боевых машин реактивной артиллерии, не считая стационарных пусковых установок - рам М-30. Традиционно "Катюши" завершали артналет: реактивные установки давали залп, когда пехота уже шла в атаку. Зачастую после нескольких залпов "Катюш" пехотинцы входили в опустевший населенный пункт или на вражеские позиции, не встречая никакого сопротивления.



 

Конечно, такой налет не мог уничтожить всех вражеских солдат - реактивные снаряды "Катюш" могли действовать в осколочном или фугасном режиме, в зависимости от того, как настраивался взрыватель. При установке его на осколочное действие ракета взрывалась сразу же после того, как достигала земли, в случае с "фугасной" установкой взрыватель срабатывал с небольшим замедлением, позволяя снаряду углубиться в землю или другое препятствие. Однако и в том, и в другом случае, если солдаты противника находились в хорошо укрепленных окопах, то потери от обстрела были небольшими. Поэтому часто "Катюши" использовали также в начале артналета, чтобы не дать вражеским солдатам времени спрятаться в окопы. Именно благодаря внезапности и мощности одного залпа применение реактивных минометов приносило успех.



"Если привлекать артиллерийский ствольный полк, то командир полка обязательно скажет: "У меня данных этих нет, я должен пристрелять орудия". Если он начинает пристрелку вести, а пристреливают одним орудием, беря цель в вилку - этот сигнал противнику: что сделать? Укрыться. На укрытие дается обычно 15 - 20 секунд. За это время артиллерийский ствол выпустит один-два снаряда. А я дивизионом за 15-20 секунд выпущу 120 ракет, которые идут все сразу", - рассказывает командир полка реактивных минометов Александр Филиппович Пануев.



 

Представить себе, что значит оказаться под ударом "Катюш", сложно. По словам тех, кто пережил такие обстрелы (и немцев, и советских солдат), это было одно из самых страшных впечатлений за всю войну. Звук, который издавали ракеты во время полета, каждый описывает по-разному - скрежет, вой, рев. Как бы то ни было, в сочетании с последующими взрывами, во время которых на несколько секунд на площади в несколько гектаров земля вперемешку с кусками строений, техники, людей, взлетала на воздух, это давало сильнейший психологический эффект. Когда солдаты занимали вражеские позиции, то их не встречали огнем не потому, что все были убиты - просто ракетный обстрел сводил с ума выживших.



Немецкие солдаты рассматривают захваченную ,,Катюшу,,

*****

Сзади вдруг раздался скрежет, гул, и через нас на высоту полетели огненные стрелы... На высоте все покрылось огнем, дымом и пылью. Среди этого хаоса вспыхивали огненные свечи от отдельных взрывов. До нас донесся страшный грохот. Когда все это улеглось и раздалась команда "Вперед", мы заняли высоту, почти не встретив сопротивления, так чисто "сыграли катюши"... На высоте, когда мы туда поднялись, увидели, что все перепахано. Следов от окопов, в которых находились немцы, почти не осталось. Было много трупов вражеских солдат. Раненных фашистов перевязывали наши санитарки и, вместе с небольшим количеством оставшихся в живых, отправляли в тыл. На лицах немцев был испуг. Они еще не поняли, что с ними произошло, и не оправились после залпа "Катюш".

Из воспоминаний ветерана войны Владимира Яковлевича Ильяшенко.
*****



 

Единственными, кому в Красной армии "Катюши" пришлись не по нутру, были артиллеристы. Дело в том, что мобильные установки реактивных минометов обычно выдвигались на позиции непосредственно перед залпом и так же быстро старались уйти. При этом немцы, по понятным причинам, именно "Катюши" старались уничтожать в первую очередь. Поэтому сразу после залпа реактивных минометов их позиции, как правило, начинали усиленно обрабатывать немецкая артиллерия и авиация. А учитывая, что позиции ствольной артиллерии и реактивных минометов зачастую располагались неподалеку друг от друга, налет накрывал артиллеристов, оставшихся там, откуда стреляли ракетчики.




"Выбираем огневые позиции. Нам говорят: "В таком-то месте огневая позиция, будете ждать солдат или поставленные маяки." Принимаем огневую позицию ночью. В это время подходит дивизион "Катюш". Если бы у меня время было, я бы сразу убрал оттуда свою позицию. "Катюши" сделали залп, на машины и ушли. А немцы подняли девятку "Юнкерсов" бомбить дивизион, а дивизион смотался. Они на батарею. Был переполох! Открытое место, прятались под лафетами пушек. Они отбомбили, кто впопад, кто не впопад и ушли", - рассказывает бывший артиллерист Иван Трофимович Сальницкий.






 

По словам бывших советских ракетчиков, воевавших на "Катюшах", чаще всего дивизионы действовали в рамках нескольких десятков километров фронта, появляясь там, где была необходима их поддержка. Сначала на позиции выходили офицеры, которые производили соответствующие расчеты. Эти расчеты, кстати, были довольно сложными - в них учитывалось не только расстояние до цели, скорость и направление ветра, но даже температура воздуха, которая влияла на траекторию движения ракет. После того, как все вычисления были сделаны, машины выдвигались на позицию, производили несколько залпов (чаще всего - не более пяти) и срочно уходили в тыл. Промедление в этом случае и впрямь было подобно смерти - немцы сразу накрывали место, откуда стреляли реактивные минометы, артиллерийским огнем.






 

Во время наступления тактика применения "Катюш", окончательно отработанная к 1943 году и до конца войны применявшаяся повсеместно, была другой. В самом начале наступления, когда требовалось взломать глубоко эшелонированную оборону врага, артиллерия (ствольная и реактивная) образовывала так называемый "огневой вал". В начале обстрела все гаубицы (зачастую даже и тяжелые самоходки) и реактивные минометы "обрабатывали" первый рубеж обороны. Затем огонь переносился на укрепления второй линии, а пехота занимала окопы и блиндажи первой. После этого огонь переносился вглубь - на третий рубеж, а пехотинцы тем временем занимали второй. При этом чем дальше уходила пехота, тем меньше ее могла поддерживать ствольная артиллерия - буксируемые орудия не могли сопровождать ее на всем протяжении наступления. Эта задача возлагалась на самоходные установки и "Катюши". Именно они вместе с танками шли следом за пехотой, поддерживая ее огнем. По словам тех, кто участвовал в таких наступлениях, после "огневого вала" "Катюш" пехота шла по выжженной полосе земли шириной в несколько километров, на которых не оставалось никаких следов тщательно подготовленной обороны.



 

После войны "Катюши" стали устанавливать на постаменты - боевые машины превратились в памятники. Наверняка многие видели такие монументы по всей стране. Все они более-менее похожи друг на друга и почти не соответствуют тем машинам, которые воевали в Великой Отечественной войне. Дело в том, что на этих памятниках практически всегда фигурирует реактивная установка на базе автомобиля ЗиС-6. Действительно, в самом начале войны реактивные минометы устанавливали на ЗиСы, но как только в СССР по ленд-лизу стали поступать американские грузовики "Студебеккер", именно их превратили в самую распространенную базу для "Катюш". ЗиС, равно как и ленд-лизовские "Шевроле", были слишком слабы, чтобы возить по бездорожью тяжелую установку с направляющими для ракет. Дело не только в относительно маломощном двигателе - рамы у этих грузовиков не выдерживали веса установки. Собственно, и "Студебеккеры" старались не перегружать ракетами - если выезжать на позицию надо было издалека, то ракеты заряжали непосредственно перед залпом.






*****
Уже на склоне высоты, совсем немного не добравшись до батальона, мы неожиданно попали под залп родной "катюши" - многоствольного реактивного миномёта. Это было ужасно: вокруг нас в течение минуты одна за другой рвались мины большого калибра. Не сразу отдышались и пришли в себя. Теперь показались вполне правдоподобными газетные сообщения о случаях, когда немецкие солдаты, побывавшие под обстрелом "катюш", сходили с ума.
Из воспоминаний ветеранов войны.
*****



 

Кроме ЗиСов, "Шевроле" и наиболее часто встречавшихся среди "Катюш" "Студебекеров", в Красной армии в качестве шасси для реактивных установок использовали танки Т-70, однако от них быстро отказались - двигатель танка и его трансмиссия оказались слишком слабыми для того, чтобы установка могла беспрерывно курсировать вдоль линии фронта. Поначалу ракетчики обходились и вовсе без шасси - пусковые рамы М-30 перевозили в кузовах грузовиков, выгружая их непосредственно на позиции.






 

Разработка средств реактивной артиллерии началась в Советском Союзе еще до войны, в тридцатые годы. Над ними работала целая группа ученых-конструкторов под руководством Владимира Андреевича Артемьева. Первые экспериментальные реактивные установки стали испытывать с конца 1938 года, причем сразу в мобильном варианте - на шасси ЗиС-6 (стационарные установки появились уже в ходе войны из-за отстутсвия достаточного количества автомобилей). Перед войной, летом 1941 года, была сформирована первая часть - дивизион реактивных минометов.



 

Первый бой с участием этих установок произошел 14 июля 1941 года. Это один из самых известных эпизодов Великой Отечественнной войны. В тот день на белорусскую станцию Орша прибыли несколько немецких эшелонов с горючим, солдатами и боеприпасами - цель более чем заманчивая. К станции подошла батарея капитана Флерова, которая в 15 часов 15 минут сделала всего один залп. В течение нескольких секунд станция была буквально смешана с землей. В рапорте капитан потом написал: "Результаты отличные. Сплошное море огня".



 

Судьба капитана Ивана Андреевича Флерова, как и судьбы сотен тысяч советских военнослужащих в 1941 году, оказалась трагичной. В течение нескольких месяцев ему удавалось действовать довольно успешно, уходя из-под вражеского огня. Несколько раз батарея оказывалась в окружении, но всегда выходила к своим, сохранив боевую технику. Последний бой она приняла 30 октября под Смоленском. Попав в окружение, бойцы были вынуждены подорвать пусковые установки (на каждой машине находился ящик со взрывчаткой и бикфордов шнур - установки ни при каких обстоятельствах не должны были попасть к врагу). Затем, прорываясь из "котла", большинство из них, включая капитана Флерова, погибли. К линии фронта вышли только 46 артиллеристов батареи.



Однако к тому моменту на фронте уже действовали новые батареи гвардейских минометов, низвергая на головы врага то самое "море огня", о котором Флеров писал в первом донесении из-под Орши. Потом это море будет сопровождать немцев на всем их печальном пути - от Москвы через Сталинград, Курск, Орел, Белгород и так далее, вплоть до Берлина. Уже в 1941 году те, кто выжил в том страшном обстреле на узловой белорусской станции, наверняка крепко задумались о том, стоило ли вообще начинать войну со страной, которая за несколько секунд может превратить в пепел несколько поездов. Впрочем, выбора у них не было - это были простые солдаты и офицеры, а те, кто приказал им отправиться в Оршу, узнали о том, как поют сталинские органы, спустя неполных четыре года - в мае 1945-го, когда эта музыка зазвучала в небе над Берлином.



Реактивные снаряды ,,Катюш,,

  • М-8 - калибр 82 миллиметра, вес восемь килограммов, радиус поражения 10—12 метров, дальность стрельбы 5500 метров  
  • М-13 - калибр 132 миллиметра, вес 42,5 килограмма, дальность стрельбы 8470 метров, радиус поражения 25—30 метров
  • М-30 - калибр 300 миллиметров, вес 95 килограммов, дальность стрельбы 2800 метров (после доработки - 4325 метров). Эти снаряды запускались со стационарных станков М-30. Они поставлялись в специальных каркасах-ящиках, которые были пусковыми установками. Иногда ракета не выходила из него и летела вместе с рамой  
  • М-31-УК - снаряды, аналогичные М-30, но с улучшенной кучностью. Сопла, установленные немного под углом, заставляли ракету в полете вращаться вдоль продольной оси, стабилизируя ее.

    Текст: Павел Аксенов.



Источник: http://vip.lenta.ru/topic/victory/katusha.htm http://waralbum.ru/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

ВОВ война.оружие

 

Комментарии:

lzb
 2      lzb 10 ноября 2010 г. 12:51
мощно.
{Ответить}
 

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 12:53
Заслуженный +.
{Ответить}
 

Диманыч
        Диманыч 10 ноября 2010 г. 12:53
Посту +! В Волгограде на постаменте погладил хорошую "Катюшу"!)))
{Ответить}
 

        Странник 10 ноября 2010 г. 13:01
хорошо
{Ответить}

        Гром 10 ноября 2010 г. 13:14
Хороший пост, качественный )) Было интересно вспомнить.
{Ответить}

        macintosh 10 ноября 2010 г. 13:26
Машинка бодрая. Еще бы почитать про немецкие аналоги. Жаль по ним очень мало информации.
{Ответить}

аноним
 1      аноним 10 ноября 2010 г. 13:44
Оказывается и оружие современное разрабатывалось и завалили немцев не трупами, а ракетами.
Отличный пост, в избранное!
{Ответить}
 

otello
 3  2   otello 10 ноября 2010 г. 14:03
"Оказывается и оружие современное разрабатывалось" - Вот именно. Тогда почему немцкий сапог 4 года топтал нашу землю? Ответ очевиден, но не всем он нравится.
***
"завалили немцев не трупами, а ракетами" - Собственно такие писатели-фронтовики как Виктор Астафьев об этом всегда и говорили: можно было завалить ракетами, без ненужных жертв.
{Ответить}
 

аноним
 1      аноним 10 ноября 2010 г. 14:06
Как у вас все просто получается. Дивизией хотябы командовали, прежде чем такие выводы делать?
{Ответить}
 

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 14:22
Мы разве обсуждаем действия какой-то конкретной дивизии?
{Ответить}
 

 1      мимопроходил 10 ноября 2010 г. 14:18
otello, как у вас всё просто - "взяли бы и завалили ракетами". А вы в курсе что не то что ракет - шасси подчас не хватало. Заваливать врага ракетами которых нет пускаемых с катюш для которых нет машин? Самый победный маневр, однозначно.
{Ответить}

        мимопроходил 10 ноября 2010 г. 14:19
Невольно воспользовался тем же оборотом что и "аноним" - "как у вас всё просто", прошу прощения.
{Ответить}

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 14:22
У меня действительно всё просто: я просто обратился к мнению весьма известного человека. Который, как известно "не на продуктовой базе подъедался". (с)
{Ответить}
 

аноним
 1      аноним 10 ноября 2010 г. 14:28
Сейчас конечно очень легко судить о том времени в стиле малолеток: "надо было не так сделать, а вот эдак" или даже "надо было убить всех немцев да и все, не пускать их через границу, а то иш 4 года нашу землю топтали".
Только толку то от таких суждений? Это же бред самый настоящий.
{Ответить}
 

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 14:46
Конечно бред. И кто, вы считаете, его высказал? Пока что только вы.
{Ответить}
 

аноним
 1      аноним 10 ноября 2010 г. 14:51
Да ну, а вот это чье творчество?
"бардак, разгильдяйство, шапкозакидательство и недоработки управления снизу доверху. Вплоть до Самого. Который, как известно, за всё в ответе. Потому что он сам и выстроил такую систему"
Тоесть вы то или тот же Астафьев на месте Самого всяко выстроили бы такууую систему, что куда там немцам, даже не сунулись бы. Так ведь получается?
{Ответить}
 

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 15:15
Ежели не дюж, не берися за гуж. Ни я, ни Астафьев на место Самого и не претендуем. Я и не сказал, что Сам всё делал плохо, я сказал: Он за всё в ответе.
{Ответить}
 

        мимопроходил 10 ноября 2010 г. 15:20
"Сам" судя по возлагаемым вами на него полномочиям не меньше чем Господь Бог - потому как трудно представить себе человека который бы мог претендовать на абсолютные возможности.
{Ответить}

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 15:24
Ещё раз: Он сам и выстроил эту систему. А чьи функции Он при этом на себя принял, это уж вопрос философский.
{Ответить}
 

        мимопроходил 10 ноября 2010 г. 15:29
Я так понимаю что в силах Того Самого было неким чудесным образом ускорить процесс мышления разработчиков катюш, лёгким напряжением фантазии создать заводы и ресурсы для создания снарядов - а не сделал он этого лишь потому что фашистов трупами удобнее закидывать чем ракетами?
Ну тогда уж стоит винить Того Самого Которого Нельзя Называть в том что к началу войны у нас в войсках небыло лазерного и термоядерного оружия.
{Ответить}

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 16:39
Вы начало ветки читали? Там как раз и сказано: оружие было. Руководство было не на уровне. Снизу доверху.
{Ответить}
 

        мимопроходил 10 ноября 2010 г. 16:54
Вашими же словами - вы мои посты вообще читали? Чёрным по белому писал - "Катюши" были доведены до ума буквально за несколько дней перед войной, первые несколько машин были собраны в конце июня, заводов которые производили бы массово ракеты небыло вообще, а те что могли производить - из-за начала войны ударными темпами готовились к эвакуации. Какой смысл говорить "оружие было" если к августу 1941г. катюш на всю страну имелось всего 8 полков по 36 машин с боекомплектом на залп - полтора?
{Ответить}

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 17:10
И что? У нас и другое оружие было. Не хуже, а зачастую лучше немецкого. И уж по-любому в большем количестве. Кстати, особенность "катюш" в простоте технологии, что позволило развернуть их массовое производство ударными темпами. И в данном случае деятельность Самого можно оценить лишь положительно.
{Ответить}
 

        мимопроходил 10 ноября 2010 г. 17:27
Не хуже? Вы вспомните когда до ума т34 довели. Танки КВ имели тоже порядочно недостатков - в частности, насколько я помню, центральные катки у них разрушались на марше быстро. А лёгкие танки типа БТ показали свою неэффективность ещё во время финской компании. Большее количество работоспособной техники на время начала войны - это отнюдь не факт. Почитайте о состоянии техники на начало войны, гед простыней в своё время навыкладывал горы.
{Ответить}

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 17:34
Да читал я его простыни. Самое забавное, что он придерживался того же мнения, что и я.
{Ответить}
 

        мимопроходил 10 ноября 2010 г. 17:36
И после тех простыней вам всё ещё кажется что у красной армии было преимущество над фашистами в количестве и качестве оружия?
{Ответить}

otello
        otello 11 ноября 2010 г. 13:12
Именно так.
{Ответить}
 

Глеб Нержин
        Глеб Нержин 11 ноября 2010 г. 10:58
А не потому ли боекомплекта было так мало, что институт где он разрабатывался в 38 году разгромили, а главных разработчиков расстреляли.
{Ответить}
 

otello
 1  1   otello 10 ноября 2010 г. 14:26
"не то что ракет - шасси подчас не хватало" - Вы полагаете что вы со мной спорите? По-моему, вы говорите то же самое: бардак, разгильдяйство, шапкозакидательство и недоработки управления снизу доверху. Вплоть до Самого. Который, как известно, за всё в ответе. Потому что он сам и выстроил такую систему.
{Ответить}
 

        мимопроходил 10 ноября 2010 г. 14:30
Реактивный снаряд М-13 и пусковая установка БМ-13 были приняты на вооружение накануне войны, а постановление о серийном производстве было подписано за несколько часов до её начала. 26 июня 1941 года на заводе имени Коминтерна в Воронеже была завершена сборка первых двух серийных установок БМ-13 на шасси ЗИС-6. На следующий день установки были отправлены своим ходом в Москву, где 28 июня после успешно проведённых испытаний были объединены вместе с пятью изготовленными ранее в Реактивном институте в батарею для отправки на фронт.
/../
Первые восемь полков по 36 машин были сформированы уже 8 августа 1941. Но главная проблема возникла с зарядами. Одни производства оказались захвачены противником, а другие оказались захвачены эвакуацией. Огонь реактивной артиллерии требует большого количества боеприпасов.
Что как бы намекает. Бардак и разгильдяйство во время эвакуации? Возможно. Шапкозакидательство и недоработки управления - при том что разработка оружия была завершена за несколько дней до начала войны, а затем последовала эвакуация производств за Урал? Возможно. Но с другой стороны возможно что вы за деревьями не видите леса, и не Тот Самый виноват в том что немцы небыли завалены "ракетами".
{Ответить}

аноним
        аноним 10 ноября 2010 г. 14:32
Мощно, безаппеляционно, в том же стиле.
А по вашей версии истории кто победил то в войне?
{Ответить}
 

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 14:42
А у вас сколько версий? По моей - победили оба моих деда. :)
{Ответить}
 

        крылолет буэров 10 ноября 2010 г. 14:40
за двадцать лет до изобретения "катюши" единственной разработкой "отечественного ВПК" была установка станкового пулемета иностранного производства на телегу.и ба-бах-в период жизни этого же поколения-высокотехнологичное оружие не имеющее аналогов в мире...Но тут у сведущих людей прогнозируемый ропот:"почему не произвели сотни мильенов тыщ?"
{Ответить}

        Alter Ego 10 ноября 2010 г. 14:26
"Ответ очевиден, но не всем он нравится."
Дык кто виноват, что вместо того, чтобы понять очевидное, люди читают Солонина и Астафьева?
{Ответить}

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 14:40
otello 23 октября 2009 г. 18:03 #
"С фронта возвращается с несколькими тяжелыми ранениями, с орденом Красной Звезды, медалями "За отвагу", "За победу над Германией", "За освобождение Польши" - Есть люди, которые заслужили право на любое слово. Даже самое горькое. Как жаль, что они уходят.
коммент к посту http://otello.gorod.tomsk.ru/index-1256294534.php
{Ответить}
 

        Alter Ego 10 ноября 2010 г. 14:46
А если другой ветеран скажет другое слово, как определить, кто прав?
Считать число медалей?
Или может попытаться думать своей головой?
{Ответить}

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 14:47
Так думайте.
{Ответить}
 

        Alter Ego 10 ноября 2010 г. 14:50
Так не надо апеллировать к святыням в таких вещах, это неприлично.
Святые тоже могут ошибаться, вне зависимости от заслуг и глубины уважения к ним.
{Ответить}

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 15:19
Я и не аппелирую. Лишь указываю, что ставить Солонина и Астафьева в один ряд неправильно.
{Ответить}
 

        Alter Ego 10 ноября 2010 г. 15:27
С этим согласен.
Я не нарошно.
{Ответить}

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 16:45
Я так и думал. Добавлю, если кто ещё читает эти комменты и кому непонятно смысл сказаного. Мнение Астафьева - это мнение фронтовика и очевидца соответственно. А Солонин - это мой ровесник и его мнение это его мнение. Не более того.
{Ответить}
 

аноним
        аноним 11 ноября 2010 г. 08:47
Солонин, судя по его писанине - клинический идиот, не более.
{Ответить}
 

otello
        otello 11 ноября 2010 г. 13:13
А это ваше мнение. Не более того.
{Ответить}
 

        10 ноября 2010 г. 16:23
ракетами заваливать стали когда производство за уралом заработало на полную катушку, это и по истории войны видно.
сколько времени до границы шли и как быстро потом продвигаться начали.
а до этого терпели "сапог" на своей земле сдерживая как могли. а до войны разрабатывали и внедряли.
так что про закидывание трупами это идеологическая провокация.
{Ответить}

        мимопроходил 10 ноября 2010 г. 17:02
Это всё несущественные детали. Тот Самый должен был брови сурово нахмурить - чтобы ракеты сами материализовались над немецкими позициями по всем фронтам. А он, гад такой, не сделал этого.
{Ответить}

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 17:15
Одно из самых крупных "заваливаний трупами" произошло в конце войны, при взятии Берлина. А ведь огневая мощь Советской Армии позволяла просто сравнять его с землей.
{Ответить}
 

        мимопроходил 10 ноября 2010 г. 17:34
Иначе говоря нашим войскам следовало тупо разнести Берлин ракетами со всем населением?
{Ответить}

otello
        otello 11 ноября 2010 г. 13:14
Эачем же тупо. Можно было и умело. Тем более что опыт воевать уже был.
{Ответить}
 

        Bonny 10 ноября 2010 г. 13:53
Спасибо, очень интересно. Вот эта мощь...

{Ответить}

 1      мимопроходил 10 ноября 2010 г. 14:12
>>Сейчас уже точно никто не сможет сказать, при каких обстоятельствах реактивная установка залпового огня получила женское имя, да еще и в уменьшительно-ласкательной форме - "Катюша".
Название "Катюша" произошло от маркировки "КАТ" ("Кумулятивный артиллерийский термитный") на применявшихся реактивных снарядах с зажигательной начинкой. А так как появление оружия в боевых частях совпало со временем популярности песни "Катюша", то прижилось это название.
http://1941-45.rugo.ru/book/038.php
{Ответить}

        Alter Ego 10 ноября 2010 г. 14:57
А про заваливание трупами очень верно сказал товарищ Исаев.
С тех пор, как изобрели пулемёт, победить заваливанием трупов стало невозможно, пулемёты могут перемолоть столько людей, сколько подадут.
Так что, только выучка солдат, мастерство командиров, гений полководцев и самоотверженная работа тыла и руководства государства. Иначе никак, так было и в Великую Отечественную. И соотношения потерь только подтверждают это.
{Ответить}

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 15:23
"пулемёты могут перемолоть столько людей, сколько подадут" - пулемёты могут, люди не все. Известны случаи, когда немецкие пулеметчики сходили с ума от количества убитых ими красноармейцев. Собственно эта проблема возникла одновременно с изобретением пулемёта: оказалось не все люди аморальны.

{Ответить}
 

        Alter Ego 10 ноября 2010 г. 15:31
Что-то не слышал, чтобы в вермахте был дефицит пулеметчиков.
Впрочем, справделивости ради - в прямых боестолкновениях погибла едва ли пятая часть потерянных нами красноармейцев. Основная же масса была уничтожена бомбами и снарядами. Впрочем, это лишь ещё одно доказательство бредовости тезиса о "заваливании трупами".
{Ответить}

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 16:52
"Что-то не слышал" - А кто сказал, что вермахт был морален?
{Ответить}
 

аноним
 1      аноним 10 ноября 2010 г. 15:38
Идеологически неверный пример про фашистов и их мораль.
Вот так будет правильнее: Пулеметчик Н. Коломентьев, до войны проживавший в с. Коларово Томского района, в одном из боев уничтожил до 100 фашистов. Он вел огонь до последнего патрона, до тех пор, пока немецкий танк не заутюжил его в окопе.
{Ответить}
 

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 16:49
"Идеологически неверный" - Комсюк?
{Ответить}
 

аноним
        аноним 10 ноября 2010 г. 17:00
Фашист?
{Ответить}
 

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 17:11
Алогист?
{Ответить}
 

аноним
        аноним 11 ноября 2010 г. 08:46
Словоблуд? Тролль?
{Ответить}
 

otello
        otello 11 ноября 2010 г. 13:16
Ага, Всевидящий и Всемогущий. Часовенку разрушил тоже я.
{Ответить}
 

        ? 10 ноября 2010 г. 16:24
"... и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел..."
автора знаете?
{Ответить}

otello
        otello 10 ноября 2010 г. 16:48
К счастью для себя автор не дожил до изобретения Бомбы. Чтобы он тогда написал?
{Ответить}
 

        Navij 10 ноября 2010 г. 15:55
Про боевой путь батарии Флерова есть книга "Подвиг первых ракетчиков". Автора к сожалению не помню.
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 10 ноября 2010 г. 21:48
где то читал,что после одного из первых залпов батареи Флерова среди пленных немцев оказался смертельно раненый ,но еще живой офицер вермахта.единственное что он попросил-это посмотреть на установку,типа он уже все-равно не жилец.ему показали.так он и умер глядя на нее.такая вот история
{Ответить}
 

        Bill_Gilbert 11 ноября 2010 г. 03:43
Добавлю что немцы звали катюшу -сталинским органом! И первые залпы были термитными снарядами, от которых немцы были в ауте, что в ответ пригрозили устроить химическую войну. Поэтому в дальнейшем использовали только осколочно-фугасные снаряды.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)