Stepan-studio.ru
Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.comПодробнее
TAGREE digital-агентство
Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.Подробнее
Две экономики России Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто ее создал"
Альберт Эйнштейн В нашей предыдущей статье («Субботник глазами антрополога») мы рассматривали интенсификацию и перераспределение в традиционных обществах. Отметая традиционные общества как пережиток прошлого, либеральные экономисты утверждают, что лучшая интенсификация – максимизация прибыли. Стремление бизнеса к максимуму прибыли, по их уверениям, гарантирует наиболее эффективное использование ресурсов, рабочей силы, создание и освоение новых технологий и наилучшее удовлетворение потребностей. Тем не менее, на опыте нашей страны мы видим, что в результате самоустранения государства от интенсификации производства оно резко сократилось и уже неспособно нести нагрузки, которые несло в советское время (см. Кара-Мурза С., Батчиков С., Глазьев С. «Куда идёт Россия. Белая книга реформ», 2008 г.). Утрачено большинство современных технологий, а бывшие специалисты давно растеряли свои знания и навыки. Почему же это произошло? Давайте взглянем на рыночную модель общества. Что такое рынок? Рынок – это обмен, свободный от моральных обязательств. На рынке продается и покупается все, что пользуется спросом. В том числе, и труд. Бизнесмен покупает рабочую силу, когда она ему выгодна, и увольняет, когда она невыгодна. Действительно, ведь основная цель бизнеса – прибыль. Альтернативой рыночной модели является рассмотренное нами в предыдущей статье семейное хозяйство. В нем все члены семьи спаяны моральными обязательствами: сына нельзя выбросить на улицу, даже если из-за него прибыль меньше. Все работники в семье трудятся, а все члены семьи получают свою долю от выработанной продукции. Изучая такое семейное крестьянское хозяйство, выдающийся русский экономист А.В. Чаянов создал теорию некапиталистической экономики. Построим модель, иллюстрирующую некоторые его выводы.Файл в формате Микрософт Эксел можно загрузить с orossii.ru/test/Chayanov2.xls Рассмотрим вначале хозяйство, которое имеет один гектар земли. Продуктивность этого гектара не является постоянной. Она зависит от количества вложенного труда. Если земли много, сеют овес, требующий небольших трудозатрат. Если земли меньше, сажают картошку – более трудоемкую, но и более продуктивную культуру. Если земли совсем мало, сажают лен и используют избыток рабочей силы в хозяйстве для первичной переработки этой технической культуры. Рост производительности гектара нелинеен. Каждый дополнительный работник дает меньшую прибавку продукта. Производительность труда снижается. Построим график зависимости произведенного продукта от количества работников. ![]() Расходы на содержание работников растут линейно. Два человека едят вдвое больше, чем один. Будем считать, что каждому из работников полагается физиологический минимум, необходимый для выживания. Если работнику будет выделяться меньше физиологического минимума, он просто умрет с голоду. Если же работнику будет выделяться больше, то наши выводы от этого не пострадают, наоборот, будут даже более верны. Назовем расходы на каждого работника зарплатой. Для нас важно, что при определенном количестве работников прямая зарплаты пересечется с кривой продукта. Иными словами, работники съедят все, что произведут. В нашей модели это случается, когда на гектаре занято семь работников. Это предел. Больше людей этот гектар не прокормит. Рассмотрим капиталистическое хозяйство на том же гектаре земли. Предпринимателю необходимо получить максимальную прибыль. Тогда чтобы рассчитать прибыль, надо из стоимости продукта вычесть зарплату. С увеличением количества работников прибыль растет, проходит через максимум и начинает падать. Капиталистическое хозяйство стремится к максимуму прибыли. В нашей модели максимум достигается, когда в хозяйстве занято два работника. Капиталисту нет смысла нанимать больше. Третий работник только уменьшит прибыль. А теперь посмотрим на график. Крестьянское хозяйство с семью работниками на том же гектаре может произвести почти вдвое больше продукта, чем капиталистическое! Вот вам и эффективное использование ресурсов «эффективными собственниками»! Ограниченный ресурс очень непродуктивно используется при рыночной экономике. Переход к рыночным отношениям повсюду – и в самих западных странах, и в колониях, – приводил к появлению «лишних» людей, которых капиталистическая экономика не могла прокормить. В приведенной нами выше модели таких «лишних» оказывается 5 человек. А ведь эти люди вовсе не паразиты. В крестьянском хозяйстве они честным трудом выращивают свой хлеб. А в рыночной экономике этих «лишних» людей ни на какие налоги с капиталистического производства не прокормишь. Как видно из модели, всей прибыли капиталиста не хватит, чтобы их прокормить. Некоторые западные философы считали, что это природа ограничивает количество населения. Вот что писал заведующий первой в истории кафедрой политэкономии Мальтус: "Человек, пришедший в занятый уже мир, если общество не в состоянии воспользоваться его трудом, не имеет ни малейшего права требовать какого бы то ни было пропитания, и в действительности он лишний на земле. Природа повелевает ему удалиться и не замедлит сама привести в исполнение свой приговор" (Мальтус, «Опыт закона о народонаселении», 2-е изд.). Как мы теперь видим, природное ограничение при рыночной экономике далеко не достигается, и «лишние» люди умирают именно из-за самих принципов, на которых построена рыночная экономика. В марксистской политэкономии делался акцент на эксплуатации. Безработица, конечно, признавалась, но откуда берутся безработные и почему капиталист их не эксплуатирует, было непонятно. С другой стороны, марксистская модель оправдывала это разорение «лишних» людей в рыночной экономике. В этой модели капиталистическая экономика рассматривалась как необходимая ступень общественного прогресса на пути к коммунистическим отношениям. Все издержки, связанные с разорением крестьян, рассматривались именно через призму «необходимого прогресса» общества. Вот что писал молодой В.И. Ленин в 1896-1899 гг.: «Превращение мелкого производителя в наемного рабочего предполагает потерю им средств производства - земли, орудий труда, мастерской и пр. - т. е. его "обеднение", "разорение". Является воззрение, что это разорение "сокращает покупательную способность населения", "сокращает внутренний рынок" для капитализма ... Такое воззрение совершенно ошибочно, и объяснить его упорное переживание в нашей экономической литературе можно только романтическими предрассудками народничества. Забывают, что "освобождение" одной части производителей от средств производства необходимо предполагает переход этих последних в другие руки, превращение их в капитал; - предполагает, следовательно, что новые владельцы этих средств производства производят в виде товаров те продукты, которые раньше шли на потребление самого производителя, т.е. расширяют внутренний рынок; - что, расширяя свое производство, эти новые владельцы предъявляют спрос рынку на новые орудия, сырые материалы, на средства транспорта и пр., а также и на предметы потребления (обогащение этих новых владельцев естественно предполагает и рост их потребления). Забывают, что для рынка важно вовсе не благосостояние производителя, а наличность у него денежных средств; упадок благосостояния патриархального крестьянина, ведшего ранее преимущественно натуральное хозяйство, вполне совместим с увеличением в его руках количества денежных средств, ибо, чем дальше разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже своей рабочей силы, тем большую часть своих (хотя бы и более скудных) средств существования он должен приобретать на рынке.» (Ленин В.И., «Развитие капитализма в России») Как видно из модели, в этой работе Ленин ошибался. Да, можно отнять гектар у крестьянина и отдать капиталисту, но из этого никак не следует, что «новые владельцы этих средств производства производят в виде товаров те продукты, которые раньше шли на потребление самого производителя». Новые владельцы не производят эти товары. Им невыгодно производить товары для всех, а выгодно производить ровно столько, сколько даст им максимальную прибыль. Крестьянин производит товары потому, что ему нужно кормить своих детей, а капиталисту этого не нужно. И увеличения в руках патриархального крестьянина «количества денежных средств» также не произойдет, поскольку разоренный крестьянин хоть и «вынужден прибегать к продаже своей рабочей силы», но новым хозяевам его рабочая сила не нужна, и они не станут ее покупать. Но самое интересное, что и на рынке капиталист проигрывал крестьянину. А.В.Чаянов писал на основании исследований: "В России в период начиная с освобождения крестьян (1861 г.) и до революции 1917 г. в аграрном секторе существовало рядом с крупным капиталистическим крестьянское семейное хозяйство, что и привело к разрушению первого, ибо малоземельные крестьяне платили за землю больше, чем давала рента капиталистического сельского хозяйства, что неизбежно вело к распродаже крупной земельной собственности крестьянам... Арендные цены, уплачиваемые крестьянами за снимаемую у владельцев пашню, значительно выше той чистой прибыли, которую с этих земель можно получить при капиталистической их эксплуатации". И действительно, крестьяне перенаселенных губерний платили арендную плату за землю, в несколько раз превышавшую чистый доход капиталистического земледельческого предприятия. По данным, приведенным Чаяновым, средняя по Воронежской губернии арендная плата за десятину озимого клина составляла 16,8 руб., а чистая доходность одной десятины озимого при экономичном посеве была 5,3 руб. А в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб. и превышала чистый доход (2,7 руб.) десятины в семь раз! Экономистов эти данные приводят в ступор. Они либо отметают их как ошибочные, либо списывают на "недоразвитость" крестья. Зачем платить за землю больше чем получаешь с нее? Но, как вы наверное уже догадались, крестьянин получал с той же земли больше чем мог получить капиталист. Рассмотрим модель, в которой арендуется дополнительный гектар земли. ![]() На двух гектарах максимум прибыли принесут 5 работников, и капиталист в добавок к двум имеющимся работникам наймет еще троих. Крестьянину работников пока хватает, и он нанимать никого не будет. Разрыв в производстве продукта между двумя хозяйствами сокращается. Но крестьянину второй гектар дает прибавку прибыли в 0,9 руб. (при тех же трудозатратах прибыль с двух гектаров составит 0, 91 руб. вместо 0 руб. на одном гектаре), а капиталисту только 0,51 руб. (1,01 руб. с двух гектаров, вместо 0,5 руб. с одного). Малоземельному крестьянину купить или арендовать второй гектар выгоднее, чем капиталисту. За аренду или покупку этого гектара крестьянин может платить больше. Например, крестьянин может платить за гектар 0,6 руб. в год и все еще получать прибыль в 0,3 руб., а капиталисту платить такую ренту уже невыгодно. Для него она означает убыток в 0,1 руб. Но откуда возьмутся у крестьянина деньги на аренду гектара, если его семья съедает все, что производит? В дореволюционной России крестьянин брал кредит в банке в размере 100-200 руб. под 6% годовых. Такой кредит был весьма эффективным для государства. Так, в 1910 г. Госбанк списал безнадежных долгов на 194 тыс. рублей, а процентов по ссудам получил более 2,5 млн. руб. Кстати, за кредит капиталист тоже не мог конкурировать: крестьянин платил больший процент. Может быть, капиталист лучше, чем крестьянин, интенсифицировал хозяйство за счет новых технологий? Вовсе нет. Если технология позволяет удвоить урожай с гектара, то такая ситуация является аналогичной ситуации с арендой второго гектара. Крестьянину такая технология выгоднее, чем капиталисту, и он сможет купить ее раньше. Так, в начале XX века капиталисты вовсе не стремились вкладывать свои деньги в новые технологии. Деньги, вырученные от продажи за границей русского хлеба, возвращались в деревню лишь в размере 7%. Еще 17% шло на оборудование и запчасти для промышленности. Зато в парижских кабаках оставалось аж 19% вырученных средств. Дореволюционным капиталистам проще было сдавать землю крестьянам под половину урожая, чем применять новые технологии. И богатели тогда в России вовсе не создатели капиталистических земледельческих предприятий, а те, кто скупал землю и сдавал ее в аренду крестьянам, «те деревенские богатеи, которые до того времени не вели собственного сельского хозяйства и занимались торговлей или мелким ростовщичеством,» - писали газеты того времени. А у крестьян, отдававших половину урожая таким ростовщикам, уже не оставалось денег на трактора. Кроме того, в отличие от деревни, промышленность начала XX века в России была построена на рыночных принципах. Промышленных товаров производилось ровно столько, сколько было нужно для максимизации прибыли. Это приводило к громадному секторному разрыву: промышленность не могла обеспечить деревню необходимыми средствами интенсификации хозяйства. Так, в 1913 г. в России было всего 165 тракторов, а до 1917 г. закупили и завезли 1500 импортных тракторов – российская промышленность их не производила. В советское время промышленность была реорганизована на некапиталистических принципах. Она стала обеспечивать производство максимального количества продукта, необходимого стране. Государство также вкладывало средства в разработки новых технологий. Это позволило интенсифицировать и сельское хозяйство за счет тракторов, удобрений и другой необходимой продукции. Так, уже в 1932 году отказались от импорта тракторов, и за 10 предвоенных лет их было произведено 700 тыс., что составило 40% от мирового производства тракторов! И напротив, нынешний наш переход к капиталистической экономике вовсе не привел к росту новых технологий и их применению в производстве и сельском хозяйстве, а привел к их утрате. Сегодня это признали уже и в высших эшелонах власти. Как отметил президент Медведев, бизнес вовсе не мотивирован на создание новых технологий: «Это не только вопрос налоговых стимулов, хотя и это важно и надо это продолжать, но и вопрос психологической установки: не хочется вкладывать деньги в то, что не приносит быстрой отдачи». Даже трактора, которые позволяли интенсифицировать сельское хозяйство в советское время, оказались «не нужны» новой экономике. Вот что в 2003 году говорил студентам Новосибирского государственного университета, академик Аганбегян: «В плановом хозяйстве производилось много продукции, которая не была востребована. Например, мы производили в 7 раз больше тракторов, чем США… Когда перешли к рынку, цена на тракторы резко выросла,.. в результате производство тракторов сократилось примерно в 20 раз. Такие примеры можно привести и по грузовикам, и по бульдозерам, и по железнодорожным вагонам, и по станкам, и по многому другому. Если столько продукции не нужно, то и выплавлять 146 млн. т стали бессмысленно — с падением платежеспособного спроса производство стали сократилось в 3 раза. Сказанное относится и к зерну. Наша страна производила 120 млн. т зерна и еще докупала. Этого не хватало, считалось, что для скота надо больше кормов… С переходом к рынку, когда за зерно стали спрашивать реальные деньги, выяснилось, что его столько не нужно. В прошлом году урожай был 84,5 млн. т зерна. Это бедствие — на него резко упала цена, вывезено на экспорт 17 млн. т и еще 10 млн. т остались невостребованными. Поэтому переход к рынку — крайне болезненная вещь, связанная с огромным сокращением производства». Рассмотрев модель Чаянова, мы с вами уже можем правильно понять слова академика. Действительно ли нашему обществу «не нужны» трактора, сталь, грузовики, бульдозеры, железнодорожные вагоны, станки, зерно? Действительно ли они были «лишними»? Вовсе нет! Отказ от «лишних» тракторов и «лишнего» зерна привел к тому, что дети в России перестали получать полноценное питание. Так, в 2006 году начальник центральной военно-врачебной комиссии минобороны РФ Валерий Куликов заявил в интервью агентству «Интерфакс»: «Из-за дефицита массы тела, или, другими словами, из-за хронического недоедания, получили отсрочки от службы в армии… более 30% новобранцев». Основной причиной «этого позорного явления» в России по его словам стала неспособность семей, особенно в глубинке, обеспечить детей полноценным питанием. Трактора и зерно «не нужны» лишь в том смысле, что не дают максимальную прибыль. Но они были нужны и нужны сейчас нашему обществу для выживания, для обеспечения населения продовольствием и другими необходимыми товарами. Но почему же на Западе капиталисты создают новые технологии и используют их в производстве товаров? В этой статье мы оставим за скобками культурные причины разработки технологий западными бизнесменами в отличие от наших предпринимателей. Рассмотрим только один фактор – ресурсов – в рамках нашей модели. Пусть теперь у капиталиста избыток ресурсов. Подобная ситуация складывалась, например, в Америке, когда для обработки огромного континента пришлось завозить негров. Дадим в нашей модели капиталисту 10 гектаров земли. ![]() Если ресурсы не ограничены, кривая прибыли не имеет максимума и монотонно растет. Поэтому ориентация на прибыль не сдерживает рост производства, и различие в количестве произведенного продукта между капиталистическим и некапиталистическим хозяйством исчезает. Захватив ресурсы всего мира, Запад, и только он, оказался в условиях неограниченных ресурсов. Это стимулировало западных предпринимателей постоянно инвестировать в технологии повышения производительности труда – для получения большей прибыли. Остальные цивилизации остались в условиях ограниченных ресурсов или, с рыночной точки зрения, с избытком населения. В этих условиях повышение производительности труда необходимо для других целей: обеспечения всему населению приемлемого уровня жизни и безопасности. Именно с этой целью в СССР производились трактора, которые оказались «лишними» в нынешней экономике. Программы индустриализации и зеленых революций в традиционных обществах ведутся государством и носят отчетливо не рыночный, а национальный характер. Их цель - процветание всего народа. Значит ли это что все кроме Запада обречены на отсталость и неэффективность? Вовсе нет. При установке государства на процветание народа оказывается выгодной разработка собственных высоких технологий. Львиную долю в себестоимости высокотехнологичных продуктов составляет разработка. Возьмем лекарства. Разработка лекарства стоит 100 миллионов долларов. Производство стоит копейки. В России более 250 000 больных СПИДом. Рыночная цена лекарства от СПИДа 1000 долларов в месяц. При такой цене лечение может себе позволить лишь 500 россиян. Вместе они платят 6 миллионов долларов в год. 100 миллионов долларов, вложенные в разработку отечественного лекарства принесут лишь 6% дохода. Если лечить только богатых, разработка невыгодна. Проще закупать импортное лекарство. Если лечить всех, импортное лекарство обойдется в 3 миллиарда долларов в год. В этом случае 100 миллионов долларов вложенные в собственную разработку принесут баснословные 3000% дохода. Впрочем, и на Западе процветание народа – это наиболее важный фактор в развитии технологий. Транзисторы и микросхемы, компьютеры и космические технологии, ядерная энергия и генная инженерия и множество других передовых технологий США было разработано для Пентагона в рамках военных программ, в университетах на государственные гранты, а также на деньги негосударственных фондов. Рассмотрев модель Чаянова, мы понимаем, почему западные страны – особенно США – так волнует вопрос ресурсов. И почему они стремятся контролировать ресурсы всего мира. Неэффективно используя ресурсы, капитализм для своего роста нуждается в их избытке, и поэтому стремится к их захвату у других, к постоянной экспансии. С самого своего зарождения капитализм стремился к захвату колоний. По выражению антрополога К. Леви-Стросса, «Запад построил себя из материала колоний». Почти через 20 лет после своей книги «Развитие капитализма в России» В.И. Ленин понял это и описал в своей другой работе «Империализм как высшая стадия развития капитализма» (1916г.). Он писал: «Чем выше развитие капитализма, чем сильнее чувствуется недостаток сырья, чем острее конкуренция и погоня за источниками сырья во все мире, тем отчаяннее борьба за приобретение колоний». «Недостаток сырья», как мы видим, при капитализме является свойством системы, а не реальной нехваткой ресурсов. Как видно из модели, хозяйство, построенное на некапиталистических принципах, позволяет прокормить большее количество населения. Мы также видим, что рыночная экономика сама по себе вовсе не ведет к созданию и внедрению новых технологий. Напротив, ее введение может способствовать утрате технологий. Для дальнейшей экспансии капитализма начинает не хватать всех ресурсов Земли. Фундаменталисты рынка требуют ограничить население планеты «Золотым миллиардом». Мы считаем, что разумнее отказаться от экономической теории, основанной на мифе о неограниченности ресурсов, и руководствоваться более реалистичными моделями в построении нерыночных систем хозяйствования, в которых найдется место всем. Александр Степанов, Ольга Козырева Статья была опубликована в 29-м выпуске газеты "Точка ру". Источник: http://www.rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=… Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Россия экономикаКомментарии:Видимо чтобы перерабатывать зерно в мясо. Вы помните до развала СССР очереди за хлебом? Ответить
За свежим горячим помню, помню как чёрствым свиней кормили, потому что хлеба было много и дёшево! ОтветитьЗа хлебом нет, а вот за мясом были, но редко.
Зато котлеты в столовых были, да пельмени, знал семьи которые совсем дома не готовили, возьмут котлет из столовой, а дома разогреют! А мясо всегда можно было на рынке купить, впрочем и сейчас большинство там же покупает, потому что свежее! ОтветитьДык и сейчас котлеты есть, по качеству ничуть не хуже советских хлебно-сальных столовских, по цене вполне себе ничего.
Сейчас почти все котлеты из сои, от мяса там только ароматизаторы идентичные натуральным! А в СССР всё по ГОСТУ делали, даже если где и халтурили, то нам бы сейчас той халтурки из настоящего мяса опесть! ОтветитьКхе. Давайте не будем про "все по госту". Я точно знаю, что ни в одно госте не может быть прописао, что в университетской столовой котлета должна рассыпаться на хлебные крошки под весом алюминевой вилки. Ответить
В каждой столовой всё зависило от конретного совестливого повара и начальника! Было много столовых, в которых от приготовленого слюнки уже на подходе текли! Чтож вы всё на конкретную свою жизнь переносите, в вашей столовой было не вкусно, в других вкусно, у вас был сосед алкаш, у других были прекрасные соседи, может вам просто не повезло? ОтветитьУ меня жизнь многогранная. Переношу я свои личные ощущения потому что это исторический факт. В СССРе я видел одну хорошую столовую в колхозе, куда нас в советской армии возили на картошку. Да и то подозреваю что показалось с армейской голодухи. ОтветитьНи где вкусно не было! в СССР поесть в столовой стоило ок 1р., мясо - 4р.
Это самое, то мясо которое в СССР было по 4 сейчас рублей по 170-180. Максимум 200. По триста это я самую деликатесную построму свеженькую возьму. Какую в совке и не видел никто акромя номенклатуры... ОтветитьОпять ты Сазон врешь, я что в то время , что сейчас любую вырезку могу себе позволить, а все потому что свое хозяйство имею.
Я не про своё хозяйство речь вел, а про мясо на рынке тогда и сейчас. Ну и когда выбор лучше был? Кстати, когда в своём хозяйстве легче и больше можно было содержать, сейчас, когда у тебя при желании есть возможность земли взять столько, сколько обработать сможешь, и корма купить проблем нет, или как в совке - комбикорм ещё достать надо, огород строго ограничен, хлебом из магазина десяток свиней не прокормишь, одну двух максимум... Ответить
А про чёрных я уже всё сказал. Хочешь в моих постах быть - регистрируйся и добро пожаловать. ОтветитьПонимаешь, Сазон, процедура регистрации на этом сайте кривая, она сносит все мои предыдущие настройки и даже после этого для вторичного захода на город, просит все куки удалить. Немогу я зарегится. Почему то на других сайтах токого нет. ОтветитьОпять ты говоришь о том, чего не знаешь. При "совке" ненадо ничего доставать, комбикормом и не кормили, перлован продавался в больших бумажных пакетах, стоил 20коп, на уборочную можно за бутылку водки целый бункер зерна заиметь, килька бочковая тоже недорго. Сейчас тяжелее, про комбикорм забыли хрюшки, только отруби и катафан. Ответить
Ну, да украсть народное добро при совке было не сложно. Но вот развернуться тебе бы ОБХСС не дала. Попробовал бы ты десяток хрюшек завести в совке. Да ближайший сосед тут же тебя бы и сдал. И обьяснял бы ты следователю ОБХСС как это ты умудряешься десять свинок перловкой из магазина прокормить, и откуда у тебя в закромах зерна столько. Одну - две свинки держали, это да. Но больше - просто боялись... Что не так что ли? :))) ОтветитьКонечно не так, держали 4-х поросят, голов 15 овец, ну там курки, гуси не в счет. Мясо не продавали, поэтому держать больше небыло смысла, сейчас держу 2-х, больше не осилю, зерно сейчас не то что за водку, за деньги в деревне не купишь. Ответить
Пардон, я обидеть то не хочу, ибо сам из того же покаления "несунов", но получается, что при совке тебе лучше было только потому, что украсть мог. Или купить украденое. Т. е. за счёт халявы. А что, сейчас ты в деревне землёй обделён? Не можешь соток сорок - пятьдесят картошкой засадить? А будет картоха, сможешь и свинок держать. Так ежели в корень то зрить, можа тебе пахать как папа карло не охота? Держишь двух и ладно, вроде как и хватает :))) Дык жалеешь то ты получается не социалистический строй, а то, что при нём халявы дохрена было. Незаконной халявы, но которая повсеместно пролазила... Ответить
Андрюха, те очереди, что ты застал к СССР уже не относились! а в СССР очереди были только за свежими продуктами, да в час пик, впрочем как и сейчас. ОтветитьКакие очереди сейчас? Баян! В час пик? Очереди были днем, утром и ночью! Ответитьза свежим мясом на субботней ярмарке асиновского района на авангарде. К СССР они именно и относились, как и "лихие девяностые". ОтветитьДа ну? Вы в каком-то другом СССР жили. Масло продавали с 17-00, по полкило в руки. Чтобы его купить я шел к 14-00 в магази и занимал очередь. Я в ней был уже не первым. К 17-20 приезжала мама с работы и мы с нею вдвоем покупали килограмм. Это было в период 84-86 годов. Ответить
Масло продавали с 17-00, по полкило в руки. Чтобы его купить я шел к 14-00 в магази и занимал очередь
Слушайте, может в Томске в 80-х так и было, я тогда здесь не жил, а бывал от случая к случаю, но Томск богат на всякие эксперементы, помнится сухой закон с Томска тоже начинали и у нас же он и закончился, потом реформа ЖКХ, мы первые в несколько раз больше все страны платить начали. Ответить
Пересвет,у нас реально хорошо снабжался Северск,
Да ну! Ни фига се! Не ожидал такого заявления! Помнится тут на городе кто-то из Северска долго басни рассказывал как они плохо жили, кажется Алекс98! Ответитьмы из Северска ездили в Томск за продуктами на рынок и за эскимо. остальное в принципе и у нас было. Ответить
В Северске в советские времена было хорошо, особенно до пуска второго реакторного завода, который потом треть Томска отапливал. У меня иногда складывается ощущение, что некоторые граждане где-то в инкубаторе росли, а в 1991-м их выпустили! Ответить
Слушай,Пересвет,ну надоело мне писать,что за маслом было еще до Горбачева,первая половина 80-ых.
очереди были только за свежими продуктами
Ну тады может чего и помнишь, да только не пойму в каком таком убогом месте ты жил, мясо не ел, фруктов не ел, всё детство в очередях провёл голодный! :) Ответить
Мясо на рынке,фрукты там же,в овощных помню зимой разве что гнилые яблоки и кубинские грейпфрукты.
А счас то ты где продукты по госценам видишь? Многие семьи фрукты детям только на праздники покупают, вместо мяса Ролтом, или дешёвую колбасу из сои! Что лучше жить стали? Или главное чтоб в магазине глаз радовался? Тем и сыты? ОтветитьЯ вообще не понимаю об чем речь. Самое дешевое мясо стоит 100 рублей за килограмм. Оно не самое лучшее, но это натуральное мясо. Свиная голова стоит 120 рублей целиком. Я не понимаю почему надо поднимать вселенский плач о голодных детях. Вы не в силах заработать 4 тысячи за неделю? Это 600 рублей в день. Зарплата гастрабайтера. Не шикарно, даже очень бедно, но жить можно и питаться нормально. Ответить
Я мясо дешевле 250 не покупаю, потому что на диете, и не представляю что за голые кости вы покупаете по 100! И какой с них навар? ОтветитьЯ сказал что его покупаю? В ценах ориентируюсь потому что собаку тоже кормить надо, а бюджет сильно нерезиновый. ОтветитьЗато это не соя.
Да никто в СССР мясо в магазинах и не покупал, здоровье дороже! :) У каждого времени есть свои издержки, но сумма плюсов в СССР была больше! ОтветитьА из кого состояли очереди?
Не могу отказать себе удовольствии еще раз ковырнуть вилкой:
Поганый совок издох. И труп его уже сгнил и даже почти не воняет.
Я даже сборы комических персонажей,на которых в крокодиле
Да штож ты всё по карикатурам о СССР судишь! В карикатурах высмеивали немногих, в целом же общество было здоровым, а не с синими носами! И потому и высмеивали, что считалось сие не приемлемым, не то что сейчас, в каждом подъезде по паре семей алкашей, да по притону наркоманскому. Ответить
По каким карикатурам? ))) Если эти личности с завидной периодичностью на глаза попадались,да и в нашем деревянном ауле Вы знаете, Пересвет, наркотиков не было, а вот водку выбрали еще при Никите Сергеевиче. Как только стало два выходных в неделю, так и удвоилась выручка от алкоголя. Это данные официальной советской статистики. Ответить
По данным статистики, никакого удвоения тогда не было, а вот спаивание действительно началось после смерти Сталина, и рост был планомерный, а резкий скачёк был после отмены сухого закона и развала СССР! ОтветитьПересвет, у вас в глазах не божья роса. Вы не забываете каждое утро возносить молитвы о поддержании высоких цен на нефть? Как только нефть просядет, 90-е покажутся нам всем просто временами расцвета и верхом благополучия. Мы ведь сейчас тоже импортируем продовольствие, но сейчас не с целью переработать его, а с целью съесть. Своего на всех не хватит очень сильно. Ответить
fog
Да так выправилась, что развалили всё сельское хозяйство, теперь одни импортные продукты, всю промышленность, только у торгошей да воров от КПССС она и выправилась! Ответить
Я вот реально охерел,когда вышел запрет на экспорт зерна. Сегодня был на рынке. Купил один импортный продукт - грецкие орехи. Довели наше сельское хозяйство, орехов не сыщешь. ОтветитьТочно! А ещё на Каштак приезжала автолавка с пепси или джинсами "монтана" и весь район, от ильмера до смирнова выстраивался в очередь! А это: "Чё дают?" причем, ващще не важно чё дают, главное дают! Потому что не было ни хрена! Ответитьо каких годах идёт речь то? о тех когда планово страну валил горбачёв что ли? как в голову вбили клин, так каждый и повторяет, я тоже видел эти очереди и помню обратную картину - странно да? ОтветитьДумаю что приведенный в статье плач по отсутствию ресурсов вещь абсолютно умозрительная, не имеющая ничего общего с реальностью. У нас в стране 99% необжитой территории. Говорить о капитализме в нашей стране также не приходится, автор смешивает белое и кислое. Начинает со свободного рынка, а потом почему-то приводит в пример современную Россию. Нет у нас никакого свободного рынка. И безработицы нет, а есть острый недостаток квалифицированных кадров. Ответить
У нас всё есть, и высокие цены на нефть, и сокращение социальных программ, и безработица, и острый недостаток квалифицированных кадров! Вот такая парадоксальная страна! Ответить
Ничего парадоксов никаких,хотели получить сильную власть,пожалуйста.)))) Сильная власть и вороватая власть это не синонимы. Сильная власть приводит народы к процветанию, если ставит перед собой такую цель. К сожалению цели наших правителей просты как кусок хозяйственного мыла: хапнуть побольше, чтобы хватило на жизнь в Лондоне. Ответить
Во второй раз история повторяется,как известно,в виде фарса.
Сильная власть и вороватая власть это не синонимы. Это какую опозицию представлял Ходор??? Он,что издавал газеты, выходил на митинги, обьявлял голодовки в протест властей? Анду, сморозил что то. Ответитьпересвет.случай клинический.органические повреждения,однако. Ответить
ХХI век на дворе, а авторы застряли в реалиях "Новой Рейнской газеты".
Прочитал объяснение первого графика и сразу же поставил плюс. Это шедевр! Дальше даже и читать не стоит. Ответить
Точно шедевр.
Суть статьи: общинное земледелие нерентабельно. Так это и без марксизма понятно. Чаянов, безусловно, выдающийся экономист, но уж 100 лет прошло. ОтветитьПример про сельское хозяйство не корректен, так как, ресурсы делятся на возобновляемые и не возобновляемые, США стремиться контролировать добычу и использование невозобновляемых ресурсов, таких как, нефть, бокситы, золото, руды других металлов, уран и т.п. Ресурсы сельского хозяйства возобновляемые, и говорить о том, что нехватка ресурсов это миф, это передергивание. Все графики здесь это шелуха, за которой прячется убогость аргументов. Ответить
ШЕДЕВРИЩЕ! - Крестьянин производит товары потому, что ему нужно кормить своих детей, а капиталисту этого не нужно. - КОЛОССАЛЬНО!!! - Капиталист всегда чудовище и поэтому никогда ему не нужно кормить собственных детей. Редкой мощи идиотизм, редкой.
Марксизм не есть истина в последней инстаниции. Марксизм применим к обществу "современного" типа, но не к традиционному. Это и понял Ленин, взгляды которого от 1905 до 1917 года претерпели кардинальные изменения. А то, что марксизм был в СССР официальной экономической концепцией еще не говорит о его применимости (слишком уж много было на него завязано в идеологии, чтобы отречься).
Марксизм применим к обществу "современного" типа, но не к традиционному. - Не могу это коментировать. putnik-ost - с удовольствием прочитала ваш коммент, все же советское образование рулит :) ОтветитьГде оно там рулит? невнятная болтовня..
"Это и есть феодализм( по МАрксу). Соответственно СССР был страной государственного феодализма."
Почитала я комменты и поняла, что в суть вопроса почти никто не вник... То очереди за хлебом вспомнят, то примеры им не нравятся.
Приведенные вами графики это не "модели двух типов хозяйства", это сферические кони в вакууме. Они не имеют ни малейшего отношения ни к капиталистической, ни к социалистической модели.
Неконструктивное замечание.. В чем ошибка данных моделей по-вашему? Или вы на "конях в вакууме" специализируетесь и по существу сказать нечего? Ответить
>А теперь посмотрим на график. Крестьянское хозяйство с семью работниками на том же гектаре может произвести почти вдвое больше продукта, чем капиталистическое! Вот вам и эффективное использование ресурсов «эффективными собственниками»! "Но эти минусы лишь на наш, пораженный рыночной утопией, взгляд являются минусами"
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||















Из нашей модели видно, что хозяйство, построенное на некапиталистических принципах, позволяет прокормить большее количество населения.
ОтветитьВот какого хера СССР закупал зерно за бугром?
Это "изобилие" даже я помню по очередям.)))