Как я ездил в Мясной борЕздил в феврале 2008 года в
Мясной Бор… ну это где 2-я ударная Армия из окружения выходила, когда Питер
спасала… я всегда искал, где у меня дед погиб, которого я никогда и не видел,
да и мать моя его и не помнит… Его призвала тогда страна, в мае 1942 года,
когда совсем стране плохо было… это был Асиновский район, голодали, не то что
голодали-совсем родина есть не давала, в колхозах-есть не разрешали ! В мае
1942-го было совсем плохо Родине-деду было тогда 19 лет в первый призыв не прошел, по причине туберкулеза,
ну тогда никто никого ни о чём и не спрашивал…Родине было нужно…срочно… А
молодые ребята…да такие же как и сейчас-была бы идея ! Пойдут, за любым
предводителем ! Мне уже скоро 40 лет, от деда осталось только два треугольника
– с пункта формирования, и потом из пути следования-о чем в треугольнике и
писано (неа, не жаловался, единственное, что написал, что две недели в холодных
вагонах ехали, туберкулез обострился, но судя по письму-дух был боевой !)
Больше никаких известий… Пока был маленький-конечно спрашивал у бабок, соседей
по деревне-ну да это было 74-79 года-деревня тогда от сталинсого
"Замолчи" не очень отошла ! А суть там в чём-от Родины был документ,
да ! но там было написано, что пропал без вести, это тогда было еще хуже чем
родину продать ! вслух старались жители деревни ничего не говорить против
власти… Впрочем и сейчас не много изменилось ! Железный Джо до сих пор у нас в
головах и семьях сидит ! Сколько в семье спрашивал-давай поищу-давай найду, где
же все-таки мой дед лежит и как получилось-очень интересно и хочу
гордиться…таки система не дает ! Волею судеб-появился сайт объединенной базы
данных Минобороны-нашел ! 372 дивизия, сформированная на Алтае, и наш-1238
Томский мотострелковй полк, воевавший на Волховском фронте и перекинут был в состав
2-й ударной армии по Синявинской операции, для вывода же этой Армии из
окружения! Даже в списке погибших, и про место даже захоронения в этом
отсканированном желтом, выцветшим документе прочитал ! Там оказывается-в этот
день-5 июня 1942 года полдеревни Старокусково-Асиновского района полегло западнее
деревни Любино Поле-6 км
! Ну таки командиры всё правильно и подали-список безвозвратных потерь ! Он в
архиве есть ! Потом смотрю дальше архив-1946 года-отсканированный ! Документ
Асиновского военкомата-там за подписью военкома капитана Фролова,-все эти люди
нарисованы как без вести пропавшие и что о них нету данных-этот документ из
Асино ушел в Наркомат ! Кто их тогда сверял эти документы… компьютерных баз не
было… А погиб дед в Мясном бору-Новгородской области-где 2-я ударная Армия из
окружения выходила ! Та самя пресловутая Власовская ! Я туда съездил, но это
было зимой, хотел побыть на месте гибели, посмотреть и почувствовать, ну в
самой деревне Мясной бор был, Волосы дыбом ! там местные жители до сих пор этой
войной живут и всем приезжим и ищущим как могут помогают-и молодые и старые,
они помнят !!! Там такие захоронения ! там каски снятые с голов, которые
откопали с людей на братском захоронении лежат проржавевшие !!! Квадратами ! На
квадратной могиле-размером 15 на 15 метров стоит табличка !-здесь захоронено 900
с чем-то человек-полк !!! И еще рядом несколько могил такого же
размера-численным составом по батальону ! Фамилии перечислены не все, конечно.
До упомянутого захоронения Любино поле от пресловутой трассы Е-95 (Москва
Питер) метров 10 ! это всё рядом ! До Любиного поля от Мясного бора-около 6 километров ! ну ни
один дальнобойщик до памятника нас на борт не взял, потому что объяснили-понимаешь,
фуру тормозить надо так как и поезд-я тут даже разогнаться не успею а уже и
тормозной путь еще с полкилометра-вобщем все дальнобойщики сказали, что мол и
так дойдете тут недалеко ! Идти всего-то 6 км ! Вобщем дошли…о чём и не пожалел-там
через каждые 200-300
метров воинские захоронения ! Только чего обидно-ни
одного от Родины-всё в основном-всем миром построено… Кому оно надо ! Вобщем и
спасибо, я больше пешком увидел-вся та горловина, из которой выходила тогда
вторая ударная Армия из окружения, всего-то 2 км размером ! Она от Мясного
бора, по трассе Любино поле, и потом уже деревня Спасская полисть. Почему Любино
поле называется-там в войну деревня была, под этим названием, которая в ходе
тех боев и сгорела, просто стерта была! Бои там были страшные, там и сейчас
ничего не растет, просто-среди северного мелколесья-чистое стерильное поле-оно
сейчас на всех топографических картах называется-урочище-Любино поле, там люди
жили, что-то планировали, чему-то радовались, никто практически их уже из
соседних деревень и не помнит ! Я сам служил, воевал, небытие-самое
страшное-необидно подыхать, когда знаешь за что, обидно, что потом про тебя
всякую фигню будут говорить и жертвовал-то низачто, а еще потом скажут и
виноват-не за тех воевал! Тот самый генерал Власов, который собственно и
командовал 2-й ударной армией под Питером на Волховском фронте, которого все
учебники истории называют предателем… (про эту операцию и вообще никогда при
советах не говорили, не модно было, чёт она у них не получилась эта операция). Таки
он хотя бы тогда правдами и неправдами пытался вывести из нацистского плена
бойцов-чтоб хотя бы живые остались…ну да на этот счет конечно много мнений
есть, ну да ладно… его хоть понять можно-время тогда было ооочень несладкое и
трудно было принимать решения-как бы мы сами эти решения приняли сейчас-никто
не знает-мы в такой ситуации не были ! Ну а когда вот мой бывший
руководитель-под названием Нургалиев на всю страну с экрана на камеру стоит и
говорит-вы можете бить моих сотрудников милиции как хотите ! вот и всё ! Просто
генерал взял и свою армию и слил-ну это что командир чтоли… ? Сдал ! Ну Власова
хоть понять можно-тяжелые жизненные
обстоятельства, а в нургалиева, вроде не стреляют, еды вроде дома хватает,
крыша дома не течет, не мерзнет поди… взять вот просто так на публику и сдать
весь личный состав… так-типа-ради хохмы для журналистов ! А потом еще на
следующей коллегии МВД сказал, что я типа этого не говорил, меня не так
поняли-вы сами дураки-читайте подзаконные акты…да… В кого верить… Когда ходил
тогда по Любину полю, просто волосы дыбом встают… когда представляешь. что вот
здесь раньше деревня была-люди жили, а вот маленько если еще пройти километров
несколько-то вот там и дед чего-то в мелколесном северном лесу делал, бился за
чё-то во что-то верил. что лучше будет, что в свою деревню вернется, всех
победим и заживем в колхозе еще лучше когда фрицев прогоним… Я его понимаю, сам
воевал… если бы он щяс всё это видел… наверное бы с Власовым ушел бы… я бы по
крайней мере ушел бы-тому хоть веры больше было ! А нынешнему режиму… веры
нету... я стараюсь от него подальше (от режима). Выкладываю фотографии
захоронения Мясной Бор и голое поле, где раньше деревня была-захоронение всего-то
метров 100 на 100, ну там лежат тысячи ! Это только те кого уже успели откопать
по лесам и упокоить как положено, все это находится у дороги, так… как бы
маленький эпизод нашей непутевой жизни-кто проезжает мимо и глядит в окно
междугороднего автобуса по этой Москвапитерской трассе и не знает чего ЭТО! тот
и внимания даже не обратит-так… погост какой то очередной на бескрайних
Российских просторах ! Да что там про мертвых-там местные деревенские жители
даже трассу перейти не могут-опасно ! Тоскливо все это… Путешествую по стране
много и везде встречаю где приложена сила Сибиряков-на Мамаевом
кургане-табличка у посаженног кедра установлена, где воевавшие там сибиряки его
посадили, кстати в установке Родины матери-опять-таки участвовал выпускник
нашего политеха-Никитин, Москва без сибиряков давно бы уже затоплена была еще в
Великую отечественную ! Отстояли (на свою голову!) На днях один мудрый человек
с экрана телевизора сказал о средствах массовой информации нашей страны: если
что-то происходит в Москве-так это происходит везде ! А если что-то происходит
в регионах-так это не происходит нигде !!! Написал не потому что резко справедливости
захотел и решил, что сразу все изменится, неа-так просто… глас вопиющего в
пустыне-интересно я один такой ничего не понимаю или еще есть в стране люди,
которым тоже это все небезразлично чего творится… Комментарии:
Спасибо тебе добрый человек. Дед мой Николай Константинович Мраморнов, командир зенитной батареи, полёг на том поле. За фото искреннее тебе спасибо. ОтветитьСудя по адресу полевой почты, указанной на Вашего деда в ОБД МО - 1423 - наши деды служили в одной дивизии. Мой там же сгинул без вести в мае-июле 1942, будучи ком. взвода снабжения 56-го гв.стр. полка 19-й гв. стр. дивизии. Ответитьу меня дед там воевал втоже время после осколочного ранения отправлен домой после последнего боя из батальона их осталось двое он и лейтенант тоже раненый Ответить
Мой дед погиб примерно там же в марте 1942 г. Он воевал в 54А . Они пытались прорвать окружение 2-й Ударной . Я был там в 2004 г. Но там действительно только братские могилы .... ОтветитьСлава солдату российскому!!!! позор етго правителям и потомкам:(( Ответитьи мне тоже... мало делаю для хотябы сохранения памяти дедов.. ОтветитьНе "российскому" а русскому солдату СЛАВА! В слове "русский"солдат следует так же понимать многонациональность нашей Родины ОтветитьВ нашей армии до сих пор нет системы личной идентификации военнослужащих. Если у офицеров есть аллюминиевые индивидуальные жетоны (их обычно на ключах нося, в боевой обстановке - вкладывают в удостоверение личности офицера - появляется шанс, что люминий не расплавится, когда тело в танке гореть будет), то у солдат-срочников индивидуальных жетонов нет, системы опознания тел нет, в Ростове до сих пор в рефрежераторах лежат тела солдат с 1 чеченской войны, не опознанные. Нашей (у)Родине проще купить импортное оборудование проводить ДНК-анализы погибших солдат, чем создать систему выдачи каждому военнослужащему индивидуальных номеров на стальном жетоне. Когда будет новая война (а она все равно когда-нибудь будет) опять милионами в землю ляжем безвестным, "пропал без вести", и семье ничего платить не надо. П*дорское государство! ОтветитьЯ думаю, что твой дед, за такие вот слова о предательстве, тебя самого без суда и следствия к стенке бы поставил! Тогда хуже жили и сопли на кулак мотали, но не ныли и не стенали, как нынче модно стало. Богаче раньше духом люди были. Богатыри! Не вы... дурак вы вася!!! защищать Родину и сейчас будет народ.. а разговор идет об уважении к памяти погибших и хотябы посмертной индентификации.. ОтветитьА что он сам сделал, чтобы увековечить память своего деда? Так только, пожаловался, попuздeл на власть, а спасибо-то хоть сказал тем людям, что за могилкамии ухаживают? Он хоть знает, где примерно его дед погиб, а я своего, без вести пропавшего на Курской, даже следов не могу отыскать. В ответе, пришедшем из архива сказано, что такого номера части, в какой он воевал, не существует. Не могу найти дядьку моего, без вести пропавшего, Усова Ивана Григорьевича 1915г.р. Связь с ним потерялась в сентябре 1941г, лейтенант(м.быть - старший) РККА. Отец участник ВОВ искал и я вот уже несколько лет ищу. ОтветитьИ отец мой был там, на Волховском фронте. Тяжело раненного в лицо и руку вывезли самолетом в январе 42-го.,да ещё с дистрофией. Власов довёл армию - мужик под 2м ростом 46кг весил. Это - повезло! Так же бы каска лежала, если бы только ещё откопал бы её кто-нибудь. А то вот так же, как брат его - то-ли клеймо есть то-ли его нет. А говорят - даже памятник где то есть расстрелянному моему сродственнику. ОтветитьСправедливости ради смею заметить,что Власов прибыл в штаб Волховского фронта вместе с Ворошиловым только 9 марта 1942 года с назначением на должность заместителя командующего войсками Волховского фронта. В начале апреля Власов был направлен Мерецковым во 2-ю Ударную армию во главе специальной комиссии Волховского фронта. А 23 апреля, по решению Ставки, Волховский фронт преобразовали в Волховскую особую группу Ленинградского фронта. Таким образом Власов автоматически потерял свою должность, а на место "тяжело" заболевшего (по итогам работы комиссии)и эвакуированного в тыл командарма 2 ударной Н.К.Клыкова его так ни кто и не назначил. Тем не менее Власов после фронтового совещания принял командование уже обреченной армией. Малодушие и измена были после гибели армии. Ответить
Благодаря сайту "Мемориала" отыскал могилы обоих дедов.Оба призывались из деревень нынешнего Тегульдетского района.Один дед участвовал в Старорусских боях.Могила однажды (наверное,в связи с укрупнениями деревень)была перенесена в райцентр Парфино.Слава богу,все движения с могилами отражены в Сети,нынче летом посетил могилу деда,как принято в этих случаях,привёз горсть земли на могилу его ,деда,жены ,моей бабушки.Ехал первый раз по Московскому шоссе из СПБ,проезжали Мясной Бор,вного слышал и читал об этом месте.Поразило это место,сплошные обелиски.А простой народ живёт немногим лучше, чем до войны,многие избы чуть не соломой крыты...Раз в неделю проезжаю свой ,ленинградский мемориал-Невский пятачок.Там ведь до сих пор ничего не растёт,кроме травы,как и на Любином поле.Второй дед погиб в Сталинграде.Место захоронения-Сталинград.Где искать?На Мамаевом кургане?Там при строительстве мемориала отсыпали земляной конус для красоты местами до 9 метров толщиной.Вряд ли перезахоранивали сотни тысяч могил.Ладно ,хоть в Лагерном саду есть наши фамилии...А администрации районов Ленобласти выделяют места под дачи на местах боёв,где сотни наших незахороненных солдат.Немцы хоть хоронили своих,их кладбища тоже разорены мародёрами современными.А Минобороны расформировывает единственный поисковый отряд во Мге.Война не закончена... ОтветитьЗнаю лишь то, что в годы Великой здесь полегло ОГРОМНОЕ количество людей.... Говорят, после войны ещё некоторое время "был запах" от разлагающихся тел..... Особенно возле железной дороги..(только недавно об этом узнал)... Огромное желание снова приехать туда и положить ОГРОМНЫЙ БУКЕТ ЦВЕТОВ.... за наше наступившее будущее...., (не за которое наши деды и прадеды сражались)... ОБИДНО!! ОтветитьЕсть ли более страшное место? ...Долина Смерти. С волнением прочитал и посмотрел снимки,спасибо.Дело в том,что мой отец,Тихонов Никита Николаевич,командир роты 5-го отдельного военно-дорожного батальона 2-ой ударной армии,погиб в этом болоте.Из его роты по узкоколейке из окружения вышел всего один раненый боец,Ручкин,который вскоре умер в госпитале в Боровичах и унёс с собой сведения о моём отце.Вечная память тем,кого судьба свела с этим проклятым местом. Ответитьhttp://www.telenir.net/istorija/_dolina_smerti_tragedija_2_i_udarnoi_armii/p19.p hp Цитата из рассказа автора: Добрый,я смотрю вы тут так все бурно обсуждаете, просто хотела спросить: ПОЧЕМУ все таки ЛЮБИНО ПОЛЕ???Мне супруг такую историю рассказал!!!!!! Решила найти подтверждение!!! Помогите!?! ОтветитьМой дед, здесь, начал свой боевой путь в составе 2 СД ( 261 СП), прибывшей из Архангельска в апреле 1942 г. ОтветитьДорогие друзья! Подскажите, могу ли я надеяться, что мои погибшие родственники, у которых в месте захоронения записано: западнее д. Спасская Полисть,лес - могут быть увековечены на Мемориальном кладбище в д. Мясной бор? Где можно посмотреть списки?Для уточнения добавлю фамилии, может кто их и найдет: Фроленко Никифор Федорович (59А,убит 23.01.1942), Фроленко Егор (Георгий) Федорович, те же данные. Буду благодарна любой информации. Кстати, призывались они из Красноярского края. Сибирь. ОтветитьКто-то тут писал,мол за такие слова ваш дед удавил бы вас бла бла бла.Власов получил вторую ударную в плачевном состоянии,когда поделать уже было нечего.Он сам участвовал в этих боях,он сам видел всё своими глазами.Снабжение было плохое,а после и вовсе его не было.Еды не было,снаряжения не было,патронов не было,одежды не было,было холдно,патронов не было.В ставке знали, но хуй забили на 2УдА,ибо ьбыло коммерчески невыгодно тратить средства и рессурсы на уже потенциально погибшую армию.И власова можно понять.Какая нафиг разница,свои расстреляют или сдохнешь голода,или немцы расстреляют.Если родина положила хуй на 2УдА,зачем нужна такая родина?Какая разница,от какой пули сдохнуть,от красной,и коричневой.Сдавшись в плен к немцам,хоть поешь перед смертью.Были и люди,кто стрелял себя,дабы не попасть в плен.НО думали они не о себе,а о семье,ибо семьи офицеров попавших в плен репрессировали.Были и те,кто знал,что терять нечего,и шли без патронов в штыковую,чтобы поскорее умереть и избавиться от холода и голода.В общем предательство можно понять.Но по факту,мы узнаем.как поступим,только если сами окажемся в такой ситуации,но не дай бог никому. Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||































Смотрел тут про немецких поисковиков,просто прочтите
ОтветитьВ это же время немец Вольфганг Браст пишет на крышке очередного картонного гроба порядковый номер: 17424. На большом немецком кладбище в Белоруссии готовится еще одна большая церемония захоронений. Его дедушка погиб в мае 45-го, не дожив всего неделю до капитуляции Германии. Внук — бывший солдат армии ГДР — теперь следит за тем, кто, где и как из немецких солдат будет лежать в белорусской земле.
Вольфганг Браст, сотрудник Народного союза Германии по уходу за воинскими захоронениями: «У каждого солдата, захороненного здесь, есть свой номер. Мы можем сказать любому обратившемуся к нам родственнику: „Ваш отец лежит блок 11, ряд 9, место 13“. И точно на этом месте можно будет положить венок и цветы, прямо на том месте, где он лежит».
Сначала хочется все это назвать привычным словосочетанием «братской могилой», но немецкие поисковики поправляют: это не братская могила. Ведь братская могила — это когда неизвестно кто и неизвестно где лежит, а здесь известно имя каждого.
Именно здесь лежит 923 человека, а всего на кладбище в деревне Щатково — 14 тысяч 719 солдат. Вот такой советский лозунг «Никто не забыт, ничто не забыто», только в немецком исполнении. Такая точность поражает. Особенно на фоне работы тех поисковиков, которые откапывают захоронения красноармейцев в этой же земле.
Вольфганг Браст иллюстрирует контраст: медальоны металлические, со всеми данными бойца, которые немецкие солдаты просто обязаны были носить на своем теле.
Вольфганг Браст: «Вот такой медальон. Когда солдат погибает, верхняя часть остается на нем, нижняя — отправляется в штаб».
Вячеслав Грибайлов, сотрудник Народного союза Германии по уходу за воинскими захоронениями: «У советских солдат с зимы 42-го года отобрали эти капсулы, где были полные данные, а выдали красноармейские книжки, которые сохраняются максимум полгода, а дальше трудно установить и кто он, и где он. Безымянным он остается».