В защиту спартанцев замолвим слово

Polinka | 15 ноября 2010 г. | Полемика | 584 просмотра | (6 баллов) ?

Казалось бы при чем здесь спартанцы? Так получилось, что спартанцы стали идеалом воина всех времен. Причем, вполне заслуженно. И не только благодаря Фермопилам, где триста спартанцев показали армии царя Ксеркса как надо сражаться за свою свободу. Один спартанец, как показывает история, мог изменить результат всей военной кампании. Так спартанец Ксантипп в Первую Пуническую войну спас Карфаген от захвата римлянами, к тому же разбив, используя наспех организованную армию, многократно превосходящую экспедиционную римскую армию, Гилипп спас Сиракузы от афинян и так далее. Меня сначала заинтриговали спартацы своим подвигом при Фермопилах, затем своими царями-реформаторами Агисом и Клеоменом, а потом я принялся изучать историю Спарты особенно тщательно после статей Новодворской, в которых она сравнивала спартанское государство с СССР. Действительно много общего, но для меня это скорее знак «плюс». Но об этом я напишу как-нибудь в другой раз. Сейчас же мне придется коснуться темы, как и положено, медицинской. А точнее сексологической.

Фильмы «300 спартанцев», как старый, так  и новый, произвели мощное впечатление на огромное количество зрителей. Романы, повести и статьи посвященые подвигу спартанцев также оказывают серьезное влияние на общество. Спарта, подвигами своих воинов, навечно вписала себя в мировую историю. Конечно героизм и беспримерное мужество не могут остаться незамеченными. Казалось бы все здорово. Но одновременно случилась очень неприятная для спартанцев вещь. Понимая, что образ мужественного воина - это образец для подражания, представители «голубого» (гейского) сообщества стали активно распостранять информацию о, якобы, существовавшем в Спарте активном гомосексуализме. «Как же, - говорят они, - Спартанцы очень много времени проводили в военных лагерях. У них были взрослые мужчины, которые воспитывали подростков. У них была узаконеная педерастия. Как же иначе?» Это же происходило в Элладе, где гомосексуализм был распостранен повсеместно. Об этом активно заявляют всяческие бисексуальные личности, говоря, что вы обижаете геев - вот среди них какие крутые бойцы были.

Так вот - это все вранье. Не были спартанцы гомосексуалистами. В отличие от некоторых афинян. Но и сами спартанцами, хоть и считали себя эллина, но не считали себя родней с остальными греками. Самое интересное, что ряд древних авторов сообщали о том, что спартанцы и персы считали себя родственными народами, может поэтому и дрались когда-то отчаянно. Они были мужественными людьми с определенным культом женщин. Нет ни одного источника в котором говорилось бы о их противоестественных наклонностях. Наоборот, Плутарх и Ксенофонт четко говорят, что за физический контакт между собой лица мужского пола навсегда лишались гражданства. Чтобы в этом убедиться, достаточно взять «Застольные беседы» Плутарха, где в «Древних обычаях спартанцев» это четко записано. Специально приведу выдержку из произведений знаменитого историка: « У спартанцев допускалось влюбляться в честных душой мальчиков, но вступать с ними в связь считалось позором, ибо такая страсть была бы телесной, а не духовной. Человек, обвиненный в позорной связи с мальчиком, на всю жизнь лишался гражданских прав». А для спартанца лишиться гражданских прав - это страшнее смерти.Ксенофонт, поселившийся в Спарте, не любил гомосексуалистов (может поэтому и перебрался в Спарту) писал о том, что мужчина мог оюбить своего воспитаника, но только духовно, не допуская физических контактов. Для спартанцев закон всегда был главенствующим, поэтому воздержание в военном лагере не имело для них какой-нибудь проблемы. Вспомните, какие муки они терпели при бичевании у алтаря, или хотя бы того же мальчишку укравшего лисенка, который спрятанный под плащом грыз его живот, а он терпел, чтобы не выдать своих чувств. Так неужели же они во время военных сборов не сумели бы подавлять плотские желания? Точно так же как для монаха отказ от плотских удовольствий, так и для них это не имело серьезных проблем. В Спарте, где были озабочены тем, чтобы рождалось как можно больше граждан, гомосексуализм не приветствовался. Геи не размножаются. Спартанцы никогда не считали себя родней остальных греков, поэтому всегда вели себя на особицу. Женщины у них всегда имели большую свободу, чем во всех остальных регионах Эллады. Законы Ликурга стимулировали, в том числе, интерес к семейным сексуальным взаимоотношениям. До жены нужно было первые годы после свадьбы добраться так, чтобы никто не заметил. Сплошная интрига и романтика. Холостяки в Спарте не уважались. Историки отмечают ярко выраженные любовные отношения спартанцев к спартанкам. Одна любовь Клеомена Третьего к своей жене чего стоит. Кстати, тот Клеомен , укрывшись в Египте, после поражения, очень издевательски и неуважетельно относился к склонности царя Египта к мальчикам, что можно прочитать в ряде его биографий составленных различными авторами. Много можно перечислять подобных фактов, но на этом остановимся. Единственное, что еще добавим. Часто историю о трехстах воинах Священного отряда из Фив пытаются приписать спартанцам. В фиванском отряде действительно служили гомосексуальные пары, воевали они неплохо, но всплеск успехов Фив - это десять лет. Гомосексуалисты не размножаются, и Фивы были уничтожены Александром Македонским. Спарта же великой была сотни лет. И ее помнят до сих пор, потому что при тех же Фермопилах сражались воины у которых уже были сыновья. Спарта не желала вымереть слишком быстро, поэтому гомосексуалистов и лишали гражданства. Такие граждане Спарте были не нужны.

Возникает вопрос - почему так часто пытаются повесить ярлык гомосексуализма на героических воинов? А вот именно потому, чтобы рекламировать свои противоестественные взаимоотношения. «голубое» лобби, испохабив голубой цвет, старательно пытается примазать к себе различных великих людей, которые на самом то деле никогда гомосексуалистами не являлись. Они ищут не только в истории, но и в литературе любой повод, чтобы повесить ярлык на героев. Был период, что даже хоббитов и другиг персонажей Толкиена пытались обвинить в гомосексуальных наклонностях. Профессор Толкиен , так любовно и романтически прописавший любовь мужчин и женщин,, вряд ли такого ожидал. Эмоциональные дружеские объятия хоббитов послужили поводом для обвинений. Пропагндисты «голубой» темы готовы испохабить все - нормальную мужскую дружбу, исторические имена, лишь бы  дать себе возможность выбраться из подполья и рекламировть свои декадентские взаимоотношения. И это страшно, когда извращения пытаются преподнести как норму.

Если они не могут по другому, то пуская между собой общаются как захотят, но не надо пропагандировать свои небанальные взаимоотношения ( мне как-то работники телевидения сказали, что я человек банальных сексуальных взглядов, раз мне мужчины не нравятся). И отвалите от великих людей, и не трогайте спартанцев, а то они вернуться из прошлого и воткнут вам копья... Даже не знаю куда, но вам, господа геи, не понравится!

Я может и стал бы писать на эту тему, но даже на нашем, казалось бы, спокойном Севере ежемесячно идут судебные процессы над педофилами (а сколько еще не выявлено?), гей-порноактер, кем-то из власть имущих привезенный в область, сначала руководит Северным Хором (культурным лицом Архангельской области, которое из-за этого стало напоминать про другую часть тела), потом представляет (после того как под давлением прессы их освобождают от работы) культуру Архангельской области в других регионах и сохраняет жилье. Какие-то странные лица, якобы мужского пола, с помощью дам из администрации становятся опекунами совершенно чуждым им несовершеннолетних. В областной газете «Правда Северо-Запада» вскрыт такой факт, взятый 14-летний подросток дожил до 19 лет у подобного опекуна, а потом в 19 лет повесился. Но страшно другое - этот опекун уже получил разрешение взять под свою «опеку» очередного несовершеннолетнего.

А именно несовершеннолетних и пытаеются сбить с толку искажением истории и биографий героев различные представители педофильского лобби. Нельзя позволить им этого.

Александр Тутов, врач

Архангельск

Смотрите также:

гомосексуализм спартанцы

Комментарии:

Местный 15 ноября 2010 г. 15:32 #
опять про педиков???
в России это самая актуальная тема?
{Ответить}

 

Мудрец 16 ноября 2010 г. 10:04 #
Угу... нет других проблем больше! :))
Осталось только педиков извести... :D
{Ответить}

 

Alex098 15 ноября 2010 г. 15:37 #
"Геи не размножаются" - таки удивил врач...
судя по популярности интернет срачей на эту тему, размножаются, причем в геометрической прогрессии...
{Ответить}

 

MirexMultispeed 15 ноября 2010 г. 15:46 #
"Нет ни одного источника в котором говорилось бы о их противоестественных наклонностях. Наоборот, Плутарх и Ксенофонт четко говорят, что за физический контакт между собой лица мужского пола навсегда лишались гражданства".
--
Не знаю уж, какой врач этот Александр Тутов, но историю он знает х.евасто. То есть звон у Плутарха он расслышал, но откуда он идет, не позволяет понять банальный недостаток образования. Санкции в отношении педерастов в Спарте вводились не из соображений благочестия, а потому что их развелось столько, что терпеть было просто опасно:
--
"Как мы уже говорили, иногда видят одну из главных причин спартанской олигантропии в низкой рождаемости в среде спартиатов. Бесспорно, это явление имело место не только в V-IV вв., но и гораздо раньше. Отчасти оно объясняется идущей еще от Ликурга искусственной сегрегацией полов и вследствие этого развитием гомосексуализма. В борьбе с падением рождаемости Ообычно ПРИБЕГАЛИ К МЕРАМ МОРАЛЬНОГО ДАВЛЕНИЯ, особенно действенным в закрытых обществах, где специально культивировалась нетерпимость к любым отступлениям от нормы".
--
По поводу гомосексуальных связей в среде спартиатов см., к примеру: Bethe E. Die dorische Knabenliebe - Ihre Ethik und ihre Ideale // RhM. Bd. 62, 1907. S. 438-475; Cartledge P. The Politics of Spartan Pederasty // PCPhS. 207. 1981. P. 17-36.
--
В обществах военизированных, с сильно развитой половой сегрегацией массовость гомосексуальных связей является обычным явлением. Кроме Спарты такая практика засвидетельствована, например, для Крита (Ephor. ap. Strab. XI, р. 483). Плутарх причисляет спартанцев (наряду с беотийцами и критянями) к народам, наиболее склонным к педерастии (Mor. 761 c-d). В Спарте самые знаменитые пары, связанные подобного рода отношениями, - это, вероятно, Лисандр и Агесилай (ср.: Xen. Hell. III, 3, 3; Plut. Lys. 22, 10; Paus. III, 8, 10) и совершенно точно Архидам и Клеоним (Xen. Hell. V, 4, 25 и 33).
--
«История Спарты», Лариса Печатнова, д.и.н., профессор, СПб., 2001.
{Ответить}

 

аноним 15 ноября 2010 г. 15:51 #
и совершенно точно Архидам и Клеоним (Xen. Hell. V, 4, 25 и 33).
____________________________________________________________
Не иначе, афтар лично свечку держал?
{Ответить}

 

-3 балла MirexMultispeed 15 ноября 2010 г. 15:55 #
Обидно стало что ли?
{Ответить}

 

1 балл аноним 15 ноября 2010 г. 16:01 #
Это было типа сомнение, непонятно откуда такая точность вдруг взялась?

{Ответить}

 

MirexMultispeed 15 ноября 2010 г. 16:59 #
Точность в истории устанавливается несколькими способами. Как вариант это могут быть несколько независимых друг от друга литературных источников.
Если, скажем, эти акробаты побывали в разных частях Эллады и за ее пределами, и ни от кого своих чувств не скрывали, и их романтические отношения описаны разными людьми на разных языках, а еще, например, сохранились публичные речи одного из них, а еще раскопан дом другого, и при поисках найдена амфора с рисунком, на котором оба парня запечатлены в соответствующей позе с надлежащей подписью, - ну тогда у историков появляются основания говорить о точности.
{Ответить}

 

аноним 16 ноября 2010 г. 08:49 #
Тут еще важна заинтересованность самих историков, делающих подобные заяления.
Например про ахтунг тех же спартанцев: один историк зафиксировал некие факты и добавил от себя художественный вымысел, другой историк както по своему интерпретировал это все и обобщил, третий - перевел на другой язык и донес современной общественности.
Если в этой цепочке историков есть хотя бы один деятель нетрадиционной ориентации - уже половина спартанцев будет показана п№дарами. Если двое - тут уже вся Спарта будет подана как сборище ахтунгов. Это просто гипотеза.
Теперь смотрим и анализируем, что же нам пытаются донести современные деятели: спартанцы, древние греки, самураи, солдаты армии Алекандра - сплошь все ахтунги. И ведь многие верят в это, вот что страшно.
{Ответить}

 

-2 балла MirexMultispeed 16 ноября 2010 г. 16:14 #
А историк-некрофил, значит, в вашей логике может каким-нибудь древним коптам или хеттам приписать ежедневную традицию .бли покойничков.
А все остальное историческое сообщество будет радостно кивать головой и переписывать эту чушь из учебника в учебник.
Признайтесь, какое у вас образование?
{Ответить}

 

1 балл аноним 17 ноября 2010 г. 10:14 #
А все остальное историческое сообщество будет радостно кивать головой и переписывать эту чушь из учебника в учебник.
_____________________________________________________________
Так ведь переписывают же про ахтунгов, наглядный пример.
Тут уместнее вопрос, какое у вас заболевание (ориентация), если вы безоговорочно верите во все это?
{Ответить}

 

Agent Smith 15 ноября 2010 г. 22:01 #
"Как мы уже говорили, иногда видят одну из главных причин спартанской олигантропии в низкой рождаемости в среде спартиатов"
--------------
Кстати, лакедемонские женщины себя на порядок более раскованно по сравнению с другими греческими женами.
И нередко было, что престарелые спартиаты, женатые на еще молодых женщинах - это было обычное дело, для воинов когда-то наступает пенсионный возраст,- разрешали супружницам интимное общение с молодыми мужчинами. Все было на законных основаниях. Как тогда говорилось, это нужно для увеличения рождаемости.
{Ответить}

 

2 балла putnik-ost 15 ноября 2010 г. 18:25 #
Мирекс, напрасно Вы. Граждане посмотрели фильм про 300 спартанцев и теперь прекрасно осведомлены о всей античной истории. В отличии от какого-то никому не известного Плутарха или Геродота, которые вообще ничего не понимали в этом предмете. Ну и ещё дело в том, что весьма значительная часть граждан вообще неспособна воспринять авторский текст, иначе как набор знакомых букв, комикс с картинками гораздо эффективнее усваивается.
{Ответить}

 

Hikikomory 15 ноября 2010 г. 18:39 #
Посмеялась, ога.
{Ответить}

 

Тахмасиб 15 ноября 2010 г. 19:59 #
Александра Тутова, врача-правдоруба, подводит современное распространённое понимание гомосексуализма как явления не вполне положительного и для брутального воена сомнительного. Спартанцы, как и все греки архаики, классики и эллинизма относились к этому с других ценностных позиций.
{Ответить}

 

Мудрец 16 ноября 2010 г. 10:09 #
Все отписавшиеся в теме п*дарасы? :))
Это гейский заговор?! Они все ближе и ближе подбираются к твоей попке? :D
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)