Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Осень - не время болеть.

Осень - не время болеть.

Что вы знаете о гриппе? Как избежать простуды? Как укрепить иммунитет.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Едят ли попы детей?

Блогосфера принесла очередной скандал. Теперь о том, как попы решили уничтожить "уникальный центр для детей-инвалидов" в подмосковном Домодедово. Одним из героев, раскопавших это леденящую кровь историю оказался наш старый знакомый Федя

lantios, сначала подрабатывавший созданием сайтов с порнографией, затем отметившийся чудовищным глумлением над памятью отца Даниила Сысоева через час(!) после убийства. Теперь наш герой решил побороться с монастырем.

Что же на самом деле произошло с реабилитационным центром "Детство" в Домодедовском районе Московской области? Обо всем по порядку.

1992 год
В 1992 году Министерство здравоохранения РФ возвратило имущественный комплекс зданий и ограды Крестовоздвиженского монастыря их законному владельцу - Русской Православной Церкви.

1993 год
Спустя год, на совещании Администрации Московской области с участием всех заинтересованных сторон было решено поручить Администрации Ленинского р-на МО выдать Крестовоздвиженскому монастырю и Центру реабилитации свидетельства на право пользования землей "в существующих границах". Тогда же было решено предложить администрации Домодедовского района, при наличии документов на финансирование строительства Центра реабилитации детей, проработать вопрос по отводу Центру участка площадью 6 га из земель АО совхоза «Ямской» в Домодедовском р-не, чтобы безболезненно перенести часть корпусов центра с монастырской территории. И, наконец, 17 июня 1993 г. было осуществлено разграничение землепользования между Монастырем и Центром и монастырю было выдано свидетельство о постоянном бессрочном пользовании на 12,5 га монастырской территории. Но один из корпусов центра - номер 6, оказывался в таком случае на территории монастыря. Тогда же и было принято решение, возвести на новой территории центра здание взамен этого корпуса и после того старый корпус передать монастырю.

В том же 1993 году Федеральный бюджет выделил Центру средства на строительство нового 6-го корпуса. На основании этого Администрация Домодедовского района выделила Центру земельный участок площадью 6 га под строительство лечебных и вспомогательных подразделений центра для больных детей, чтобы перевести их с территории монастыря о чем свидетельствует Постановление Администрации Домодедовского р-на МО № 1494/12 от 09.04.1993.

На этом спокойное течение истории заканчивается, а начинается то, что в итоге и привело к сегодняшней ситуации.

1995 год
В 1995 году Администрация Ленинского р-на МО осуществила землеотвод участка площадью 18,77 га в бессрочное пользование Центру, в который вошел и земельный участок Монастыря площадью 0,7 га прилегающий к корпусу №6. Новое здание, несмотря на выделенные средства и землю не строилось. Почему? А вот сейчас и станет понятно.

2000 год
Прошло пять лет и в 2000 году Центр вдруг отказывается от части земельного участка площадью 3,14 га, поэтому Постановлением Администрации Домодедовского р-на у Центра изымается весь участок и те самые 6 га подмосковной земли включаются в фонд перераспределения района. Казалось бы бедных врачей обидели муниципальные власти. Но смотрим дальше.

Тут же администрация Домодедовского р-на обратно из только что изъятых 6 га предоставляет участок 3,14 га Центру, но уже не под корпус для детей-инвалидов, а уже под коллективное садоводство. А затем эти же 3,14 га снова изымаются у Центра Администрацией Домодедовского р-на и передаются уже окончательно СНТ «Эскулап» (под таким названием руководство и сотрудники Центра зарегистрировали свое садоводческое товарищество). Но на этом история не заканчивается.

Для оставшихся от 6 гектар – 2,86 га Администрация Домодедовского р-на меняет целевое назначение участка на использование для строительства опять же Центром конно-спортивного иппотерапевтического комплекса. Таким образом места для шестого корпуса не остается вовсе!

2002 год
Затем, уже в 2002 году, из оставшихся 2,86 га изымается 0,47 га и передается СНТ «Эскулап» под строительство подъездной автодороги. Она важнее и детей и лошадок. Как же садоводству быть без благоустроенной дороги!

2004 год
В 2004 году оставшиеся 2,39 га (уже земли особо охраняемых территорий и объектов, т.е. построить там частные дома уже никак) Администрация района снова предоставляет Центру под строительство конно-спортивного иппотерапевтического комплекса в аренду сроком на 5 лет. И вдруг, в 2007 году Центр подписывает соглашение о расторжении договора аренды земельного участка, отказываясь от той самой земли, которую предоставляли для строительства реабилитационных корпусов для детей-инвалидов.

Одновременно с этим "в неизвестном направлении" исчезает еще 2,99 га земли, из переданной Центру в 1995 году. Это в дополнение к тем 6 га с которыми операции Центра и Администрации больше похожи на игру в наперстки.

2006 год
Государство продолжает попытки помочь Центру решить его проблемы и выделяет средства на реконструкцию корпуса Центра в Москве, где первоначально и располагалась поликлиника Центра, переведенная в последствии в злополучный шестой корпус. Как вдруг, в 2006 году, Центр отказывается и от московского здания!

Здесь наверно нужно привести схему расположения того самого спорного земельного участка.




Обозначены границы монастырской территории, а шестой корпус это тот самый участок, к которому идет узенький "коридор".

Ну и ссылка на Гугл-мапс, чтобы вы могли убедиться, что земле где построить новый корпус для Центра там полным-полно, и это не стесненные городские условия.

А теперь немного отвлечемся от земли и посмотрим на одну цифру, которая по сути является ответом на вопрос: "почему эта тема всплыла сейчас?"

Распоряжение Правительства РФ от 30 декабря 2009 г. N 2130-р

Утвердить прилагаемый перечень строек и объектов для федеральных государственных нужд на 2010 год, финансируемых за счет бюджетных ассигнований на осуществление бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства, включаемые в федеральную адресную инвестиционную программу и находящиеся в государственной собственности Российской Федерации и в собственности юридических лиц, не являющихся государственными или муниципальными учреждениями и государственными или муниципальными унитарными предприятиями.

Председатель Правительства
Российской Федерации В. Путин


А теперь смотрим в приложение к Распоряжению:

Федеральное государственное учреждение "Российский реабилитационный центр "Детство"
Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию",
поселок городского типа Горки Ленинские, Ленинский район, Московская область
реконструкция реабилитационного корпуса 85.31 тыс. кв. (м/пос. в день 3,96/200)
197 миллионов рублей


Так что вот какие средства стоят на кону! Чтобы побороться за такую сумму можно было не только Федю нанять.

А теперь расскажу как происходит работа с такими суммами и чем это все грозит руководителю Центра.

Чтобы попасть в Федеральную Адресную Инвестиционную Программу (ФАИП), а строку именно из нее я и процитировал, нужно предпринять массу усилий. Одна часть усилий, как известно, коррупционные. Очень часто чиновники, отвечающие за такие бюджетные строки требуют даже взяток авансом, т.е. еще при составлении проекта бюджета. Естественно в случае с Центром "Детство" мы об этом ничего говорить не будем :) Они попали туда естественно по великому чуду.

Но кроме того, чтобы попасть в строку ФАИП нужно еще там и удержаться. А для этого необходимо предпринять не менее серьезные усилия. Прежде всего необходимо разработать проектно-сметную документацию (а это многие тома чертежей и расчетов, стоимостью не один миллион рублей), нужно оформить всю исходно-разрешительную документацию (технические условия коммунальщиков и монополистов, землеотводы, кадастровые и топографические съемки, это тоже не меньшая строка расходов). Получив эту массу бумаг и документов нужно передать их в Федеральную Главгосэкспертизу, оплатить работу экспертов и вот только получив их положительное заключение можно передать его вместе с госконтрактом на реконструкцию корпуса в Управление федерального казначейства по Московской области. Только после этого средства федерального бюджет поступят сперва на счет в казначействе, а потом на расчетный счет подрядчика.

Все эти предварительные процедуры очень тяжелые и затратные. Обычно у бюджетных организаций таких средств нет. Равно как нет и соответствующих специалистов. Потому авансирует такие работы чаще всего сама подрядная организация, намеревающаяся строить/реконструировать здание. Или находится еще какой-нибудь инвестор.

И здесь важно сказать о таком понятии как "не освоение бюджетных средств". Согласно нашему бюджетному законодательству, лимиты финансирования, выделенные на конкретный год (например 2010-й), должны быть "освоены", т.е. по сути израсходованы, до окончания этого года. В противном случае они снимаются с бюджетной строки и возвращаются обратно в федеральный бюджет. Объекты же, на которых по причине отсутствия утвержденной и согласованной документации не были освоены бюджетные лимиты предыдущего года, с большой вероятностью в бюджет следующего года не попадают.

Итак, 2010 год. 167 миллионов рублей. И в этот момент Государственная экспертиза наотрез отказывается выдать положительное заключение на проектную документацию, так как в результате реконструкции корпус окажется на территории не принадлежащей центру "Детство" и, более того, не находящейся в ведомстве Минздравсоцразвития РФ, а относящейся к религиозной организации. Деньги и сроки горят. Те кто вложился в проект авансами задают руководству центра вполне резонные вопросы.

И руководство Центра идет в суды с исками к монастырю. И все суды, даже апелляционные проигрывает. Теперь думаю всем понятна причина, почему в конце ноября 2010 года началась вся эта истерика?

UPD: Кстати, 197 миллионов - это только сумма лимитов на 2010 год, которые они теряют.

На самом деле государственный контракт №4499607000125 от 26.06.2007 с Обществом с ограниченной ответственностью "Главная специализированная монтажно-строительная компания" (г. Москва, ул. Большая Садовая, 8) был заключен на все 366 000 000 рублей. Которые, кстати, к 2010 году могли быть еще и проиндексированы в сторону увеличения.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Официальное заявление настоятельницы Иерусалимского Крестовоздвиженского ставропигиального монастыря игуменьи Екатерины о конфликте между монастырем и реабилитационным центром

Вопреки клевете, которая прошла в средствах массовой информации, о ситуации на территории нашего монастыря, могу пояснить следующее – что монастырь никогда не настаивал на том, чтобы детей выбросить из тех помещений, которые они на сегодня занимают. Поэтому мы имеем совершенно четкую позицию – необходимо для детей-инвалидов построить новое, совершенно комфортабельное и качественно обустроенное здание. И пока это здание не будет построено, никто детей выкидывать на улицу не собирается, хотя об этом пытаются навязать мнение общественности. Монастырь готов сделать все, для того, чтобы этот проект был осуществлен, чтобы помочь Центру и детям иметь новое здание. И могу заявить следующее, что ни монастырь, ни какие-либо другие государственные учреждения или органы власти не препятствовали ремонту и реконструкции зданий, которые сегодня имеет Центр. Ремонт производить они могут, улучшать жизнь детей они имеют на это полное право.

Мы желаем одного, чтобы наши отношения наконец-то стали более позитивными, мы рады каждому, кто приходит к нам и в Центр, мы рады тем, кто обращается к нам за помощью, мы всячески готовы улучшать наши отношения. Еще раз я могу повторить, что самое главное для нас – это судьба детей, которые проходят лечение в этом Центре и судьба родителей, которые приходят к нам за помощью и за поддержкой.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Только атака по всем фронтам на монастырь могла спасти полмиллиарда рублей. Дети пошли впереди. Originally posted by

vadimb at Только атака по всем фронтам на монастырь могла спасти полмиллиарда рублей. Дети пошли впереди.А тем временем все становится чудесатее и чудесатее ))))
Не 197 миллионов - это только сумма лимитов на 2010 год, которые они теряют.

На самом деле государственный контракт №4499607000125 от 26.06.2007 с Обществом с ограниченной ответственностью "Главная специализированная монтажно-строительная компания" (г.Москва ул. Большая Садовая, 8) был заключен на все 366 000 000 рублей. Которые, кстати, к 2010 году могли быть еще и проиндексированы в сторону увеличения.http://vadimb.livejournal.com/913413.html?thread=21081861#t21081861




( Read more... )

Дети вообще не при чем. Картинка на перепостах из техномада - это совсем отдельное здание к предмету спора не принадлежащее.
Речь идет о другом здании в котором после реконструкции за 366 миллионов планировалось открыть оздоровительную клинику для взрослых. На монастырь подали в суд с целью отсудить часть охранной территории монастыря. Без этого просто невозможно было начать реконструкцию. Из за того что монастырь выиграл в суде иск, направленный против него все зависло и лимиты в 197 миллионов на 2010 год просто пропали.

Вы помните как лихорадочно осваивали лимиты МинОбр и МинЗдрав, затевая конкурсы на безумные стомиллионные интернет-проекты за 15 дней. Здесь тот же случай. Только деньги пропали и надо убедить всех что виновен монастырь. Была задействована слеза ребенка. Тихушная публикация в "Российской газете" после которой представители патриархии тщетно искали анонимного "официального представителя патриархии" давшего заявление. Потом вал в жж.

Кстати, ни tvm2008 ни уленшпигель ни техномад не спешат вернуться к этой истории после того как обман раскрылся. А как быть с тем что не монастырь подал в суд с целью отобрать, а на монастырь подали в суд с целью отобрать охранную территорию? Как быть с тем что детей монахини и не думали выселять, а планировали выселить детей после реконструкции здания и превращении в платную клинику для взрослых сами руководители центра? С фотожабой основного здания центра, которое вообще вне конфликта?

Стыдливое молчание. Малый прайс отработан, говно пущено, тема закрыта.



Источник: http://gasloff.livejournal.com/701702.html http://ycnokoutellb.livejournal.com/347206.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Религия религия РПЦ рпц

 

Комментарии:

Сабжер
 7  2   Сабжер 2 декабря 2010 г. 21:05
Господа горожане, это уже третий раз, когда публикуется опровержения очередного заброса чернухи на РПЦ. предыдущие разы опровержения молчаливо и быстро заминусовывались ...
-
Тем кому не безразлична правда и справедливость, кто не зажат в рамках субъективизма - просьба помочь вынырнуть материалу из черновиков.
Если уж правда, то во всем.
{Ответить}
 

Глеб Нержин
 4  1   Глеб Нержин 2 декабря 2010 г. 22:09
Уже -1(это с моим плюсом), попинать церковь - желающих толпа, а попытаться объективно разобраться... найдутся ли?

{Ответить}
 

Сабжер
 1  1   Сабжер 2 декабря 2010 г. 22:12
Надежда только на совесть.
{Ответить}
 

Сабжер
 1      Сабжер 2 декабря 2010 г. 22:33
На другом ресурсе так же проскочила сообщение о скандале. Также некоторые поторопились с выводами и даже упреками.
Опубликовал и там данный материал, предложил людям, что возможно погорячились, а не заведомо рады любому плевку на РПЦ, возможность поступить по чести, просто и без затей извиниться за резкие слова и осуждение.
Пока отметились трое и как ни жаль, как ни печально лишь переводом стрелок на меня же, злодея ) Чтож это просто слабость. Но я надеюсь, что все равно и там и здесь есть сильные личности, что способны извиниться.
{Ответить}
 

Сабжер
 2      Сабжер 2 декабря 2010 г. 23:52
Спасибо!
Не смотря на минусование материал достаточно быстро вышел на главную.
{Ответить}
 

Сабжер
 5      Сабжер 2 декабря 2010 г. 21:17
Сканы документов
http://gasloff.livejournal.com/704677.html#cutid1
-
1. Монастырь не собирается и не собирался закрывать центр "Детство", выгонять детей и так далее. Потому что центр "Детство" с детьми находится в здании за территорией монастыря, которое никто не оспаривает.
Если Вы встретите утверждение о том, что "12 января 2011 года будет принято судебное решение, позволяющее подмосковному Крестовоздвиженскому женскому монастырю ликвидировать детский реабилитационный центр «Детство»" (это из сегодняшней статьи Голышева), то знайте вас жестко имеют.
-
2. В здание на охранной территории монастыря поликлинику центра "Детство" перевели в 2006 году. До этого поликлиника находилась в Москве, что было удобно всем. Чтобы просто обследовать ребенка не надо было ехать за город в Домодедовский район. Но здание в Москве продали и деньги разделили между собой руководители центра "Детство". А поликлинику вышвырнули прочь, в неприспособленное здание, к которому было трудно добраться из самого центра "Детство", так как как нужно было обходить территорию монастыря.
НО - монахини пошли навстречу центру и разрешили проходить по своей территории, подвергнув себя определенному риску. Поджоги храмов, убийства священников, похищение икон совершаются не где-то там а прямо в современной России. Все равно что вы сломаете забор на своем участке и разрешите проходить там кому угодно потому что им это удобно. Ваше удобство - конечно же рассматриваться как серьезная причина не должно.
Через территорию монастыря началось хаотичное хождение кого угодно. Но монахини терпели это из-за удобства детей. Их заверили что это временно и для поликлиники будет построено особое здание на специально выделенной государством земле. Но вот на этой земле вместо поликлиники центром "Детство" были построены и проданы красавцы коттеджи. Монахини терпели.
Терпели до тех пор пока на территории монастыря не начали вырубать деревья и ставить бытовки для таджиков.
Вот такой издевательский ответ они получили от директора центра "Детство" Лильина
-
сканы ответа http://vadimb.livejournal.com/917286.html#cutid1
-
3. Итак. На территории монастыря разворачивается мегастройка, вырубаются деревья, ставятся бытовки для таджиков. Ни о каком строительстве здания поликлиники в другом месте уже речи нет. Более того становится известно что после реконструкции в здании будет располагаться не поликлиника а "многопрофильный бальнеологический комплекс" с саунами, кафе, массажными кабинетами и комнатой визажистики. И ни слова о детях. Дети здесь таран - прикрытие для рейдерской атаки. Центр детство подает в суд на монастырь чтобы отобрать территорию между центром и реконструируемой поликлиникой. Естественно, монастырь закрывает спорную территорию чтобы ее не отгородили и не заасфальтировали явочным порядком до решения суда.
Кстати деньги на реконструкцию выделены настолько большие что на них можно построить в два раза больший корпус.
Пишет Игорь Гаслов Ну и еще один момент. "Скорость" проектирования и стоимость проектных работ вылилась в очень интересную цифру. Согласно разработанной проектной документации, реконструкция корпуса с пристройкой из легких металлических конструкций, общей площадью 3960 кв.м. была оценена в 420 млн. рублей. Подрядчик милостиво согласился провести строительные работы "всего" за 366 млн. рублей. Т.е. один квадратный метр реконструкции (даже не нового строительства!) и пристройки из легкого металла (не железобетон и т.п.) был оценен в 92 424 рубля. Желающие могут сравнить эту цену с ценой квадратного метра нового строительства в Домодедовском районе, а потом прикинуть, какой новый корпус на не спорной земле можно было бы возвести за этот счет. И в окончании смотрим в госконтракт, пункт "Основные технико-экономические показатели объекта", где читаем: "Назначение – многопрофильный бальнеологический комплекс для реабилитации лиц с ограниченными возможностями". О детях уже ни слова! Ну и перечень помещений этого комплекса: 1. Общий вестибюль (с ларьками) - 1 2. Гардероб верхней одежды - 1 3. Раздевалка на 6 человек - 2 4. Душ обыкновенный (на 2 кабинки) - 2 5. Туалеты при душах - 2-3 6. Бассейн с реабилитационным оборудованием - 1 7. Детский бассейн с технологическим оборудованием - 1 (хорошо хоть тут детей вспомнили, но обратите внимание что "детский" бассейн назван отдельно, в отличии от остальных, обычных, взрослых) 8. Бассейны специального назначения с реабилитционным оборудованием - 3-7 9. Помещения для различных видов лечебных ванн - 5 10. Помещения для различных видов душевых процедур (лечебных и профилактических) - 8 11. Сауна на 6 человек - 1 12. Помещения для проведения различных процедур термотерапии - 4 13. Помещения для отдыха (с сенсорными и звуковыми эффектами) - 2-3 14. Солярий на 2-3 установки - 1 15. Помещение для воздушных ванн (на 4-6 чел) - 1-2 17. Кафе с фито-баром - 1 18. Массажный кабинет - 4 19. Зимний сад - 1 20. Комната комплексной визажистики - 1
{Ответить}
 

 2  1   Въедливый 2 декабря 2010 г. 22:10
Молчат вурдалаки!
{Ответить}

Глеб Нержин
        Глеб Нержин 2 декабря 2010 г. 22:29
А надо ли провоцировать?
{Ответить}
 

Глеб Нержин
        Глеб Нержин 2 декабря 2010 г. 22:16
А я картинок не вижу :(
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 2 декабря 2010 г. 22:27
Делал пост на скорую урку, картинки во внешке.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 1  1   андрюха сиротка 2 декабря 2010 г. 22:28
что,продажная церковь заручилась поддержкой продажного закона?))а и не удивлен даже)посту плюс поставил,хотел бы,чтоб он вышел на главную,но наверное сольют))
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 3  2   андрюха сиротка 2 декабря 2010 г. 22:41
смотри,сабжер,что нашел))"Как утверждают эксперты, бизнес церкви намного успешнее. Отдел внешних церковных сношений только от продажи беспошлинно ввозимого табака в 1995 году получил $75 млн. В 1996 году Николо-Угрешский монастырь от реализации алкоголя получил $350 тыс. РАО «Международное экономическое сотрудничество» (патриархия — один из его учредителей, владеющая, по некоторым данным, 20—40% его акций) в 1994—1995 годах экспортировало нефти на $2 млрд. "твоя рпц народ скуривает и спаивает))святая водка по магазинам,и сигареты"путь к богу" не попадались?барыги!!
{Ответить}
 

Сабжер
 1  1   Сабжер 3 декабря 2010 г. 00:01
Материал является ответом на http://malets.gorod.tomsk.ru/index-1291188436.php
-
Правда все равно восторжествует. Рано или поздно.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 3 декабря 2010 г. 00:07
согласен))я там запостил,прочти пожалуйста до того,как сольют))
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 4  2   андрюха сиротка 3 декабря 2010 г. 00:11
я ваше вороватое "братство"(не православных,а чиновников церкви)не уважаю))сами же и грешат,барыжат,разлагаются морально,а людей учат))прям как наше "родное" правительство и пр.чинуши рангом пониже))а то иш,землицы им захотелось))мешка хватит?приходи весной,я тебе с огорода мешок накапаю))
{Ответить}
 

 2  3   Капитан 3 декабря 2010 г. 02:17
Ты написал какой-то набор слов, к чему это?
{Ответить}

андрюха сиротка
 1      андрюха сиротка 3 декабря 2010 г. 02:33
молюсь я так))
{Ответить}
 

Сабжер
 1      Сабжер 3 декабря 2010 г. 00:46
По некой аналогии с данной ситуацией вспомнилось из Честертона:
"Да, много раз — при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине — вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти ... "
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 5  2   андрюха сиротка 3 декабря 2010 г. 00:59
а мне вспомнилось более простое и близкое))"сказка о попе и работнике его Балде".со времен ее написания ничего не изменилось-все бы на халяву урвать,а кто не нужен к чертям отправить))завтра кину пост о доходах РПЦ,наметки можешь уже увидеть в коменте выше.а когда ты поймешь,что РПЦ не нужно столько земель для нормального функционирования,а все эти претензии на имущество просто возможность нажиться,тогда и ты отделишь управление РПЦ от церкви-обьеденения верующих))
{Ответить}
 

 1      Капитан 3 декабря 2010 г. 02:16
Кто о чем, а вшивый о бане
{Ответить}

DaniilKhanin
 1  1   DaniilKhanin 3 декабря 2010 г. 00:59
вот замечательная статья в тему http://tomsk.mn/index.php?menu=sm&id=39
Пошел на повышение о патриархе Кирилле и полете в космос.
{Ответить}
 

 5  5   Concord 3 декабря 2010 г. 02:43
Опять о РПЦ провокации! Как толь ко можно трогать НЕПРОГРЕШИМЫХ??? Это что вам какое то ООО? Нет - это Церковь России! То есть вторая власть кидающаяся на все, что можно отнять у сирот, калек, инвалидов, страждущих дабы в кошиле РПЦ было туго. ПОЗОР!!! Многократный позор, тем, кто своей пастве, не помогает, а сдирает. Потому попов и не любили на Руси.
{Ответить}

 1  1   sys-rq 3 декабря 2010 г. 03:12
"...жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!"
{Ответить}

        Хатябыч 3 декабря 2010 г. 07:42
... если есть такие факты, действительно печально. К сожалению тут даже общественное мнение не поможет.
Капитал ради прибыли пойдет на любое преступление.
{Ответить}

Мавка
 3  3   Мавка 3 декабря 2010 г. 08:22
А зачем нужны монашки?
{Ответить}
 

 1      msg 6 декабря 2010 г. 09:32
Они молятся за других людей.
{Ответить}

Rosa
        Rosa 3 декабря 2010 г. 12:37
При всем моем скептическом отношении к РПЦ... подло очень даже и цинично. Как можно так с детьми обращаться?!
{Ответить}
 

 1      msg 6 декабря 2010 г. 09:32
Прочтите пост внимательней. Вы ничего не поняли.
{Ответить}

Rosa
        Rosa 7 декабря 2010 г. 18:28
То есть чиновники хорошие? 0.0
{Ответить}
 

Бикас
        Бикас 3 декабря 2010 г. 17:15
Всё это похоже на какой-то пиар.Кто-то очень хочет привлечь к себе внимание,наверное.Или, может, это современная проповедь? Чё Иисус парился - по всей Иудее ходил. Уток подкидывать надо было и сидеть в своем храме на золотых подушках.Ещё больше прославился бы.
{Ответить}
 

Сабжер
 1      Сабжер 3 декабря 2010 г. 17:51
Хм, в теме ни одного извинения, но зато на городе лихорадка - срочно забить эфир и упрятать свой очередной позор под тоннами новой чернухи- дескать заколебетесь г-да святоши каждый ушат опровергать)
Неужели люди не видят, как это все выглядит, какими выглядят они? Неужели нет самоуважения, только злая гордость?
Печально.
{Ответить}
 

        Анна 4 декабря 2010 г. 08:38
Мда...
Если все так и есть, то уже не печально, уже страшно за людей, которые в этом участвуют.

{Ответить}

  symbol
        symbol 3 декабря 2010 г. 22:48
Гордость, не гордость, но злости много. Нипанятна. И читать неприятно. Хоть бы одна свежая мысль была, а то все одно и по кругу.
{Ответить}
 

 1      msg 4 декабря 2010 г. 09:17
Слава Богу!
Нормальный пост, разъясняющий ситуацию с маленькой частью этой грязи и лжи, что выливается на Церковь.
Спасибо, Сабжер.
.
С уважением,
Сергей
{Ответить}

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.