Город |
Блоги горожан |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Не потерять Камчатку
ГОРОДУ 5 ЛЕТ!
Автоклуб
Анекдоты
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Мистер Город-2010
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
19 июня в Петропавловск-Камчатский пришел фрегат «Аврора» (44 пушки, 300 человек команды). Его переход с Балтики на Камчатку всего за 198 дней сам по себе оказался событием по тем временам исключительным. Вдвойне исключительным он стал потому, что в апреле на рейде перуанского порта Кальяо «Аврора» оказалась лицом к лицу с англо-французской эскадрой, как раз и готовившейся к походу на Камчатку. Шести кораблям союзников ничего не стоило захватить или потопить «Аврору». Но капитан фрегата И. Н. Изыльметьев, воспользовавшись туманом, сумел с помощью шлюпок незаметно вывести фрегат из порта, ставшего ловушкой, и уйти в океан. 24 июля в Петропавловск-Камчатский прибыл с «большой земли» 10-пушечный транспорт «Двина», доставивший 350 солдат Сибирского линейного батальона и 16 пушек. Жить стало немного легче. Гарнизон теперь насчитывал 920 человек (с учетом экипажей кораблей). С «Авроры» и «Двины» сняли половину пушек и поставили на берегу. Всего у русских теперь было 34 пушки на берегу (сведены в шесть батарей) и 27 на кораблях (22 на «Авроре» и 5 на «Двине», на бортах, обращенных к морю). 17 августа передовые посты на маяках обнаружили эскадру из шести кораблей. На следующий день она вошла в Авачинскую бухту. Эскадра включала английские фрегаты «Президент» (52 пушки) и «Пайк» (44 пушки), пароход «Вираго» (10 пушек), французские фрегат «Ла-Форт» (60 пушек), корвет «Эвридика» (32 пушки) и бриг «Облигадо» (18 пушек). Всего 216 орудий и 2,6 тыс. человек личного состава. Не поймав «Аврору» в Кальяо, они догнали ее на Камчатке. Первые два дня стороны ограничились перестрелкой, не принесшей им существенных успехов. 20 августа союзники подвергли русские батареи особо жестокой бомбардировке, подавили две из них, после чего высадили десант численностью 600 человек. Русские, однако, сбросили его в море почти мгновенно, потеряв при этом всего шесть человек убитыми и 13 ранеными. Береговые батареи и орудия «Авроры» и «Двины» нанесли серьезные повреждения кораблям союзников. После этого они три дня отстаивались вне досягаемости русских пушек, заделывая пробоины. 24 августа союзники высадили второй десант численностью 950 человек, т. е. больше, чем насчитывал весь гарнизон Петропавловска. Это был генеральный штурм города. Одновременно русские береговые батареи подверглись ожесточенному обстрелу с кораблей и были практически подавлены. Однако их расчеты, даже лишившись орудий, продолжали воевать в качестве пехоты. Уже в начале боя противник занял Никольскую гору, господствующую над городом. Возникла угроза вторжения противника в Петропавловск. Однако последовала ответная атака 250 моряков «Авроры» и ополченцев. Десантники были сброшены с горы и бежали к шлюпкам. Это бегство превратилось в расстрел и избиение десанта малочисленными отрядами русских и камчадалов. Малочисленность защитников Петропавловска компенсировалась высочайшими боевыми и морально-психологическими качествами. Потери союзников убитыми и ранеными составили 450 человек. Русские потеряли 32 человека убитыми и 64 ранеными. 26 августа английские и французские корабли ушли от Петропавловска-Камчатского, их наступательный потенциал был полностью исчерпан. Как позже писал английский United service magazine, «борт одного только русского фрегата и несколько батарей оказались непобедимыми перед соединенной морской силой Англии и Франции, и две величайшие державы земного шара были осилены и разбиты ничтожным русским местечком». Вообще, общественное мнение во Франции и Великобритании было в полном шоке от этого поражения. Источник: http://www.rulife.ru/mode/article/889/ Смотрите также:История историяКомментарии:
андрюха сиротка
7 декабря 2010 г. 12:48 #
интересно,а нынешние власти готовы опереться на людей в случае конфликта?))+ {Ответить}
мира
7 декабря 2010 г. 13:54 #
Интересно, а люди нынче готовы поддержать власть, если она попросит помощи в случае конфликта? {Ответить}
Conan
7 декабря 2010 г. 12:50 #
В совеременных - не знаю, а вот советских про подвиг фрегата "Авроры" и камчатского гарнизона была небольшая подглава с приведенной ниже цитатой из "Тайм"... {Ответить}
1 балл
zero
7 декабря 2010 г. 12:50 #
Серьёзным проектам – серьёзную поддержку… Хорошо, что в XXI веке Россия установила в Антарктиде часовню-церковь, на Северном Полюсе – флаг… Россия имеет собственные выходы в Океан! На Северном Полюсе надо бы, например, ещё установить копию (из прочного стекла) Царь-Колокола. История гласит, что в 1913 году из всего морского тоннажа флота планеты около 30%приходилось на морской флот России, а ныне доля эта 3-5%. Если Россия является морской державой, то весь тоннаж морского флота России должен составлять более 30% из всего морского тоннажа флота планеты. Статус Великой Морской Державы надо держать – завещание Петра Великого {Ответить}
-1 балл
ballian
7 декабря 2010 г. 13:09 #
Оборона Петропавловска в вольном перессказе Храмчихина ?:(( (смотрим в Вики кто это такой) а статьи историка работавшего с документами про это не нашлось ? например http://www.piragis.ru/publikatscii-po-istorii-kamchatki/petropavlovskaya-oborona -1854-goda.html Там и достовернее и интереснее. ----------------------- "Потери союзников убитыми и ранеными составили 450 человек. Русские потеряли 32 человека убитыми и 64 ранеными" _____________ Даже военный губернатор Камчатки Завойко в своем рапорте насчитал непрятельские потери ранеными и убитыми - "до 350 человек"(38 оставленных тел + 4 пленных + гипотетические). А общие потери русских защитников за ВСЕ дни боев по Завойко 37 убитых и 78 раненных (и тут Храмчихин не в теме) http://www.kamchatskykrai.ru/history/zavoiko_raport.htm Сами англо-французы исчислили свои потери в около 200 человек (52 убитых и б.п. ,и 150 раненных) Интересно что цифры количества высадившегося англо-французкого десанта продолжают перессказывать по рапорту Завойко, никто до сих пор не удосужился посмотреть английские источники. {Ответить}
мимопроходил(тм)
7 декабря 2010 г. 14:01 #
Даже если данные потерь англо-французской экспидиции завышены - это как то умаляет сам факт успешной обороны Петропавловска от превосходящих сил противника? {Ответить}
V
7 декабря 2010 г. 14:55 #
ну и че? разница +\-30% в исчислении потерь в заварушке, что была 150 лет назад - нормальная точность. что-то изменилось, если потери не 450, а 350 чел? ну что принципиально поменялось? или придраться больше не к чему? идите к столбу придеритесь. а лучше к "восприемнику", у которого никак спланировать затраты не могут на мега проекты - каджые полгода бюджеты в два раза растут. {Ответить}
Кыргыз
7 декабря 2010 г. 15:19 #
+1 а вот английские источники точно напишут правду!)))))) {Ответить}
V
7 декабря 2010 г. 14:59 #
зеро - не из стекла, а надувной и к якорю привязать. когда льды растаят - он будет качаться на волназх, указывая на великую морскую державу. так завещал великий петр. {Ответить}
3 балла
Елы
7 декабря 2010 г. 14:04 #
Вполне естественно, что и русские и английские источники немного завышают потери противника. В этом нет ничего необычного, так всегда во всех войнах делали и будут делать. Зато очевидно одно - небольшая кучка русских отразила атаку нескольких тысяч англо-французов, которые потеряли намного больше русских (интересно как это объясняют уважаемые баллианом английские источники). Что собственно и была вынуждена подтвердить Таймс. {Ответить}
мимопроходил(тм)
7 декабря 2010 г. 14:07 #
О, объясняют они это восхитительно - по ссылке балиана если пройти можно прочитать такие перлы "у русских рубахи были похожи цветом на английские мундиры", "там росли густые кусты" и проч. Восхитительно, наверное в Ираке ОМП англосаксам тоже густые кусты помешали найти ) {Ответить}
1 балл
Елы
7 декабря 2010 г. 14:29 #
:) Если мешали воевать кусты, то источник не внушает доверия, значит и цифры потерь занижены, причем сильно, т.к.: 1) Было бы странно при столь мизерных потерях (52 убитыми по баллиану) 2,5 тысячной группировке пришлось смириться с поражением и уйти домой. 2) Известно, что атакующий теряет в 5-6 раз больше защищающихся - русские цифры о потерях англо-франков выглядят намного реальнее, чем английские цифирки. По-моему вывод простой - группировка после неожиданно упорного сопротивления и больших потерь была вынуждена скрыться с места боя. {Ответить}
-1 балл
ballian
7 декабря 2010 г. 14:50 #
Да я как-то привык смотреть ОТКУДА - и информация и цифры взяты .Ну хотя бы какое-то сопоставление источников и и х анализ. Тут просто простенький рассказик с неизвестно где надерганной информацией. Количество десантников ,даже по приведенной здесь версии было 900 человек (а не ваши "2,5 тысячной группировке").Кстати в книге Тарле "Крымская война" в главке об этом событии приводятся слова некого французского офицера - де Айи - участника экспедиции, у него тоже мелькает в словах цифра 50 убитых http://www.adjudant.ru/crimea/tarle2-08.htm . Но вот тоже вопрос - после этой победы - весной 1854 года - все победители покинули Петропавловск и эвакуировались из Камчатки. {Ответить}
1 балл
Елы
7 декабря 2010 г. 15:08 #
Количество десантников ,даже по приведенной здесь версии было 900 человек (а не ваши "2,5 тысячной группировке") ------------------------------------------------------------- Это уже несерьезно. Я имел ввиду именно группировку из 2,5 тысяч человек (по версии Английской Википедии даже 2600), которая пришла чтобы захватить Петропавловск, но у которой ничего не вышло. {Ответить}
Елы
7 декабря 2010 г. 15:12 #
Других аргументов, противоречащих сказанному мной, в вашем посте не просматривается. Но если что нароете в инете, дайте знать, поговорим. {Ответить}
ballian
7 декабря 2010 г. 15:14 #
Та ссылка с ошибкой , правильно http://www.piragis.ru/publikatscii-po-istorii-kamchatki/petropavlovskaya-oborona -1854-goda.html {Ответить}
крылолет буэров
7 декабря 2010 г. 15:55 #
цифры 50 убитыми+150 ранеными вызывают ряд вопросов-потери не критичные.осталось еще 700 десантников,плюс можно из команд кораблей добрать немного,плюс подавили русские батареи...так почему не повторили попытку,не дожать противника?причем учесть проделанный путь... {Ответить}
-2 балла
ballian
7 декабря 2010 г. 16:16 #
Я тоже посмотрел английскую Википедию - что удивительно - половина ее ссылок русские и смешные, ну и кто ее писал неизвестно и данные смешные по потерям. Зато пойдя по одной английской ссылке можно увидеть точную официальную цифру потерь англо-французского десанта - 107 англичан ,101 француз - убитыми И раненными. Количество высаживающихся на берег десантников в гугл-переводе там было не более 700 человек. Теперь вставляем приведенную Тарле в "Крымской войне" цитату офицера-участника экспедиции де Айи - «У нас было слишком много жертв: третья часть наших людей пострадала, а цифра убитых уж больше 50, в ближайшие дни должна была еще увеличиться, — с горечью говорит участник боев у Петропавловска офицер де Айи. - все сходится - 208 пострадавших от 700 - почти треть. . Сколько на кораблях было способных к бою солдат неизвестно, также как и количество десантных шлюпов ограничено. В любом случае очевидно - что быстро сбросив к берегу десант, русские не дали англо-французам , ДАЖЕ если у них еще были десантники, продолжить десантным шлюпам продолжать высадку. {Ответить}
2 балла
Елы
7 декабря 2010 г. 16:50 #
Википедия обычно объективно подает информацию, очевидно, что английским викиведам не хотелось публиковать смешные(теперь это ясно) цифры про 50 убитых, про мешающие воевать кусты и т.п. и тем самым самим выставлять себя на посмешище. Вот англ вики: силы сторон - 2600 против 920, потери - 500 dead против 100 dead Росс. вики: 2600 - 920, 300 - 31 Как видно потери англфранков в англ версии даже выше. "также как и количество десантных шлюпов ограничено " ------------------------------------------------------ Картина вырисовывается яснее - англофранкам помешали следующие факторы (перечислю не все, так как в вашей ссылке копаться не хочу после перевода мимопроходил): 1) Рубахи русских слишком похожи на англ мундиры, 2) Кусты 3) Не было шлюпок 4).. и т.д. :) Причем Вы упорно не хотите считать ведших огонь с кораблей англофранков за бойцов, принимавших участия в сражении. А из 920 русских ведших ответный огонь из батарей, вы естественно никуда из расчетов не выбрасываете. {Ответить}
ballian
7 декабря 2010 г. 17:02 #
Вы только из Википедии способны инфу черпать ??,какая там версия, если даже в ТЕКСТЕ статьи английской Википедии напсано "107 англичан ,101 француз - убитыми И раненными." - и пойдя по приведенной там ссылке цифра находится. В книге Тарле даже приводится точная цифра английских десантников, со слов участника битвы ,мичмана Фесуна - "...Сведения, заимствованные из бумаг этих, показывают число десанта в 676 человек, не считая гребцов в шлюпках" - то есть количество десантников было ОГРАНИЧЕНО точной цифрой. {Ответить}
Елы
7 декабря 2010 г. 17:18 #
Википедия считается вполне объективным справочником, но естественно, что Русская википедия вас не устраивает по определению, английская теперь тоже(так как противоречит цифрам которые вам необходимы). Заметьте, что ваша новая версия (208 убитых) уже в ЧЕТЫРЕ раза превосходит озвученное вами в первом посте (52 убитых). p.s. Открыл вашу англ. ссылку , и что же я там прочитал?). Оказывается, что англам и франкам помогали даже американские китобои! Вот буквальный перевод гугла - "Им помогали одной из групп американских китобоев которые покинули свои корабли и присоединились к британцам". Через предложение американцы уже обвиняются в том, что намеренно завели британцев в ловушку:) В общем, получается что в поражении виноваты все кусты, рубахи, шлюпки, даже американские "братья", но не сами британцы! {Ответить}
ballian
7 декабря 2010 г. 17:34 #
Вы прочитать не в состоянии ?? - "... 107 английских и 101 французских были убиты или ранены, среди погибает капитан Паркер, RM, а среди раненых лейтенанты Аллейн Блэнд, Эдвард Генри Говард, Джордж Палмер, и Уильям Джордж...." {Ответить}
-1 балл
ballian
7 декабря 2010 г. 17:26 #
" ..Причем Вы упорно не хотите считать ведших огонь с кораблей англофранков за бойцов, принимавших участия в сражении. А из 920 русских ведших ответный огонь из батарей, вы естественно никуда из расчетов не выбрасываете."-- ну естесственно тот кто представляет себе что такое стрельба из орудий по наступающим в т ч картечью - никуда их не выбросит. Орудия же англо-французской эскадры никакой пользы в решающем сражении не принесли - Завойко например пишет что от них не было вообще никакого вреда. {Ответить}
Елы
7 декабря 2010 г. 17:32 #
Т.е. вы все же признаете, что стрельба с кораблей имела место быть. То что вреда не было - ну ничего не поделаешь, значит англофранки были не меткими стрелками, что однако не отменяет факта участия в бою. {Ответить}
jocker
7 декабря 2010 г. 17:52 #
"Орудия же англо-французской эскадры никакой пользы в решающем сражении не принесли - Завойко например пишет что от них не было вообще никакого вреда." Русские артиллеристы под градом тяжелых бомб и ядер сражались с исключительным мужеством. Но силы были слишком неравны. Батарея Максутова держалась более полутора часов. Но вот в строю осталось лишь одно орудие. Метким выстрелом командир батареи потопил большой вражеский катер с десантом. И в ту же минуту лейтенант ощутил толчок. Ударом ядра его отбросило на пять шагов, правую руку оторвало по локоть. http://windgammers.narod.ru/Korabli/Avrora.html {Ответить}
ballian
7 декабря 2010 г. 18:38 #
Перед высадкой десанта они подавили часть русских батарей, но в самом сражении корабельная артиллерия ничего сделать не могла. Точность стрельбы из находящегося даже в слабой качке корабля намного хуже чем орудий на суше и стрелять можно только если свои находятся достаточно далеко от места обстрела. И вообще для применения корабельных орудий специально ждут хотя бы слабого волнения на море. {Ответить}
Елы
8 декабря 2010 г. 07:57 #
Перед высадкой десанта они подавили часть русских батарей ---------------------------------------------------------- Я о том и говорю, что в бою участвовали все англофранки. Т.о. 920 русских победили 2600 англофранков+ неизвестное число американцев, что признано всем миром, в т.ч. и самими англичанами, а единственный кто оспаривает сей факт кустами шлюпками и волнением моря это вы. {Ответить}
ballian
8 декабря 2010 г. 18:52 #
Если сопоставлять силы в бою так примитивно глупо в десантной операции как вы - то считайте. Не знал что вас зовут "весь мир". {Ответить}
Елы
8 декабря 2010 г. 20:52 #
Делал вывод по англ. ссылкам, которые вы подсунули тут. Удосужтесь хотя бы прочитать этот пост, особенно концовку. "Если сопоставлять силы в бою так примитивно глупо в десантной операции как вы - то считайте." Нет, я сопоставляю силы так как это принято, а ваш метод "подсчета" используется исключительно вами (притом только в отношении англичан французов и американцев, но никак не русских). Никому в мире еще не приходило в голову не считать за бойцов тех, кто палит корабельных орудий. И уж тем более когда именно эти люди наносят противнику наибольший урон. Еще раз оценку англ. вики: Strength 2600 men (две тысячи шестьсот человек - перевожу специально для вас) - 920 men Casualties and losses 500 dead (пятьсот убитых) -100 dead {Ответить}
ballian
10 декабря 2010 г. 13:04 #
Я не представляю кем надо быть чтобы не увидеть чтобы так не уметь фильтровать информацию - опять "100 dead".- вы же видите что потери русских не имеют ничего общего с этой просто глупо ляпнутой цифрой. бесполезно . Остальное тоже самое.Найдите мне источник цифры 2600. и т д. {Ответить}
крылолет буэров
7 декабря 2010 г. 17:48 #
все равно остается около 500 хорошо вооруженных,обученных солдат-для того времени и тех мест хорошая цифра,плюс артиллерия...Такими силами господа европейцы целые страны захватывали.как вариант,возможно командир десанта,оправдывая неудачную операцию,в своих реляциях завысил в пару-тройку раз кол-во обороняющихся.но опять же в подобные "экспедиционные корпуса" вояки матерые ездили и просто так напугать трудно {Ответить}
ballian
7 декабря 2010 г. 18:07 #
Они убедились что русские дали им мощный яростный отпор,потерпели тяжелое поражение - почти треть десантников. Да и не представляли сколько им народу противостоит.Решили что с них уже хватит - как бы не надавали совсем по-полной. . Но если по сути - весной 1855 года все победители из Петропавловска ( и вообще из Камчатки) почему-то эвакуировались,19(31) мая 1955 года,в Авачинскую бухту Петропавловска вошло 12 больших военных судов английской эскадры , и не обнаружив в городе русских уплыли. {Ответить}
Елы
7 декабря 2010 г. 18:17 #
Они убедились что русские дали им мощный яростный отпор,потерпели тяжелое поражение - почти треть десантников. Да и не представляли сколько им народу противостоит.Решили что с них уже хватит - как бы не надавали совсем по-полной. ---------------------------------------------------------- :) {Ответить}
Елы
7 декабря 2010 г. 18:18 #
Трудно было представить час назад, что баллиан способен такое написать. {Ответить}
андрюха сиротка
7 декабря 2010 г. 14:20 #
а я читал книгу Хартмана(лучший ас второй мировой и тд)там приводился такой интересный пример-по нашм данным в налете на немецкий аэродром,участвовали 12 бомберов с нашей стороны,на аэродром вернулись пять(остальные сбили),а по немецким данным люфтваффе сбили в том бою 16 бомберов.ну и немецкие летчики получали очки не за сбитые самолеты,но и за разрушения строя самолетов,за недопущение бомбардировок своих целей и т.д.(т.е.теоретически можно было стать асом не сбив не одного самолета)все стороны занижают свои потери и приувиличивают потери противника,а в случае описаном в посте следует помнить,что профессиональным солдатам противника противостояли в том числе и ополченцы,т.е.не подготовленные в плане войны люди. "Уже в начале боя противник занял Никольскую гору, господствующую над городом. Возникла угроза вторжения противника в Петропавловск. Однако последовала ответная атака 250 моряков «Авроры» и ополченцев. Десантники были сброшены с горы и бежали к шлюпкам. Это бегство превратилось в расстрел и избиение десанта малочисленными отрядами русских и камчадалов. Малочисленность защитников Петропавловска компенсировалась высочайшими боевыми и морально-психологическими качествами."-пример из текста) {Ответить}
Махач
7 декабря 2010 г. 14:53 #
Камчатку конечно отстояли но с Аляской пришлось расстаться. Именно эта атака показала Петербургу насколько трудно сохранять целостность границ на таком удалении от центра. Чуть больше десанта и по опытнее командование и итоги войны были бы еще хуже... {Ответить}
Махач
7 декабря 2010 г. 15:04 #
Имею в виду что мысль что Аляска весьма уязвимое место империи крепко села в умах и в Петербурге и в Лондоне и в итоге Петербург ожидал войны с Англией в 60 годах 19 века. Во время гражданской войны в США, Россия практически открыто поддержала северян и даже прислала две эскадры в ( Сан-Фрациско и Нью-Йорк)в противовес открытой поддержке Англией южан а заодно для того что бы иметь часть своего флота не запертым в Балтике и для прикрытия тихоокеанских своих берегов. Но нервишки сдали раньше и Аляску Россия продала чтобы спать спокойно... {Ответить}
Диманыч
7 декабря 2010 г. 19:57 #
Снести к херам собачьим всю британию и их прикормышей не составило бы труда, однако в верхах России, как и сейчас, недомысли седят, а мож и предатели... {Ответить}
-1 балл
ballian
7 декабря 2010 г. 20:15 #
Да именно поэтому Россия проиграла войну с Англией и Францией в 1855 году - а делов-то -"Снести к херам собачьим всю британию и их прикормышей" - это проще пареной репы :)) {Ответить} |
День в истории
9 мая
Oksana
Вечные звёзды
власть
ВОВ
война
день в истории
день рождения
деревянная архитектура
интересно
история
Казахстан
Катынь
люди
Победа
политика
праздник
Праздники
Россия
ссср
стихи
|
|||||||













Интересно в современном учебнике истории есть об этом хотябы две строчки.
{Ответить}