konr 11 декабря 2010 г. 11:22 #
Версия интересная но очень уязвима для критики.
{Ответить}

putnik-ost 11 декабря 2010 г. 11:41 #
откуда родом, как известно, и легендарный Рюрик со своими братьями Сиваром и Трувором (они официально считаются детьми ободридского принца Годелайва Витиславовича - также известно что Рюрик, Синеус и Трувор прежде имели ПМЖ на острове Рюген. Есть и ещё не менее популярные версии настаивающие на датском или шведском происхождении варягов-рось.
выходцами из Сарматии (Sarmatien), Пруссии (Preussen), Руси (Reussen) и Самоедии (Samojeden) - забавно но среди восточно-славянских племён не встречается упоминания о племени россов или русов. Подобные этнонимы появляются после становления скандинавской династии.
Но это безусловно заговор германских историков, ненавидевших всех русских(замечательно, потомки виккингов ненавидели потомков виккингов)и особенно казаков, тоже потомков виккингов.
{Ответить}

Пересвет 11 декабря 2010 г. 12:24 #
Выдержки из книги - "М.В. Ломоносов "ДРЕВНЯЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ ОТ НАЧАЛА РОССИЙСКОГО НАРОДА ДО КОНЧИНЫ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ПЕРВОГО ИЛИ ДО 1054 ГОДА СОЧИНЕННАЯ МИХАЙЛОМ ЛОМОНОСОВЫМ, СТАТСКИМ СОВЕТНИКОМ, ПРОФЕССОРОМ ХИМИИ И ЧЛЕНОМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ И КОРОЛЕВСКОЙ ШВЕДСКОЙ АКАДЕМИЙ НАУК" Печатается по изданию: М.В. Ломоносов, Полное Собрание Сочинений, т.6, Издательство Академии Наук СССР, Москва, Ленинград, 1952:
"Что ж вышепоказанные пруссы были с варягами-россами одноплеменны, из следующих явствует. И, во-первых, снесение домашних наших летописцев подает уже повод думать о единоплеменстве сих двух народов, именем мало между собою разнящихся. Нестор предал на память, что Рурик призван на владение к славянам из варягов-россов. Новгородский летописец производит его от пруссов, в чем многие степенные книги согласуются. И, таким образом, россы и, пруссы уже оказываются единым народом."
{Ответить}

Wic 11 декабря 2010 г. 13:04 #
Кстати, на старинных картах территория возле Телецкого озера названа Самарией. Да и на всем западе Алтая фигурируют исключительно русские топонимы.
{Ответить}

Wic 11 декабря 2010 г. 12:55 #
putnik-ost
забавно но среди восточно-славянских племён не встречается упоминания о племени россов или русов. Подобные этнонимы появляются после становления скандинавской династии.
=====================================================
Еще забавнее становится , когда проезжаешь по мосту через речку Порос, в нескольких км от Томска…
Недаром в нашем Сибирском Лукоморье до сих пор существует обилие исконно русских топонимов. Их действительно множество. На ум сразу приходят реки Кия и Порос, села Чумай и Карачарово...
Если бы река Порос впадала не в Томь, а в Днепр где-нибудь возле Киева, историки однозначно заявили бы, что отсюда-де пошла русская земля. А у нас мало того что Порос чуть ли не в Кию впадает, но и до прихода сюда казаков на этой речке «жили совместно татары и русские».

{Ответить}

Тёма 11 декабря 2010 г. 13:13 #
А еще в Томской области есть речка Чичка-Юл. Несомненная родина злого чичена.
Кстати, а почему "порос" именно от слова "рос", а не от скажем словам "порося"?
"Исконно русское" Карачаево искренне порадовало своим чисто тюркским сингармонизмом гласных.
{Ответить}

Wic 11 декабря 2010 г. 14:18 #
Карачарово
с. Владимирской губ., Муромского уезда, на левом берегу реки Оки, в 7 верстах к югу от г. Мурома. Жителей до 4000. Родовое село известных археологов гр. А. С. Уварова и жены его, гр. П. С. Уваровой. В некоторых былинах об Илье Муромце К. называется родиной этого богатыря. Несомненно, что К. — одно из древнейших поселений в России, о чем свидетельствуют грубо обделанные каменные орудия, найденные в оврагах К. вместе с обломками костей мамонта, носорога и других вымерших теперь животных.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

{Ответить}

Тёма 11 декабря 2010 г. 14:58 #
Да-да.
Название села, по преданию, происходит от татарского слова «карачар», что значит «пост», «дозор». В селе родился один из известных русских богатырей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0 %B2%D0%BE_%28%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%29
.
В славянских языках нет сингармонии гласных. А русские слова, в которых такой сингармонизм появляется почти всегда заимствованные из тюркских, в первую очередь из татарского.
{Ответить}

Wic 11 декабря 2010 г. 15:20 #
Надеюсь «исконная русскость” былинного богатыря Ильи Муромца даже для Вас Тёма - сомнению не подлежит?
{Ответить}

Alex098 11 декабря 2010 г. 15:30 #
этот факт весьма сомнителен...
{Ответить}

Wic 11 декабря 2010 г. 15:37 #
а что есть факты, что Илья Муромец - типа Древний Укр?
{Ответить}

Тёма 11 декабря 2010 г. 16:06 #
"Исконная русскость" Ильи Муромца, как героя русского национального эпоса естественно не вызывает сомнения.
"Исконная русскость" Ильи Муромца как реально живщего человека - это однозначный бред. Хотя бы потому, что в те далекие времена еще не было такой общности, как "русские".

{Ответить}

Wic 11 декабря 2010 г. 17:12 #
Если герой русского национального эпоса родился в с. Карачарово, которое «искренне порадовало Вас своим чисто тюркским сингармонизмом гласных», то можно предположить, что предки русских и тюрков (татар) были довольно близки и вероятно имели общие корни.

{Ответить}

Тёма 11 декабря 2010 г. 18:49 #
Герой русского национального эпоса - персонаж собирательный. Он вобрал в себя черты разных людей, из разных племен, разных культур, говоривших на разных языках. Образ могучего защитника, который в трудную минуту приходит на выручку и дает люлей плохим - это тема встречается в эпосах практически всех народов мира.
Реальный человек (если он вообще был) далеко не факт что был даже славянином. Мы о нем вообще практически ничего не знаем.
{Ответить}

konr 11 декабря 2010 г. 13:07 #
Cохранилась библия на Прусском языке написаная латинскими буквами но Прусскими словами .Прусский это один из славянских языков это исторический общепризнанный факт.
{Ответить}

shrrr 11 декабря 2010 г. 15:07 #
Вы не правы, древне-балтийские и древне-славянские языки были в те, древние, времена вполне взаимопонимаемы, но уже самостоятельными ветками от одного языкового дерева. И ныне балтийские языки имеют много общего со славянскими структурно, но уже не взаимопонимаемы ([русский]dwesti tridtsat chetire - [санскрит]dwsshata tridasha chatwari - [литовский]du šimtai trisdešimt keturi.).
{Ответить}

shrrr 11 декабря 2010 г. 14:36 #
Почему то никто не дает ответа на вопрос, а когда именование данной местности стало звучать по славянски? До или после прихода царских русских людей? На каком языке разговаривали местные в это время? (Применительно к нашей Сибири)
{Ответить}

Тёма 11 декабря 2010 г. 15:02 #
Сибирь - слово неславянского происхождения.

{Ответить}

shrrr 11 декабря 2010 г. 15:35 #
Я не про Сибирь, а об топонимах в Сибири.
{Ответить}

Тёма 11 декабря 2010 г. 16:43 #
Имхо чаще обрусённые местные.
Типа реки Лены, которая в исходном произношении была Великой Рекой Елюэннёх.
{Ответить}

Wic 11 декабря 2010 г. 16:00 #
ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ XIII в. В исторических источниках слово, созвучное современному написанию «Сибирь», впервые упоминается в XIII в. В «Сокровенном сказании монголов» сказано, что в год Зайца (1207 г.) войска чингисидов покорили все «лесные народы», в том числе народ шибир (Sibir), который обитал к северу от Алтая в среднем течении Иртыша. Столетием позже название в форме Ибир-и-Сибир упоминается у персидского историка Рашид-ад-дина (1246–1318 гг.) в связи с походом Джучи – сына Чингисхана на лесные племена Западной Сибири. Это название относится, по-видимому, только к Западной Сибири, так как рядом с ним в тексте говорится о реке Иртыше, о киргизских степях и башкирах. В китайских источниках также упоминается Ибир-Шибир, до которой доходили войска Хубилая. Вопрос о местонахождении Сибири в начале XIII в. не так прост, от этого зависит и местоположение главной ставки монгольского хана, которая традиционно определяется на реке Орхон в Монголии, но от которой до среднего течения Иртыша чрезвычайно далеко, поэтому считается, что покорение лесных племен происходило в Прибайкалье, до которого от центра Монголии ближе. Но это противоречит указаниям в древних летописях. Где на самом деле находилась главная ставка Чигисхана и были ли его войска на Байкале – сегодня дискуссионный вопрос.
{Ответить}

Тёма 11 декабря 2010 г. 16:21 #
Что собственно и требовалось доказать.
Сибирь это либо самоназвание одного из местных племен, либо пришло из тюркских языков.
Это слово неславянского происхождения.
{Ответить}

Wic 11 декабря 2010 г. 21:39 #
В Сибири много русских географических названий, что, естественно, не вызывает удивления. К их числу относятся такие, как Лукоморье и Самарово в Приобье; р. Кия, с. Чумай, с. Карачарово, с. Златогорка, р. Кожух, с. Лебяжка, с. Лебедяния, р. Керчь (Кемеровская обл.), р. Ока (Иркутская обл.), р. Порос близ Томска и др. Что мешает нам сделать вывод, что от р. Кии пошло название Киева, что через Чумай пролегал чумацкий шлях, что со Златогоркой и Карачаровым связаны былины о русских богатырях, что Лукоморье навеяло А.С.Пушкину строки пролога к «Руслану и Людмиле»? Считается, что все эти названия поздние, появились после прихода русских в Сибирь в конце XYI- начале XYII вв. На самом деле часть упомянутых топонимов возникли задолго до прихода казаков в Сибирь. Так, согласно изысканиям Г.И.Пелих, излучина Иртыша в приустьевой его части получила название «Лукоморье» за десять поколений до Ермака. Это же относится к Цингальским озёрам и сёлам Цингалы и Самарово в устье Иртыша и аналогичному названию городка на месте нынешнего Сургута.
Известно, что, придя в Сибирь, казаки столкнулись с тем, что названия местностей в устах аборигенов звучали как-то очень уж по-русски. Так, на реках Хете, Котуе и Хатанге на чертеже у С. Ремезова «Поморие Туруханское» (конец XYII в.) показаны одни лишь русские названия: Боярско, Романово, Медцово, Медведево, Сладково, Даурско, Ессейко, Жданово, Крестово и т.п.

{Ответить}

3 балла Тёма 11 декабря 2010 г. 22:30 #
>Что мешает нам сделать вывод, что от р. Кии пошло название Киева
.
Да собственно ничего. Впрочем ничего нам так же не мешает предположить, что само название Кия - например корейское. А чё? Вспоминаем Kia Motors.
А еще мы можем вспомнить о существовании в России нескольких Парижей. Главное не говорите об этом французским альтам. А то подобное изобилие явно французских топонимов они могут неправильно истолковать.
А еще мы можем предположить, что коровы летают и гадют на нас сверху. Исходя из этого предположения нам придется постоянно носить с собой зонтик.

{Ответить}

Тёма 11 декабря 2010 г. 16:18 #
>а что есть факты, что Илья Муромец - типа Древний Укр?
.
Потомки Древних Укров утверждают, что таки да.
А еще ваши братья по разуму из незалэжной утвреждают, что русский язык - это упрощенный украинский.
Доказывают они это просто фантастически просто - в украинском языке такая категория, как звательный падеж. В русском языке его типа нет (хотя конечно есть, это когда вместо Вася зовем Вась, но Укры считают что нету). Так вот нет его типа потому, что хотя Украинские Властелины пытались таки вбить в тупые головы своих москальских холопов, что вместо мама надо обращаться мамо, но у них ничего не вышло в силу врожденной тупости последних. Потому то истинные Укры обращаются "мамо", а русские "мама".
Так то.
{Ответить}

putnik-ost 11 декабря 2010 г. 16:59 #
Кара-чарово - очевидно каждому хоть немного знакомому тюрскими языками что КАРА - чёрный (тюркск). ЧАР - бык-олень (эвенкийск). Эвенки относились к тунгусо-манчжурской языковой семье. Контакты эвенков(манчжур) с монголами совершенно очевидны. Таким образом можно считать доказанным факт тюрко-манчжурского происхождения Иль-и из Кача-чар.
{Ответить}

Wic 11 декабря 2010 г. 17:23 #
т.е. Вы утверждаете, что былинный РУССКИЙ богатырь Илья Муромец является в то же время татаро-монголом (тюрко-манчжур.) по просхождению?
{Ответить}

putnik-ost 11 декабря 2010 г. 18:03 #
Я этого не утверждал, точнее сказать Вы сами догадались, с моей помощью. Впрочем, все приведённые мной факты совершенно очевидны. Для разумного и образованного человека.
{Ответить}

Wic 11 декабря 2010 г. 20:58 #
Мне как и любому разумному и образованному человеку совершенно очевидно, что приведенные вами факты на самом деле фактами не являются:)
{Ответить}

putnik-ost 11 декабря 2010 г. 22:50 #
Мои факты совершенно объективны. Это научные факты, а ваши - нет. Вы их сами придумываете.
{Ответить}

Wic 12 декабря 2010 г. 11:12 #
Для меня как и для любого разумного и образованного человека - факты есть то, что делает утверждения истинными или ложными.
Под “фактом” мы (с Б. Рассел) имеем в виду нечто имеющееся налицо, независимо от того, признают его таковым или нет.
Чем для нас является Ваш объективный и научный ФАКТ тюрко-манчжурского происхождения Иль-и из Кача-чар - уверен Вы уже тоже догадались:)

{Ответить}

1 балл Юрий 12 декабря 2010 г. 11:45 #
Научный мир признает, что предки «северных людей», норманнов-скандинавов, пересилились на Скандинавский полуостров с далекого юга, предположительно Средней Азии и Северного Причерноморья или, как вспоминали сами русы-викинги в своих былинах (переработанных в ХIII — ХV вв. Снорри Стурлусоном и др. литзаписчиками в древнескандинавские саги), из Великой Свитьод, то есть из Великой Скифии (Скитии, Свитии-Светии).
Связь Великой Скифии со Скандинавией не вызывает сомнений. Достаточно упомянуть только неповторимый орнаментальный «звериный стиль», присущий русам протоскифосибирского, скифосибирского мира и русам-скандинавам. Этот стиль настолько своеобразен и специфичен, что самостоятельно возникнуть и развиться в двух разных местах у двух разных народов он просто не мог. Корни «звериного стиля»— в традициях суперэтноса русов протоиндоевропейской и индоевропейской стадии их развития. Корни в Северном Причерноморье и на Северном Кавказе, в ареалах наибольшей концентрации русов-индоевропейцев перед их решающим «броском» — Великим Расселением.
Археологически первые волны переселенцев зафиксированы в Скандинавии на уровне 3 тысячелетия до н.э. (165)
В.И. Щербаков в своем исследовании «Асгард — город богов» (М. Гранд-Фаир» 2000) приходит к интересному выводу, что предки скандинавов первоначально приходят в Среднюю Азию из юго-западной Монголии, оттуда, где обнаружены древние руны. Это безусловно верно. И это связано прежде всего именно с протоскифосибирским миром, то есть с русами-европеоидами, которые населяли огромную по протяженности лесостепную полосу от Черного моря до Саян, включая и юго-западную Монголию.
pуны скандинавов, по мнению лингвистов, не переводятся при посредстве новых языков «германской группы», в том числе шведского и норвежского. Эти исходные руны— современники протоскифов, русов-индоевропейцев....
Протоскифы... обрабатывали землю, собирали урожай и разводили крупный рогатый скот. Но в «межсезонье» молодежи и здоровым зрелым мужчинам, «охотникам», дозволялось собираться в ватаги-дружины и отправляться «на поиски удачи», как позже говорили казаки — «за зипунами». Это был не разбой, а молодечество, воинская удаль, риск. Потому что «охотники» уходили далеко от своих сидящих на земле родов-общин, уходили в чужую землю: на конях ли, как скифы, на драккарахладьях, как викинги, или на «чайках», как казаки. Одни (скифы) ходили в Грецию, Малую Азию, в Китай, Персию, другие (викинги) — в Британию, францию, на Сицилию (на Русь русы-викинги в набеги не ходили. Русь — своя, родовая земля. Руси русы-викинги служили верно, получая за службу заслуженную плату), а третьи (казаки) — «бегали» в Туретчину, на Волгу, за Урал («за Камень»), на Кавказ.
Корреспонденты Геродота, видевшие дружины-ватаги гулевых скифов с их размахом, удалью и княжеско-воинским урядом, принимали их за особых «царских скифов», живущих только мечом и копьем. А сами роды, из которых «вышла погулять» родовая молодежь, воспринимались «землепашцами». Но мы знаем, что каждый лихой «викинг-норманн», самый удалой «берсерк» всегда мечтали скопить добра и осесть на земле в своем роду, своей общине, своем вике. (171)
уход русов из обжитых городов Средней Азии был связан с приходом южных племен (археологи связывают эти племена с полунегроидным населением Южной Индии). Пришельцы приносят новую «археологическую культуру». Как мы видим, и здесь начинает ощущаться натиск с юга: гибридные предэтносы, увеличиваясь численно, движимые голодом, постепенно внедряются в области цивилизации среднеазиатских родов русов.
Среднеазиатские русы-асы своими родами-выселками вливаются в общие миграционные потоки русов-индоевропейцев. И потому их следы присутствуют и в Скандинавии, и в Монголии, и в долинах Инда и Ганга.
Но все же надо признать, что основная часть переселенцев пришла в Скандинавию во 2 — 1 тысячелетиях до н.э. И переселенцами этими были индоевропейцы. Этническая история викингов-скандинавов напрямую связана с этногенезом и расселением индоевропейцев. Уместно вспомнить, что последним всплеском большой волны индоевропейского расселения стали готы — несомненные этнические русы, которых «романтическая» немецкая школа, не имея на то ни малейших (подчеркиваю, ни малейших!) оснований приписала к немцам-германцам. (172)
- Ю.Петухов - "Норманны - Русы Севера" 2008 М.
.
А Тёма по ходу происходит от слова тьма, темный, невежественный.
{Ответить}

Wic 12 декабря 2010 г. 13:09 #
спасибо Юрий за интересную ссылку
{Ответить}

Deutsch 13 декабря 2010 г. 12:48 #
Да ну на хер, готы не германцы? Про вестготов и говорить нечего, говорили они в Западной Европе на "тиоске" (старонемец.), имеется перевод Библии 6 века, лишь о остготах, у Вас ,видимо, возникает сомнение. Поинтересуйтесь дорогой друг легендами германцев, в частности, легендой о разделении готов, незабудте поинтересоваться словарем остгоского языка, составленного О.Бусбеком, сравнение этих записей с Библией (поищите, литературы предостаточно), записями Рубрука, если интересно, найдете и др. источники. Зачем бездоказательно ссылаться на "немецкую школу", якобы бездоказательно причисляющая готов к германцам, я ведь не осмеиваю "скифское" или "сарматское" происхождение славян и, заметьте, о лингвистике не говорю не слова. А так верьте во что хотите, если не желаете обращаться к первоисточникам.
{Ответить}

Юрий 13 декабря 2010 г. 13:51 #
А что, можете что-то сказать по лингвистике? Мы тут все лингвисты. :)))
{Ответить}

tipitopiki 13 декабря 2010 г. 17:27 #
я тут вообще недавно наткнулся на теорию, о том что Ахилес(тот самый Гомеровский) был скифом, и имя его означает 1000(Ахилия) на древнегреческом потому как он с собой 1000 воинов привел из Тавроскифии на 50 ладьях. И про Тавроскифию описывается неплохо в той самой "Иллиаде", страна землепашцев и воинов, хлеб они поставляли грекам, а Троя сильно им мешала, загораживая водный путь из черного моря. Вот и пришел князь скифский(славянский) с воинами на помощь союзникам-грекам.
Кстати еще одна интересная вещь в "Иллиаде" есть:
все были "златолатые", и греки, и троянцы, их доспехи сверкали на солнце как золото(медные короче были), а у Ахилеса и его команды, доспехи из железа были!!! то есть искусство обработки железа было у "дикарей" скифов развито гораздо раньше, чем у "цивилизованных" греков. Отсюда кстати и легенда о неуязвимости Ахилеса, что ему, в железных латах, могли сделать своими медяшками(в крайнем случае бронзой) троянцы.
где то короче обманывает нас официальная история, рассказывая о том что скифы были дикими кочевниками. И о то что государство у нас зародилось только в девятом веке н.э. с приходом "викингов" Рюрика, с братьями...
{Ответить}

putnik-ost 12 декабря 2010 г. 14:07 #
Под “фактом” мы (с Б. Рассел) имеем в виду нечто имеющееся налицо - Совершенно верно, существующем исключительно в вашем, совместным с Б.Рассел, коллективном воображении.
{Ответить}

Wic 12 декабря 2010 г. 14:59 #
Т.е. на сей раз Вы утверждаете, что факт рождения И.Муромца в с.Карачарово существует только в моем воображении?
{Ответить}

putnik-ost 12 декабря 2010 г. 16:24 #
Факт существования легенды о Илье Муромце из населённого пункта Карачарово в изустном предании - очевиден. Но "истинную русскость" и лихой, беспардонный анализ следует оставить на Вашей совести. Кстати, ответьте что в Вашем сказочном сознании значит - истинная русскость?
{Ответить}

Юрий 12 декабря 2010 г. 17:19 #
Зачэм спрашиваишь дарагой, тебе все равно не понять.
{Ответить}

Wic 12 декабря 2010 г. 17:43 #
Под «исконно русскими» я понимаю те слова, которые образовались непосредственно в русском языке в разные периоды его развития. К исконно русским словам относятся 1) индоевропеизмы; 2) общеславянские слова, 3) слова восточнославянского происхождения, 4) собственно русские слова.
{Ответить}

putnik-ost 12 декабря 2010 г. 22:21 #
Замечательно!!! Что мешает нам сделать вывод, что через Чумай пролегал чумацкий шлях, - Вам ничего не мешает! учитывая что Чумаки — украинские торговцы или возчики, которые в XVI—XIX веках отправлялись на волах к Чёрному и Азовскому морям за солью и рыбой - Надо полагать древние Укры носитители истинноруского языка путешествовали по Сибири за солью и рыбой задолго до Ермака. Это же относится к Цингальским озёрам и сёлам Цингалы и Самарово в устье Иртыша. Нет не относится. Потому что - Цынгалинское княжество получило свое название от князя Цингаля (Чангила). На территории этого княжества находился знаменитый городок Тапар-вош, воспетый в былинном эпосе остяков.
Wic большинство Ваших постов - бесконечный фейк, чудовищный вал чудовищно-самоуверенной профанации. Вы что не в состоянии воспользоваться поисковиком и уяснить себе что Цингал - это Чигил?
Например, истинно русское слово Самара - Самара. Татар., чуваш. Samar, калм. Samr. Известны чагат. samar 'мешок', кирг. samar 'таз, кувшин'- Волжская излучина (так наз. Самарская лука), и местность, окруженная этой излучиной, в прошлом назывались Самар ('мешок'); со временем это название было перенесено на реку.
Wic - неужели так тяжело проверить совершенно бредовые измышления нахальных профанов, для чего постить заведомую околесину? Ответьте, буду благодарен.
{Ответить}

Wic 16 декабря 2010 г. 20:34 #
Чалдоны – первые русские жители Сибири. Мы видели, что варианты происхождения названия Сургута базируются в основном на хантыйском языке. Также есть варианты тюркского и самодийского происхождения. Но при всех изысканиях не принимался во внимание еще один народ, много столетий проживавший в Приобье. Этот народ называл себя «самары», селькупы звали его «паджо», а нам он известен, как чалдоны (11). У Даля: «чалдон - сибирский автохтон русского происхождения, давнишний автохтон» (12). А вот как идентифицируют себя сами чалдоны. В материалах, собранных этнографом Галиной Ивановной Пелих ясно прослеживается путь, который проделали чалдоны много веков назад. По их преданиям, за 10-12 поколений до Ермака, предки сибирских чалдонов жили в междуречье Дона и Днепра. В частности, они заселяли берега реки Самара, левого притока Днепра. Коллективная кличка «самарии» до сих пор существует в некоторых районах левобережной Украины (13). Когда начались «страшенные войны» предки современных чалдонских семей Каяловых и Цынгаловых, решили искать лучшей доли в Сибири. После долгих скитаний осели они в среднем течении Оби и в низовье Иртыша. После завоевания Западной Сибири казаками Ермака, чалдоны стали переселяться на Енисей и дальше на восток.(11) На территории Ханты-Мансийского округа сохранилось огромное число топонимов, доказывающих давнишнее присутствие чалдонов на этих территориях. Это и село Самарово и юрты Паджины, Паджинское плесо на Оби, юрты Куяльские, Село Цингалы на Иртыше, поселок Сингапай (Цингапай), недалеко от Нефтеюганска (14). Список можно продолжить. Первые русские сибирские летописи сообщают нам о местных князьках Самаре, Чингале (Цингале), Бардаке, Романе, Бояре, Доне. Исследователи давно обратили внимание на необъяснимые на основе хантыйского языка имена. В тоже время фамилии Цынгаловых, Бардаковых, Самаровых (Самаркиных), широко распространены среди чалдонов. На карте западноевропейского картографа Ортелиуса, изданной в 1570 году, за одиннадцать лет до похода Ермака, на Оби было показано поселение Цинголо. А на карте 17века Дж. Кантелли в районе Среднего Приобья есть надпись «Samaricgui» (15), т.е. самарики. Но главное, да к тому же прямое доказательство жизни русских чалдонов в Сибири задолго до Ермака, припасли лингвисты. Дело в том, что чалдоны в своих обрядовых и бытовых песнях употребляли некоторые русские слова давно выпавшие из нашего лексикона. Особенно показательно, в этом отношении слово "комонь". Так когда-то на Руси называли коня. А в Сибири даже еще в прошлом веке распевали:
«…Тут стояли комони,
Все комони под коврами,
Один комонь не подкован…». В "Слове о полку Игореве", написанном вскоре после 1185 года, «комони» упоминаются трижды, а слово «конь» - ни разу. В другом древнерусском эпическом произведении "Задонщина", созданном в 1380-е годы, 17 раз упоминаются «кони» и только дважды – «комонь». Следовательно, к этому времени слово "комонь" уже практически исчезло из русского языка. А в написанном несколькими десятилетиями позже "Сказании о Мамаевом побоище" слово «конь» упоминается 17 раз и ни одного – «комонь». Выходит, к этому времени слово "комонь" на Руси уже вышло из употребления, и казаки Ермака, прибывшие в Сибирь в 1581 году, никак не могли принести его с собой (11). Таким образом, это абсолютно достоверно доказывает, что чалдоны появились здесь задолго до Ермака. И произошло это не позднее 1400 года.
{Ответить}

Wic 16 декабря 2010 г. 20:37 #

САМ. Общеслав. Того же корня, что др.-инд. samás «равный, одинаковый», готск. sama «тот же самый», др.-ирл. som.
Исходное значение — «одинаковый», «тот же самый»
Сама́рово — село в Переславском районе Ярославской области при речке Серокше. В настоящее время пустошь.
Село куплено у Ивана Овцы великим князем Московским Симеоном Гордым и упоминается в завещании последнего 1353 года
как дворцовое село. Таковым оно было при царе Иване Грозном.
До 1558 года село Самарово Никитского стана было во владении Ивана Ивановича Брюхова. В этом году Иван Грозный
отдал село в вотчину Данилову монастырю, во владении которого состояло до секуляризации 1764 года.
В Смутное время при нашествии поляков часть самаровских крестьян была привлечена ими к осаде Троице-Сергиева
монастыря, причём некоторые были убиты, а оставшиеся дома погибли от тех же поляков. «То село, — говорится в
дозорной книге 1609 года, — воры литовские люди выжгли, а крестьян высекли 74 человека». От пожара осталась
деревянная церковь да 5 дворов бобыльских, после убитых крестьян хлеб в гумнах и с поля увезли весь русские ратные
люди, а жёны и дети убитых крестьян по миру разошлись без вести. Одного крестьянина силой захватил помещик Михайло
Федосеев и посадил в своём поместье. Остальные оставшиеся в живых крестьяне разошлись. К 1627-28 годам село
восстановилось.[1]
В Самаровском приходе было две школы грамоты.
В 1558 году в Самарове уже значится церковь святых праведных Иоакима и Анны. В 1773 году церковь сгорела и вместо
неё построена в том же году новая деревянная церковь также во имя святых праведных Иоакима и Анны.
В 1814 году вместо деревянной церкви построен существующий ныне каменный храм. Престолов в этом храме два: в
холодном во имя святых праведных Иоакима и Анны, в приделе тёплом во имя святого Николая Чудотворца.[2]
Ханты-Мансийск
В 1940 г. переим. в Ханты-Мансийск (вместе с округом). С 1950 г. город, в состав которого вошло близлежащее
старинное с. Самарово (основано в 1637 г.).
{Ответить}

Wic 16 декабря 2010 г. 20:46 #
Индоевропейское прошлое. Где бы не жили предки современных чалдонов, практически везде они строили населенные пункты, называемые Самара и Сургут. На территории Украины – Сураж и Старая Самара (историческое название Днепропетровска(29)), в Самарской области – Самара и Сургут, в Югре – Самарово и Сургут. А вообще этимологии слов «Самара» и «Сургут», возможно, имеют и более глубокие индоевропейские корни. По крайней мере, индийцы до сих пор почитают бога солнца Сурью (30), полного тезку славянского бога. А огненный бог славян Семург (Симаргл) нашел свое отражение в иранском божественном пантеоне как Самург (25). В таких совпадениях прослеживается закономерность, подтвержденная современной наукой. Лингвистические изыскания О. Н. Трубачева показали, что в Причерноморских землях, в частности в междуречье Дона и Днепра длительное время сохранялся индоарийский компонент (31). В Средней Азии, колыбели индоевропейской цивилизации, в непосредственной близости от древнего Самарканда мы и сейчас найдем на карте населенные пункты Самара и Ургут (32). Современный Ургут это крупный город с населением в 350 тысяч человек. Считается, что он чуть ли не старше Самарканда, давно уже отметившего две с половиной тясячи лет со дня своего основания. Здесь, как и в некоторых районах Афганистана и Таджикистана, живут «ургути», народ, называющий себя коренным народом Средней Азии (33). А может ли в принципе, народ называться по роду своего занятия (в данном случае медоварения)? Оказывается, может! Это подтверждает никто иной, как великий греческий историк и географ Геродот, живший в 5 веке до н.э. Приблизительно в тех места, где проживают современные «ургути» он помещал древнее индоевропейское племя амюргиев или самургиев (34), названных так, по словам Геродота, за то, что они –«варили дурманящий напиток Сауму». «Sauma», или «Хаома», «Сома» - был очень важным ритуальным напитком у индоевропейцев. Сому иногда еще называли мюда или мада, из чего можно предположить, что в рецепте приготовления был задействован мед (в санскрите мед – моду, в авестийском - маду). В индуизме этот напиток и сейчас посвящается Сурье (35). У всех, названных выше терминов, прослеживается явная фонетическая связь: Симаргл -Самург – Саума - Самара; самургии – ургути - Сургут. И все они напрямую связаны с древней религией индоевропейцев. Самоназвание чалдонов - «самары», вовсе не открытие для современной науки. Сарматами называли целый ряд индоевропейских племен, поселившихся в 4 веке до нашей эры на Волге и причерноморских степях (36). Вплоть до 18 века многие европейские страны называли Россию Сарматией. Топонимы «Самара» отмечены в Ленинградской, Орловской, Тверской и многих других областях России. А вот как объясняется происхождение этнонима «Самар» в сборнике древних булгарских летописей «Джагфар тарихы»: «Камырцы - ветвь синдийцев, не потерпели того, что остальные синдийцы стали придавать каменным изваяниям верховного синдийского божества Тара кощунственный вид простого человека, а не остроконечной каменной горы Самар и вернулись из Синда на прежнее место жительства - на реку Самар у горы Самар. Однако, когда одна часть этого народа стала делать изваяния Тара из чистого золота, а другая - из глины, то третья оставила их и поселилась в другой местности, названной в честь прежнего местообитания - Самар. Их стали звать самарцами…» (37).
http://www.pagan.ru/forum/index.php?showtopic=8095

{Ответить}

putnik-ost 12 декабря 2010 г. 22:30 #
А река Кия произошла от истиннорусского города Киева! - Одна из трактовок гидронима возводит его к селькупскому слову «кы», что означает «река». Согласно другой версии, слово «кия» имеет тюркское происхождение и обозначает «каменистый склон, обрыв».
Осваивайте поисковики.
{Ответить}

USSR 12 декабря 2010 г. 23:24 #
"Академики" типа Тёмы и Алекса меня просто смешат. Ни один ни другой мало того что ничего не знают по этому вопросу, пытаются выставлять своё личное мнение чуть ли не истиной в последней инстанции. Вы бы господа хорошие хоть бы попытались изучить вопрос. Хотя зачем, за вас другие это делают, а вы как всегда громко и вовсе услышание говорите одобрям! Ура "Академикам!" "Ура!!!!!" Вот мне интересно когда ваше лицемерие прекратится?
{Ответить}

Тёма 13 декабря 2010 г. 12:59 #
Поскольку мозгов сказать по теме тебе явно недостаёт, ты решил просто покидаться какашками?
Кстати, не забудь погуглить значение слова "лицемерие". Ты походу используешь слово, значения которого не знаешь.
{Ответить}