ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

Твой бизнес в СЕТИ

Разместите полную информацию о своем бизнесе в СЕТИ.
Подробнее

Милость и сила

Сабжер | 2 января 2011 г. |

Полемика | 321 просмотр | (7 баллов) ?

В связи с последними событиями развернулась бурная полемика по национальному вопросу.
Одни утверждают, что отвечать на национализм этнических диаспор Кавказа надо таким же национализмом со стороны русских. Собственно, русская националистическая риторика и строится на актуализации вопроса: если им можно, почему нам нельзя? "У всех все везде должно быть ровно и одинаково" (с) Хазанов.

Я склоняюсь к другой точке зрения: бороться с варварством невозможно, самим возвращаясь в варварство. Бороться с национализмом кавказцев надо - но не их методами, не уподобляясь им. Наш исторический национализм - христианский, и нам не надо нового "как у остальных". По этому поводу есть замечательное эссе Честертона, которое я процитирую целиком:

Милость и сила

Кто-то жалуется на что-то, сказанное мной о прогрессе. Я забыл, что сказал, но уверен (как некий мистер Дуглас в стихах, которое я тоже забыл), что слова мои нежны и верны. Во всяком случае, сейчас я скажу так: история столь богата и сложна, что на её примере можно доказать любой прогресс и регресс.

Я могу доказать, что мы всё ближе к демократии — право голоса получает всё больше народу. Я могу доказать, что мы идём к аристократии — ведь наши закрытые школы всё аристократичней. Могу доказать, что воинственность наша слабее — как-никак, солдат не порют; могу доказать, что она растёт — как-никак, растёт армия. Доказать я могу что угодно.

Мир становится зеленей — не так давно стали пить абсент; зелёного меньше и меньше — луга застроили, нет стрелков Робин Гуда. Красного меньше — взгляните на буро-зелёные куртки; красного больше — взгляните на новые марки. Всюду и всегда я назову прогрессом что-нибудь одно. Заметили вы ту странную строку Теннисона, где он, почти неосознанно, сознается в том, как условен прогресс, как узок и прямолинеен? Путь изменений поэт называет «колеёй».

Что-что, а колея не меняется! Прогресс и впрямь движется узкой дорогой, именно — по колее.

Видит Бог, я не стал бы говорить столь пространно, чтобы подойти к такой великой политической проблеме, как наказания в Судане. Однако я хотел бы, чтобы обе стороны в споре заметили наконец очень важную вещь. В чём бы ни были мы правы, мы никак не правы, утверждая, что европейцы должны поступать с «азиатами» и «дикарями» так, как те поступали бы с ними.

Тут популярна метафора: «... бить их собственным оружием». Что ж, прекрасно; так и сделаем. Суданцы пользуются большими неуклюжими ножами, много реже — старыми ружьями. Не пренебрегают они и пыткой, и рабством. Если мы применим рабство и пытку, толку будет не больше, чем от старых ружей и неуклюжих ножей. Христианская цивилизация только тем и сильна, что оружие у неё — своё, а не чужое.

Это неправда, что высший должен подражать низшему. Если уличный мальчишка покажет язык верховному судье, судья этот совсем не обязан показывать язык мальчишке. Быть может, мальчишка уважает судью, быть может — не уважает; оставим в покое эту психологическую тайну. Но если уважает, то за иные способы борьбы.

Так смотрят другие цивилизации на нашу, христианскую. Если они её хоть как-то уважают, то именно за другое оружие. Многие нынешние моралисты считают: зулус отрезал голову мёртвому англичанину — значит, отрежем голову мёртвому зулусу. Арабы секут рабов — что ж, будем сечь арабов. Наверное, сражаясь с каннибалами, английский адмирал обязан их есть. Приятно, противно — а ешь, ничего не поделаешь! Бей собственным оружием, ножом и вилкой. На самом же деле, конечно, мы только разрушим чары.

Вся тайна «белых», вся страшная их красота — именно в том, что они так не поступают. Зулус удивленно говорит: «Пришли колдуны, пришли полубоги, которые не отрезают нос у врага!» Суданец недоумевает: «Они не секут слуг, они — выше насущных человеческих радостей!» А каннибал решает: «Бежим! Они так страшны и суровы, что их не прельстишь и варёным миссионером».

Верны мои примеры или нет, мысль моя верна. Европа сильнее других цивилизаций только тогда, когда человечней; мало того — она сильна по тем же самым причинам. Воображение поможет ей перехитрить врага — и пощадить. Европейцы умеют лучше других представить себе чужую точку зрения; вот почему, при всех своих грехах, они добились таких успехов и на воинском поприще, и на мирном.

Только они изобрели пулемёт — и лазарет. Мало того, они изобрели их по одной и той же причине: и там и здесь нужно быстро представить будущее. При всей своей мудрости Восток немилостив, а потому — слаб. «Дикари» не знают пощады — и остаются дикарями. Представь они, как страдает враг, они представили бы, что он замыслил. Не отрежь зулус англичанину голову, он мог бы одолжить её. Тот, кто не понимает другого, не сможет его победить. Если же вы другого поймёте, скорее всего, вам побеждать и не захочется.

Когда мне было лет семь, я думал, что главная наша опасность — излишек цивилизации. Сейчас я думаю, что главная опасность — медленное возвращение к варварству. Цивилизация (в лучшем смысле слова) означает полную власть нашей души над всем внешним. Варварство — это поклонение внешнему, во всей его грубости, как оно есть.

Многозначительные речи о непобедимых силах, окружающих нас, — это варварство. Толки о наследственности и об окружении — варварство; в наших учёных варварства немало. Мистеру Блечфорду грозит опасность, он может одичать. Ведь варвары и дикари (особенно — жалкие, несчастные) толкуют на эти учёные темы с утра до ночи. Потому они и остаются жалкими; потому и остаются дикими.

Готтентоты вечно обсуждают наследственность. Жители Сандвичевых островов вечно осуждают среду. У тех, кто и впрямь остался в дикости и унижении, почти все мифы — о родстве, о проклятом роде, о законе крови, о дурных местах. Настоящий дикарь — раб; он говорит о том, что неизбежно должен сделать. Цивилизованный человек свободен и говорит о том, что сделать может.

Вот почему все толки о наследственности — у Золя, у Ибсена, у других — кажутся мне не столько греховными, сколько невежественными и отсталыми. Учёный детерминизм — предрассветные сумерки, и многие хотят туда вернуться.

Другой признак варварства, присущий нам, — то, что мы говорим о вещах, веществах, но не об идеях. Раньше говорили о грехе чревоугодия или пьянства; мы говорим о диете и об алкоголе. Когда невоздержность назвали «алкогольной проблемой» и стали бороться с нею, запрещая торговать спиртным, это свидетельствовало о немалой дикости.

Собственно, это — фетишизм; считать бутылку богом не глупее, чем считать её бесом. Можно спуститься и ниже. Если кто-то бьёт жену, кто-то — взламывает чужие двери, и то и другое назовут проблемой, а кочергу и ключи запретят продавать особым парламентским актом.

Мне всё кажется, что тень дикарского материализма коснулась и намного более важных дел. Всякий говорит теперь о том, как хорош мир, плоха — война. Но и война, и мир — состояния скорее материальные, чем духовные, и, говоря лишь о них, мы не заглянем в суть вещей. Как устанавливают мир в каком-нибудь сообществе? Убеждая каждого сидеть тихо и терпеть, что бы с ним ни делали? Нет; точно определяя права и стараясь не нарушать их. Европа не узнает мира, пока у неё не будет общего принципа.

Сейчас мечтают о Соединённых Штатах Европы, забывая, что Соединённые Штаты Америки были бы невозможны без очень точной, очень чёткой «Декларации независимости». Нельзя спорить «ни о чём»; нельзя «ни на чём» и примириться.

http://www.chesterton.ru/essays/0033.html

Источник: http://nikolay-zaikov.livejournal.com/

Смотрите также:

Национализм национализм Политика политика

{Оставить комментарий}

Абырвалг 1 января 2011 г. 16:23 #
...отвечать на национализм этнических диаспор Кавказа надо таким же национализмом со стороны русских
----------------
.
Что автор имеет ввиду, кода употребляет понятие "национализм"?
.
----------------
Я склоняюсь к другой точке зрения: бороться с варварством невозможно, самим возвращаясь в варварство
----------------
.
Исходя из написанного, можно сделать вывод, что автор предлагает читателю следующую конструкцию: "национализм = вараварство". Т.е. варварское поведение некоторых ЛКН автор (по какой-то непонятной для читателя причине) приравнивает к национализму, раз. Эксцессы связанные с реакцией на данное поведение некоторых национальных меньшинств автор также (по какой-то непонятной для читателя причине) приравнивает к национализму, два.
.
Одно уже это показывает что автор не понимает о чём он говорит, а значит, что он либо глуп сам, либо пытается ввести своего читателя в заблуждение. Далее.
.
-----------------
Наш исторический национализм - христианский, и нам не надо нового "как у остальных".
-----------------
.
Я не совсем понимаю, что имеет ввиду автор, когда говорит об "историческом национализме". Расцвет национальной идеологии и национальных государств приходится на 50-е годы прошлого столетия, во-первых.
.
Во-вторых, само понятие "нация" невозможно рассматривать вне такого понятия как "демократия" (см. здесь: http://gorod.tomsk.ru/index-1286632104.php и здесь: http://gorod.tomsk.ru/index-1286631878.php)
.
Исходя уже из этого, в-третьих, отождествлять русский национализм и русскую демократию с христианством - изначально неправильно. Я не сомневаюсь в том, что многие русские националисты - христиане. Однако я могу привести множество примеров тому, что многие из них также являются атеистами, или же представителями других конфессий.
.
Далее. Автор выделяет некую цивилизацию "белую", "европейскую", которую противопоставляет другим, "варварским" цивилизациям. Что я хочу сказать по этому поводу. Полагаю, что автору следует разобраться с отличием понятий "культура" и "цивилизация", раз. Во вторых, разобраться с тем, что он имеет ввиду, когда обвиняет учёных (а значит и саму науку) в "варварстве":
.
---------------------
...в наших учёных варварства немало... Ведь варвары и дикари (особенно — жалкие, несчастные) толкуют на эти учёные темы с утра до ночи. Потому они и остаются жалкими; потому и остаются дикими.
---------------------
.
В третьих. Я пожелал бы автору быть более скромным:
.
---------------------
Когда мне было лет семь, я думал, что главная наша опасность — излишек цивилизации.
--------------------
.
Когда автору был семь лет, он мог думать о чём угодно, но только не о тех понятиях, которые были, скорее всего, недоступны его пониманию.
{Ответить}

1 балл

Сабжер 1 января 2011 г. 16:28 #
Что деется! Некий Абырвалг советует быть более скромным Честертону )) О времена, о нравы!
Да настигнет тебя беспощадный гугл и покарает рассказами о том, кто же такой Честертон ))
{Ответить}

Сабжер 1 января 2011 г. 16:29 #
И ещё из Абырвалга - "Полагаю, что автору следует разобраться с отличием понятий "культура" и "цивилизация", раз. Во вторых, разобраться с тем, что он имеет ввиду, когда обвиняет учёных (а значит и саму науку) в "варварстве":"
-
Дети, такие дети... ) Понять не понял, знать не знал, а все туда же ...
{Ответить}

Абырвалг 1 января 2011 г. 16:37 #
Дети, такие дети... ) Понять не понял, знать не знал, а все туда же ...
----------------
.
щито?
{Ответить}

-1 балл

Сабжер 1 января 2011 г. 16:38 #
Ага)
{Ответить}

-1 балл

Абырвалг 1 января 2011 г. 16:47 #
угу)
{Ответить}

Абырвалг 1 января 2011 г. 16:52 #
В данном комментарии необходимо отделять то, что было адресовано автору "nikolay-zaikov" и Честертону.
{Ответить}

1 балл

Сабжер 1 января 2011 г. 18:55 #
Спасибо и на этом)
Согласись, не спороть с горяча ерунду, а перед этим вдумчиво прочитать - это сплошные плюсы ;)
-
На самом деле императив материала в том, что уподобляясь менталитету южан мы не решим проблему с ними ...
Да, они понимают только силу. но проявления этой силы должно быть комплексным, а не болезненым повторением их свинства.
А вот, что такое комплексный ответ, это уже действительно стоит спокойно обсудить.
{Ответить}

Абырвалг 1 января 2011 г. 19:18 #
...уподобляясь менталитету южан мы не решим проблему с ними...
-------------
.
А что, у нас уже назрела проблема с тем, что кто-то из "северян" ВНЕЗАПНО приобрёл "южный" менталитет?
.
-------------
Да, они понимают только силу. но проявления этой силы должно быть комплексным, а не болезненым повторением их свинства.
-------------
.
Повторю ещё раз:
.
-------------
Исходя из написанного, можно сделать вывод, что автор предлагает читателю следующую конструкцию: "национализм = варварство". Т.е. варварское поведение некоторых ЛКН автор (по какой-то непонятной для читателя причине) приравнивает к национализму, раз. Эксцессы связанные с реакцией на данное поведение некоторых национальных меньшинств автор также (по какой-то непонятной для читателя причине) приравнивает к национализму, два.
-------------
.
Я считаю, что аналогия с историей европейского колониализма, в данном случае, не очень уместна. В нашем случае, "свинство" определённых групп - это результат вполне осознанной политики лиц управляющих государством (подробнее см. здесь: http://gorod.tomsk.ru/index-1292127019.php. Поэтому надлежащий "комплексный ответ" лежит вне сферы самих национальных конфликтов. Не следует путать причину и следствие.
{Ответить}

Сабжер 1 января 2011 г. 21:53 #
Я тоже могу повторить ещё раз :)
-
"А что, у нас уже назрела проблема с тем, что кто-то из "северян" ВНЕЗАПНО приобрёл "южный" менталитет?" - Конечно, это же наши родные гопники... Только они не в пример более трусовыаты чем южане.
А так же призывы метелить всех нерусских ... Это же калька с свинского нацизма южан. Вроде бы очевидные вещи ...
-
Автор предлагает, вернее утверждает только одно - ответ на национализм национализмом это опускания себя на уровень этих "гостей". Есть более эффективные и жесткие меры - закон. И он у нас весьма и весьма недурственен, да вот исполнение хромает на обе ноги. поэтому драть надо всю эту скотскую братию госчиновничества, а не убивать одуревших от безнаказанности гопников с юга. Давайте, устроим взаимную резню, ах как будет здорово ...
-
Уместна аналогия или нет - решает история - а в истории подобные ситуации были многократно и развивались по одним и тем же причинам, проявлялись одними и теми же симптомами и лечились одними и теми же лекарствами. Поэтому действительно не следует путать причины и следствия и быть наивным почитателем кулачных боев, как решения проблемы.
{Ответить}

Абырвалг 1 января 2011 г. 23:30 #
- Конечно, это же наши родные гопники... Только они не в пример более трусовыаты чем южане.
------------------
.
Примеры можете привести?
.
------------------
А так же призывы метелить всех нерусских ... Это же калька с свинского нацизма южан. Вроде бы очевидные вещи
------------------
.
Что такое "нацизм южан" и чем отличается от национализма и варварства? Дайте определния, пожалуйста.
.
------------------
..ответ на национализм национализмом это опускания себя на уровень..
------------------
.
Что такое "национализм"? Вы лично сами как это понимаете?
.
------------------
Есть более эффективные и жесткие меры - закон.
------------------
.
Более эффективные чем что?
{Ответить}

1 балл

Сабжер 1 января 2011 г. 23:49 #
Как я понимаю, после "Примеры можете привести?" - следующим шагом мне придется доказывать, что Земля круглая?)
-
Если внимательно прочитать материал и мои комментарии, то вопрос "Что такое "нацизм южан" и чем отличается от национализма и варварства? Дайте определния, пожалуйста." - отпадает.
-
Но упорное желание увести беседу от неприятного факта, что материал не был понят или понят настолько превратно, что теперь надо как-то выруливать ситуацию ;) - ни как не сподвигает меня понять данные вопросы. Не смог я понять, ну не смог понять откуда такое "Что такое "нацизм южан" и чем отличается от национализма и варварства". Что в материале или в разговоре вызвало у тебя непонимание?))
Давай так, что бы я мог понимать твой поток сознания, просьба - пространно и с цитатами приводит то, что вызвало такие вопросы у тебя? Пока не могу уловить нити ))
{Ответить}

-1 балл

Абырвалг 2 января 2011 г. 00:20 #
...после "Примеры можете привести?" - следующим шагом мне придется доказывать, что Земля круглая?)
-----------------
.
По какой причине Вы считаете, что "наши родные гопники... более трусоваты чем южане"? Это простой вопрос. Вы можете на него ответить?
.
----------------
Но упорное желание увести беседу от неприятного факта, что материал не был понят или понят настолько превратно, что теперь надо как-то выруливать ситуацию ;) - ни как не сподвигает меня понять данные вопросы.
----------------
.
щито?
.
---------------
Не смог я понять, ну не смог понять откуда такое "Что такое "нацизм южан" и чем отличается от национализма и варварства". Что в материале или в разговоре вызвало у тебя непонимание?))
---------------
.
Откуда - это неважно. Вопрос звучит так: "Что такое "нацизм южан" и чем отличается от национализма и варварства"? Этот конкретный вопрос понятен или нет?
.
---------------
...что вызвало такие вопросы у тебя? Пока не могу уловить нити ))
--------------
.
А что мешает ответить на поставленные вопросы? Пока тоже не могу уловить.
{Ответить}

1 балл

Сабжер 2 января 2011 г. 01:53 #
Ещё раз. Я действительно не могу увидеть логической связи между твоими вопросами и содержанием материала. Поэтому просто прошу, каждый свой вопрос якобы идущий по материалу или моим сообщениям сопровождать пояснением. Именно отсутствие логической связи и является причиной моих "неответов" )
Если же вопросы изначально и не были связаны с содержанием материала, то вообще странная ситуация получается. )
{Ответить}

EwGеnius 2 января 2011 г. 13:20 #
>Так смотрят другие цивилизации на нашу, христианскую.
А как другие цивилизации смотрят на мусульманскую цивилизацию? Про другие конфессии Сабжеру можно не намекать? Сабжер я прям сейчас пойду ы церковь молиться, если ты мне нормально объяснишь, почему я должен поклоны бить Христу, а не Аллаху (в моем вопросе кроется подвох)
{Ответить}

1 балл

Scythian 2 января 2011 г. 14:19 #
Успокойся)). Ты никому ничего не должен. Но. Пребывая в России или в любой европейский стране, будь ты татарин, кореец, русский атеист, ты всё равно находишься в христианской цивилизационной среде. По известным причинам к России это относится в меньшей степени, но, тем не менее.
{Ответить}

Голос 2 января 2011 г. 17:52 #
Вечно атеистам надо все разжевать в рот положить. А они этакими безмозглыми прикидываются. А может и не прикидываются. :)
{Ответить}

Абырвалг 2 января 2011 г. 15:41 #
...если ты мне нормально объяснишь...
------------------
.
Вы с самого начала неверно ставите вопросы. Ибо:
.
------------------
Я действительно не могу увидеть логической связи между твоими вопросами и содержанием материала. Поэтому просто прошу, каждый свой вопрос якобы идущий по материалу или моим сообщениям сопровождать пояснением. Именно отсутствие логической связи и является причиной моих "неответов"
{Ответить}

Hatter 2 января 2011 г. 20:51 #
Всё перемешали. Одни бездоказательные утверждения, по типу "если вы не думаете как я, то вы дикари, рабы и варвары"
{Ответить}