Развлечения
города

Знакомства

Когда мужчины идут к проституткамМосквы.

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

Твой бизнес в СЕТИ

Разместите полную информацию о своем бизнесе в СЕТИ.
Подробнее

Эти мерзкие советские люди

EwGеnius | 1 января 2011 г. |

Интересно | 889 просмотров | (-1 балл) ?

Замышляли передачу как очередное разоблачение советского строя, но получилось все наоборот. Честное, без «подкручивания счетчика» телевизионное голосование (что было условием участия в передаче Сергея Кургиняна) выявило удивительную картину: в поддержку всего, что олицетворяло собой Советский Союз и социалистический строй, стабильно высказываются 9 из 10 зрителей! Это не просто поражение либералов и демократов, это форменный разгром, лишающий нашу «элиту» и ее идеологию последних признаков народной поддержки.
«Перестройка - не выход из системного тупика, а катастрофа, ГКЧП - вовсе не путч, а попытка предотвратить распад Советского Союза, - начинает свое интервью корреспондент «Известий». - Это лишь часть итогов голосования подавляющего большинства зрителей программы «Суд времени». Одни трактуют такие результаты как полный провал в нашей стране либерально-демократической идеи. Другие считают, что это не более чем рейтинговый телевизионный трюк».
Что же думает по этому поводу Даниил Борисович Дондурей? Тертый либерал не подкачал и отважно отстреливается из глубокого окопа. Оказывается, голосующие по телефону люди - непонятно кто такие, случайный народец. Но по их реакции можно почувствовать, что именно они, их мышление является тормозом развития страны: «Их суждения не отражают общественное мнение... Социологи не зря так пекутся об обоснованности своей выборки - только она позволяет получить адекватный, более или менее достоверный срез социальных настроений».
Дондурей знает, что говорит. Интернет заполнен реакцией того самого случайного народа на «сверхточные» опросы его коллег-социологов. К примеру, ВЦИОМ публикует опрос, согласно которому лишь 40% россиян хотят объединения с Белоруссией в одно государство, в это же время опрос «Левады-центра» дает вдвое меньшие цифры. А если мы с вами проведем опрос на эту тему среди знакомых и родственников, то не к тем же 90 процентам будет стремиться цифра? И что это за социология? Какое государство, такая у него и социология.
Вот что рассказывается в одной газете: «Ещё горящее лето не перешло в пылающую осень, как исследователи из «Левада-центра» убедились, что в целом мы довольны, как власть боролась с лесными пожарами, и у нас нет претензий к верховным огнеборцам… Хотя этим летом даже в стельку пьяные бормотали, что главной причиной лесных пожаров, уничтоживших тысячи домов и десятки людей, стали реформы в лесной отрасли».
В Интернете ходит шутка: «Социологи выясняют, что думает народ: поддерживает капитализм, или же хочет назад в социализм. Делается это так: берем Абрамовича, показываем на него указкой: «А вот это, дети, капитали-и-изм. Хотите?» Дети (хором): «Не-е-ет!». Записываем: «Все хотят в социализм».
Видимо, таким образом и в «Суде времени» могли бы поработать российские социологи. Остается только удивляться, что авторы передачи, даже ярый «борец с фальсификацией истории» Сванидзе, не догадались привлечь боевой отряд социологов к борьбе с ненавистными «красными».
Все двадцать лет реформ в России социологи, ссылаясь на свои опросы, утверждали, что демократия принята большинством российского общества, что движение к экономическим и социальным изменениям необратимо, народ не приемлет социализма и старается побыстрее забыть рухнувшего гиганта - СССР, с его казарменной дисциплиной, вечной нехваткой всего, очередями и пустыми прилавками. Но едва тот же народ без всякой социологии принял активное и самостоятельное участие в опросах «Суда времени», голосуя «не в ту сторону», не за тех, кто употребляет слова «свобода» и «демократия», характеризуя одно из самых несвободных и несправедливых обществ в мире - современную Россию, - этот народ немедленно объявляют «нерепрезентативным». Быдло, что тут поделать!
Однако не это привлекает внимание в интервью. И даже не оскорбления, наносимые Дондуреем всем тем, кто считает «перестройку настоящей катастрофой, а ГКЧП - попыткой предотвратить распад СССР». Несогласие с развалом страны он считает ужасным, мнение людей о происходящем - «давно сформировавшейся, забетонированной «картиной мира», наделяет тысячи голосовавших против преступного эксперимента над страной, который совершается последние два десятилетия, «корыстным сознанием», ловко пытается связать это именно с социализмом, наследие которого - коррупция - мешает строить счастливое настоящее России. «Вот президент объявляет коррупцию важнейшим злом - в этом году мы откатились в мировом рейтинге со 146-го места на 154-е. Но граждане-то относятся к ней вовсе не так нетерпимо, как принято считать. Более половины считает, что с ее помощью можно «решить проблемы».
Ну да, народ «не тянет», надо поменять народ…
Человек, называющий себя исследователем культуры, зарабатывающий на культуре при всех режимах, либо не знает истинного положения дел в своей стране, либо откровенно пытается выдать желаемое за действительное.
Коррупция существовала сотни лет, придавить ее всеохватность удалось только при социализме - любителей брать «борзыми щенками» исключали из партии, изгоняли с работы, сажали, наконец, за решетку. И только в нынешней России взяточники, наконец-то, разгулялись вовсю. Да так, что даже президенты наши вынуждены бить тревогу и вести длинные малосодержательные разговоры на эту тему. Но Дондурей кивает на социализм в умах людей - он, негодный, мешает нетерпимо относиться к коррупции. Ну-ну…
Это, повторим, не самое удивительное в суждениях социолога культуры. Похоже, впервые в постперестроечной истории представитель группы разрушителей могучей страны открыто открещивается от содеянного. Неужели дошло?
Вот цитата из интервью: «В нашей стране сегодня нет идеологии. Никто ее созданием не занимается. А что тогда делают медиа? Приведу только один пример: в начале 90-х годов роль товарища Сталина в отечественной истории положительно оценивали 10-12% населения, а в марте 2010-го - уже 51-57%... Чтобы достичь таких цифр одобрения образа «отца народов», нужна была колоссальная ежедневная работа с массовыми убеждениями. Косвенно, но неотвратимо, используя многие психологические техники, нужно было заниматься реабилитацией тирана… А ведь «старые песни о главном» трудятся на всех каналах уже два десятилетия».
Стоп. Где это Дондурей углядел «колоссальную ежедневную работу с массовыми убеждениями» по восстановлению доброго имени Сталина? По Дондурею выходит, что и власть проводит такую работу, и вся мощь российской либеральной культуры брошена на эту цель. Хотя на самом деле все 20 последних лет ежеминутно, ежечасно, ежедневно Сталина обливали газетными и телевизионными помоями все кому не лень. И даже теперь, когда большинство народа, как признают сами демократы, не желает больше внимать этой стряпне, на руководство «правами человека» в России назначается странная личность, которая объявляет первейшим приоритетом «десталинизацию страны». Может быть, как в анекдоте, дустом попробовать?
«Преодолеть в собственном сознании социалистические заморочки - поистине циклопический труд всех российских общественных институтов. Подобная задача не ставилась. В результате представления миллионов российских граждан отстают от адекватного понимания актуальных проблем - того, что принято называть вызовами времени, - на 20-50 лет. Строители модернизирующегося общества до сих пор живут с подсознательным ощущением того, что ни Брежнев, ни даже Берия еще не умерли. А это значит, что происходящее - по своим главным координатам - воспринимается через призму давно омертвевших представлений», - вещает Дондурей.
И далее: «Людей учат ностальгически восхищаться коммуналками, дворовой дружбой, портвейном, Пьехой или Паулсом. В результате нынешние уже приспособившиеся к новым условиям жизни обыватели - забывающие о дефиците, парткомах и беспрецедентном хамстве - в «Суде времени» голосуют 89% к 11% в пользу прошлого. Они давно работают на частных предприятиях, пользуются преимуществами свободы, отдыхают за границей, но с замиранием сердца ожидают цикл Леонида Парфенова «Какие наши годы», чтобы еще раз погрузиться в чудесные
70-е. Так что абсолютно правы авторы «Суда времени» - главным, никуда не девшимся детищем, казалось бы, официально отторгнутой эры остался именно советский человек. Ему нельзя объяснить, что ностальгия - это отказ от личной активности, страх перед морем возможностей, консервация всего и вся, обреченность нашего отставания».
Даже в голову не приходит социологу культуры, что бесовские кривляния на эстраде безголосых бездарей, называемых звездами, отвращают, и именно по этой причине люди действительно с ностальгией вспоминают «старые песни о главном», изредка появляющиеся в эфире. Потому что создавались эти песни людьми, любящими свою страну, от души и для души.
А что до «нашего отставания», то ностальгирующий по социализму обычный человек виноват в этом в последнюю очередь, и бросать ему какие-то обвинения - после всего, что сотворили с ним и его страной, - просто подло.
Впрочем, в одном Дондурей со своим «неправильным» народом солидарен - ему не нравится российское телевидение: «Почему там пятьдесят семь из каждых ста главных героев связаны с преступлениями, а семь из каждых десяти героев-бизнесменов представлены «моральными уродами»? Кому это нужно? Правительству, олигархам, партии «Единая Россия»? Кто привлекал психологов, педагогов, юристов для анализа того, что происходит с нашими детьми? Не из воздуха же берется рекордное в России насилие в семье, суициды в подростковом возрасте, наркомания? Я не слышал, чтобы институты гражданского общества, православная церковь или родительские организации подавали в суд на телеканалы за воспитание терпимости к насилию».
Но кто это говорит? Человек, который всю свою сознательную жизнь был при культуре: член Союза художников СССР (1979), Союза театральных деятелей СССР (1982), Союза кинематографистов СССР (1988), секретарь Союза кинематографистов СССР (с 1990), член коллегии Госкино РФ (с 1991), коллегии Министерства культуры РФ (с 2001). Это все Даниил Борисович Дондурей.
Так что же, этот человек не имеет никакого отношения к происходящему, не причастен к сознательному вытаптыванию культуры в России, не виноват в том потоке пошлости и криминала, который льется все 20 лет демократических преобразований на головы людям? А кто же тогда заседал в коллегиях Министерства культуры и Госкино, в секретариате Союза кинематографистов, через которые проходили, утверждались, финансировались, наконец, все планы по созданию фильмов, спектаклей, фестивалей? Фильмов, в которых «пятьдесят семь из каждых ста главных героев связаны с преступлениями, а семь из каждых десяти героев-бизнесменов представлены «моральными уродами». Кто же тогда в упор не замечал мерзость российских телеканалов, воспитывающих «терпимость к насилию»?
К плохому телевидению социолог культуры приплюсовывает еще и партию «Единая Россия», церковь, кино, наконец, семью, переставшую воспитывать своих детей.
Кто же спорит, прав Дондурей. Только раньше надо было кричать об этом, бить во все колокола, лет так 20 назад начинать. Когда только набирало силу целенаправленное разрушение основных институтов общества - школы, молодежных организаций, здравоохранения, семьи, истории, наконец. Всего, что являлось фундаментом государства. А что вместо этого несли реформаторы и примкнувшая к ним интеллигенция, которая в прошлом веке была столь почитаема в народе? История России надумана, соткана из мифов, все построено рабами из-под палки тиранов, СССР - дрянь, социализм - дрянь, а кто с этим не согласен - тот быдло. Вот что лилось все эти годы с экранов телевидения, со страниц газет и журналов. Сонмища дондуреев высмеивали любую попытку оспорить эти чудовищные извращения - и лгали, лгали, лгали…
Прекрасно понимая при этом, что хотя в Советском Союзе и создавались мифы (прекрасные мифы!), вместе с этим поднимались из тлена заводы и фабрики, университеты и НИИ, осваивался космос, а «быдло» и «рабы», каковыми они зовут собственных отцов, победили в Великой Отечественной войне, «в неимоверно короткие сроки - за 20 лет! - преодолели чудовищную разруху, оставленную войной, создали ракетно-ядерный щит, массово строили жилье, электростанции, театры, кинотеатры, сельские клубы, Дворцы пионеров и сделали много чего еще такого, о чем «нано-менеджеры» в убитой и деградировавшей России даже не мечтают.
Шустрые менеджеры пытались уничтожить даже память о социализме, переворачивая с ног на голову любой факт его истории: коммунистов приравнивая к фашистам, предателей-власовцев - к патриотам… И что?
Мне, откровенно говоря, непонятны столь топорные приемы. Да, ложь является необходимым и сильнодействующим средством в науке, называемой «манипуляция сознанием». Однако мазать черной краской совсем недавнее прошлое, отрицать очевидное на глазах у всех, кто жил в это время (последнему поколению тех, кто прекрасно помнит СССР, еще не исполнилось и 40), - это ведь действует даже на самого глупого человека совсем недолго.
Правда - она ведь гораздо эффективнее. Правду человек, особенно в России, даже не головой чувствует – всей кожей. Но здесь есть и оборотная сторона. Если что-то, хоть бы и правду, повторять ежеминутно и ежечасно, со всех экранов и газетных страниц, то это вызывает сильное отторжение. Возможно, реформаторы добились бы своих целей, если бы неустанно, к месту и ни к месту повторяли с глупой физиономией: прекрасная страна была СССР, люди жили богато, Сталин был идеалом для всех.
На этом ведь и советская пропаганда погорела. Имя Ленина до 1967 года каждым человеком в СССР воспринималось как нечто священное. Однако после массированного празднования 100-летия его дня рождения, когда Ленина ежеминутно славили из каждого утюга, это имя стало вызывать приступы тошноты. И этот выдающийся деятель «потерял лицо», стал героем скабрезных анекдотов.
Но рожденной и задуманной его гением стране очень даже было что предъявить своему народу и всему миру! А что предъявляют «чикагские мальчики»? Нано-лампочки, вызывающие хохот у россиян? Плавные переливы «Единой России» в «Справедливую»? Лучше не травить наших читателей лишний раз перечислением экономических и политических «подвигов» эффективных менеджеров.
В свое время большевики спешили укрепить свою власть в подаренной им Богом России. И реформаторы спешат сделать то же. Только большевики восстанавливали порушенное Гражданской войной, строили, изменяли тысячелетние устои и порядки, «быдло» превращая в хозяев. А реформаторы спешат разрушить, уничтожить, хозяев превратить в быдло. Кто не видит этой разницы? Разве что дондуреи.
Вот к чему, например, привели ублюдочные «реформы» в самой тонкой сфере общественного бытия - школьном образовании. Ну мешала советская школа безмозглым сеятелям «демократии», растоптали они в пух и прах все, куда ступило их бесовское копыто. И вот - получите результат. Послушайте, уважаемые выпускники советской десятилетки, что говорят наши с вами дети:
Лиза Луцюк, 1 «А», школа № 330:
- Самое главное событие в России - это когда война наступила. Тогда произошло много чего важного. Фашисты, например, очень близко подошли к России, окружили ее и стали бомбить из танков. Потом все наладилось, правда, я пока еще не знаю как.
Из всех президентов у нас было три хороших - Иван Грозный, Ленин и Владимир Владимирович Путин. Иван Грозный очень хорошо страной владел. При нем ничего плохого не было. Он обязательно предупреждал, когда война начиналась, и все люди успевали спрятаться в метро. Там и ночевали, ели хлебушек с водой, другую пищу. Ленин тоже был хороший. Он постановил, чтобы людям на всей Земле в башмачки клали разные подарочки - маленькие игрушки, брелоки и самолетики. С тех пор так и бывает.
А Владимир Владимирович Путин - очень хороший президент. Он защищает Россию от немцев. Путин живет в Кремле и все время смотрит вдаль. Если где-нибудь далеко-далеко появится танк, Путин тут же предупреждает своих бойцов. Бойцы прощаются с мамами и уходят на фронт.
Александр Чочиа, 7 «А», школа № 691:
- Самое важное событие в нашей истории - битва с Наполеоном. Русские победили из-за своей многочисленности, а французов погубила самоуверенность и полное незнание погодных сводок.
Настя Николаева, 7 «Б», школа № 134:
- В целом мы должны доверять учебникам истории. Ведь они написаны людьми, которые участвовали в каких-то событиях. Например, когда Иван Грозный убивал своего сына, рядом оказался какой-то человек с блокнотом, который записывал все движения, поэтому мы знаем об этом факте. Конечно, возможно, в записи что-то приукрашено, но ведь даже в любой сказке есть доля правды!
Не могу сказать, когда русскому народу хорошо жилось. Ленин считал, что государство - это аппарат для систематического применения насилия. А Сталин думал, что человек живет для того, чтобы им управлять. Он от людей все время чего-то требовал - то под танки ложиться, то голодать, то убивать.
Наталья Леперовская, 10 «Г», школа № 834:
- Самое значимое событие в истории России - Куликовская битва. После нее были важные перевороты и разделение земель... Худшее время в истории нашей страны - это когда Горбачев пришел к власти. Сначала он ничего был, спокойный, а потом такое началось, что иначе как хулиганством не назовешь. Он стал раздаривать земли, отдал Крым. А когда потом обратился за помощью к правителям других государств, то ему, как и Ивану Грозному, ответили отказом.
Саша Яналина, 11 «А», школа № 729:
- Большой перелом произошел после ВОВ. Весь мир понял, что русский народ - это не хухры-мухры. Было очень много погибших, города разрушили и деревни. Сталин установил в стране очень жестокий порядок. Шаг вправо, шаг влево - расстрел. По доносу человека могли увезти в неизвестном направлении. Зато порядок в стране был, тунеядцев не было - все они сидели. Лично я хотела бы лично встретиться со Сталиным. На портретах он такой красивый, высокий, черноволосый. А в жизни, говорят, был маленький, рыжий и одна нога у него была короче другой. Я бы спросила его, что он хочет исправить из того, что натворил. Правда, перед этим я бы надела бронежилет - он же психически неуравновешенный, мало ли чего!».
А вот результаты опроса по теме «Ленин - это...», проведенного в московской школе №686 (с 1-го по 11-й класс). Печатается с авторской орфографией и пунктуацией:
«Ленин - матиматик, или паметник, около магазина. Даша Т., 1 «А» класс.
Ленин это композитор. Дарья Ц., 2 «А» класс.
Великий завоеватель. Он сверг многих королей. Арина Ц., 2 «Б» класс.
Ленин это космонафт. Александр Е., 2 «А» класс.
Ленин это был призедент. Он был не очень хороший человек, по тому что он забирал у богатых деньги и отдавал их бедным и в этоге все оказались бедными. Еще он сделал революцию. Ульяна П., 4 «Б» класс.
1. Правитель СССР (бывший). 2. Он был очень строг и кровожаден. Во Вторую мировую он был Генералисимусом Русской Армии. Дмитрий В., 5 «А» класс.
Ленин - русский правитель. Жил и правил во время СССР. Если я не ошибаюсь, то он был комсомольцем. Дарья Д., 7 «А» класс.
Ленин - известный человек, который занимался вложением денег в развитие Советского Союза. Данила Д., 7 «Б» класс.
У него была няня - Арина Родионовна. Варвара В., 8 «Б» класс.
Ленин основал партию большевиков, бегал от царских властей… катался на броненосце, был генсеком, бедняк, просто хороший семьянин, женат был на Крупской. Кирилл К., 9 «Б» класс».
Даже неисправимый двоечник 70-годов прошлого века пришел бы в ужас от этого бреда, ибо качеством своих знаний этот двоечник опережал иных студентов нынешних вузов. Не мудрено - учили его в лучшей в мире советской школе, с любовью и упорством вкладывали ему в голову не только подлинные знания, но и умение пользоваться этими знаниями.
А что будет с нынешними школьниками, которым выдалбливают мозги по американским лекалам? А что будет со страной, когда это поколение сменит последних советских школьников?
Вот с таким «будущим», которое ими же называется «поколением нулевых», реформаторы планируют модернизировать экономику, превратить Россию в могучую и богатую страну? Причем вещают это таким бесцеремонным тоном, словно Россия никогда не была могучей и богатой - и вот теперь привалило счастье...
«Суд времени» наглядно показал, что им не удалось главное - вытравить из голов людей память о могучей и прекрасной эпохе больших идей и большого труда. Мы не жили в раю, поскольку человек - не ангел. Но мы были, вопреки всему, свободны и полны надежд. У нас было достойное прошлое и ясное будущее. И сегодняшняя ностальгия - это память о времени, когда бездельника могли привлечь к уголовной ответственности. Когда в армию провожали торжественно, всем миром, а из армии возвращались окрепшие, здоровые мужчины. Когда не было межнациональных войн, террористов, убивающих людей, бандитов, вырезающих целые семьи. Когда один участковый без оружия следил за порядком в целом районе, и не нужны были батальоны и полки спецназа, которые сегодня в том же районе не могут справиться с преступностью.
Более того - «Суд времени» показывает, что разрушителям в «овечьей шкуре» демократии не удалось привлечь на свою сторону даже тех, кто родился после СССР. Тысячи молодых людей вышли на Манежную площадь с неприкрытым протестом! После чего эффективные менеджеры и социологи культуры запаниковали и с присущей им наглостью немедленно сняли с себя ответственность за содеянное. Социализм, оказывается, виноват, Сталин мешает, церковь не работает, партия «Единая Россия» бездействует, телевидение чуть ли не всем составом вступило в КПРФ…
Бред какой-то. Два десятилетия унижали и озлобляли людей, делая все, чтобы стравить их между собой. Два десятилетия насаждали культ насилия, нетерпимости, легкой наживы. При чем тут советское прошлое?
Одно радует: тон их высказываний уже не столь безапелляционный. Даже Сванидзе и Млечин - бывшие активные проводники коммунистических идей, а затем железобетонные стенобитные орудия либерализма - начинают втягивать головы в плечи. Неужели стали задумываться? Нет, не о том, чтобы признаться в чем-либо и покаяться за содеянное. Но, может быть, уже помышляют о возможности немедленно и без потерь для здоровья смешаться с толпой недовольных, а то и возглавить сопротивление угнетателям. В первый раз что ли окраску меняем! Вон как лихо выразился Дондурей: и партия «Единая Россия» у него виновата, и церковь… Скоро, пожалуй, до самого Абрамовича доберется в приступе свободы слова. Вот они - перевертыши во всей красе!
А как же народ, Родина? А Родина для них, как сказал публицист Сергей Черняховский, только «…место пребывания и обогащения. Родину они видят там, где деньги и комфорт». Россия же для них - лишь «краткосрочный проект, предполагавший, что нужно как можно быстрее сделать состояние здесь и уехать туда, где уже куплены дома и виллы». И «с этим «проектом» они всегда готовы «расстаться, как только возможность делать деньги исчезнет».
Они убили нашу Родину и не устают поливать грязью нашу ностальгию по прошлому, чтобы потом, сбежав из «этой страны», упрекать нас же в тупости и безголовости: такую возможность стать богатыми и свободными упустили, все о социализме, болваны, вспоминали, хозяйскую руку кусали…
А может, и вправду не кусать надо «хозяйские» руки было дуракам, а отрывать их вместе с головой, как это сделали некогда наши отцы и деды?

Смотрите также:

http://www.sknews.ru/main

{Оставить комментарий}

9 баллов Елы 1 января 2011 г. 23:45 #
Все верно конечно, советская жизнь не была райским наслаждением, но в целом состояние страны было лучше, намного лучше чем сейчас. Сейчас речь уже идет о том, сможет ли РФ сохранить целостность хотя бы лет 10.
{Ответить}

-5 баллов Комментарий скрыт

5 баллов Елы 2 января 2011 г. 00:14 #
а в целом ситуация та же
----------------------------
В целом ситуация диаметрально противоположная, в СССР власть в первую очередь думала о гражданах (за исключением позднесоветского периода), косяк был в том, что уже изначально экономическая система (на чем все и зиждется) была порочной, из-за чего все и рухнуло (народу нужен был ширпотреб). Но даже так в СССР многое успели сделать, даже сейчас мы живем на советском заделе. Что касается Эрефии, то тут и так все понятно и объяснять не надо, власть живет по принципу "после нас хоть потоп", заранее набивая карманы в предвидении неминуемого краха. Тот же Горбачев после распада СССр благополучно слинял на Запад.
{Ответить}

1 балл Smile_Dragon 2 января 2011 г. 00:50 #
вы слишком утрируете.
В СССР власть никогда не думала о гражданах, всегда рассматривая их лишь как средство достижения неких глобальных целей.
С существовании СССР я бы выделил три периода:
- до 1941 года - это был период борьбы за власть и ее удержания.
- с 1945 и до начала 70-х.
Это был преиод строительства. Именно в это время было завершено создание того задела, которыый мы проедаем до сих пор. Этому помогдла мощная идеологизация обществоа, сплоченного войной.
С начала 70-х - застой, началось проедание того, что создали. И по сути распад СССР ничего не изменил - идут те же процессы, что предшетсвовали распаду СССР, толко гораздо активнее и агрессивнее.
{Ответить}

5 баллов

Тарси Тиркытир 2 января 2011 г. 01:12 #
Как бы там ни было, последние 20 лет показали, что капитализм, с его протухшей идеологией страну из этого кризиса вывести не способен, она только тонет все глубже.
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 01:47 #
а у нас есть капитализм и есть его идеология????????
У нас сейчас какой то неописуемый химерообразный гибрид как в экономике, так и в идеологии - социалистическая сердцивина, присыпанная осколками капитализма, причем друг с другом совершенно несовместимыми.. такая смесь ничего вывести из кризиса не способна в принципе.

{Ответить}

Елы 2 января 2011 г. 01:21 #
идут те же процессы
----------------------
Какие процессы?
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 01:43 #
проедания и растаскивания.
{Ответить}

Елы 2 января 2011 г. 01:46 #
Это Вы утрируете.
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 01:47 #
Тогда покажите мне принципиальные отличия процессов, происходящих у нас в стране в 80-е годы и сегодня?
{Ответить}

Елы 2 января 2011 г. 01:50 #
80-е(точнее вторая половина) это и есть позднесоветский период, о котором я уже упомянул.
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 01:53 #
Совершенно верно. Но этот период был незбежным этапом эволюции социализма. А сегодняшнее состояне - логическое продолжение этого периода. И, собственно, о чем мы тогда спорим?
{Ответить}

1 балл Елы 2 января 2011 г. 02:02 #
Вы не понимаете суть вопроса. Проблема не в недостатках социализма, а в разном отношении государства и общества, тогда и сейчас. Строй может быть каким угодно - социализм, капитализм, феодализм, главное как власть относится к своим гражданам, а тут сравнение между СССР и РФ явно в пользу первого.
{Ответить}

4 балла

EwGеnius 2 января 2011 г. 09:38 #
>В СССР власть никогда не думала о гражданах.
Дружок ты здоров ли?
Бесплатное образование, медицина, бесплатные квартиры, бесплатные путевки в санатории, бесплатные школьные обеды и завтраки.
Что именно должна еще делать власть, чтобы ты посчитал, что власть думает о гражданах?
{Ответить}

Alexx 2 января 2011 г. 11:19 #
Демократической стать, непонятно чтоли )))))))) Без этого не круто.
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 11:52 #
Круто, не круто - это современные понятия.
Я там был. Я получил то самое бесплатное образование, я пользовался услугами бесплатной медицины...
Но я не хочу туда возвращаться...
Знаете, хороший хозяин заботится о своем стаде... Кормит, лечит, хлев теплый строит...
Если именно этого вы хотите от власти, то я - не с вами, звиняйте.
{Ответить}

Vasя 2 января 2011 г. 21:35 #
А , интересно, что за власть такая, которая кормит, лелеет и заботится сейчас о тебе, неповторимом?
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 11:38 #
>>Бесплатное образование, медицина, бесплатные квартиры, бесплатные путевки в санатории,>>
Не читайте перед едой газет (с)

{Ответить}

EwGеnius 3 января 2011 г. 00:31 #
Еще раз спрошу, дружок, здоров ли ты? И уточню, на голову?
{Ответить}

ArtemBoo 2 января 2011 г. 01:52 #
Редактура ни к черту, тяжело эту портянку читать, не потому много букв, а потому что глазом не выдернуть тезисы и структуру.
{Ответить}

-2 балла

EwGеnius 2 января 2011 г. 09:41 #
В следующий раз учту и буду тебе лично комиксы выкладывать. Тебе комиксы поди попроще будет осиливать?
{Ответить}

3 балла Ирбис 2 января 2011 г. 02:56 #
А ведь все верно, придраться не к чему. Надоело все. И капитализм этот дикий надоел.Надоело эта страна в которой каждый только и думает как ободрать другого.
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 12:16 #
А вообще, хотелось бы обратить внимание всех высказыва.щихся на один момент, который лично мне кажется ключевым.
Да, большинству не нравится сегодняшняя власть, сегодняшняя ситуация, и они прямо об этом говорят.
И то, что у них возможность прямо и открыто это говорить, не опасаясь последствий - для них само собой разумеещеся, как дышать...
Господа, вы забыли (или не знали?) что во времена СССР такой возможности просто не было? Что за попытку высказаться подобным образом власть карала строже, чем за уголовные преступления?
Вы все еще хотите обратно?
{Ответить}

2 балла Finka 2 января 2011 г. 13:19 #
/Вы все еще хотите обратно?/
Вы не так поняли. Мы не хотим обратно, именно в тот СССР. Мы просто говорим, что современной России, есть много чему поучиться у Советской России. А судя по сегодняшним проблемам - ей надо учиться у неё всему. Мы против, чтобы власть вела такую оголтелую войну против Советского прошлого. Правильно сказано, что чем больше пытаются обгадить Советский Союз, тем больше будет у него поклонников. Если бы в своё время ублюдочная власть не затеяла десоветизацию и не поставила антисоветизм, своей официальной идеологией - сейчас бы уже не было таких ожесточённых споров по поводу СССР.
Г.А. Зюганов сказал перед НГ: "Возьмите детей, которые ничего не видели, страну не знают, не знают, чем гордиться. А им каждый день твердят: «Советские люди - не так строили, не так работали, не так сражались, всё делали не так...» Чем вы воспитываете? Какое уважение может возникнуть у этого человека, в том числе и к стране, где он проживает?"
По разному можно относиться к Зюганову, но против того, что он говорит - не поспоришь!
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 14:06 #
Несомненно, сегодняшней России естьчему поучится у СССР.
Но это общий принцип - ни один исторический период не был полностью идеальным или полностью плохим.
Я не спорю, в советский период были плюсы, и сегодня их не стоило бы отбарывать.
Но тем не менее вопрос - почему СССР так легко и быстро распался? Значит, наряду с плюсами были минусы, и эти минусы оказались более значимыми?
Анализируя исторический опыт, нужно суметь увидеть и плюсы и минусы - и при этмо еще суметь увидеть их неразрывность, как неразрывны, скажем, два полюса магнита.
Многие из тех достижений СССР, которые мы сегодня вспоминаем, были неразрывны с теми его недостатками, которые и привели его к распаду страны.
И нужно осознавать, что вернуть те советские плюсы, о которых тут так много говорится - можно только вместе с минусами.
Я не спорю, что сегодня ситуация в России близка к критической. Увы, рецепта спасения России у меня нет. Но при этом я уверен, что рецепт этот - отнюдь не возврат к прошлому.
{Ответить}

Елы 2 января 2011 г. 14:27 #
"Но тем не менее вопрос - почему СССР так легко и быстро распался? "
---------------------------------------------------
Я уже сказал и это лежит на поверхности, что экономическая система на которой все держится, была косячная, поэтому быстро распался. Во всем остальном - науке технике культуре спорте технологиях СССР достиг выдающихся успехов, повторить которые Россия врядли когда-нибудь сможет. Однако Вы и такие как Вы видимо в принципе не способны отделить мух от котлет, критически переосмыслить свою историю, для которых полет Гагарина в 1961 и пустые магазинов в конце 80-х - явления одного порядка и вся советская история - сплошной негатив. Увы.
p.s.Самое печальное что люди со складом ума, как у Вас, сейчас рулят в России.

{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 15:30 #
Вы утверждаете, что
>>экономическая система на которой все держится, была косячная>>
но при этом
>>науке технике культуре спорте технологиях СССР достиг выдающихся успехов, повторить которые Россия врядли когда-нибудь сможет.>>
В чем же была косячность системы? Конкретно?
И второе - если система была косячная, то на чем основаны эти достижения (ксати, с фактом достижений я не спорю вовсе, было).
Вы уж конкретизируйте - что из советсвого прошлого вы хотите возродить, а от чего отказаться?
>>>для которых полет Гагарина в 1961 и пустые магазинов в конце 80-х - явления одного порядка >>>
При чем тут один порядок? Эти явления , поверьте, были жестко связаны - пустые полки - именно та цена, которую общество платило за полет Гагарина и прочие достижения.
>>Однако Вы и такие как Вы видимо в принципе не способны отделить мух от котлет>>>
А вести дискуссию без оскорблеий в адрес оппонента Вас не научили?
>>>Самое печальное что люди со складом ума, как у Вас, сейчас рулят в России>>>
Думаю, если бы рулили люди с таким складом, как у Вас - было бы еще хуже (с)

{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 15:33 #
И в догонку - а сейчас у нас экономическая система не косячная? Или тоже косячная? А у кого, по Вашему мнению, не косячная? Какую экономическую системы Вы бы хотели видеть в России?
{Ответить}

EwGеnius 2 января 2011 г. 13:31 #
Господ в 1917 перерезали,
>И то, что у них возможность прямо и открыто это говорить, не опасаясь последствий - для них само собой разумеещеся, как дышать...
Господа, вы забыли (или не знали?) что во времена СССР такой возможности просто не было?
Вот и эксперты подтянулись, больше мне про СССР расскажи, мне просто нравится твои бредни читать.
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 13:58 #
По Вашей привычке хамить заметно, что вы лично к господам никакого отношения не имеете :).
На роль эксперта я не претендую, но и на память пока не жалуюсь.
{Ответить}

Andy монтажник ...из 2 января 2011 г. 14:27 #
Господ в 1917 перерезали,
Мы расстреляли всех господ,
теперь кругом одни рабы....
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 15:34 #
Увы, но это чистая правда... И, пока не умрет последний, рожденный в рабстве, ничего у нас не изменится.
{Ответить}

1 балл Тополь-М 2 января 2011 г. 16:47 #
помогите человечеству избавиться от наследия Сталина, застрелитесь. У меня стойкое ощущение, что я вижу реинкарнацию баллиана, которому надоело в дискуссиях о СССР смолчать на тот аргумент, что в то время он ползунки носил. И баллиан добавил в новом нике возраста.
Один в один читаю его бредни, но под новым авторством о устройстве и причинах распада СССР...
{Ответить}

1 балл Тополь-М 2 января 2011 г. 17:00 #
не понимаю, где мозг у людей, что приписывают СССР с самодостаточной экономикой фатальную зависимость от "нефтяной иглы". Не понимаю я людей, которые приписывают распад СССР "пустым полкам магазинов", хотя по истории в школе должны проходить, что были времена и со жратвой похуже, но и не думал СССР распадаться. Не понимаю людей, что учась в школах, занимаясь в кружках, покупая хлеб за 20коп, ехидно хихикают - "ага, бесплатное...". Разумеется халява дотировалась государством, которое было хозяином производства и сырья и зарабатывало (а вовсе не Потанины-Абрамовичи).
Не хотят они быть в стаде под добрым пастухом... Хотят в бесхозном стаде, сжираемом волками, урвать свой кусок шерсти от беззубых и безрогих соседей-овец, а чо, рынок же...
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 17:55 #
>>не понимаю, где мозг у людей, что приписывают СССР с самодостаточной экономикой фатальную зависимость от "нефтяной иглы".>>
Тогда объясните мне причину распада этой самодостаточной экономической системы?
>>Не хотят они быть в стаде под добрым пастухом... >>
Да, не хочу, надоело в свое время.
Если Вы лично хотите - Ваше право.
И вообще, у Вас нет ни одного аргумента, Вы демонстрируете идеальный пример защиты по методу "сам дурак".
Я так и не услышал ответа на ключевой вопрос - что именно Вы хотите вернусть из существовавшей в СССР системы, а от чего отказаться?

{Ответить}

Тополь-М 2 января 2011 г. 18:14 #
"критикуя предлагай"? Распад-развал СССР был вызван не экономическими, а политическими причинами и сделан был "сверху". Общество, увы, за годы СССР разучилось самоуправляться, и попросту прохлопало ушами. Распад СССР был произведен под вполне оптимистичными лозунгами про 2 волги, про капитализма с социализмом, перестройка, гласность, 100 сортов колбасы и прочее... просто рай. Про то что в реальности придет гиперинфляция, безработица, дефицит доступных по цене продуктов и вещей, криминализация, всякие АО МММ и дутые банки, что руководство страной будет напрочь некомпетентным и будет заниматься лишь борьбой с коммунистическим прошлым а страну отдаст шакалам-олигархам никто не предупреждал. Оппаньки...
Я как бы реалист, я понимаю что поздно реанимировать уже разделанного на фарш мертвеца. Я категорически противник таких как Вы "борцов с проклятым прошлым", кои валят на истлевшие кости грехи нынешних властьдержащих. Это не совок виноват в нищенстовании эрэфии и зависимости от нефтяной трубы, это ЕБН, Гайдар и Чубайс постарались, даже не Горбачев, а именно ЕБН. Горбачева мы еще как нибуть стерпели, хотя именно он подготовил ЕБН.
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 19:17 #
>>>Распад-развал СССР был вызван не экономическими, а политическими причинами и сделан был "сверху">>>
Не вею. Невозможно развалить сверху государственную систему, если она не сгнила уже из нутри.
>>>Общество, увы, за годы СССР разучилось самоуправляться>>>
Хм... а за годы до СССР наше общество умело самоуправлться????
В истории России просто не было исторического периода, в который бы сформировалась система самоуправления общества, увы...
>>>Распад СССР был произведен под вполне оптимистичными лозунгами про 2 волги, про капитализма с социализмом, перестройка, гласность, 100 сортов колбасы и прочее... просто рай>>>
Прекрасно помню все эти лозунги... Простите, неужели Вы им тогда верили?????? Мне так сразу был ясно, что это сказки и лапша на уши.
>>>>Я как бы реалист, я понимаю что поздно реанимировать уже разделанного на фарш мертвеца>>>>
Вот тут я с Вами полностью солидарен)))
>>>Я категорически противник таких как Вы "борцов с проклятым прошлым">>>>
А кто Вам сказал, что я борец с прошлым?????? Да ни разу))
Борьба с кем то/с чем-то, вообще не моя стезя. Я считаю, что борьба против - по определению бесполезна и деструктивна. Бороться можно чтолько за что то.
Просто у меня есть свое отношение к прошлому, тк как я в нем жил, рос. Да, я получил бесплатное образование, пользовался бесплатной медициной, покупа булочки за 5 копеек... Квартиру правда уже пришлось покупать (кооперативную), но это детали...
Конечно, я бы не против сейчас кое что из этого вренуть - и себе, и другим.
Но я прекрасно помню и те жесткие рамки, которыми была ограничен свобода (в том числе и моя), помню комитеты комсомола, собрания, парткомы и прочее... И я не хочу возвращаться в это - даже за бесплатную квартиру и медицину.
А в модели СССР эти вещи неразрывны, как полюса магнита, я в этом убежден.
Выход искать нужно, но искать его нужно не в прошлом, а в будущем.
>>>кои валят на истлевшие кости грехи нынешних властьдержащих>>>
>>Это не совок виноват в нищенстовании эрэфии и зависимости от нефтяной трубы, это ЕБН, Гайдар и Чубайс постарались>>>
А они откуда взялись??? Их не совок вырастил??? Или они с луны прилетели? Как и все нынешнее правительство - продукт того же совка. Все, кто сегодня у власти, кого вы обвиняетесь - учились и формировались именнов советский период.
{Ответить}

Тополь-М 2 января 2011 г. 17:39 #
Еще промытые мозги утверждают что полет гагарина опустошил полки магазинов. Как же, если бы всех лодырей из НИИ и оборонки загнать на пола за соху и дать кнуты, то были бы и 100 сортов колбасы, и хрустящие французские булки. Но не было бы спутникового телевидения и связи, прогнозов погоды. Не было бы параллельных наукоемких производств, как электроники, машиностроения, новых материалов и технологий. Да и вообще, без армии разделили бы участь Вьетнама, Гренады, Ливана и прочих государств. "Мудрые" зарубежные наставники либерастов чего-то не экономят на космосе и вооружениях.
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 18:02 #
а где то предлагал таую чушь? Я не говорил что это плохо, оборонка несоменно была нужна.. но факт - во что она обходилась - эта ее нужность не отменяет.
И если уж обсуждать этот вопрос - то в плане эффективности а не в плане нужности.
Да, мудные наставники не экономят на космосе и вооружениях, но почему то полки магазинов у них при этом не пустеют.. Может объясните, почему? Или только голословные гадости говорить умеете?
{Ответить}

Тополь-М 2 января 2011 г. 18:19 #
потому что китайцы (тайваньцы, индусы и корейцы) пашут, пока американцы продают друг другу акции. Американцы тоже вкалывают как негры (каламбурчик), знакомые что там живут рассказывают при реальную жизнь в америке. Но все же очень большой (временный) бонус империалистической экономики в вывозе производств туда где дешевая рабочая сила и сырье.
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 19:01 #
Согласен, все так и есть. Что дальше? Делать то что будем с этим?
Тоже вывозить производство в Китай? Или в бывшие республики? Так сначала нужно, чтобы было, что вывозить...
{Ответить}

Тополь-М 2 января 2011 г. 17:57 #
анекдоты про Брежнева слушал и рассказывал. Нерадивый местный обком критиковал. Директора мать критиковала на партсобраниях и добивались его снятия. НЕ сидели ни я ни мои родственники ни знакомые. Более того, даже ни разу кгбшника не видел не участвовал в приватных беседах с ним по душам.
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 18:03 #
И что?
{Ответить}

Тополь-М 2 января 2011 г. 18:20 #
а то: "а, большинству не нравится сегодняшняя власть, сегодняшняя ситуация, и они прямо об этом говорят.
И то, что у них возможность прямо и открыто это говорить, не опасаясь последствий - для них само собой разумеещеся, как дышать...
Господа, вы забыли (или не знали?) что во времена СССР такой возможности просто не было? Что за попытку высказаться подобным образом власть карала строже, чем за уголовные преступления?" - ВРАНЬЕ!
{Ответить}

Smile_Dragon 2 января 2011 г. 18:59 #
Ну вранье так вранье, Ваше право так считать.
Моральную оценку Вашей позиции могут дать люди, реально пострадавшие за свои убеждения, я это делать не стану.
А дальше что? Продолжим рассказывать анекдоты и критиоквать обком (не важно, как он теперь называется - сидит то в том же здании)))
{Ответить}