Хочу в СССР!«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.
![]() Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино». От «тупого совка» к «золотому веку» Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей. Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве: «Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака». «Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»… Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?! Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет. ![]() Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память. В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen. Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались. Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации. Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года: «И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin. Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych: «Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы». Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем. От несвободного государства к несвободным людям «В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста». «Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата: «Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было». Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички. Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны. ![]() То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь. Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя. Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно! У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели». Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно! КГБ в голове Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой. Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль… Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания». Игрушки с помойки против китайских сабель Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела. У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок! ![]() Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл». Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле. Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный… Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы). И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает. А вот ребенка жалко. Друзья остались в СССР Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает: «Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут». В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!» Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц. Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность: «Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся». Времени нет Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить. «Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas. Революция во имя велосипеда? «В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs. Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью: «Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты». Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам. Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно. Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей. Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!». Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно. Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти. Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса. ![]() Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания. Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:детство Детство СССР сссрКомментарии:
Как надоела эта СССРамания! Не о чем больше поговоритоь как о том что никогда не вернуть? Или просто решили погордиться тем местом где родились?
{Ответить}
Какая СССРамания?Она тут вообще не при чём.Да,я родился в СССР,но мое детство пришлось на 90-е годы
{Ответить}
тоже иногда хочется вернуться в то время,когда мне было 10-12 лет.Это было лучшее время.Ни компа,ни видика,зато куча друзей,самодельная горка зимой и футбол дотемна летом
{Ответить}
http://xomatelecom.gorod.tomsk.ru/index-1232102070.phpдумаю ничего нового в комментариях не увидим...) {Ответить}
Свобода от свободы - это так заманчиво:)Кто ж мог подумать, что, оставшись без присмотра КПСС, мы сами себе построим такой мир, в котором, будучи ментами мы убиваем, будучи чиновниками - берем взятки, будучи врачами - не лечим, будучи учителями - не учим, будучи учеными - ни черта не изучаем, будучи бизнесменами - на.бываем всех, до кого можем дотянуться, будучи артистами - показываем голую ж.пу, будучи писателями - не можем обойтись без мата, будучи мужьями и женами - разводимся и делаем аборты будучи рабочими - не работаем, будучи служащими - не служим, будучи просто людьми - ожидаем подвоха от всех, и сами готовы в любой момент подставить подножку... О, как мы страшны самим себе. О, как нам хочется этой спасительной несвободы, которая единственная делает нас людьми. {Ответить}
Это свобода необитаемого острова. Могу срубить пальму, а могу на ней повеситься. И никто мне не помешает. Потому что на острове я один. Зато никакого коллективизма и (особенно) соборности.{Ответить}
Кто ж виноват-то? Не томите. Власть, олигархи, Америка, жыды?Кто отнял у нас светлую мечту и трудовой подвиг, а взамен насовал полные карманы ореховой скорлупы? {Ответить}
У меня никто не отнял.Хотел семью - создал. Дом хотел свой - есть. Профессию интересную хотел - не жалуюсь. Есть доступ к книгам и время, чтобы их читать. Нет необходимости воевать с кем-то ради чего-то. В стране все плохо - ну а когда хорошо? Законов я не нарушаю - хоть и не нравятся, старушек топором не рублю, в революции участвовать не намерен, яхтам чужим не завидую, мир обустраивать могу на очень ограниченном пространстве, да мне и не надо, чтобы от моря до моря все было так, как мне приятно. И мешать чужим мечтам, кстати, тоже не буду. Сройте обратно свой Союз, если хочется. {Ответить}
Ну а в будущее с уверенностью смотрите?За детей не страшно? Может быть Вы сами их выучите, сами лечить будете? {Ответить}
Да страшно, конечно, чего уж там, но загадывать не берусь. В 80-х годах тоже вся страна с уверенностью в будущее смотрела, а через десяток лет всю уверенность снесло к чертям собачьим.Ну что, пережили как-то. Вы поймите, я не расхваливаю современную жизнь, наоборот, говорю о том, что все, что мы сегодня имеем, есть результат нашей собственной деятельности. Испытание свободой - самое трудное испытание. Мне неприятно видеть страну такой, но я от нее не отрекаюсь, в отличие от тех для кого все происходящее сташный сон. Моя Родина не Советский союз с его ракетами, демонстрациями и газировкой с сиропом, а мой дом, мой город, школа, университет, родители, дети. Мне все равно, как будет называться эта страна завтра и какие испытания выпадут на ее долю. Никогда на самом деле легко не было, что бы там не говорили. {Ответить}
"Мне все равно, как будет называться эта страна завтра и какие испытания выпадут на ее долю." - Ваш душевный стриптиз приводит меня в восторг. Что такое патриотизм, да и само понятие "Родина" вам неведомы по определению. Но я почему-то ни разу не удивлён.{Ответить}
MirexMultispeed 5 января 2011 г. 20:28 #
"Моя Родина не Советский союз с его ракетами, демонстрациями и газировкой с сиропом, а мой дом, мой город, школа, университет, родители, дети. Мне все равно, как будет называться эта страна завтра и какие испытания выпадут на ее долю". ______________ Неужели большевизм опять возродился? Мало вам 1917 года? Учтите только, что после 1917 года наступает 1937 год. {Ответить}
MirexMultispeed 5 января 2011 г. 16:37 #Кто отнял у нас светлую мечту MirexMultispeed 5 января 2011 г. 18:39 # У меня никто не отнял. **** MirexMultispeed, с шизофренией в своей голове уж разберитесь наконец. {Ответить}
Испытание свободой вещь серьёзная.
Но свобода существует лишь для тех,у кого есть деньги Чем больше их - тем человек свободней. А то время мило по тому,что существовала хоть какая то общественная организация. Да,со всеми плюсами и минусами,но простая и понятная многим... {Ответить}
"Но свобода существует лишь для тех,у кого есть деньги. Чем больше их - тем человек свободней."
Глупости. Вы путаете свободу и удобства. А между тем свобода определяется всего лишь отсутствием внешнего принуждения. Есть масса людей, не имеющих ни денег, ни хозяйства - и тем не менее куда более свободных, чем олигархи. {Ответить}
Мирекс, я могу вас разочаровать, но в странах с историей демократии, превосходящей российскую в разы, все то же самое) Но есть и те, кто занимаются своим делом, как есть такие люди и в России. Спасибо за внимание.
{Ответить}
Того же самого нет. Нынешнему нашему общественному устройству позавидует разве что Сомали.{Ответить}
Я имею в виду скорее людей, чем общественный строй, их личные качества. Ведь глупо, правда, утверждать, что по российской территории происходит эта самая ось зла, по этой причине здесь все так криво: и строй, и особенно люди. А теперь про Европу. Почему-то здесь нормально быть добрым, солидарным, важна взаимопомощь, осуждается стремление к наживе, обман... это я про французскую провинцию. А Париж это отдельная история, здесь в большей степени подходит то, что вы описали выше, про то, что врачи не лечат, и т.д. И дело тут совсем не в демократии, неужели в Париже демократии больше, чем во всей остальной провинциальной Франции? Там, где люди живут для себя, где собираются жить дальше, там есть смысл возделывать свою землю, строить свой дом и элементарно убирать за собой в прямом и переносном смысле. Париж, как и любая столица, это лишь перевалочный пункт эмигрантов. В провинции здесь люди живут поколениями и гордятся этим, и оставляют для своих детей и внуков ДОМ, а не среду обитания и не "временное жилье". Мне кажется в этом есть причина.
{Ответить}
Вот.А у нас же как - новую х..ню можно построить только на обломках предыдущей. По другому-то нельзя. Если уж царизм ненавистный крушить - так до головешек, если совок ломать - в щепу. Новое это все вот - нынешнее - тоже будут разносить с довольным урчанием. Вон, в соседней теме, то им патронов подай, то лопаток саперных. Без патронов-то жизнь хeр наладица:))) У Аверченко на эту тему хорошо: -- "...«веселая кухня» заключалась в том, что на расстоянии нескольких аршин от барьера на полках были расставлены бракованные тарелки, блюда, бутылки и стаканы, в которые дурак имеет право метать деревянными шарами, купив это завидное право и привилегию за рубль серебра. И прибыли-то дураку никакой не было – ни приза за разбитие тарелок ему не давали, ни одобрения зрителей он не получал, потому что раскокать блюдо на трехаршинном расстоянии было легче легкого – а вот поди ж ты – излюбленное это было дурацкое удовольствие – сокрушать десятки тарелок и бутылок… -- Приглядываюсь я к русской революции, приглядываюсь и – ой как много разительно схожего в ней с «Луна-Парком» – даже жутко от целого ряда поразительно точных аналогий… Все новое, революционное, по-большевистски радикальное строительство жизни, все разрушение старого, якобы отжившего – ведь это же «веселая кухня»! Вот тебе на полках расставлен старый суд, старые финансы, церковь, искусство, пресса, театр, народное просвещение – какая пышная выставка! И вот подходит к барьеру дурак, выбирает из корзины в левую руку побольше деревянных шаров, берет в правую руку один шар, вот размахнулся – трах! Вдребезги правосудие. Трах! – в кусочки финансы. Бац! – и уже нет искусства, и только остается на месте какой-то жалкий, покосившийся пролеткультский огрызок. А дурак уже разгорячился, уже пришел в азарт – благо шаров в руках много – и вот летит с полки разбитая церковь, трещит народное просвещение, гудит и стонет торговля. Любо дураку, а кругом собрались, столпились посторонние зрители – французы, англичане, немцы – и только знай посмеиваются над веселым дураком, а немец еще и подзуживает: – Ай, ловкий! Ну, и голова же! А ну, шваркни еще по университету. А долбани-ка в промышленность!.. Горяч русский дурак – ох, как горяч… Что толку с того, что потом, когда очухается он от веселого азарта, долго и тупо будет плакать свинцовыми слезами и над разбитой церковью, и над сокрушенными вдребезги финансами, и над мертвой уже наукой, зато теперь все смотрят на дурака! Зато теперь он – центр веселого внимания, этот самый дурак, которого прежде и не замечал никто". {Ответить}
Ну, собственно, что сейчас и происходит... медицина, образование и т.п. Главное, что потеряно - социальная направленность государства. За половину того, что происходит сейчас в России, здесь правительство ушло бы в отставку. Политика даже в Европе делается по тем же рецептам, что и в России. Но ось, вокруг которой пока еще все крутиться - социалка. То, чем здесь гордятся, и то, от чего так легко отказались в России.
{Ответить}
MirexMultispeed 5 января 2011 г. 16:39 #
"Нынешнему нашему общественному устройству позавидует разве что Сомали". ________________ Нечего на зеркало пенять. Или Вы уже отрекаетесь от того, к чему сами приложили немало усилий? Сколько раз пропел петух? Вы не забыли, что Путина привел во власть ваш единомышленник Чубайс, а утвердил это решение Ельцин? Кстати, вот этого-то и не может простить Путину несостоявшийся "наследный принц" Немцов, прикрываясь либеральным словоблудием. {Ответить}
MirexMultispeed, Вы забыли: будучи журналистами, становимся журнашлюхами.
{Ответить}
"И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались." Почему-то фильмы про освоение так и не приобрели в моих глазах никакого сакрального смысла. И знаете почему? Наверно потому, что уже тогда мне был ясен смысл фильмов про войну (вообще это пожалуй лучшее что создано было в советской культуре после 45-го года). {Ответить}
Спасибо что объяснили кэп …) Я по наивности думал причиной отвращения трудно объяснимые решения руководства страны и то что ею рулит одно лицо , при якобы демократии , а в ответе оказывается плюшевый медведь, на котором я отрабатывал удар двадцать пять лет назад …) {Ответить}
Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится.
- Вот уж звиздёжь то где! Любую советскую электронику, электромеханику, бытовую технику можно починить в домашних условиях, отдельные вещи типа швейных машинок - в нехитрой мастерской. В отличии от импортной пластмассовой электроники, которая если сдохла то сдохла, и срок службы которой - 5 лет. А советские телевизоры, радиоприемники, усилители, колонки, стиральные машины, электронные калькуляторы, - до сих пор работают, хотя союза 20 лет как нету, и если надо - чинятся за пару вечеров при помощи паяльника. {Ответить}
Сперва попробуйте - прежде чем говорить... трепать языкастыми всякие леберасты горазды.
{Ответить}
Прежде чем называть тот строй "совком" необходимо мнение от том времени иметь основанное не только на воспоминаниях других, но и хотя бы немного пожить в этом времени.
Строй этот, как не странно "хоронить" НАЧАЛИ С Хрущёва. До этого народ верил в светлое будущее... Потом началось просирание всего... Я ни в коем случае не оправдываю ни репрессий, ни того к чему они привели... А про "колбасу на 90% из туалетной бумаги"... Во-первых почему эта колбаса стоила дороже бумаги? Или та, которая сейчас из мяса? В начале 90-х на Томский мясокомбинат приезжала бельгийская, по моему, делигация. После ознакомления с технологией они задали вопрос: "Зачем в колбасе столькомяса?" А технологии шир.потреба... Да. Здесь, действительно, мы были позади планеты всей... Вспомним лозунг ДПА... Догоним и перегоним АФРИКУ... А вссся политика описывается двумя поговорками...ю. "ЛАДУШКИ-ЛАДУШКИ. Куба ест оладушки, а мы чёрный хлеб едим. С утра ддо вечера пердим" и "В лаптях, но на ракете"... {Ответить}
В восьмидесятых этот анекдот звучал по другому:Один директор советского мясокомбината другому - "кладем в колбасу побольше газетной бумаги, немного травы, ну и немного мяса для запаха". Второй изумленно - "Так вы туда еще и мясо кладёте?" {Ответить}
Анекдот этот я слышал относительно папирос.
Про питерский "Беломор"(куда табак добавляли) и моршанский "Огонёк"... А про колбасу... По ГОСТ (а тогда этот стандарт блюли) колбаса "Докторская" изготавливалась из ОХЛАЖДЁННОГО мяса. Другой вопрос, что её небыло... Нам внушили, что "счастье" и "колбаса" - синонимы! А недостаток мясных продуктов начался (со слов очевидцев) как скотину в частых подворьях держать запретили... {Ответить}
На эту тему был анекдот про бакинскую астру - зачем ее выдают в армии солдатам, чтобы привыкали на случай химической атаки.Впрочем сути это не меняет. Ведь на моршанский огонек тоже был гост. Который кагбе тоже нещадно блюли. Но если есть план, который типа надо выполнять любой ценой, а табака (или мяса) нет, то известно что пойдет под нож. {Ответить}
На счёт плана и тому подобное.
Если бы цифры в план ставились рельные, то возможно и жить было бы легче. А то весьгод пьём, а потом "пятилетку за три дня"... Или "хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым"... Про план можно много и долго дискутировать... Писали его в Москве. Слабо осознавая что в провинции твориться. А про химическое оружие... Были сигареты "Гуцульские",так после них и иприт можно за свежий воздух принять... Их в армии как табачное довольствие выдавали... {Ответить}
Прежде чем называть тот строй "совком" необходимо мнение от том времени иметь основанное не только на воспоминаниях других, но и хотя бы немного пожить в этом времени.
Строй этот, как не странно "хоронить" НАЧАЛИ С Хрущёва. До этого народ верил в светлое будущее... Потом началось просирание всего... Я ни в коем случае не оправдываю ни репрессий, ни того к чему они привели... А про "колбасу на 90% из туалетной бумаги"... Во-первых почему эта колбаса стоила дороже бумаги? Или та, которая сейчас из мяса? В начале 90-х на Томский мясокомбинат приезжала бельгийская, по моему, делигация. После ознакомления с технологией они задали вопрос: "Зачем в колбасе столькомяса?" А технологии шир.потреба... Да. Здесь, действительно, мы были позади планеты всей... Вспомним лозунг ДПА... Догоним и перегоним АФРИКУ... А вссся политика описывается двумя поговорками...ю. "ЛАДУШКИ-ЛАДУШКИ. Куба ест оладушки, а мы чёрный хлеб едим. С утра ддо вечера пердим" и "В лаптях, но на ракете"... {Ответить}
Да и про советскую колбасу из бумаги что-то загнули.Сейчас-то она да... вся сплошь из мяса... угу... {Ответить}
"Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет."
Вот в чём были основная прелесть и основное достоинство СССР. Больше, наверное, такой страны никогда не будет... {Ответить}
Да-да. Особенно человечными советские граждане становились стоя в очереди. Особенно когда боялись что не хватит и кто нибудь пытался пролезть без очереди. Вот тогда духовность и человечность изливалась из них просто тоннами.{Ответить}
Ну в водочных я постоять не успел. Хотя еще хороший вопрос что круче - бабская очередь за колбасой имхо страшнее.{Ответить}
Ха! А я то успел! Застал отголоски сухого закона и талоны на алкоголь.Да и в табачных и в пивных тоже.)) Всего то пару-тройку раз в каждой,ну не больше трех в каждой, но впечатления на всю жизнь. {Ответить}
Раньше было куда меньше бумажек... у бабушки помню была коробка из под обуви - и там помещались ВСЕ документы, книжка на оплату квартиры, инструкции и т.п. У меня камод забит битком - там куча платежек, договоры, многотомные инструкции - неужели их ктото читает полностью? Мы больше доверяли друг-другу - были более человечны... а сейчас ... на работе все друг на друга стучат - держатся за место - сокращения - шаг влево-вправо - расстрел... друзья - только старые и проверенные... грустна все это
{Ответить}
Про ВЛКСМ... Там всё-таки элемент добровольностибыл... Вот с пионерми - да...
{Ответить}
с ВЛКСМ тоже не все так просто было. Хорошие должности или "особые" специальности без этого нельзя было получить... на закрытое производство попасть ну или там на хороший факультет поступить... Т.е. может и не было формального требования, но чуть что- вопрос, почему не вступил, ах отказывается? неблагонадежен...{Ответить}
откуда это всё берётся? АУ!!! С какого-нибудь Огонька конца 80 начала 90-ых? Могу сказать про себя: вступил в ВЛКСМ по простой причине, в армии хотел попасть в десант, и в военкомате убедили что надо, ну как говориться сам дурак. Но при этом учился в ТУ при НИИ ПП, на тот момент режимном предприятии со 2-ой формой допуска, если это конечно хоть о чём-то говорит. А раньше учёба была такая: неделю учимся, неделю на заводе, стипендия была 79 рублей из них 30 от профтехобразования и 49 платил завод при этом самом НИИ ПП.
P.S. Самое смешное что уже после армии когда по работе пришлось их обслуживать пропуск делали с той самой справкой о 2-ой форме допуска, причём так было со всеми, комсомолец, коммунист, не важно, я то билет после армии выкинул, а сейчас жалею, такая бы память была. :) {Ответить}
Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. -- А что толку вглядываться в зеркало, если в зеркале ничего не может отражаться. Личности-то нету. Вот и ищут потерянную цельность. {Ответить}
Хммм... Чёт всё это отдаёт инфантильной рефлексией... Я слышал подобное от представителей трёх- не, уже четырёх поколений, и что ??? Мир- не глыба гранита, он меняется, и будет продолжать меняться. А может лучше все эти реминисценции направить на то, чтобы менять мир под себя, а не подстраиваться под него ?? Хоть в чём-то... Мне многое не нравится сейчас, но и по "Электронику" я не обливаюсь ностальгическими слезами- мне сейчас дюже интересно, поскольку я всё ещё чувствую некую тайну (как когда-то в детстве), и я никогда не знаю, "откуда же выскочит кролик" (с)
Мне нравится жить здесь и сейчас, прилагая максимум усилий к тому, чтобы оставаться честным перед самим собой- а значит и перед другими... Хотя мало кого сегодня будет волновать вопрос моей честности... {Ответить}
мда, один из наиболее разумных комментов...Почему-то считается, что свободу сейчас забрали, а народ ведомый либерастами стремится к сытости и теплу. Но при этом рассказывают про то, как было тепло и уютно тогда, и как это хорошо... а лишиться свободы ради "уверенности в будущем" - опять стало вроде как хорошо... вот кажется только что было плохо... не иначе нужен добрый помещик народу... не ругай барина, придет новый, хуже будет {Ответить}
"Народ, готовый пожертвовать свободой ради безопасности не заслуживает ни того ни другого"(с) - кто то из американцев.
"Унижающий прошлое не имеет сердца, превозносящий его не имеет разума" (с) - не знаю откуда. Смысл примерно такой, что прошлое своего народа необходимо, как минимум, уважать. {Ответить}
а вы думаете, в тех же США нельзя с тем же успехом надергать подобных же примеров из жизни 30-летней давности? По типу что тогда больше общались, телевизор починить можно паяльником было, ГМО не было, и террористов не боялись? А про то, что электроника и машины были американскими, а теперь их больше нет?Только причем тут строй? {Ответить}
Вот именно, были человечнее. Ну не было компьютеров в каждом доме, мобильных телефонов и прочего материального "богатства", но была духовность. Сейчас наоборот - мобильник в кармане, в душе пустота. Каждый сам для себя решает, что для него важнее. Свобода слова, да
Для меня фактически одно преимущество СССР над Россией - государственная идея (хочется написать национальная, да не получится). Была любовь к Родине, стремление к развитию своей страны, гордость в конце концов. Пионеры, комсомол..глупо? а почему? детей с детства воспитывали в патриотизме, приучали гордиться своей страной, любить ее. нечего любить? а что ожидали, за несколько десятилетий (динамичного развития, последнее время не в счет) вам империю построят? Да, были проблемы, в частности в экономике, а что сейчас их нет? Бедности стало меньше? Не скажите. Ну так чем жизнь в СССР хуже жизни в России? Были минусы, они же есть и сейчас, были плюсы, и они есть, не без них, была духовность, патриотизм, сейчас - ...? Ну так чем лучше? {Ответить}
но была духовность.Вот,достали вы с этой духовностью! Вот торжественно объявили борьбу за трезвость,у нас то в деревянных палестинах пох было,как устраивали совместные праздники,так и дальше продолжалось,люди в разных местах работали,а вот у моего одноклассника,который жил тогда в ТИАСУР-овской общаге,все эти на пол этажа шумные праздники моментально прекратились и тут же нашлись высокодуховные личности,которые строчили доносы,что в такой то комнате,ять,пробка от шампанского хлопнула. Вот,еп, и вся духовность.))) {Ответить}
стремление к развитию своей страны, гордость в конце концовНу вот по детству ни разу не слышал в разговорах взрослых торжественного и воодушевленного обсуждения последних решений ЦК КПСС.)) Вот обсуждения производственных проблем с использованием ненормативной лексики помню,обсуждения бытовых проблем,включая кто,где,что приобрел(достал,спи..),т.е. стремление к улучшению СВОЕГО благосостояния,тоже помню. {Ответить}
Ну а чем сейчас то лучше? Вопрос был в том чем Россия лучше СССР. Вы привели единичный пример,я же говорила о большинстве. Я НЕ говорила о том что все было идеально, и вообще НЕ говорю что без ума от СССР, но если сравнить - часто в СССР дети убивали животных просто ради развлечения? часто дети\подростки в СССР пьянствовали - не совсем духовность, хотя почему бы и нет.
Ну не всем обсуждать решения правящей партии на должном уровне. У нас не все политики, некоторые элементарно не разбираются в ней, и, что естесственно, об итогах судят по себе\своих близких, и обсуждают то, что насущно для них. Другое дело, что политизированность общества была больше, чем сейчас. Как минимум - большинство (подавляющее) состояло в партии. Пусть не велико действие, ну а все же - поддержка. Значит, понимали, в чем дело. Сейчас что? В партиях состоит довольно таки небольшой процент граждан, про выборы - молчу. Вот здесь - стремление к улучшению СВОЕГО благосостояния, причем неважно, законным или не законным путем (никого не хочу обидеть). {Ответить}
часто в СССР дети убивали животных просто ради развлечения Не веду статистику,но было,у моей матери,еще задолго до моего рождения это было, один @@нутый соседский подростоккота придавил кирпичем,до сих пор вспоминает,а уж про птиц и крыс из рогатки,я вообще не говорю.тут я сам уже свидетелем был. {Ответить}
Вы привели единичный пример,я же говорила о большинстве.Что значит о большинстве? Почему восхвалители социализма всегда любят говорить о мифическом большинстве? Если в свое время хорошие книги были дифицит,то их иметь дома было модно,есть у меня примеры тоже из детства,как люди их доставали,а как с наступлением новых времен,когда многое стало доступно и чтение и обсуждение книг стало предметом увлечения тех,кому это нужно и действительно интересно,они от них избавились. {Ответить}
Ой нет, я ни в коем случае не восхвалитель социализма, Вам показалось. Большинство - это и есть то,что характеризует общество. Если в многодетной семье один вырос преступником, мы же не скажем что вся семья плохая? Общество полностью идентичным быть не может, всегда будут разные группы с разной характеристикой. И судим мы поэтому по большинству.
{Ответить}
Кошки это еще мелочи.Когда я был во 2-м или 3-м классе у нас в школе было чп, у нас группа детишек-восьмиклассников убила своего одноклассника. Просто ради развлечения. {Ответить}
хорошо, неправа, уродов при любом строе найдется. Но скажем я ни разу не слышала историй про пьяных подростков, избивающих пожилых...не духовность, да, другая проблема - алкоголизм, НО - детский алкоголизм, стоит задуматься.
мечта подростка СССР (не приводят частности, я про общее) - вступить в комсомол, мечта подростка России - девушки - выйти замуж за американца\француза\немца (тоже из личного) и уехать в США\Францию\Германию\ дальше по списку, парня - заработать кучу денег и тратить их на себя (тоже из личного). Вот и вся разница {Ответить}
"я ни разу не слышала историй"
Ключевое слово - не слышали. Вы просто не интересовались тогда этим. {Ответить}
"если сравнить - часто в СССР дети убивали животных просто ради развлечения? часто дети\подростки в СССР пьянствовали"
Вы просто не в курсе. Было ровно так же - только тогда каждый случай не раздувался в СМИ, а наоборот, стыдливо замалчивался, отчего и казалось, что ничего такого нет. Более того - в те времена прибить собаку даже не считалось чем-то ужасным. Ну да, неправильно и жестоко, общественно порицаемо, но и без нынешних визгов всякозащитников. {Ответить}
я не о том что этого вообще не было, как говорила выше, уроды при любом строе). просто сейчас это чаще, а больше пугает отношение некоторых - ни осуждения, ни неприязни, ничего. (и опять же, к сожалению, из опыта)
а вообще я и сейчас такого в газетах не видела, все чаще в интернете, и - как ни странно - взрослые реагируют болезненней, чем подростки. а про пьянство - уровень был меньше, особенно среди детей и подростков. {Ответить}
Вы полагаете, что фразы "Моя хата с краю, я ничего не знаю" и "На каждый чих не наздравствуешься" придуманы только недавно? :)
Равнодушие к чужим бедам - обычное состояние (и, кстати, нормальная защитная реакция) людей, и степень его зависит только от того, как много знакомых в окружении. Когда знаешь всех или большинство - нет равнодушия, а когда подавляющее большинство незнакомы (как в любом большом городе) - любые чужие проблемы становятся не более чем развлечением. Невозможно любить всех, более-менее близкие отношения можно поддерживать только с небольшим кругом людей, и чем этот круг меньше по сравнению с окружением, тем больше люди замыкаются в этом кругу. . Что касается "детского" пьянства - то, как уже сказал, вы просто не в курсе. Не знаю, как было до 60-х - не видел, но позже детки квасили не меньше, чем сейчас. Преследовалось это более жестко - но толку-то... Вполне нормальным было начинать потреблять крепкие напитки в 10-12-14 лет (я сам из очень благополучной семьи, но начал пить и курить в 12 - и к этому времени в школе уже знал двоих алкоголиков), а уж нажраться в хлам на выпускном вообще норма была. Формально было строжайше запрещено - но все знали и смотрели сквозь пальцы. А в деревнях - где как, кое-где в каждые выходные поголовно все пьяные были, включая детишек. Вот это, кстати, сильно бесило - лицемерное официальное благополучие и реальное свинство. Вот с наркотой было существенно получше - это да. Были очаги в стране (южные республики, некоторые города в РСФСР), но по крайней мере повсеместного распространения не было. {Ответить}
Я от Вас первый раз эти фразы слышу)Про равнодушие...думаю да,в подавляющем Вы правы, внутренне не принимаю, но по факту к сожалению да.
Про пьянство - возможно,но как говорят, "чем дальше, тем хуже", вот это как раз тот случай. Но рассуждать не буду,я свечку не держала, просто на мой взгляд уровень выше. О жизни в 60-80-ых годах знаю только по рассказам родителей\родственников..не знаю, может они у меня все святые или что, но подобных историй, честно, никогда не слышала. Я вообще больше о государстве говорила. Вот говорят - нечем гордить. Но гордились же? Детей воспитывали в патриотизме (тот же комсомол). Вот то, чего на мой взгляд, не хватает сейчас. Патриотизма и любви к Родине. Не могу назвать себя приверженцем коммунизма, да и социализма, да и того среднего что у нас было, но патриотизм - преклоняюсь. {Ответить}
Детей воспитывали в патриотизмеНу не надо идеализировать,у нас в классе было может пара идеалических патриотов,над которыми все прикалывались,от остальных активистов за версту разило банальным карьеризмом. Мыси о том,как я счастлив,что родился в СССР,они были до 3-4-ого класса,а по мере взросления и поступления различной информации,да те же разговоры взрослых случайно услышанные, а уж извини,но критических высказываний у них в то время хватало,ну у кого то папа приемник слушал,а потом с корешами под спиртоносный напиток делился услышанным,разговоры на производственные темы,ну это так обобщенно в качестве примера,не всегда соотносились с теми патриотическими речугами,которые мы слышали в школе и по телевизору, и уже определенный скептицизм к официальной пропаганде он был,даже в столь юном возрасте. {Ответить}
Ну тогда почему те,кто не только родился, но и вырос в СССР жалеют о том, что этой страны больше нет? Опять же - не все,насчет большинства тоже не буду утверждать, статистику не проводила, скажу - есть такие. Есть кто против,есть кто за, так если по Вашему коренным образом ничего не изменилось, почему жалеют?
{Ответить}
При любой системе,при любом строе есть люди,которые себя чувствуют комфортно,а при резком изменении они теряют свое место к которому стремились всю жизнь,а в определенном возрасте менять жизнь тяжело.И еще,под жалеющем о прошлом может быть и допустим классный токарь спец с военки с личным клеймом и хорошей,по советским меркам зарплатой,работник почтового ящика с хорошим снабжением закрытого города,а так же и кочегар дальнего плавания,который тарился за океаном ширпотребом,сбывая при приплытии по комиссионкам за двойную цену,секретарь прафкома распределяющая путевки и имеющая от этого определенный блат,но не вписавшаяся в новые условия,да и просто какая-нибудь конторская особа,которая лет восемь училась в институте и потом перекладывала бумажки ,т.е. реальной пользы от нее народному хозяйству не было,за то сейчас она рвет и мечет,что без нее ни одна ракета не полетела бы в космос дальний. {Ответить}
Ну а кто чувствует себя комфортно при этой системе? Только те,кто могут, изворачиваясь как уж на сковороде, загребсти побольше денег? Или те кто стоят у власти (также извернувшись)?
Людям было чем гордиться - да, не высоким уровнем экономики, не обществом без преступности...положением своей страны в мире( опять же не идеальным, но более выгодным, чем сейчас)? может быть..или просто страной, какой она была (не последние десятилетия). я не раз спрашивала у людей в возрасте за 50 лет (или около 50), и внятного ответа ни разу не получила. "было лучше", "было по другому", "люди были другими", "страна была другая". просто гордились страной, я связываю это с воспитанием. {Ответить}
Можно, я отвечу?Причин много, так что тут имеет смысл говорить лишь о версиях, причем только об основных, поскольку картина неизбежно окажется гораздо разнообразнее. Я перечислю то, что мне представляется актуальным. 1. Очевидный кризис нынешней власти и нынешнего общества. Возможно, следовало бы даже назвать их в обратном порядке, поскольку корни кризиса все же в общественном устройстве, а власть лишь усугубляет его, растрачивая остатки кредита доверия у населения. 2. Отсутствие объединяющей идеи. Общество в поиске этой идеи уже доходит до крайних форм - вспомните Манежную. В Советском союзе такая идея по крайней мере была провозглашена, даже при том, что большая часть здравомыслящих людей относилась к ней с долей иронии. Но людям всегда важно знать, куда идти, их раздражает суета, особенно если она сопровождается короткими сигналами сверху, не подкрепленными действиями: "все боремся с коррупцией!" - где борьба? - "все участвуем в модернизации!" - где модернизация? - "свободу бизнесу!" - где свобода? И так по всем пунктам. 3. Наличие очевидно положительных проявлений советского строя. О них говорено тысячу раз, тут уточнять не надо. Мы, по обыкновению, унаследовали оттуда все худшее, вместо того, чтобы взять то, в чем мы действительно опережали весь мир. 4. Ностальгия. Для многих Советский союз это просто детство и юность. Пионерские песни у костра, комсомольские стройки - время, когда жизнь прекрасна и мир, кажется, весь у твоих ног. 5. Смешение понятий "родина" и "государство". Некоторым искренне кажется, что если ты любишь родину, то должен с придыханием говорить о любом правительстве, которое возмет власть на ее территории, а иначе это "неуважение к прошлому". Очень распространенная иллюзия. 6. Ну и наконец, боязнь свободы, о которой, собственно, весь текст и мой первый комментарий. {Ответить}
Очень четко,спасибо.
1)добавить нечего 2)да,вот выше я писала о государственной идее, выделив ее как важнейшее преимущество СССР, другой вопрос - а куда она делась, эта идея? просто стала никому не нужна, все начали больше заботиться о СВОИХ проблемах. Как следствие - общество менее политизировано и более управляемо.Печально. 3)об этом судить лучше не буду, не очевидец 4)да,а сейчас детство и юность - телевизор и интернет.Песни из колонок , в развалочку в кресле - жизнь прекрасна и мир у твоих рук 5)в точку. может поэтому и патриотов много меньше 6)скорее не боязнь, а не умение пользоваться.дали свободу,а что с ней делать не сказали. вот и лечим\учим\служим (в кавычках) {Ответить}
Ребята,завязывайте бога ради с патриотическим воспитанием и национальной идеей,все это неизбежно превратится в такой фарс,что призывающие к этому идеалисты сами завоют от ужаса.Патриотическое воспитание? Да не вопрос,вот вам "наши", хотите возрождения промышленности,да без проблем,перекрыли возможность приобретения дешевого,но гораздо более качественного джапанского бу автопрома,покупайте ВАЗ-ы,дороже и хуже,еще и ГЛОНАСС грдурацкий в обязательном порядке,который ни уя к тому же не работает,причем за наши налоги(!!!!!)в автоваз то бабла кинули немеряно. Хотите гордится,г-но вопрос(!),олимпиада,чемпионат мира по футболу,правда со всеми вытекающими.но это мелочи,главное гордится. {Ответить}
так о том люди и ведут речь, что вместо стоящего или настоящего, способного воодущевить, им подсовывают очередной суррогатный фуфел. Кстати, тактика идеологической обработки сознания недалеко ушла от совковой да и от примитивной и однобокой рекламы западных ценностей тоже.
{Ответить}
Вот именно, о чем и речь
Почему же фарс?Если сейчас идея патриотизма считает фарсом, тогда все, дальше некуда. {Ответить}
Тогда была сильная страна, её можно было гордиться. Можно было гордиться, тем что родился в СССР. Великая страна с великими достижениями. А современной России гордиться нечем, ничего не создано, никто всерьёз нас не воспринимает, слабая страна.
Но люди стали свободнее, да. {Ответить}
Да вы сделайте что-нибудь сами и гордитесь:) И всем говорите - вот я сделал.Гордиться тем что просто родился как-то странно, нет? {Ответить}
Так это же известный синдром - "МЫ пахали...". Чем меньше собственных достижений, тем больше гордятся великой страной.
{Ответить}
Вы не поняли. Если есть достижения, это значит, что система так построена, что способствует развитию. Это значит каждый может наиболее полно раскрыть свой потенциал.
Почему сейчас этого не происходит? Нет системы, которая может собрать людей для большого проекта. Конечно я могу делать свои дела и гордиться ими. Но один человек не может построить АЭС, запустить луноход или зонд на Венеру. Большие проекты может только система, и можно гордиться тем что участвуешь в её работе, и у этой работы есть результаты. {Ответить}
в таком случае людям 1950-х годов надо было просто удавиться - страна была нищая и слабая. Они этого не сделали и построили сильную страну.{Ответить}
Была цель и идея, люди знали к чему стремятся, это не было броуновское движение. Усилия были направлены.
{Ответить}
Идеализм как образ жизни? Вы всерьез считаете, что "братские народы, шагая в ногу, все как один стремились к светлому будущему"?
Стремились, ага, - только единицы, а не массово. А массы стремились, как всегда, в первую очередь поесть, попить, размножиться и поразвлекаться. А всякие там высокие идеи - как начальник прикажет. Прикажет яму копать - выкопаем, прикажет спутник запускать - запустим. Не потому, что надо, а потому что приказано и деньги за это платят. И все это никак не зависит от строя и идеологии - самые что ни на есть антагонисты СССР американы точно так же полетели в космос (разница в сроках несущественна - она определялась лишь тем, кто сколько германских разработок украл), и электрификацию провели не хуже, а уж по промышленности и науке и сравнивать трудно - даже со всеми совковыми понтами. {Ответить}
У меня на эту тему был большой пост, слитый местной публикой за первые 5 минут:)Вот отрывок: -- Начнем с индустриализации. Я не буду касаться самой сладкой для либералов темы - цены индустриализации, а обращусь к важному обстоятельству, которое обычно остается за скобками, а именно — что индустриализация не была по мировым меркам чем-то передовым, даже советские источники указывают на то, что целью индустриализации было сокращение технологического отставания от промышленно развитых капиталистических стран. Иными словами, к тому времени, когда СССР открыл отсчет первых пятилеток, развитые страны уже имели в своем активе все то, что нашей стране только предстояло создать. -- За годы индустриализации действительно были построены сотни заводов, электростанции, железные дороги и метро. Советский Союз колоссальными темпами наращивал объем промышленной продукции. Все это выглядело бы реальным прорывом, если бы не одно обстоятельство: Эти самые железные дороги, метро, электростанции и прочее уже были у большинства капиталистических стран. Америка к тому времени уже проложила трансатлантический телеграфный кабель. Германия имела крупнейшую в мире металлургию. -- К 1931 году, когда началось строительство Московского Метрополитена, собственное метро уже имелось в 18 городах: Лондоне, Нью-Йорке, Афинах, Стамбуле, Чикаго, Будапеште, Глазго, Бостоне, Париже, Вуппертале, Берлине, Филадельфии, Гамбурге, Буэнос-Айресе, Мадриде, Барселоне, Токио и Осло. Причем большая часть этих линий была построена в годы, когда Россию сотрясали революция и гражданская война. -- То же самое с электрификацией. То же самое со строительством железных и шоссейных дорог. Я не буду подробно описывать каждую из отраслей, желающие могут поинтересоваться сами. Несомненно одно: никакого технологического прорыва мирового масштаба в индустриализации не было. Страна догоняла тех, от кого отстала за предыдущие 40 лет. Мало кто сейчас знает о том, что пять генераторов ДнепроГЭС были смонтированы компанией General Electric, а большая часть технологических новинок была доставлена из-за рубежа. Над советской индустриализацией трудились капиталистические Ford и Siemens. -- Здесь необходимо отметить, что идеи, положенные в основу индустриализации, не были чем-то принципиально новым для России. Напротив, вся ее история, кажется, состоит из долгосрочных периодов отставания и краткосрочных отрезков модернизации. Это происходило из эпохи в эпоху без всякой советской власти. Нет никаких оснований предполагать, что техническая модернизация не осуществилась бы без Сталина и прочих деятелей. Она осуществлялась до этого многократно: Петром I, Екатериной II, Александром I, и т. д. Фактически, предпосылки к новому витку модернизации обозначились уже в начале XX века: был построен Транссиб, начата Столыпинская реформа. Первый проект ДнепроГЭСа был создан в 1905 году инженерами Графтио и Максимовым, первый проект Московского метро появился в 1902-м., во время строительства Магнитки и прочих металлургических гигантов авторы проектов пользовались трудами исследователей уральской металлургии, живших в конце XIX — начале ХХ века. Радио или «беспроволочный телеграф», как его тогда называли, в России было изобретено одновременно с изобретением его на Западе. -- Вообще, на начало ХХ века Россия имела одну из крупнейших по мировым меркам научно-исследовательскую базу почти по всем отраслям наук — от географии до медицины. Я еще коснусь этого вопроса в дальнейшем, равно как и того, почему исследования Менделеева, Циолковского, Мечникова, Сеченова, Лобачевского не получили сколько-нибудь существенного прикладного применения вплоть до середины ХХ века. -- А пока отметим вот что: модернизация России, уже начавшаяся и отброшенная на десятилетия революцией и гражданской войной, была неизбежна, и произошла бы с участием советского правительства или без него. К ней были созданы все предпосылки, накоплена научно-техническая база, но социальные противоречия и дальнейший общественный взрыв привели к тому, что осуществлять модернизацию пришлось Советам. К этому сводится вся их роль и все достижение. -- Дополнительно еще раз отмечу: Запад уже вовсю пользовался плодами того, что Советскому Союзу только предстояло добыть потом и кровью. Нет никакой заслуги советской власти в изобретении этих благ, а лишь только во внедрении, но, как следует из вышеописанного, оно произошло бы неизбежно. Мировой прогресс идет более или менее равномерно, и не бывает так, чтобы в одной стране вовсю пользовались технологическими новинками, а в другой даже не знали о них... {Ответить}
Всё очень красиво, кроме одного но, а точнее нескольких. 1. просрана Русско-Японская война. 2. Россия втянута в мясорубку 1-й мировой войны (с примерно такими же успехами как и в Русско-Японской). 3. Интервенция. "Запад нам поможет, крепитесь, Киса", ага. 4. экономика в полном ауте, промышленность - принадлежит Западным фин. гигантам - примерно как сейчас.
. Так что не было у наших предков выхода. Никакого. И ругать, высмеивать Революцию и Советскую Россию может только дурак или мразь. {Ответить}
|
||||





















{Ответить}