Стрелять очередями или одиночными?
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городская мастерская
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив
Кулинарные страсти
«Любовь в нашем городе»
М + Ж
Музыка
Накипело!
Памятник Дяде Коле
Папарацци (18+)
Политика и полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Разность потенциалов. ("Оружие" 10/2010, майор "Ветер")
Что конкретно можно сказать о методиках, которые демонстрировались на проведённых за последнее время семинарах для старшего офицерского состава? Всё это пажа! К боевому применению оружия это не имеет ни малейшего отношения. Например, подавляющее большинство боевых столкновений разведгрупп происходит в условиях лесистого среднегорья, причём без визуального контакта. Я много слышал бреда о том, что «вижу — стреляю, не вижу — не стреляю» — «и если уж вижу, то достаточно одного прицельного». ![]() Обратите внимание: стоящий стрелок ведет огонь из АК-104 или АК-105 Это выражение на пятьдесят процентов состоит из гламура и ещё на пятьдесят из плохих амбиций. Если в лесу вы увидели противника, и он увидел вас, то жить одному из вас осталось около секунды — такова статистика огневых контактов. А вся прицельная стрельба закончится до третьей секунды — потом вы уже никого не увидите. Вы сможете только слышать крики раненых и вести огонь по ним — по звуку. Итак, режим огня, который ведётся по нам в бою, практически 100% — это автоматический огонь. На одиночный наши «друзья» переходят только на последнем магазине. Режим нашего огня, когда люди находятся на дистанции броска гранаты,— тоже автоматический. Как бы кто не хотел сделать «па» в сторону «Практики» и сдвоенных выстрелов, но он автоматический — ничего не придумываю. Людей не удовлетворяет 1-3 выстрела в секунду — они хотят 10 выстрелов. И они правы. Напомню также, что на всех современных образцах автоматов и штурмовых винтовок есть режим автоматического огня — его там сделали не просто так. Развитие всего автоматического оружия двигается в сторону создания сбалансированных систем, дающих минимальный возмущающий импульс при отдаче или максимально поглощающих его в циклическом режиме — т.е. при стрельбе очередями. ![]() Практически все стрелковые комплексы малых и спецподразделений, принимались на вооружение потому, что обеспечивали хорошую кучность при стрельбе «автоматом» по малогабаритным целям — т.е. передавали в цель большее количество джоулей за единицу времени. Основным огневым средством группы, например, служит пулемёт. Пулемёт — это стрелковый комплекс, способный выбросить в противника за секунду примерно 11 пуль, каждую массой, в зависимости от номенклатуры, примерно в 10 г, с начальной скоростью более 800 м/с. Это значит, что если взять средней дистанцией огневых контактов от 5 до 50 м (для спецназов), а ширину человеческого силуэта по фронту равной 50 см, то мы получим, что пулемёт на дистанции 50 м, двух секундной очередью из 25 патронов прошивает по коридору шириной 8 м, каждые 32 см. Удваивая или сокращая дистанцию, например, на два, мы либо удваиваем, либо соответственно делим это значение. Теперь, если вам интересно, посчитайте, что может пулемёт лентой из ста патронов на разных дистанциях. Именно эти цифры следует держать в голове, когда командир определяет место для пулемёта в боевой группе. Помещая два пулемёта, например, в промежуточный дозор, он знает, что через две, три секунды, справа и слева от головного дозора, который встретился с противником, должны появится коридоры, полностью простреливаемые, в которых огневые точки противника либо подавлены, либо уничтожены, и можно проводить мероприятия по эвакуации раненых (если таковые есть), маневрировать (отводить головной дозор) или занимать круговую оборону. Даже если командир так не думает, то, по крайней мере, надеется именно на это. Мания величия, или А вы вообще кто? ("Калашников" 12/2010, подполковник "Буран") Методика - это описание приёмов, способов и техник педагогической деятельности в отдельных образовательных процессах, а не конкретных технических элементов, в данном случае стрелковых.Действительно, нет методик практической стрельбы или методик стрельбы «Альфы» или «Вымпела», ибо это безграмотно с точки зрения науки педагогики, а она, кстати, для инструктора по тактико-огневой подготовке (ТОП), как, впрочем, и любого другого инструктора, основа основ. А есть технические стрелковые элементы, правила безопасности, которые в практической стрельбе, а также в учебном процессе по ТОП и оперативно-боевой деятельности подразделений ЦСН являются идентичными или очень близкими, скажем, процентов на 75. Практическая стрельба в 1976 г. явилась той отправной точкой, которая объединила военных и полицейских инструкторов всего мира для дальнейшего совершенствования техники и приёмов владения оружием. Хотя позже практическая стрельба стала спортом, со всеми вытекающими последствиями и стремлением к результату. ![]() Весь мир движется по пути совершенствования стрелкового мастерства и профессионального роста своих солдат. И эта дорога ведёт в противоположную сторону от тех, кто стреляет очередями. ВСЕ специальные подразделения мира СЕГОДНЯ работают ТОЛЬКО в ОДИНОЧНОМ режиме. ЦСН уже несколько лет ведёт огонь только в одиночном режиме. Результат вам известен. Справедливости ради отмечу, что для ведения огня в автоматическом режиме всё же существует своя тактическая ниша. Но она чрезвычайно, ну просто очень мала. Известно буквально несколько случаев использования стрельбы очередями за последние несколько лет. И они не требовали от сотрудников высокого уровня стрелкового мастерства. «По нам всегда стреляют очередями» - слава богу, что так. Это хорошо, что пока не появились «душки», способные извлечь максимум КПД из того куска металла, что находится в их руках. И всё понятно, в любой из операций ЦСН: беглый одиночный - это мы, очереди - это они. ![]() Новый курс стрельб американской армии и армии обороны Израиля подразумевает ведение огня в основном в одиночном режиме. Базовым упражнением является поражение 26 мишеней 30 выстрелами на дистанциях от 10 до 150 м. Переход обычных воинских частей и формирований на одиночный режим ведения огня - это сегодня такое же закономерное явление, как тенденция к сокращению количественного состава всех армий мира, при одновременном качественном улучшении их профессиональных характеристик. Вот это и есть единственно верный путь развития. Готовить мастеровитых, хладнокровных профессионалов. А не людей, для которых дергающееся в руках оружие является элементом самоуспокоения: шквальный огонь - это хорошо, это не так страшно самому, надо подавить, деморализовать противника. Нет сложностей «работать по площадям автоматическим огнём», нажать «гашетку» и поводить стволом. Лучшей деморализацией и подавлением противника будет его мгновенное уничтожение. «Баланс точности и скорости» - гениальный посыл, пришедший к нам из практической стрельбы, то есть ведение ВСЕГДА 100 % ТОЧНОГО огня, со скоростью, которую определяют: дальность до цели, её трудность (размер) и собственное стрелковое мастерство. ![]() В нашей армии нет ни одного обучающего пособия. В наставлениях и курсах стрельб содержится многостраничная информация о мерах безопасности и упражнениях, которые необходимо выполнять. Но ни слова нет о том, КАКИМ ОБРАЗОМ это делать. И в 2010 г. российская армия продолжает из положения лёжа в автоматическом режиме на дистанциях 100 и далеко за 100 метров посылать каждую вторую первую пулю в молоко, а каждую первую вторую-третью в небеса. А вся работа по зелёнке заканчивается с результатом один к одному. Вас это устраивает? Меня - нет. Только в нашей «небогатой» стране у государства нет денег на патроны, даже для элитных, воюющих подразделений. Зато норм положенности и расхода боеприпасов по приказам 1982 г. выпуска - хоть отбавляй. Вот тебе, сынок, 16 штук на тренировку - будь профессионалом антитеррора! Больная тема. P.S. Для удобочитаемости я сократил оба текста в несколько раз, убрав "разборки" и оставив основную суть спора. Все фото - от статьи в журнале "Калашников". Источник: Поделитесь с друзьями: Комментарии:
Дело не столько в психологической устойчивости, сколько в банальной тренировке и соответствии тренажера боевым условиям.
Будь хоть сверхустойчивым, но после "тренировки" из 16 выстрелов за год метко стрелять не научишься никак. И ленивое пуляние из окопа на стрельбище никак не научит точной скоростной стрельбе в цель в условиях городского боя или той же зеленки - навыки сильно разные. {Ответить}
а майор требует обучать всех в армии по методикам КГБ-ФСБ и это конечно верно. Но такая методика требует очень высокой психологической устойчивости._____________________________________________________________ Дело не только в этом она тупо дороже. То что можно позволить себе для нескольких тысяч уже очень дорого для миллиона. Поэтому я не понимаю сути спора. Если у нас массовая армия то очевидно что надо делать упор на автоматическую стрельбу, небольшая из спецподразделений - на прицельную. Но как правило юзаются оба типа, массовая + спецподразделения. {Ответить}
Мало того что в армии нет методик, там нет и спецов по обучению. Офицер(курсант) сам получает слишком маленькие практические навыки в стрельбе, так что говорить о его готовности обучать других не приходится(если только он ЛИЧНО не ходил заниматься в какую нибудь стрелковую секцию, но таких единицы).А спор НИОЧЕМ. Ибо солдат должен уметь вести стрельбу ВСЕМИ видами огня. И применять вид огня в зависимости от обстановки и условий боя. Это в спец-группах можно персонизировать задачи. В армейском подразделении это не реально. {Ответить}
"Ибо солдат должен уметь вести стрельбу ВСЕМИ видами огня." - верно сказано. Помню, в армии нас учили вести стрельбу ТОЛЬКО короткими очередями. 1 или 3 патрона в очереди - оценка на балл ниже. Вот и я не понимал тогда, нарена нужна она, эта короткая очередь, если вторая пуля летит в небо? И в условиях боя, особенно в обороне, наиболее эффективный и экономичный способ ведения огня - одиночный. Но норматив есть норматив.
{Ответить}
Обвес правильный: буржуйские фонари, буржуйские прицелы. И даже есть подозрение, что будь возможность - оружие тоже было бы буржуйским, из современных образцов.
Правда еще вопрос - кто вообще на фотографиях. {Ответить}
Я к тому, что наши действительно крутые силовые структуры, типа ФСО, могут позволить себе любое оружие. Поэтому закупают и австрийские пистолеты Glock, и английские винтовки AW. Могли бы купить и немецкую "лучшую в мире штурмовую винтовку" G-36. Однако они предпочитают новый "калаш" серии "100".{Ответить}
А сфигали г36 лучшая в мире?! Это изначально недорогое оружие для массового выпуска и попытки впарить на внешний рынок! При длинной очереди плавится нахрен, хотя вроде как пиарят ручной пулемет с магазином на 100 патронов на базе г36. По этой же причине: оплавнение модного полимерного корпуса - нет нормального пулемета на базе австрийкского AUGа.
Более менее нормальные металлические автоматы - свежие версии М4 и её модификаций, но в нашу страну их (военные, а не те, что для гражданского рынка) никто не продаст! AWM завозят лишь потому, что они на гражданский рынок продаются - как спортивное и охотничье оружие. {Ответить}
Модификации AW в Великобритании приняты на вооружение под индексами L96A1, L118A1 и AWS (22SAS). Она также состоит на вооружении у американского военного спецназа.G-36 неплохая винтовка, конечно, она не плавится. Просто ее хорошо немцы пиарят. Кроме самой Германии G-36 приняли на вооружение многие силовые структуры Великобритании и США. {Ответить}
Не плавится? об этом просто не говорят! Американцам её впарили за откаты, возможно и в Англию тоже. H&K знают толк в откатах :)
Насчет AWM - принята на вооружение - не означает, что её на гражданском рынке нет. На оффсайте accuracy international прям в открытую прайс выложен :) {Ответить}
Этот обвес у каждого страйкболиста есть, выходит по деньгам в 8-10 килорублей вместе с прицелом, и в целом - безтолковейшая штука. Забивается грязью за полдня, всё за эти ребра цепляется, руки об них обдираешь, а пользы никакой. Так только, для крутого вида, чтобы каждому понятно было что ты УНИВЕРСАЛ-СОЛДЕР, ДЖЫГИТ, а не гденибудь.
{Ответить}
Говоря об автоматическом или одиночном огне, почему-то в обоих текстах речь идет о наступлении. А есть ведь еще и ситуации обороны, когда нужно отступать и прорываться, покинуть подбитый танк, вылезти из упавшего вертолета. И вот как раз в таких ситуациях автоматический огонь очень важен: состать высокую плотность огня, чтобы выиграть несколько секунд и совершить бросок.
Хотя и во время наступательных дествий, даже при срельбе одиночными, всегда рекомендуется делать минимум 2 выстрела по одной цели. Либо давать короткую очередь из автоматического оружия, никаких противоречний с тактикой нет, но эффективность поражения целей выше. Сугубо одиночные применяются во время тренировок, чтобы обучить бойца всегда сначала целиться, а лишь потом - нажимать. {Ответить}
По словам подполковника СН ФСБ, у российского спецназа имеется многочисленный опыт и обороны, и прорыва против превосходящего силами противника. В этом случае стрельба беглым одиночным огнем также более эффективна, нежели стрельба очередями.Я старался давать точные цитаты и не переписывать текст, поэтому я этот момент опустил - в нем было слишком много было "терок" и лишних букв. {Ответить}
Да тут все очевидно: малоподготовленный боец берет количеством, высокоподготовленный - точностью. Тут как и в РЕФОРМЕ ВС важно понимать ЦЕЛЬ!!! Для чего делается? Если вы хотите быстро обучить много бойцов, то обучать надо автоматическому ведению огня, если мало бойцов и у вас полно времени, то конечно беглому одиночному.{Ответить}
Важный вопрос: что эффективнее в армии - много слабоподготвленного "пушечного мяса" или малочисленные отлично подготовленные и технически обеспеченные военные профессионалы?Кстати, возникает еще один вопрос: в каком случае на поставках военного снаряжения и продовольствия в армию легче нажиться? {Ответить}
Конечно первый вариант более приемлемый для нас.
"Берегите пушки, солдат бабы еще нарожают" (С) {Ответить}
Вы все о наживе:) Да о профи:)))Повторяю для тех кто на "бронепоезде"! Если вы хотите армию, которая будет ЗАЩИЩАТЬ страну, то ее количество должно соответствовать размерам угрозы, а так как нам пока принадлежит ОЧЕНЬ много сырья, воды, леса и т.п. то УГРОЗА ОЧЕНЬ большая(это легко понимает частный владелец, но почему то трудно понимают владельцы общего добра). Соответственно угрозе армия(действующая, постоянная) должна быть в размерах не менее 10% от общего кол. населения, это от 1 до 1.5 миллиона. Как вы собираетесь подготовить такое количество ПРОФИ?:) И скока средств и времени вам для этого нать??? Философствовать то легко: надо! лучше!:))) Ближе к реалиям {Ответить}
Как-как, готовить с детства. Рукопашный бой, страйкбол, спортивное ориентирование, патриотическая подготовка, стрельбы, вождение, основы пилотирования самолета и вождения корабля - включить это в школьную программу, и всё будет. Для страны с такими огромными запасами нефти, угля, леса это копейки. Нищий Казахстан и тот такую программу ведет уже три года, в части подготовки летного состава, пацанов с 9 класса в лётные школы отправляют за госсчет.
{Ответить}
Ptah, Хорошая постановка вопроса. К тому же есть ли уверенность, что в крутой заварухе ПРОФИ предпочтет умереть за деньги? Имея счет в банке, он все же выберет жизнь. Стало быть или сбежит или сдастся. Но рисковать жизнью не станет. Мертвым деньги не нужны. А сильнейшую армию вермахта порвали в тряпки русские парни, которые учились воевать не на полигонах, а в реально боевых условиях. И не за деньги, а за родину. Их боевая наука была оплачена не валютой, а кровью их товарищей. Вот такая экономика на войне. И вы правы, Россия сильно в опасности. В названии поста стоит хороший вопрос, "стрелять очередями или одиночными?". Очень актуальный вопрос возле стенки вдоль которой выстроены все либеральное правительство и госдума с партией власти.
{Ответить}
Во-первых, понятие "профи" не исключает понятия "за родину". Все офицеры ВС РФ получают зарплату, но это не значит, что они потенциальные предатели и перебежчики.
Во-вторых, гарантии что пригнанный насильно солдатик будет воевать "за родину", а не свалит от своих рабовладельцев подальше, ещё меньше. В-третьих, лучше уж оплатить боевую науку деньгами, чем кровью. Не знаю как по-вашему, а по-моему человеческая жизнь как-то дороже денег, даже очень больших. Ну и, в четвёртых, если 7 миллионов человек потерь - это "порвали в тряпки", то я прям даже как-то теряюсь в постановке диагноза. {Ответить}
lex, Не улавливаете разницу между ПРОФИ кадровым офицером российской, русской армии, и ПРОФИ-наемником-космополитом, которому, по сути, все равно за кого воевать, лишь бы платили. Сегодня за одних, завтра за войска вчерашнего противника, который предложил цены за услуги убийц повыше.
Кадровых офицеров в советских войсках было достаточно. Они и исправили ситуацию после 41 года. А то что ценой больших потерь... да так всегда и воевали у нас, не жалея жизни, ни пришлых, ни своих. Потому и боятся до сих пор. Потому, что еще способны нанести неприемлемый урон противнику, и, даже, если и будет их победа, то она будет пирровой. Теперь духовно уничтожают, учат дрожать за свою шкуру набитую 40 сортами колбасы и одетую в брендовые шмотки. Даже солдат теперь одевают от пиадора Юдашкина. А они в этой едерастической форме мерзнут и болеют. Одеть бы его в эту форму и выгнать зимой в поле суток на двое. Так что тенденции в российской армии это оружие массового русского поражения. Это вам не очередями стрелять. {Ответить}
А вы, простите из какого пальца высосали "наемника-космополита, которому, по сути, все равно за кого воевать, лишь бы платили"? Здесь об этом речи и близко не шло.
{Ответить}
"Если вы хотите армию, которая будет ЗАЩИЩАТЬ страну, то ее количество должно соответствовать размерам угрозы"------------- Я бы сказал по-другому. Если России нужна армия, которая сможет защитить страну, то ее боеспособность должна соответствовать характеру угрозы. Если мы считаем, что нам угрожают террористы, то нужны егерские бригады. Если мы считаем, что угрозу России представляют армии развитых государств, то наша армия как минимум должна быть готова к их вызовам. А это высокотехнологическое оружие и привязанная к нему тактика и стратегия. Какой бы большой не была российская армия, но сегодня она представляет собой раритет второй половины 20 века, интересный лишь историкам. {Ответить}
Но также очевидно, что подготовленные боец + плотность огня = еще более высокая эффективность. На этот счет ни у кого сомнений нет!
{Ответить}
При условии наличия у него бесконечных патронов - несомненно.
{Ответить}
Целевой функцией является максимальная эффективность поражения противника, а не экономия боезапаса! Тем более в правильно спланированных операциях боезапас всегда достаточный, по-другому быть не может. Опять-же, в зависимости от конкретной боевой ситуации боец, не дурак, сам решает: когда можно одним выстрелом поразить, а когда очередь дать.
{Ответить}
Эффективность поражения очень сильно коррелирует с экономией боезапаса. Если вы в первой же стычке расстреляете всё, что взяла ваша группа, то можно считать что операция уже провалена. К тому же, чем меньше этот самый рассчитанный достаточный боезапас, тем легче и мобильнее группа, ибо возможности человека по переноске грузов довольно-таки ограничены.
Ну, а козырь "боец не дурак" в общем-то перечёркивает все наши с вами рассуждения. Смысл теоретизировать, что-то думать, рассуждать, планировать если у нас 100% и всегда "боец не дурак"? Может ему тогда и оружие на давать? Не дурак же, придумает что-нибудь. {Ответить}
Вот это ваше сообщение на слив похоже, какое-то эдакое самоподдерживающиеся ворчание.
Если прямо сейчас боец своей задницей чувствует, что его могут убить - о экономии боезапаса он будет думать в последнюю очередь! Единственное отличие - что при прочих равных чем выше подготовка, тем меньше будет расход боезапаса - но никак не благодаря целенаправленной экономии! Просто цели будут поражаться быстрее, с меньшего количества выстрелов. {Ответить}
Я вам очень рекомендую больше обращать внимание на что похожи ваши собственные сообщения, дабы не создавать впечатления, что вы мелкими придирками не по сути пытаетесь прикрыть свои дыры в рассуждениях.
Разумеется, в критической, вышедшей из под контроля ситуации боец будет поливать очередями мама не горюй. Когда на карту поставлена жизнь, тут многие на боевую задачу подзабьют, лишь бы живым выйти. И не боец должен думать об экономии боезапаса, а те кто его готовит и те кто планирует операцию. Чем лучше он подготовлен, тем меньше вероятность возникновения неподконтрольной ситуации, в которой он будет вынужден в панике поливать очередями. А то, по-вашему получается, что и от стрелкового оружия надо отказаться, ведь ковровые бомбардировки или работа РСЗО дают куда большую плотность огня. {Ответить}
"Если прямо сейчас боец своей задницей чувствует, что его могут убить - о экономии боезапаса он будет думать в последнюю очередь!"------------- Я общался с профессионалами, офицерами ВВ, у которых на счету не одна командировка в Чечню. Очень спокойные и хладнокровные люди, способные трезво мыслить в самой критической ситуации. Психопаты, готовые в страхе поливать от пуза очередями, на войне долго не живут. {Ответить}
чушь. сидя за рюмкой водки/чашкой кофе кто угодно будет спокойным и хладнокровным. после нескольких командировок в чечню при условии ведения боевых действий человеку впору списывать в запас по психе.
замечу, что речь не идет о спецназе - у этих и психика другая, и подготовка вообще. {Ответить}
"это сегодня такое же закономерное явление, как тенденция к сокращению количественного состава всех армий мира":))))А кто нить задумался кому выгодно сокращение(уменьшение)? Да тому у кого "технологические возможности" выше. А каковы они у нас(хоть сейчас хоть на перспективу)? В России всегда воевал ВЕСЬ народ, потому ни разу и не проигрывали.{Ответить}
Тенденция к сокращению численного состава армий развитых государств - это не хитрый умысел ради обмана противника. Просто внедряемые технологии могут дешевле и эффективнее убивать вражеских солдат, нежели живые бойцы с оружием в руках.Насчет того, что всегда побеждал российский народ - тоже сомнительное утверждение.Почему бы не вспомнить Крымскую кампанию 1853-1856 года? Что касается Великой Отечественной войны, то на полях сражения количество советской техники было заметно выше, чем немецкой. Мы победили благодаря техническому превосходству над Германией. {Ответить}
Расскажи это швейцарцам, где стреляет КАЖДЫЙ, пускай посмеются над твоими тенденциями.
{Ответить}
ачо было в крымской компании? вся европа с Турцией навалилась на Россию и не могла взять один единственный город. Англичане в одном бою потеряли всю свою кавалерию - цвет нации, одни аристократы, на камчатке англо-французский десант от 300 казаков + местные жители получили такой отпор, что английский адмирал застрелился от позора.... историю своей страны нужно знать
{Ответить}
Полицейское государство. Как заипал уже пиар всех этих мусоров. И зачем на каске ему чорный флаг с черепом и саблями? Пират? Клоуны мля!{Ответить}
Согласен. Своих-то они может и защитят. А вот за Норд-Ост и Кизляр себя нужно реабилитировать. Иначе почему герои России до сих пор ходят в масках ????
{Ответить}
в этой стране даже бывшему чеченскому боевику Героя Роисси дали. чему удивляться ваще уже?{Ответить}
Пару лет назад в Популярной механике подробно рассматривались тенденции стрелкового оружия и в конце автор написал - для полигона и учений -забугорные винтовки, для войны - калаш
{Ответить}
Пишут много чего, а вы свое мнение составьте, постреляв из разного оружия! ;)
{Ответить}
Почему то вдруг решили ,что солдаты наши стрелять не умеют?В ПВ стрелять учат нормально,очередью и одиночными.Основной упор делается на прицельную стрельбу короткими очередями по 2-3 патрона.
{Ответить}
Вообще-то российскую армию никто и ничему обучать и не намеревается. Обучают ФСБ и несколько элитных бригад из Арбатского военного округа. Но особенности ТВД диктуют создание армии милиционного типа, пример - финская, швейцарская. Всё остальное - либо фикция, либо банкротство всей нации. Вариантов нет, можете заспориться до потери сознания. Кстати, до начала 30х и сталинских чисток в РККА, НКВД и РККф нечто подобное такой армии и создавали. Проблема в том что Совнарком никогда не доверил бы ВСЕМУ народу оружие. Маннергейм доверил и финны отстояли свою независимость. {Ответить}
Армия милиционного типа нужна сегодня фиктивным государствам Европейского Союза. В случае чего их защитит армия США. А России нужна армия эффективная. {Ответить}
Агаага, вы агент про неэффективную армию милицейского типа расскажите участникам финской войны.Что Агент хочется Вам помечтать о 5милионной армии, 20тысячных танковых армадах, десятках авианосцев в окружении сотен БПК. Ну помечтайте. Мечтать можно, строить нельзя - страну обанкротите. {Ответить}
Вы приписываете мне чьи-то чужие мысли. Лично мне не нужны ни миллионы под ружьем, ни танковые армады - тем более, что сегодня они ничего не решают. {Ответить}
Агент Вы лучше про финскую армию расскажите. Как плохо и бестолково они воевали. А потом всё же ответьте на вопрос - почему эксплуотаторский помещик и аристократ Маннергейм вооружил 20% нации( всех мужчин способных воевать), а в РККА был рекрутский набор. {Ответить}
Финляндия даже в 1930-е была по большей части моноэтническим государством, имевшим на границе опасного врага - СССР, который не раз заявлял о желании устроить мировую революцию, хотя бы в зоне своей досягаемости.Надеяться финнам кроме как на самих себя было не на кого.А РККА в советско-финскую войну действительно плохо воевала. Это сами же советские военачальники признавали. В 1945 в Китае советская армия разгромила Квантунскую за месяц. Неужто Квантунская армия была слабее финской? {Ответить}
Сравнивать вместе эти два мнения все равно, что сравнивать мягкое с теплым. ЦСН - центр специального назначения - это полицейская стрельба по полицейским целям, а первый - явный армейский спецназ. Это совершенно разные виды боевых действий, хотя где то они и пересекаются, НО и у тех и у других разные цели и задачи, а отсюда - разные инструменты для их достижения и разные требования к оружию - именно оно обеспечивает достижение поставленных целей.
Если Сердюков действительно изрек слова о том, что отечественное стрелковое оружие устарело и не отвечает требованию достижения стоящих перед солдатом на поле боя задач - то этот господин явный кандидат на действия армейского спецназа по защите национальных интересов российского государства. А вот про полицейское оружие и методики его применения надо изучать слова Нургалиева и комментарии специалистов из полицейского спецназа. {Ответить}
"ЦСН - центр специального назначения - это полицейская стрельба по полицейским целям"------------------- ЦСН ФСБ - это группы "Вымпел" и "Альфа", они работают и в Чечне, в горах и по зеленке. {Ответить}
суть работы от этого не меняется - это не армия, а полиция. То что армию привлекают к выполнению полицейских функций совсем не означает, что все стрелковое вооружение армии надо затачивать под полицейские функции.
{Ответить}
"армию привлекают к выполнению полицейских функций"-------------- А чем же тогда должна заниматься российская армия? Ходить на парады? {Ответить} |
|












"В нашей армии нет ни одного обучающего пособия." - вот одна из главных проблем. По сути материал не является спором, это скорее обсуждение возможной эволюции стрелковых методик в войсках.
{Ответить}