О размере свободы

+++
Сколько же нам в будущем предстоит восстановить, когда эта вакханалия оборвется...

+++ Присоединяюсь!

Да не будет этого - "обрыва вакханалии" т.е., "Верхи не хотят, низы не могут".

Когда низы смогут - мнения верхов никто не спросит.

Когда верхи хотят они низов не спрашивают:))))

Да, что Верхи. История как известно делает круг и через определенное время в той или иной мере повторяется. Да и рано или поздно это присытит.

И я согласен!!!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++

а она не оборвется и восстанавливать будет уже некому.

мечтайте)) не бедет уже больше Советской власти..

Нет слов!

Жители СССР (благодаря советской пропаганде в том числе) так и не усвоили, что "общество свободного предпринимательства" - это общество, где человек имеет возможность что-то свободно производить на благо остальных, а не то, где можно заработать кучу денег. Зажиточность лишь естественное (но не обязательное) следствие. Короче, я про то что деньги - зло. Ничто так не просветляет душу как здоровый альтруизм.

"общество свободного предпринимательства"??? Что это? И главное ГДЕ оно? Хотелось бы лицезреть это чудо:)

А вот автор "фейсбука" он хотел денег заработать или всё же что-то другое? В тех же США начать собственное дело на порядок проще чем в РФ. Про возможность его продолжать я вообще умолчу. В общественном сознании США неудачник не тот, у кого нет денег, а тот, у кого нет работы. Чуете разницу?

Конечно ЧУЕМ:)
В СССР она(работа) была у всех, даже если ты не хотел.
В США мало хотеть, надо что бы она была. А вот что б она БЫЛА - зависит не от тебя(будь у тебя семь пядей во лбу и руки из золота), а от "денежного мешка" и от его, мешка, выгоды.

Ну Маркса я тоже читал. :) Но в США, к счастью для его народа, не всё так скорбно. В том числе и благодаря существованию СССР.

Так СССР нет уж как более 20 лет?
Ааа то-то у них кризис случился:)))
И при чем тут К.М.?

А причем здесь "денежный мешок"?

есть предположение, что развитое, а значит, сильное общество способно обеспечить возможность самореализации тем, кто способен и имеет желание быть обществу полезным... Вообще-то, это не предположение, а уверенность... просто в чистом виде такая конструкция внутриобщественных отношений мало где реализовывалась и потому её успешность не вполне очевидна...

Ну в общем мы мыслим похоже.

В чистом виде, на уровне государства, конечно же нигде. Но можно посмотреть, какие идеи и какие принципы к какому результату приводят. И, в соответствии с этим, стараться следовать тем принципам, следование которым ведет к наилучшим результатам.

"общество свободного предпринимательства"??? Что это? И главное ГДЕ оно? Хотелось бы лицезреть это чудо:)
-
такое "чудо" возникнет лишь тогда, когда появится полноценное гражданское \общество\, желающее \предпринять\ хоть что-то созидательное, для изменения своего собственного состояния и положения в иерархии прочих, пусть более мелких, но зато более активных и предприимчивых \сообществ\...:)

А с чего вдруг ему появляться?

Т.е. - его нет?

Нет и не будет. Свободное демократическое государство прикладывает много усилий, что блюди вместо этого грызли друг друга по какому либо признаку, гробит образования что б слишком умными не были, опять же православие не помешает, что б не возбухали против богоданной власти.

О я-я:)))

разумеется, если у множества (в идеале, большинства...) людей возникнет соответствующее желание, потребность или созреет способность и сформируется подходящая возможность или всё это вместе... вот как-то вдруг... ведь речь идёт о "чуде"...:)

"общество свободного предпринимательства" - это общество, где человек имеет возможность что-то свободно производить на благо остальных, а не то, где можно заработать кучу денег."
------------------------------------------------------------
а разве это не коммунизм?от каждого по способностям,каждому по потребностям?или все комерсы думают о том,чтоб быть полезными обществу,а не о том,чтоб поболе заработать?

на сайте же есть предпрениматели))давайте у них спросим
господа,осуществляя свою деятельность и вкладываясь в какие-то новые предприятия вы думаете о пользе обществу или основным фактором является получение прибыли?

"на сайте же есть предприниматели" - не путайте зарабатывание бабла и возможность свободного труда.

да уж куда мне))благо сейчас ни как в СССР,труд свободен))свободен от оплаты,свободен от тб,свободен от профсоюзов и вообще от необходимости труда,достаточно быть родственником или спарингпартнером крутого политика)))
жаль что человек сейчас не свободен))нет работы-нет ничего!все забирут и умешь бомжем.работягам на официальную устроиться трудно,пенсия будет копеечной,будешь работать,пока не помрешь.славлю свободу,ура нам!мы даже от выбора свободны(и от выборов тоже)рожден в семье дворника-твой потолок-грузчик))(это образно)

Нужно-то совсем немного: выйти из замкнутого круга альтернативы "капитализм-социализм" и увидеть, что спектр возможностей организации общества подобен радуге.

Это про кетай?

В том числе да. Просто не нужно забывать что со времен Маркса много что произошло, да и сам марксизм как наука продвинулся далеко вперед.

а в кетае кажется приняли концепцию общественной безопасности...

Свободные предприниматели несут "исскуство" в массы прожужжав по всем известному томскому радио о лучших стриптизерах россии в своем клубняке!
--------------------------
в старости будут наверное заслуженный стриптизер россии! ими гордится наша страна!

свободный труд - это посадка картошки на огороде.

Сначала была идея замутить что-то свое. Пахать пусть даже по 15 часов в день на себя, а не по 10 на дядю. Терпение и труд все перетрут. На первоначальном этапе при отсутствии спонсорских взносов, мохнатых лап и незнании лазеек это было полуубыточно, на грани самоокупаемости. После-конечно же извлечение прибыли. Только если не откатывать и не смазывать,многим приходится по-прежнему сосать лапу. И налогообложение (двойное, по сути: сначала облагается предприятие, потом-его сотрудник), бесконечные смены форм отчетности, поборы в банках, оплата услуг бухгалтера, приобретение расходников, коммуслуги, электроэнергия (для комм. предприятий 2.95р.), амортизация инструмента и транспорта, бензин, заказчик, не оказавшийся в оговоренное время на месте, пересорт и брак от поставщиков, скрытые дефкеты изделий, гарантийные обязательства, юридические заморочки,реклама, нервотрепки с клиентами, подобные покупательнице пылесоса из вчерашнего поста на городе-много всего, не заметного стороннему наблюдателю, идет в минус прибыли. Серьезная проблема-подбор и обучение кадров (если к ним не относиться, как к расходному материалу, что свойственно многим работодателям), поиски действительно грамотного и способного обучаться человека, готового работать за предлагаемые деньги (многим ведь сразу штуку гринов подавай, хотя киянку от кувалды, шуруп от самореза и болт от винта не отличат, инструментом не владеют, метизы, диски, сверла и буры за секунды гробят), создание надежного коллектива, способного самостоятельно находить решения в нестандартной ситуации. Иногда хочется бросить все и при со всем своим опытом и умением тихонечко присесть где-нибудь в тепленьком офисе со стабильной зарплаткой, чтоб директор за тебя думал, где найти работу нанятым сотрудникам.
какая уж тут польза обществу! О чем вы? Только прибыль. Что-то неясное в будущем в виде политики партии и правительства, маячащее на туманном горизонте.
Но это уже офф-топ.

"вы думаете о пользе обществу или основным фактором является получение прибыли?"
Ни то, ни другое. Абстрактная польза обществу - слишком расплывчатое и глобальное понятие, о котором мало кто вообще думает. Прибыль... ну да, неплохо бы и прибыль поиметь или по крайней мере остаться в плюсе - жить-то на что-то надо.
Но в основном таки рулит интерес - есть интересная идея, и ей интересно заниматься. Причем так, чтобы ни одна сволочь не лезла и не мешала.
Только, как уже выше написали, в нынешних условиях вынужденные многочисленные затраты на всяких паразитов неизбежно приводят к необходимости выколачивать как можно больше - иначе просто не удержишься в плюсе.
.
А впрочем, всяко бывает. Бывает, что дело открывают именно и только ради денег: кто-то - чтобы избавиться от хронической нищеты, кто-то от жадности, кто-то и вовсе из спортивного интереса.

"а разве это не коммунизм?от каждого по способностям,каждому по потребностям?или все комерсы думают о том,чтоб быть полезными обществу,а не о том,чтоб поболе заработать?"
-
есть и такое: "от каждого по способности и по желанию эти способности реализовать на благо общества - каждому по возможности, имеющейся у общества для осуществления потребностей каждого"...
а "коммерсы" это лишь одна из частей общества... отборные индивидуалисты, составляющие "бизнес-сообщество"... они не плохие и не хорошие... они немного другие...:) и они сами выбрали свой путь, кстати, часто отнюдь н лёгкий...

Нет, не коммунизм. А социализм североевропейского (или, если хотите, шведского) типа. При котором государство создает условия для свободного труда и самореализации каждого, но при этом налагает и огромную ответственность, в том числе, и финансовую. В результате, каждый получает возможность достичь своих целей, осознавая, при этом, что за это придется платить, и не мало.

Вы просто не понимаете, что такое коммунизм. У Маркса вовсе не сказано, что при коммунизме рыночные отношения отомрут.

Млин, описался. Не отношения, а механизмы.

Вот только этот социализм, точно так же как и в Швеции, придется ограничивать и усмирять, чтобы не отстать от тех стран, где социализма меньше.

Вы просто не понимаете, что такое социализм.

Любой социализм сводится к "правильному" государственному распределению материальных благ, произведенных гражданами государства.

Любой социализм регулирует (а разве так поступает не любое государство вообще?) распределение благ, но это вовсе не означает что блага должны конфисковываться в полном объеме. Большевики пошли на это из-за низкого уровня производительности труда. В странах "народной демократии" этого не было. В принципе Конституция СССР от 77-го года и открыла путь кооперативам, т.е. путь к рыночному социализму.

Да, все государства перераспределяют, в той или иной степени. Но в социалистических государствах это распределение составляет суть государственного устройства.

Суть любого государственного устройства заключается в том в чьих руках власть, а способы распределения, регулирования и контроля это всего лишь механизмы, которые могут меняться.

"общество свободного предпринимательства" - это общество, где человек имеет возможность"... иметь себе подобного совершенно сводобно, без ограничений.

Вы про РФ?

"Некоторые путают демократию и благополучие"(С)Медведев Д.А.

Как Альтруизм? Как вы можете разве вы не в курсе что по последней може альтруизм это болшое зло, и многие горожане пост на эту тему поддержали.

Не кинете ссылочку на этот пост? Интересно почитать бы было.

Короче, я про то что деньги - зло.
-
Деньги зло тогда, когда они становятся самоцелью, а не инструментом, способствующим достижению созидательных целей на благо общества и, как следствие, себя и своей семьи. Отношение к деньгам как к главной ценности (самоцели) активно пропагандируется и внедряется проводниками западных либеральных ценностей на контролируемых ими территориях третьего мира или, проще, в "банановых республиках"...
Либерализм опасен тем, что позволяет легкие преобразования в цепочке понятий "заслужить"-"заработать"-"получить"-"перераспределить"-"изъять", поскольку допускается и даже поощряется движение по пути наименьшего сопротивления, а значит, всё постепенно сводится к тупому силовому или обманному изъятию денег, собственности, ценностей и прочего... у "чужих", разумеется, дабы не устраивать разборки среди "своих"... всё как в хорошо организованной банде, управляемой авторитетным "паханом"... ничего нового...

"Либерализм опасен тем, что позволяет легкие преобразования в цепочке понятий" - Да ну? Вы имеете ввиду либерализм в психбольнице? Тогда вы правы.

Я бы сформулировал немного по-другому. "Общество свободного предпринимательства" - это и есть общество, где заработать кучу бабла можно лишь "свободно производя на благо остальных".
Мы тоже, насколько я смог понять, мыслим в чем-то похоже. Только Вы считаете, что этого можно добиться только дав правительству власть максимально регулировать экономические отношения.
Поправьте меня, если я неправильно понял Ваши взгляды.

Вы неправильно поняли. Количество бабла вообще не имеет значения для свободного труженика (в пределах рентабельности разумеется). Свободное предпринимательство возможно в условиях, когда правительство максимально НЕ регулирует экономические отношения, но 100%-но контролирует выполнение тех ограничений, которые необходимы. Т.е. проведение антимонопольного законодательства, недопущение демпинга и других проявлений недобросовестной конкуренции, в том числе и просто уголовщины. Если для предпринимателя главное деньги любым способом, а не благо общества - его место в тюрьме.

Извините, но Вы просто противоречите самому себе. Вы говорите "когда правительство максимально НЕ регулирует экономические отношения" и тут же предлагаете кучу мер по регуляции экономических отношений.
Это никак нельзя назвать "максимально не регулирует". Это называется "вовсю регулирует".

Куча мер или не куча - вопрос философский, но во всех странах Запада они работают вовсю.
***
Ну, воры, грабители и педофилы тоже наверно недовольны уголовным кодексом. Может быть и он отрыжка социализма?

Работают или не работают эти меры в странах Запада, никакого отношения к сути вопроса не имеет — Ваше утверждение, что Вы против государственного регулирования экономики оказалось неправдой.
Существование этих мер на Западе не доказывает и их полезность и необходимость.
Пассаж про воров и грабителей тоже совершенно не в тему.

"Ваше утверждение, что Вы против государственного регулирования экономики оказалось неправдой" - Конечно, потому что ничего подобного я не говорил. Штука в том, что вы очень узко понимаете государственное регулирование как тупое администрирование. В этом вы солидарны с советскими чиновниками. Попробуйте посмотреть на эту проблемы шире. Самый простой пример регулирования жизни это уголовный кодекс. Всё что не запрещено - разрешено.

"Просто одного мечты были в небе, а другого в....."Последнее высказывание в точку, лучше и не скажешь.

А деньги -это действительно зло.

вранье и передергивание в каждой фразе.... комментировать по отдельности - на весь день...... автор текста - лживый пропагандон,как и все совки....воспринимать серьезно этот высер может только имбицил....

=) Ага, а аргумент "автор-дурак" конечно же сразу всем на глаза откроет))
Я конечно привыкла что любая дискуссия на городе рано или поздно скатывается во взаимные оскорбления и сортирные словечки, но чтобы вот так сразу... А чего тянуть, и правда) Давайте начнем сразу поливать друг друга помоями, сэкономим кучу времени.

Не обращайте внимания на "это". Оно на службе в метрополии, если что нить хорошее не обгадит, то ему кушать не дадут убогому.

шо еще за метрополия ? у кого это я на службе,а,песик ?
тебя то точно не покормили....комбикорм кончился....

Да ладно не прикидывайся дурачком, не играй в "незнанку".
Метрополия, это то место раб где живут твои хозяева.(могу на карте показать)

а твои хозяева ? на помойке дерьмо жрут и с тобой не делятся ?

У меня нет хозяев, у меня есть товарищи:)
А у вас "ГОСПОДА" - т.е. хозяева.
Так что пшол вон.

к ноге шавка.на шаурму пойдешь.

и кто мои господа,по твоему ? мне,все же,очень интересно ?

Как говорил один литературный герой "Господа в Париже"(у тебя в Лондоне) :)))

Да что Вы, он из Мосада /шёпотом/ только никому не говорите.

Да ну!?!?
Жид что ли?
То-то я смотрю картавит...
И опять же дед у него из "беглых"...Ай-я-яй

А Вас давно выписали?))

Вы меня с прэсой путаете, это ее выписывают:)

у меня один дед вообще военно-пленный. а ты,мразь,в дерьме,как червяк появился.

Что ж тогда ты своих дедов позориш, сученок?
Видели б они твои коментарии, как ты их дерьмом поливаеш

Никак сам сдался. А если не сам и был бы жив, то висеть бы тебе им за яйца подвешенным.

Не мудрено, Вы с ней похожи: херню несёте.

Эх Львовна:) А кто не несет херню тот баба

автор текста я сказал. не поста. впрочем,в адекватности обоих серьезные сомнения. я уже писал как-то,что создается впечатление,что люди не едят,не пьют,не трахаются (им не дают)
а только с тупым,мрачным,беспросветным фанатизмом ваяют подобную бредятину тщась изничтожить гидру капитализма во всем мире,чтобы воссияло,наконец солнушко ненаглядного комунизьма.
один пример : передо мной,на столе лежит учебник по Судебной медицине за 72-ой год. так там весьма подробно описаны экспертные случаи по передозировкам,подрывам самодельных безоболочных устройств,огнестрельным ранениям при терактах в самолетах и прочее и прочее.......по случаям,произошедшим в СССР...... ну хорошо,вот допустим,комунизьм - молодсть мира и самая сладкая печенюшка из всех возможных,допустим,ладно....
но зачем авторы подобных текстов упорно пытаются нас убедить,что в любимом сэсре этого всего не было и быть не могло ? на каком,спрашивается,материале написан учебник ? или это цэрэушники его сочинили,издали и снабдили им медицинские ВУЗы сэсэра ? и вот такое вранье,наглое и беспринципное во всех жалких попытках убедить нас,что вернуть совок - и заживем..... не верю потому и презираю......

Браво, Паша! ТушЕ! Я думаю, что весь этот Плачь по СССРу, не более, чем ностальгия по юности. А у тех, кто не успел вовремя родится, представление о Союзе, как о сказочной Атлантиде, которую злые дядьки с не менее злыми тетьками подло разрушили, а там все было так... сказочно. Друзья, уверяю вас, что в моем детстве тоже трава была гораздо зеленее, коты пушистее и девочки милее. Но давайте все же без фанатизма.

"как-то,что создается впечатление,что люди не едят,не пьют,не трахаются (им не дают)
а только с тупым,мрачным,беспросветным фанатизмом ваяют подобную бредятину"
Это про Солженицына?

это про тебя.и товарисчей твоих по палате.

в те времена случаи, описанные в том учебнике были исключительны для страны.
Сейчас подобное - не исключительно.
Собственно - сокращение продолжительности и качества жизни по сравнению с 60-80 годами прошлого века никуда не денешь.

Обычный дерг дерг. У любого практически в крови есть туберкулезная палочка, но далеко не каждый болеет туберкулезом. Да в СССР бывали теракты, но во первых ОЧЕНЬ редко, во вторых таких МАССОВЫХ жертв как например Бденновск, Беслан и близко не было, а уж что бы целенаправленно устраивать терракт детям это и в страшном сне не могло присниться.

Сейчас и в самом деле даже странно представить себе как можно отпустить первоклассника в школу и и из школы гулять совсем одного...
Может разве что где-нибудь в тихом городке...

Славный пост. Где же это дно ниже которого падать некуда.
Как сказал Губерниев в одном из репортажей о биатлоне: "Как только мы подумали, что падать ниже некуда, снизу постучали"

не плохо написано, талантливо.

+++++ Сама училась в советской школе, и с теперешней даже в сравнивать не хочу. Конечно, были, что называется, перегибы на местах. Например, наш директор Бычков А. Д. строго следил за стрижками мальчиков, среди уроков заваливал в класс, и все пацанов брал за затылок. Если было за что схватить - иди стригись, не пострижешься - в школу без родителй - ни ногой, не ходишь в школу - прогулы тебе, и на совете дружины разбор полетов. И девочкам - только корочневые и ли черные банты, никаких сережек, колечек, и прочих финтифлюшек. Да!! И на школьные вечера - в форме и в белом фартуке!!! Жесть! Мальчишкам везло больше - они могли снять пиджак, и расстегнуть пуговки, и быть вроде как в свободной форме. Но все равно,я вспоминаю ТУ школу и ТО время с нежностью.... А программа? а экзамены??? То, что сейчас именуют учебной программой, без поллитры ж не освоишь! и-эх...

Насчет курилок в школах - вранье. Ни в одной томской школе нет детских курилок. А неофициально и при совке дети за школой курили.

здесь все вранье.

А заботливо поставленная урна в том месте где собираются школьники покурить, разве это не официальная курилка?
Недавно , идя забирать первоклассника, видела старшеклассника, который стоял на входе в школу и курил. А ведь буквально за дверью стоит, сорри... сидит охранник))

а что,они бросать на землю тогда будут.вот дворник и поставил.
мировой сионисткий заговор здесь совершенно ни при чем.

Угу урна поставлена дворником, ибо если учителя всё равно не учат детей не курить, то бычки ему приходится с плевками вместе собирать так или иначе, вот и ставит урну там где бычков больше кидают.

прошу отметить. У каждого дворника в кармане есть резервная урна!))) В школе одну метлу приходится за год вперед планировать купить))
А вы про дворника с урной) К тому же это скорее всего дворничиха на полставки с уборщицей и еще какойнить хоз должностью))

Хороший дворник, урну найдёт. Может и метлу за год в перёд покупают в школе. Но дворник как правило на одной ставке не сидит, и вообще что мешает взять урну там где ей не пользуются. Урна не метла, предмет не расходуемый, её каждый год новую покупать не надо.

да чо курево? они под ягой на уроки ходят токафпуть.