Как говорим, так и живемРазмышления дилетанта о языке и лжи в двух частях, Маленькое предисловие. Автор ни разу не филолух и не имеет к ним никакого отношения, а потому, возможно (наверняка?), все написанное может быть ерундой, а может существовать в виде гораздо более проработанной теории. А уж существует ли и делаются ли из нее какие-то выводы — другой вопрос. Изобретать же велосипед — это наше все. Часть 1. Итак, начнем от обезьяна Адама. Мало ему показалось невнятного пыхтения и воплей, и договорился он с Евой и прочими, что нужные для жизни понятия будут обозначаться специальными звуками. Проще говоря, речь изобрел. Простую и конкретную — слово означало ровно то, для чего оно придумано, и никак иначе. А ежели кто-то решит пошутить и вместо «Жратва!» крикнет «Волк!», то, когда это обнаружится, все разбежавшиеся в панике собираются обратно и дружно и с наслаждением бьют шутнику морду, пока он не запомнит правильное слово. Часть 2. Закономерное продолжение логической цепочки о лжи — посмотреть на тех, кто занимается ей профессионально, зарабатывая на хлеб с маслом и икрой именно транспортировкой ее (лжи, а не икры) в свободные уши и разбавлением ложью собственного производства. Все поняли, о ком я, но пальцем показывать не буду — во-первых, неприлично, во-вторых, дабы не квалифицировали как разжигание розни в духе постановлений партии и правительства (хм… двусмысленная фраза получилась). Вот и пришла в голову идея классифицировать информацию по степени ее достоверности. Получилось примерно следующее, разложенное по 10-балльной шкале (наверняка есть более точные и обоснованные шкалы оценки, и я с удовольствием бы их посмотрел): 10 — точная оригинальная информация: полная оригинальная аудиозапись, фото-кино-видеосъемка реальных событий без режиссуры и редактирования, факсимиле оригинального документа. 9 — точная оригинальная информация с техническим (несмысловым) редактированием: оригинальная стенограмма без редактирования; аудиозапись с вырезанием пауз, шумов, не относящихся к делу фраз, коррекцией и т.д.; фото-кино-видео реальных событий без режиссуры, но с несмысловым редактированием и технической обработкой; перепечатка оригинального документа. 8 — точная по смыслу оригинальная информация: стенограмма с литературной обработкой; цитаты без потери точности смысла и без акцентации; отрывки из реальных аудио-видеозаписей или реальные записи с режиссурой без акцентации; точные по смыслу постановочные фото-видео-аудиоматериалы; технически точное и полное изложение проблемы специалистом. 7 — неточная оригинальная информация: цитаты без учета контекста или урезанные для акцентации; аудио-видео-фото записи с акцентированной режиссурой или приближенные постановочные; полное изложение проблемы специалистом с упрощениями для неспециалистов. 6 — неискаженная неоригинальная информация: пересказ цитат/событий своими словами без личных оценок, искажения и потери смысла; интервью с участниками событий; включение в достоверную информацию высоко вероятных догадок, непроверенной информации, недоказанных фактов с прямым указанием недостоверности таковых и не искажающих общий смысл; упрощенное и научно-популярное изложение проблемы специалистом для дилетантов. 5 — искаженная неоригинальная информация: пересказ событий с личными оценками и неточностями, не меняющими общий смысл; пересказ своими словами чужих высказываний без существенных искажений; включение в достоверную информацию непроверенной и неточной информации без прямого указания на недостоверность этой информации; изложение проблемы неспециалистом без изменения общего смысла. 4 — вероятная информация: пересказ событий через вторые руки; телефонные сообщения с места реальных событий от случайных очевидцев или второстепенных участников; предварительная неполная информация о событиях; анонимная информация из доверенных источников; поверхностное изложение проблемы неспециалистом. 3 — слухи: пересказ через более чем вторые руки; сообщения с места реальных событий от людей, не присутствовавших непосредственно при событиях; анонимные сообщения. 2 — заведомо недостоверная информация: сообщения о событиях, не имевших места; частично или полностью заведомо ложная информация. 1 — фантазия, информация о невозможных событиях. А отсюда как-то логично было бы квалифицировать СМИ по уровню достоверности, исходя из нижней (не средней!) границы точности публикуемой ими информации и сроков удержания этой нижней границы, ну, скажем, примерно так: Заодно уж неплохо бы и помечтать, чтобы каждая публикация обязательно сопровождалась индексом достоверности, а ежли кто обнаружит, что индекс завышен (проще говоря — искажения информации больше заявленного), и сумеет это подтвердить, СМИ автоматически слетало бы в рейтинге до уровня, соответствующего фактической достоверности публикации — с соответствующим последующим долгим и трудным набором рейтинга заново и раздачей плюшек всем причастным. Кстати, домашнее задание: попробуйте оценить известные вам СМИ по предложенной шкале…
Смотрите также:ложь СМИКомментарии:
Немые не могут произнести вслух - что вовсе не мешает им говорить "в уме". Набор понятий не страдает - не страдает и мышление. А у кого немота на почве дислексии - тот и действительно толком не может мыслить.
И утверждение не слишком категоричное. Ибо человек изъясняется в точности теми же понятиями, которыми мыслит (если не вынужден внешними причинами излагать мысль в непривычных терминах). . Что касается поста - это как бы не изложение фактических данных (за исключением упоминания известных фактов с достоверностью уровня 4-5), а попытка собрать мысли в кучу. Я же не утверждаю, что это истина, более того, в предисловии явно указано сомнение в этом. {Ответить}
Немые не могут произнести вслух - что вовсе не мешает им говорить "в уме".
-------------- . Глухонемые тоже? . -------------- ...человек изъясняется в точности теми же понятиями, которыми мыслит -------------- . Человек может изъясняться понятиями, о которых он не имеет никакого представления, а значит не может использовать их как инструмент мышления. Аналогия с попугаем вполне уместна, когда мы говорим о человеке. Как и любому примату человеку свойственно механическое подражание. Это норма. . -------------- Что касается поста - это как бы не изложение фактических данных... -------------- . Хорошо, давайте разберёмся с фактическими данными. Допустим, у нас есть то, о чём Вы говорите - факсимиле оригинального документа (10 баллов) Однако информация изложенная в документе - фантазия, информация о невозможных событиях (1 балл). Как будем считать итоговый балл? {Ответить}
Глухонемые тоже. Они вполне нормально получают понятия другими способами. Но таки да - из-за этого они мыслят несколько иначе (насколько я помню, энцефалограмма это подтверждает).
. Человек НЕ МОЖЕТ изъясняться понятиями, которых он не имеет представления - он может придать непонятному набору звуков какое-то свое понятие (возможно, никак не связанное с общепринятым смыслом слова), и тогда уже использовать его как понятное ему. Ваше возражение - это классический пример использования тех же слов, но с иным понятием. И происходит это от того, что ни вы, ни я не можем (и не стремимся из-за лени) в точности передать свою мысль как по причине отсутствия (или незнания) точной однозначной терминологии, так и из-за упомянутой расплывчатости самой мысли. . НЕ допустим. Достоверность конкретного текста не определяется из общих предпосылок - она верна только для конкретной информации и в конкретном отношении. Соответственно, я уже ответил - в части ссылок на факты достоверность 4-5, остальное информацией (в смысле передачи реальных фактов) не является и как таковая не объявляется (хотя в общем смысле информацию содержит), а потому "средняя" оценка достоверности бессмысленна. {Ответить}
Скажите пожалуйста, имеете ли Вы хотя-бы какое-нибудь представление о семиотике?
{Ответить}
Поверхностное и несистематичное.
Цитирую себя: "Размышления дилетанта о языке…", "ни разу не филолух и не имеет к ним никакого отношения". Казалось бы, совершенно четко сказано. Читайте внимательнее, ибо в противном случае разговор просто не имеет смысла. {Ответить}
Если б Вы написали "не филолог, а-скорее-филолух и болтолог", это было б правильнее, т.к. филология к представленным Вами "изысканиям" и в самом деле не имеет никакого отношения. Ваше пренебрежительное обзывание людей, искренне преданных этой науке, Вас отнюдь не украсило-напротив, выдав Ваше претенциозно-менторское самолюбование при складывании слов в текст.
{Ответить}
"Искренне преданные этой науке" - это и есть филологи. Помимо них, как и в любой науке, есть масса балласта - их я нежно и обозвал. А что, вы приняли на свой счет?
По очевидным причинам не могу себя причислить ни к первым, ни ко вторым. {Ответить}
Филологом не являюсь, но имел честь общаться со многими достойными людьми разных возрастов, покоряющими эту область знаний.
Как всякий графоман, Вы не умеете осмысленно читать написанное другими. Об этом свидетельствует и Ваш комментарий. {Ответить}
Ну что ж вы, батенька, по смазанным рельсам-то все ходите? Политики, СМИ... - доказать еще раз то, что уже давно аксиома... Про рекламу еще расскажите! Честно говоря, после первой части ожидала более фееричного продолжения мысли. О том, как мы врем друг другу, навязывая чуждые ценности, вводя мерила красоты, ума, "приличной жизни", культурного уровня... И время сами себе, пытаясь этим чуждым ценностям соответствовать. Об этом говорить немодно (кстати, мода - та же ложь в чьих-то интересах), так вот было бы интересно пролить, так-сзать, свет на эту тему. А СМИ - да подождите чуть-чуть, и они сдохнут сами. Кроме интернета. А там и в интернете будут только смотреть он-лайн трансляции с камер наружного наблюдения и обо всем составлять собственное мнение. Только лжи от этого меньше не станет. Именно из-за той "немодной" темы.
{Ответить}
Забавный текст.На эту тему существует столько исследований, что попытка "обывательского" осмысления давно и подробно изученных вещей вызывает только улыбку. "Язык это дом бытия" - М.Хайдеггер. {Ответить}
Кстати, вопрос персонально к вам, как к компетентному лицу:
существует ли и применяется ли общеупотребительная шкала СМИ типа обозначенной? Нет, я понимаю, что в серьезных конторах это все есть - а общеупотребительная, с публикацией рейтингов? {Ответить}
Шкалы нет, поскольку критерии ее размыты, и в каждом конкретном случае будет в очередной раз вставать вопрос о понятийном аппарате. Даже на примере пунктов 10 и 9 я могу объяснить вам, что описанная вами в них информация может являться тенденциозной, недостоверной или искажающей реальность вплоть до противоположности."Достоверности информации" как таковой не существует, часть причин описана выше вами же. В более общем виде (вы же знакомы с прикладной математикой?) достоверная информация - это ВСЯ информация в совокупности существований и всех причинно-следственных связей. Иными словами, только интегрально взятая Вселенная (через секунду она изменится) может считаться достоверной. Но это вопросы общей теории. А если вести речь о применимости бытовой трактовки слова "достоверность" к СМИ, смело можете менять его на словосочетание "компетентность и добросовестность". Разница смысла будет довольно несущественной. {Ответить}
Достоверность СМИ... Как правило, конкретные факты переврать трудно. Если г-жа N назначена на пост X, то сей факт свершился и верить ему можно. А если говорится, что вроде бы на пост Х претендует г-жа N, которая (далее в красках, зависящих от автора и от того, кто ему платит) - взять на заметку, если сей пост или сия госпожа интересует можно, а верить - не обязательно. Проверяй! И это - к любой информации относится...{Ответить}
В психбольнице пациентов тестируют на детекторе лжи.Вопрос: «Вы Наполеон?» Ответ: «Нет». Детектор показал, что больной лжёт. Достоверность информации могут оценить только сами читатели-слушатели со своими взглядами, опытом и тараканами. Для кого-то «ЗОЖ» - истина, для большинства врачей – мракобесие. На всех не угодишь. {Ответить}
автору я бы посоветовал начать с осмысления понятия лжи.что есть ложь, а что заблуждение? точнее я бы сказал, что все лгут... но только кто-то неосознанно это делает, а кто-то осознанно отсюда и следствие, что истинной информации нет (да и не будет) - вся информация проходит через призму человеческого понимания {Ответить}
А как же хиропопые индивидуумы, которые говорят одно, думают другое, не хотят говорить/думать третье, а делают четвертое? Ведь разговаривают, к сожалению. И очень даже внятно.{Ответить}
ПРо политиков смешно. Сразу вспомнился Михаил Сергеич Кабачок, который вместо речи во рту месит мушиные какашки. Кто поставил речь товарисчу Генсеку?Прямо рекомендую где-нить сыскать видео и лишний раз насладиться. {Ответить}
Подавляющая часть СМИ это лишь служанка на службе... а там правила простые - "кто дэвушку поит, тот её и танцует"...
{Ответить}
Из достоверности 10 "...полная оригинальная аудиозапись, фото-кино-видеосъемка реальных событий без режиссуры и редактирования..." Не бывает съемки без режиссуры и редактирования. Просто в силу технических особенностей фотоаппарата, кадр ограничен и что включить в кадр, а что не включать, решает конкретный фотограф, оператор, журналист. А это уже режиссура.
{Ответить}
весь этот смысловой дерйф, это детские шалости по отношению к прямой промывке мозгов передачками типа прожектор перисхилтон, когда обсмеянию подвергается все и вся включая и нравственные ценности.
как к примеру в последней, четверо недоумков под хохот зала обсуждали статью Всеволода Чаплина. {Ответить}
Господи, 8 км демагогии и ради чего ?! :-) Ради того, что бы доказать, что нет в мире ИДЕАЛЬНОЙ И ЧИСТОЙ ПРАВДЫ ?
1) А что, кто-то этого не знал ? :-) 2) А что, в природе есть хоть что-то ИДЕАЛНОЕ и ЧИСТОЕ ? :-) 3) А что, НЕиделаьность (к примеру) поршневых двигателей приводит к невозможности их использования ? :-) 4) А что законы Ньютона, которые были ИСТИНОЙ в XIX веке, вдруг стали ЛОЖЬЮ в ХХ ? :-) 5) А что, людям уже нельзя САМОСТОЯТЕЛЬНО решать, что есть истина, а что - ложь ? Ведь для этого им надо просто-напросто дать РАЗНЫЕ мнениня ! С одной стороны, с другой стороны, с третьей... А человек уж сам как-нибудь решит! Это запрещено ? :-) 6) Автор, если у Вас одна нога короче другой на 1 мм - Вы ходить не сможете ? :-) А то ведь это тоже получается - отсутствие идеальности... {Ответить} |
|













.
--------------
Кстати, следует иметь в виду — человек мыслит в точности так, как говорит, и соответственно, наоборот.
-------------
.
Слишком категоричное утверждение. Если "в точности", то немые не могли бы мыслить вообще никак. И ещё. Разнообразие речевых стереотипов, в свою очередь, необходимо человеку для того чтобы меньше думать. Мышление - это весьма энергозатратный процесс. Поэтому если у кого-то "библиотека семплов" ощутимо больше чем у Эллочки Людоедки, то это никак не говорит о том, что человек умеет мыслить. Попугаи тоже разговаривают.
.
------------------
Человечество практически уже живет в искаженном выдуманном мире. Чего удивляться тогда, что и живет оно искаженно? Как говорим — как мыслим — так и живем.
------------------
.
Как сознание определяет бытие, так и бытие определяет сознание. Полностью живущие в искажённом мире находятся под бдительным присмотром психиатров. Остальным с реальностью приходится считаться, увы. Упавший на голову кирпич игнорировать невозможно.
.
----------------
Вот и пришла в голову идея классифицировать информацию по степени ее достоверности.
----------------
.
Замечательно. Давайте начнём с Вашего поста. Насколько я понимаю, это тоже информация. Как Вы сами его оцениваете по своей шкале?
{Ответить}