Норвегия и немцы

Демократия,однако.

жестко, Сталин отдыхает

Как вы можете??? Сталин - упырь, убийца детей, кровопийца, тиран, и так далее по списку демшизы. А тут само общество отринуло от себя этих женщин - Демократия.

Не забывайте про миллионы изнасилованных немок, по приказу лично Сталина.
Или прям лично Сталиным, не помню как там правильно.

И так и так.
Лично - миллион, а по приказу - целый миллиард.

без упоминания Сталина, день зря прошёл)

Только десталинизация нас спасет.

вас спасет только лоботомия с вычищением гуана)

почему обрезание как спасение не предлагаете?)

Уговорили! Обрезайтесь!

Нацизм во всей своей красе, решили переплюнуть Гитлера в борьбе за чистоту рассы.

проклятые капиталисты, в нашей Советской Родине такое не возможно:))

"Пару лет тому назад в фильме «Одна война» российского режиссера Веры Глаголевой была показана вымышленная история женщин с детьми от немецких солдат, которые якобы были сосланы советским режимом на удаленные острова крайнего севера."
При чём здесь советский режим в Норвегии-то?

Советский режим в Норвегии? Это как?

Справка о численности всех репрессированных сотрудников ОГПУ–НКВД за 1933–1939 гг. Было арестовано в 1933 г. – 738 человек; в 1934 г. – 2860; в 1935 г. – 6249; в 1936 г. – 1945; в 1937 г. – 3837; в 1938 г. – 5625; в 1939 г. – 1364. Итого – 22 618 человек (ЦА ФСБ. Ф.3-ос. Оп.6. Д.33. Л.4). - Члены семей - жёны, дети также пошли по этапу или на поселения. И в Норвегии и в СССР - это была государственная политика. И оба явления одинаково отвратительны. Или в СССР семьи гебистов сажали за дело? Надо ли знать свою историю? Или лучше врать себе до бесконечности?

"Члены семей - жёны, дети также пошли по этапу или на поселения. "
______________________________________________________________
А также родители, внуки и все знакомые. Итого миллиард.
Надо ли верить в сказки демшизы? Или лучше иногда включать голову?

Вот это есть реальный уровень дискуссии! ЦА ФСБ. Ф.3-ос. Оп.6. Д.33. Л.4) - это Центральный Архив ФСБ фонд 3й - какая в демшиза?! Это фонды НКВД! ФСБ - это демшиза?! Браво, жгите дальше!

Путник, вы либо читайте цитату внимательнее, либо выключайте режим дурачка.
Кстати, как прокомментируете такой факт. Сейчас сидит, или, выражаясь вашим языком демшизы, "репрессировано" больше людей, чем в 37 году, при меньшем населении. Они тоже все низачто сидят? Или такое было возможно только при кровавом тиране?

на это "мы" закрываем глаза)

ЦА ФСБ Ф.3-ос.
Это откуда такая ссылка. Где взяли?
Эти данные не рассекреченны. Так бы лежали в ГАРФе.

Кантемир, Вы луч света в тёмном царстве. Пожалста ссылка http://www.memo.ru/History/nkvd/kto/stat.htm - заглавия кликабельны. Внутре их таблицы раскрывающие суть сталинских палачей в заполярном ГУЛАГЕ. "У чекиста есть только два пути –
на выдвижение или в тюрьму".
И.Сталин. Октябрь 1951 г. - это шутка.

Ты мне на меморил дал ссылку?
За этт трёхгрошевые документы в приличном историческом обществе бьют морду. Хочешь что бы над тобою посмеялись?
Архиф ФСБ ЗАКРЫТ!!! Доступ имеют еденицы, и не к тем данным, которые тут указаны. Dixi

Путник, вы уже сами вписываете свои строки в архивы? И думаете, что никто не заметит?
Мощно, мощно. Фальсификаторы в атаке.

История Веры Глаголевой, к сожалению, не выдуманная. Может масштаб не столь велик, чтобы в стране заметили. Шуму вокруг поднято не было. Жёны и дети врагов народа, а таковыми становились и сотрудники ОГПУ-НКВД, если они вышли из фавора, получали реальные сроки по знаменитой 58-й статье - не помню буковки и срок. ну лень мне! Аббревиатура ЧСИР - реальное и страшное клеймо. Не буду утверждать, что страдали поголовно все родственники. Тем более не страдали родственники тех сотрудников ГПУ-НКВД которые были "разоблачены" позднее 50-х годов. Были и те (жены, дети, матери... - ЧСИР!), кому повезло - не сослали, не арестовали, даже не уволили! Расплачивались за это "беспамятством" - то есть родственников вычёркивали из памяти и семьи, рвали фотографии, выкидывали вещи. Были уникумы, которые держали фигу в кармане - то есть помнили, хранили в альбомах, вслух не выпендривались и уцелели. А Норвежцы... Там было правительство Квислинга - это имя стало нарицательным, обозначало коллаборациониста. И те самы люди, которые при немцах чуть ли не открыто поддерживали этих "квислингов", вот они то на бедных баб и ополчились, нашли удобную мишень... Баб жалко. Детей их - тем более. Кстати. Ещё одна тема - "арийские дети". Я имею ввиду детей, рожденный в Германии от чистокровных арийцев (солдат и офицеров) и незамужних "подруг" (или замужними женщинами, но вне брака). Эти дети воспитывались в спецдетдомах. Там более "светлая" история, но выросшие дети потом переживали глубокий шок, узнавая истину о своих родителях.

"История Веры Глаголевой, к сожалению, не выдуманная. Может масштаб не столь велик, чтобы в стране заметили. Шуму вокруг поднято не было."
Можете привести какие-то подтверждения? Ссылки на документы, исследования, свидетельства.
Разговоры про ЧСИР и арийских детей - это всё же совсем другое.

Muzeyka, респект, узнаю прочную основательную школу истфака времён Мармалавны Плотниковой, кузница кадров. Приятно читать. Увы грядёт время олбанцев.

Плотникова - легенда.....+++

кто такая, почему не знаю?

"Только в 2005 году, власти страны выразили сожаление касательно проводимой тогда политики, и выплатили жертвам компенсацию в размере 3000-4000 ЕВРО" - таки выразили, а у нас продолжается совкодрочество под портретом усатого гандона...

Вся операция по приказу 00486 носила отчасти «плановый характер».
Еще до начала операции Ежов подробно информировал Сталина о будущих «изъятиях»: «По ориентировочным подсчетам детей 1-й категории будет около 5000 человек». ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 5 Оп.4. Д.79. Л.85 Далее он писал: «Размещать детей мы предполагаем таким образом, чтобы дети нескольких родителей из одного города, связанных между собой общим знакомством или родством, не могли бы попасть в один и тот же детский дом. Причем, как правило, дети с места жительства одной области будут обязательно переводиться в детдома другой области». (Там же. Д. 10. Л. 120).
Детей, подлежащих «изъятию», оказалось, однако, значительно больше. 27.11.37 Ежов сообщал председателю Совнаркома Молотову: «В порядке выполнения решения ЦК ВКП(б) [имеется в виду решение Политбюро от 5.07.37. v А.Р., А.Д.] с начала операции по 20 ноября с.г. в Москве и по Союзу ССР НКВД направил и устроил в детдома Наркомпроса 5862 чел. детей репрессированных родителей. Предполагаемое ранее число детей (5000), подлежащих размещению, превышено. До конца операции предполагается изъять еще до 10 000 детей». В ответ на это обращение Совнарком 19 декабря 1937 г. постановил обязать наркоматы просвещения РСФСР, Украины, Казахстана и Белоруссии выделить дополнительные 10000 мест в детских домах. Там же. Оп.5. Д.69.Л. 186. http://www.polit.ru/research/2003/10/30/628134_print.html#s7

Это были дети настоящих врагов народа - троцкистов, правой оппозиции, фашистских заговорщиков из компании Тухачевского. Через три-четыре года в детдомах окажутся дети следователей НКВД, выбивавших показания из троцкистов Дыбенко, фашистских шпионов Тухачевского и прочих краскомов. Это то же были дети настоящих врагов народа. Сомнений нет. Но были ли виноваты малолетние малыши в том, что их папа работал вместе с Генрихом Ягодой!?
----
Скучно с вами господа пламенные комсомольцы. Читайте книги учитесь думать при помощи мыслей а не лозунгов.

*смотрит внимательно*
Это очень хорошо, Путник, что вы от дешёвой клоунады вернулись-таки к адекватности. Хорошо.
И я даже не буду ловить вас на том, что детдом и ИТЛ или спецпоселение - это абсолютно разные вещи. А значит - ваши слова о том, что "дети также шли по этапу или на поселения" являются банальнейшей ложью. Неумышленной, возможно, но вы ведь не написали и не будете писать опровержение и раскаяние, так? Не замечал я за вами такой привычки.
Не буду я вас ловить и на том, что 15000 (возьмём верхнюю планку) детей у 22000 врагов - это, скорее всего, далеко не все. Наверняка были и ещё множество детей, которых никто не трогал. А в ваших словах всё выглядит так, как будто у всех врагов хватали детей и жён (может, у вас есть что сказать и по жёнам?) поголовно. И за эту попахивающую либерастическими пропагандистскими завываниями некорректную формулировку вы тоже не будете извиняться, это понятно. Но дело не в этом, не об этом я хочу поговорить.
Были ли они виновны, спрашиваете вы. Я скажу вам страшную и трагичную вещь, которую вы и так прекрасно понимаете. Вы понимаете, что в экстремальных условиях, когда риску подвергается вся страна и населяющий её народ, всегда для того, чтобы застраховать этот народ от опасностей, грозящих ему, отменяются частично или полностью многие нормы, жизненно необходимые для спокойно развивающегося общества. Руководство государства перестраховывается, ибо на кону стоит слишком многое (представьте, например, что война даже не была бы проиграна, но просто период оккупации продлился бы ещё на год - сколько бы было жертв. не 25 миллионов, а 30? 40?). И вводятся столь неприятные для всех "законы военного времени", "законы революционного времени", "чрезвычайные положения", "мобилизационные нормы". Перестраховываются, потому что задача поддержания стабильности в военное время очень важна, не менее важна, чем задача поддержания законности - в мирное время. В Первую мировую политическое руководство страны не смогло удержать эту стабильность. Результат - катастрофа. Поэтому - да, увы, как бы это ни было трагично, сколько бы тысяч судеб это не ломало, но в ряде понятных случаев выживание страны ставится выше, чем презумпция невиновности.
Любому здравомыслящему человеку понятно, что вероятность того, что муж - бандит и контрреволюционер, а жена - комсомолка - ничтожно мала. А вероятность того, что все эти люди в условиях, когда жизненно необходима сплочённость всего общества перед лицом угрозы , что эти люди будут заниматься враждебной и деструктивной деятельностью, эта вероятность слишком высока. И эти люди запросто воспитают своих детей в глубочайшей ненависти к советской власти. И их тысячи, десятки тысяч. Попробуй строить новое общество, когда оно напичкано людьми, которые пламенно желают его разрушить. Может быть, эта угроза переоценивалась. Может быть, слишком перестраховывались. Может быть, в чём-то заблуждались. Но лично вы, Путник, не обладая хотя бы нынешней полнотой информации о том, что случилось, вы бы захотели рискнуть многомиллионным народом? Вы бы рискнули либеральничать перед лицом фашистской угрозы, зная, что любой либерализм - это всегда (а в тех условиях - особенно) меньше стабильности, меньше развития, меньше управляемости. Рискнули бы? Сталин не рискнул, извините. Всё то, что с этим связано - безусловно, гигантская трагедия десятков и сотен тысяч людей. Но эта трагедия - ничто даже по сравнению с одной только трагедией 25 миллионов погибших в войне. А это только часть того, что там было. Не говоря о том, что могло быть.
Но это всё прелюдия, а теперь я хочу перейти к сути.
Суть заключается в том, что часть детей государственных преступников изымали из их семей и помещали в детдома. Обратите внимание - не расстреливали у стенки, не гноили в лагерях, не ставили клеймо на лоб. Их селили в детдома. В те же самые, в которые селили обычных детей без родителей. Вы можете сказать, что разница невелика - ИТЛ, детдом. Но разница существенна. Их кто-то в чём-то обвинял? Их кто-то наказывал?
Да их просто хотели изолировать от их родни, от этого яда, которым они могли заразиться. Если бы они пошли по стопам родителей, как сложилась бы их судьба в молодом советском обществе? Судьба была бы сломана, скорее всего. А их просто хотели сделать полноценными членами общества, обычными советскими людьми. Пусть лучше будут детдомовцами, чем врагами. Когда отбирают детей у алкоголиков - это нормально, а когда отбирают детей у государственных преступников - это приступлениякрававагарежиманизабудимнипрастим? Увы, такова логика того сурового времени. Трагичная, неприятная, хоть и имеющая весьма неопределённое отношение к завываниям о детях, которых пускали куда-то там по этапу. Но осуждать её - большого ума не надо, сложнее понять. И осознать реальную сложность тех проблем, которые нужно было решать.
Как-то так. Поправьте, если чего.

Камент ест камент, не точности в формулировках возможны. Материалов-то на целый пост. По ссылке Вы Альтер не прошли(для чего тогда её было требовать?). Зря. Женщины вообще-то сидели в Мордовии и на Томской пересылке, потом развозили по общим зонам. Тему сажать и на сколько сажать, Ваш Кумир и враг народа Ягода обсуждали очень плотно.
---
Альтер, параноя это когда всюду враги - крестьяне - враги не желают отдавать весь хлеб, Тухачевский враг, Ягода преданный как пёс - враг, Ежов - враг, доктора, авиаконструкторы, меоиораторы, библиотекари, рыбаки - все враги и шпионы, англофранцузы - враги, потому что враги, фашисты враги? Да нисколько - Генералисимус сам говорил, что возможно мирное сосуществование, вот с итальянским фашизмом очень даже сотрудничаем( Крейсера пр.26 лидеры типа Ташкент). Альтер Вы даже не допускаете самой малейшей возможности другого развития ситуации. Вот Вы долго пугали англофранцузским вторжением, но выяснилось никуда они вторгаться не могли. Сидели за фортами Мажино и за Ламаншем и боялись. Та же история и с Гитлером - к СССР не было претензий. И у СССР к Германии не было. Вместе танки самолёты проектировали испытывали. Гитлер люто ненавидел англичан. Но Вы всей своей партячейкой желаете видеть историю только через Краткий Курс ВКПб(его вы все тоже не читали). Как можно говорить с вами со всеми серьёзно? Ваш самодеятельный партактив может ругаться по любому поводу и минусы лепить. Но это может и павиан, ума не надо совершенно.
--- Не интересно.

Да, сравнение с павианом не воспринимайте буквально. Но вот что-то аналогия возникла, они очень склочные, агессивные и очень социальные. В Сухуми был замечательный питомник. Теперь нет. Жаль. Отличная практика для социологов. Могла бы быть.