Гражданин Сибири

-kOs- | 24 февраля 2011 г. | Полемика | 4898 просмотров | (9 баллов) ?

— А что, действительно можно было сибиряком записаться? Что ж мне раньше-то никто не сказал? Я себе всю голову сломал, пока решил, кто я: русский или татарин.

Новосибирский студент Алексей Касимов во время переписи все-таки записался русским, хотя формально русский он только наполовину, по материнской линии. С отцовской стороны в родне исключительно татары. С Алексеем мы беседуем в небольшом кафе рядом с автозаправочной станцией с символичным названием «Надежда России».

— Конечно, я сибиряк, — радуется найденному наконец правильному слову Касимов. — Да! Не русский, не татарин, а сибиряк. Это прикольно!

«Приколистов» вроде Алексея в Сибири оказалось настолько много, что это уже не смешно. Официальные результаты переписи еще не озвучены, но сотрудники региональных управлений Росстата уже не скрывают, что сибиряками записалось внушительное количество жителей Тюмени, Омска, Новосибирска, Кемерова, Красноярска, Иркутска, Барнаула, Якутска. Как заметил в не­официальной беседе сотрудник красноярского Росстата, национальность «сибиряк» — это уже «не статистическая погрешность или “шутка юмора” вроде эльфов, орков и атлантов, а медицинский факт».

— Во время прошлой переписи большинство этих людей считали себя русскими. А спустя всего восемь лет они стали сибиряками, — говорит статистик и шепотом добавляет: — Их реально много! А если бы переписчики работали как положено, то было бы еще больше. Многие ведь вообще никуда не ходили, а заполняли анкеты, пользуясь данными из домовых книг. Вот у них вообще никаких сибиряков не было: либо русский, либо прочерк.

Показательно, что изначально идея записаться «сибиряками» родилась в интернете и многими воспринималась как очередной флешмоб продвинутой молодежи, но неожиданно для инициаторов быстро вышла за рамки виртуального пространства и начала овладевать массами. Накануне переписи государственные СМИ многих сибирских территорий потратили массу эфирного времени и газетных полос, чтобы объяснить населению, что никаких сибиряков нет, а есть русские, украинцы, татары, евреи и далее по списку. Судя по предварительным данным переписи, на украинцев, татар, евреев «и далее по списку» пропаганда подействовала, а вот многие из тех, кого принято считать этническими русскими, все-таки предпочли записаться сибиряками.

— Я ощущаю себя сибиряком, — говорит красноярский блогер Александр Коновалов. — Я много ездил по России и понял, что мы другие. Это сложно объяснить, но это так. Я вообще считаю, что мы не знаем, кто такие русские. За время советской власти мы потеряли русскую культуру и стали «советским народом». Сегодня русский — это какая-то абстракция. Даже страна у нас Россия, а не Русь. Сибиряк — это более конкретно. Когда я жил в Индии, меня часто спрашивали, почему я не похож на других русских, которые были там. И мне было проще всего сказать, что я — сибиряк, а они — москвичи. Тогда у индийцев не оставалось вопросов. Имидж русских и в стране, и за границей очень плохой. Но на сибиряков он не распространяется. Наверное, со стороны заметно, что мы все-таки разные.

Александр Коновалов считается родоначальником акции «Мы — сибиряки!». Он первым высказал то, что уже давно витало в морозном сибирском воздухе. Тем не менее сепаратистом он себя не считает и говорит, что массовое явление сибиряков переписчикам — это не призыв отделяться от России, а попытка привлечь внимание федеральной власти к полуколониальному положению территорий, расположенных за Уральским хребтом.

— Митинги сегодня фактически запрещены, и перепись стала единственной общенациональной возможностью выразить протест, — объясняет Коновалов. — У нас люди более обиженные, чем на том же Кавказе, который сейчас заливают бюджетными деньгами. Кавказ — он ведь почти ничего не производит, чего обижаться? А здесь
все понимают, что центр живет за наш счет. Я считаю, что стране нужно вернуть реальный федерализм и провести децентрализацию, оживить местную жизнь. Тогда и обид никаких не будет. А что касается отделения от Москвы… Я против, потому что у нас тут элементарно некому руководить.

Сибиряки не курят

Небольшой город Канск. Триста километров от Красноярска. Обшарпанные дома, убитые дороги, мрачные люди. Сибирские города, за исключением, пожалуй, Красноярска, Новосибирска и Омска, сегодня очень похожи: большинство предприятий закрыто, а те, что еще работают, принадлежат москвичам и зарегистрированы в лучшем случае в Петербурге, а в худшем — на Кипре или Виргинских островах. Местные дела владельцев градообразующих заводов, фабрик и шахт практически не интересуют. К территориям относятся просто как к производственным площадкам.

Из новостроек в Канске пара жилых домов и собственная Триумфальная арка. Ее непонятно зачем построил мэр. Других следов его деятельности в городе не видно. Главное событие — ежегодный Канский кинофестиваль, всероссийский смотр авангардного видео, который осенью организовывают люди из Питера. Это единственная культурная связь сибиряков с остальной Россией.

— Город наш считается неперспективным, — объясняет местный предприниматель Олег Черноморский. — Хлопчатобумажная фабрика давно закрыта, воинскую часть расформировали. Раньше местные занимались лесом, но сегодня леса принадлежат москвичам. Так что мы можем на них только смотреть.

После недели путешествий по Сибири я уже понимаю — под словом «москвичи» сибиряки подразумевают не жителей Москвы, а некое злобное сообщество, представители которого ведут себя как британская администрация в колониальной Америке, то есть попросту грабят — вывозят полезные ископаемые, оставляя аборигенам стеклянные бусы в виде мизерных зарплат, пенсий и минимальных денег на поддержание инфраструктуры. Не забывая при этом постоянно напоминать местным, что они с ними — один народ.

Между тем в этих местах уже подрастает второе поколение граждан России, которые в столице своего государства никогда не были, ничего хорошего о ней не слышали и вообще не представляют, что в реальности происходит по ту сторону Уральского хребта. Съездить в Китай им дешевле, чем добраться до Москвы.

— Китай действительно впечатляет, — рассказывает Черноморский. — Был недавно в Маньчжурии: небоскребы, хайвеи, реальный XXI век. А по нашу сторону границы богом забытый город Забайкальск. Начинаешь стесняться того, что живешь в России. А после того как видишь, с каким трепетом китайцы относятся к памятникам русским воинам, освобождавшим Маньчжурию от японцев, вообще стараешься дистанцироваться от нашей страны, которой по большому счету плевать не только на умерших, но и на еще живых ветеранов.

В Канске у Олега небольшая компьютерная фирма, которая кое-как болтается между жизнью и смертью. Покупательная способность у горожан появляется два раза в месяц — в дни, когда в Канск перечисляют пенсии и различные социальные пособия.

— Я считаю, что появление новой национальности — это реакция населения на происходящее, — говорит Черноморский. — Нельзя вывозить из Сибири нефть, уголь, лес, руду, а сюда ввозить всякие радиоактивные отходы, положив на интересы местных жителей. Насчет отходов я не шучу: даже площадку перед моим домом засыпали какой-то завозной радиоактивной гадостью.

— Сибирь — это колония, как и в XVII веке. Просто сейчас пушнину заменили нефть, газ и уголь. У нас отбирают практически все. Сибирью правят московские наместники, и работают они колониальными методами. Конечно, есть исключения вроде Тулеева, но они лишь подтверждают правило. Снобизм Москвы не просто обиден. Он бесит.

Это уже Кемерово. Пятьсот с лишним километров от Красноярска, но настроения примерно те же. Напротив меня известный журналист Василий Попок. Все члены его семьи во время переписи записались сибиряками. Свою позицию Попок объясняет предельно просто и так же предельно жестко.

— Кавказ воевал с Москвой, и в итоге его просто купили. А русские на х… Кремлю не нужны, чтобы еще и на них деньги тратить. Так теперь, раз вы не хотели покупать русских, будете покупать сибиряков. И посмотрим, кто обойдется дороже.

На столе у журналиста какая-то местная газета. На странице, где публикуют вакансии местных работодателей, множество объявлений о приеме на работу. Зарплата от 5 до 12 тысяч рублей в месяц.

Сам Попок — сибиряк всего во втором поколении: его предки — переселенцы с Украины и Белоруссии. Ехали в эти места, чтобы осесть окончательно, а не на вахту, как это принято сейчас.

— Уже тогда мои родители делили Сибирь и Россию. Постепенно связи с исторической родиной сошли на нет. Для СССР это истончение исторических связей вообще характерно, — говорит Попок. — Сейчас у сибиряков уже присутствуют все черты субэтноса. Так же, кстати, как и у москвичей, ибо бытие определяет сознание. И от властей зависит, останемся ли мы региональной ветвью русских или окончательно превратимся в отдельную нацию. Ведь украинцы когда-то тоже были субэтносом великорусского народа. Я думаю, что люди, принимающие решения, должны уловить этот антимосковитский посыл, пока он касается лишь экономических вопросов. Образно говоря, пока еще не поздно просто перенести башню Газпрома из Питера в Новый Уренгой, и тогда все будет нормально. А Москва превратится в город Залесский, в котором тихо живут чиновники.

Шестидесятидвухлетний Попок делает паузу и добавляет:

— А вообще мне нравится считать себя сибиряком — более крутым, чем изнеженный москвич…

— Если даже человеку в годах нравится идея «крутых сибиряков», представь, как она цепляет русскую молодежь.

Это снова Новосибирск. Мой собеседник — сотруд-ник регионального департамента по противодействию экстремизму. Просит не называть его имени и долж­ности:

— Это не потому, что я тебе сейчас тут государственную тайну раскрою. Просто с этой полицейской реформой лучше лишний раз не светиться: сокращения у нас, не хочется повод начальству давать.

Опер закуривает и продолжает развивать мысль:

— Из Москвы все эти движения сибиряков кажутся нелепыми и смешными. Там уверены, что никто никуда от России не убежит. Я тоже так считаю. Но опасность-то в другом. Человек, отказываясь быть русским, отказывается и от стереотипов поведения, присущих русским. Русский в массовом сознании кто? Правильно — алкоголик, быдло и терпила. Эту мысль нам прививали последние двадцать лет. Так вот, отказываясь быть русским, человек автоматически отказывается быть алкоголиком, быдлом и терпилой. У нас тут есть в разработке одна молодежная группа. Так после того, как они стали считать себя сибиряками, они перестали пить и даже курить. Вот эта перемена сознания — главный вызов для власти. Как управлять русскими, она понимает. А вот как управлять сибиряками? И вообще вопрос: согласятся ли сибиряки, чтобы ими управляли? Я, кстати, тоже курить бросаю.

Боевики Сибири

Показательно, что в Сибири кроме интернет-балагуров и идейных одиночек уже есть достаточно серьезные и хорошо организованные структуры, которые целенаправленно занимаются созданием нового государства за Уральским хребтом. Показательно также, что деятельность подобных организаций все чаще пользуется одобрением местных жителей, пока еще молчаливым.

Бывший омоновец Александр Будников сегодня главный клиент новосибирских борцов с экстремизмом. Против него и его сторонников уже возбуждено четвертое уголовное дело. Как сказано в милицейском пресс-релизе, Будников подозревается в создании «экстремистского сообщества, ставящего своей целью вооруженное отделение Сибири от Российской Федерации». Между тем впечатления оголтелого экстремиста он не производит. Скорее наоборот. Себя и своих соратников называет «русичами». Это, конечно, еще не сибиряки, но уже и не русские в привычном понимании слова.

— Мы выступаем за конфедерацию с Россией. Ее в любом случае не избежать. Вопрос в том, как она пройдет — малой кровью или большой. Есть время собираться, и есть время разбираться.

Впервые идеи отделения Сибири от России были сформулированы полтора века назад представителями так называемого сибирского областничества. В качестве примера областники брали Соединенные Штаты Америки, за сто лет до этого успешно отвоевавшие независимость у Великобритании. Первые сепаратисты достаточно быстро приобрели популярность среди местного населения. В итоге царское правительство проблему решило кардинально: идеологи отделения Николай Ядринцев и Григорий Потанин были арестованы и приговорены к ссылке в северные губернии европейской части России. Обычно с революционерами и прочими экстремистами поступали наоборот.

Вместе с Александром Будниковым по делу об экстремизме проходят восемь человек. Правоохранители считают, что подозреваемые организовывали подпольные боевые лагеря и вели антигосударственную пропаганду в новосибирских школах. Сегодня все фигуранты уголовного дела находятся под подпиской о невыезде.

— Русские сейчас не являются ни объектом, ни субъектом международного права. У них даже земли своей нет. Россия — это территория россиян, — говорит Будников. — Стоит ли удивляться, что многие теперь стыдятся называть себя русскими? Это прямое следствие политики властей.

Прошлым летом сторонники Будникова поставили российские власти в юридический тупик акцией, призывавшей к отзыву властных полномочий. Несколько сотен человек отправили в адрес Совета Федерации и Государственной Думы официальные письма, гласившие, что они не согласны с деятельностью высшего руководства страны и не видят для себя другого выхода, как отозвать у органов власти их полномочия. По мнению авторов письма, российская Конституция предполагает такую возможность.

— Согласно основному закону, народ — единственный источник власти в стране. Он вправе как делегировать часть своих властных полномочий своим представителям в лице президента, депутатов, мэров и так далее, так и управлять страной непосредственно, — объясняет Будников. — Раз чиновники не справляются, мы вправе управлять собой сами. Об этом мы их письменно и предупредили. Все строго по закону.

В общем, с тех пор сибирские «русичи» существуют параллельно российскому государству. Сейчас Будников со товарищи намерен вообще покинуть Новосибирск и построить собственный поселок в Горном Алтае.

Психопатическая идеология

— Сибирский сепаратизм — это регулярная, как голод в старые времена, реанимация одной идеи про колониализм и империализм. На бытовом уровне такой сепаратизм — дурацкая и психопатическая идея. Ну скажите мне, для чего отделяться? Чтобы стать региональным князьком? Такие люди есть всегда и везде. И называются они психопаты, то бишь носители сверхценной для себя идеи, которую они для себя же и реализуют. Остальные, что с ними в связке, лохи. И таких море разливанное.

Доктор философских наук Юрий Плюснин о сибиряках говорит абсолютно не стесняясь: сам тридцать лет в Сибири прожил. Это как негра «негром» в Америке может назвать только другой негр. Остальным запрещено. Так и нелицеприятные вещи о национальности «сибиряк» может говорить только сибиряк по происхождению — другим не поверят и всерьез не воспримут.

Но, критикуя сибирский сепаратизм, Плюснин не подвергает сомнению его реальную опасность. Скорее наоборот — утверждает.

— Народность «сибиряк» для меня признак деградации образования. Людям просто не объясняют, кто они есть на самом деле. Хотя вопрос о национальностях сложный. В 60–70-е годы в СССР было, кажется, 100 национальностей, потом стало 130, сейчас, наверное, подбираемся к 150 — или даже больше? Да и национальность как проект тоже не новость: были уже проекты украинская «нация», белорусы. Сам воочию наблюдал формирование в Сибири трех новых алтайских «народов». И сейчас все эти «сибиряки» тоже могут стать чьим-то проектом. Духовно все живущие в России — один народ. С точки зрения культурологии, может, мы и различаемся, но народ-то все равно один. Я вообще считаю, что русский — это прилагательное, обозначающее принадлежность к территории. Все мы в России — русские: русские татары, русские чеченцы, русские сибиряки.

Обиду жителей Сибири на Москву Юрий Плюснин объясняет просто:

— Население Центральной России элементарно не знает Сибирь. Они там никогда не бывали и не представляют, что это такое. Я, например, не могу выгнать студентов поездом съездить куда-нибудь за Урал. Они сопротивляются, говорят: это очень далеко и очень страшно. И этому явлению не один десяток лет. Яркий пример. Я приехал студентом в Румынию — еще в советское время, в 1975 году, — там в гостинице были люди из Пензы и Саратова. Я перед ними изобразил румынского переводчика, и они мне, как румыну, стали рассказывать про Россию. Я спросил их про Сибирь — они мне такого понарассказывали! Там и жутко, и страшно, там морозы ужасные, там медведи по улицам ходят, там колючая проволока, там все люди сидят в лагерях. Я сам до сих пор от этих рассказов в ужасе. Печально, что многие в Центральной России о Сибири до сих пор мыслят примерно в тех же категориях, в каких представляют себе всю Россию не самые продвинутые представители западного мира: икра, водка, балалайка.

— Но проблема сибирского сепаратизма все-таки есть?

— Есть. И государство будет ее решать, — Плюснин на секунду задумывается, — силовым методом. Всякое государство решает такую проблему силовым методом. Только методические процедуры разнообразны. А метода всегда одна.

В новосибирский аэропорт едем вместе со студентом Касимовым. На многочисленных рекламных билбордах к горожанам обращаются исключительно как к сибирякам. Другие обращения вроде «дорогих новосибирцев» — редкость. У метро большой плакат, рекламирующий турнир по боям без правил: «Сборная Сибири против сборной Северного Кавказа». Спрашиваю, почему про Россию ни слова.

— Да просто все: что такое Сибирь, мы понимаем. Что такое Кавказ — тоже. А вот что такое Россия, объяснить сложнее.

Перед самым взлетом вспоминаю красноярского статистика. Чиновник с ходу назвал десяток самых нелепых «национальностей», к которым жители края себя причисляли во время переписи, но так и не смог сказать, был ли среди переписавшихся хоть один россиянин.

Комментарии:

4 балла -kOs- 24 февраля 2011 г. 15:20 #
Статья вообще неоднозначная и местами странноватая..
{Ответить}

 

-kOs- 24 февраля 2011 г. 15:35 #
Так можно и до национальности "томич" дойти :)
Мне тем более непонятна проблема сибирского сепаратизма... где ее увидели?
{Ответить}

 

БоевойХомяк 24 февраля 2011 г. 16:07 #
и действительно- где сепаратизм то?? ну подумаешь идет (щла ) пропаганда Движения "Сибиряки" о коем было заявлено практически на всю страну..
{Ответить}

 

2 балла Janet 25 февраля 2011 г. 01:54 #
А чего такого у нас тут нет, что мы без Москвы загнемся? Мне вот просто интересно...)
{Ответить}

 

1 балл lzb 25 февраля 2011 г. 09:40 #
ты путаешь понятия "Томск" и "Сибирь". в Сибири нефть, газ, лес, металл, уголь, реки - всё что нужно для жилья.
{Ответить}

 

БоевойХомяк 25 февраля 2011 г. 10:03 #
и зона рискованного земледелия...
{Ответить}

 

lzb 25 февраля 2011 г. 10:08 #
ну неужели Украина, Беларусь, Казахстан и Таджикистан откажут нам в обмене своей c/х продукции на нефть и газ?
а как в ОАЭ живут? там вобще пустыня, даже воды нет. а жизнь очень ленивая.
{Ответить}

 

Myst 27 февраля 2011 г. 07:40 #
Откажут! А Китай и Япония, в случае чего, не торговать с Сибирью будут, а просто ее схавают:) И сепаратисты сыграют ему на руку... Проходили уже... Вспомните Колчака. Слава богу тогда не "срослось" у них взаимопонимание.
{Ответить}

 

snooozer 25 февраля 2011 г. 10:46 #
нормальное у нас земледелие. люди в теплицах арбузы выращивают. харэ гнать.
{Ответить}

 

Janet 25 февраля 2011 г. 15:57 #
а, ну) Кубань у нас два года подряд уже нифига не зона рискованного земледелия) И вся центральная Россия тоже) Мы достаточно неплохой, по сравнению с ними, урожай собрали.
{Ответить}

 

1 балл Janet 25 февраля 2011 г. 16:09 #
У нас большинство ездит на "японцах", наличие которых от путей сообщения с Европой не зависит. Ну или на китайских грузовичках, корейских автобусах...) Поэтому, при всем желании, если вдруг чего, Центр.Россия не сможет перекрыть ВСЁ. Это, скорее, Сибирь им всю торговлю с Азией перекроет... А от обеих Америк нас вообще всего лишь океан отделяет) Так что чо уж)
{Ответить}

 

snooozer 25 февраля 2011 г. 16:28 #
а схера ли ты будешь нам указывать куда нам ехать? сама-то местная?
{Ответить}

 

Hikikomory 25 февраля 2011 г. 16:54 #
еще раз и вежливо
если осилишь такое напряжение
{Ответить}

 

Hikikomory 25 февраля 2011 г. 17:34 #
да я зарегилась по новой
{Ответить}

 

3 балла Вольный Ветер 25 февраля 2011 г. 18:46 #
Да почто вы с этой дурой спорите? Она как раз в школе доучивалась, когда реформу образования внедрять начали - вот и ее первые плоды. Поди и атлас России ни разу не открывала, вот попу с пальцем и путает. реально считает наверное, что Томск - это вся Сибирь. Если человек считает, что стоит перекрыть ж/д ветвь соединяющую Томск и Транссиб, и загнется Сибирь, то дальше спорить не о чем - сначала дуру надо гнать в школу и принудительно заставлять учить географию, а потом пытаться о чем-то диспутировать
{Ответить}

 

-2 балла Hikikomory 25 февраля 2011 г. 19:06 #
мальчик, а слабо мне в лицо все это же сказать?
а то давай встретимся?:)
или бздишь?:)
вас тут много таких, бздунишек:)
{Ответить}

 

1 балл Melarien 26 февраля 2011 г. 00:26 #
Я бы с вами встретился, но меня мама не отпустит! Говорит, болотным созданиям доверять не стоит)))
{Ответить}

 

Janet 27 февраля 2011 г. 22:54 #
ща, поеду) Только юбку натяну, бигуди сниму и рвану)
Мне, в общем-то, и в РОДНОМ городе совершенно неплохо живется, тем паче, не вижу разницы между Сибирью здесь и Сибирью там, а шило на мыло менять - смысл?
Езжайте-ка, барышня, в центр. Россию, раз уж так она Вам нравится) Нечего здесь эфир засорять, в тупике-то железнодорожном))) Только чур, потом за нефтью и газом в Сибирь не лезьте, вам и торфа хватит, все-равно без дела горит)
{Ответить}

 

Janet 25 февраля 2011 г. 15:55 #
Я вообще-то про СИБИРЬ спрашивала, а не про Томск. Про Томск, я и так все знаю, и еще получше некоторых))
{Ответить}

 

snooozer 25 февраля 2011 г. 10:45 #
а почему Сибирь загнется? Почему например москалия без нашей нефти не загнется?
{Ответить}

 

snooozer 25 февраля 2011 г. 16:29 #
долго газпрому хер показать? поставим гриницу и хрен сунутся эти чинуши москальские сюда. а сунутся - пулю в лоб получат!
{Ответить}

 

Myst 27 февраля 2011 г. 07:46 #
..."пятый год продолжалась партизанская война на "кустах Лука" полковника Снузера против клятых москалей. И победил бы Снузер и отобрал бы "кусты", но из оружия у него только дедов "бердан" и коктейль с молотом, а у москалей нанороботы заморские":)))
{Ответить}

 

-kOs- 24 февраля 2011 г. 17:10 #
А насколько хорошо Вы знакомы с деятельностью этого движения, что причисляете "Сибиряков" к сепаратистам?!
{Ответить}

 

snooozer 25 февраля 2011 г. 10:44 #
евреи тоже русские? и чурки?
{Ответить}

 

snooozer 25 февраля 2011 г. 10:44 #
где же ты русская? мы видели твое первое фото. ты алтайка.
{Ответить}

 

snooozer 25 февраля 2011 г. 16:29 #
ну значит бурятка, но никак не хохлушка
{Ответить}

 

Hikikomory 25 февраля 2011 г. 16:55 #
снузер, зарекалась я ругаться, но ты прям сам напрашиваешься
можешь продолжать писать свои интеллектуальные комменты в стиле "не пущать, расстрелять!", но ответа не жди, мой страшненький друг:)
з.ы. вот уж буряткой меня назвать - это надо особо извращенное воображение иметь:)
{Ответить}

 

3 балла Старик 25 февраля 2011 г. 17:46 #
Надеюсь кикимора вскоре покинет Томск и поедет в москву, там таких любят с душком. А у нас воздух чище будет.
{Ответить}

 

2 балла snooozer 25 февраля 2011 г. 10:47 #
ну ты же флудишь в интернетах.
{Ответить}

 

15 баллов Гого 24 февраля 2011 г. 16:11 #
а эт специально чтобы ты завидовала, крепышка бухенвальдская)
{Ответить}

 

Muzeyka 24 февраля 2011 г. 16:16 #
А бабёнки ничего! Крепенькие... Первое, что приходит на ум, конечно, классика - "Есть женщины в русских селеньях!"
При всём уважении к теме: сибирячкой я становлюсь только за пределами Сибири. А дома, здесь, извините! Мне надо дистанцироваться от коренных народов Севера - не имею чести, знаете ли. Скорее я уж "казачкой" себя назову! (Дед то казак был, Царствие ему Небесное). Но не в документах. Зачем слабонервных травмировать?
{Ответить}

 

2 балла Muzeyka 24 февраля 2011 г. 16:18 #
Дорогие мужчины! Давайте не будем травить кикиморку. Не понравились ей моржихи - её право, но зачем сразу её то оттявкивать?
{Ответить}

 

4 балла мира 24 февраля 2011 г. 16:55 #
Так ведь такая комплекция - защита от холода. На снегу худышке - смерть))
{Ответить}

 

БоевойХомяк 24 февраля 2011 г. 16:24 #
не мешайте им самоутверждаться)))
{Ответить}

 

putnik-ost 24 февраля 2011 г. 17:14 #
Возможно именно на региональном сепаратизме растащят Россию в будущем. Москва для это уже сделала всё возможное. Уральцы, сибиряки, дальневосточники уверены, что в московской России жизни не будет. Тогда почему бы не согласится с предложением создать конфедерацию вместо федерации. А европейцы, китайцы, американцы поддержат новых субъектов конфедерации. Только будет ли польза от этой поддержки самим сибирякам или уральцам?
{Ответить}

 

1 балл -kOs- 24 февраля 2011 г. 17:18 #
Это и страшно. Ищем внешнего врага, да смотрим всё не туда. Конфедерация давно уже зарекомендовала себя как крайне нестабилная форма существования государства. После нее - или объединение, или полный развал...
{Ответить}

 

2 балла George 24 февраля 2011 г. 17:31 #
"Уральцы, сибиряки, дальневосточники уверены, что в московской России жизни не будет."... Довольно смелое заявление...) или те оба двое которые с вами поделились этой сокровенной мечтой, уже и являются всем населением урала, сибири, дальнего востока???...)))
{Ответить}

 

Muzeyka 24 февраля 2011 г. 17:22 #
Не, у Боттичелли тоже симпатявые есть. Современные манекенщицы меня раздражают сильнее (а рекламка "кисс" на городе воще доводит до кипения - если на ней остановиться). Кто и за что получил нобелевку - вопрос особый. Уж о нас с вами - о сибиряках! - мистер Вудро Вильсон никак не радел. Ждала бы нас участь полуколониального Китая начала ХХ века - в том плане, что мы и сейчас уже дождались: к нам везут второ-и третьесортные товары, от нас вывозят сырьё... Тока "опиумом" открыто торговать "неудобно" стало (здесь слово "опиум" употреблено фигурально - в смысле наркоты, а в Китае начала ХХ века - в прямую торговали!) Отказ от России не прокатит. Даже мечтать не стоит. Во-первых, это будет попадание зависимость от другой "крыши", а во-вторых приведёт к гражданской войне со всеми вытекающими. Кто на этом руки погреет? Даже выяснять не хочу.
{Ответить}

 

Отшельник 25 февраля 2011 г. 20:03 #
Это надо, чтобы "деньги утекающие из области в Москву сырьём... оставались тут"1 Сепаратизм как следствие взгляда на московских хозяев, неразумно тратящих деньги.
{Ответить}

 

Мавка 24 февраля 2011 г. 21:17 #
Сибиряки отвечают за свои слова. И это очень заметно когда работаешь с украинцами или москвичами, общаешься с приезжими из других регионов.
{Ответить}

 

Мавка 24 февраля 2011 г. 21:35 #
Наверное не сибиряк, особенно если вы делали машину в китайском автосервисе.
{Ответить}

 

Мавка 24 февраля 2011 г. 21:46 #
Следуя вашей же логике. Как вы отличиле сибиряка от, к примеру, недавно приехавшего студента из Калуги?
{Ответить}

 

Мавка 24 февраля 2011 г. 22:01 #
А при чем тут водка и катание на автомобиле?
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)