Британский дипломат о мифах афганской войны

После 1992 года Родрик Брейтвейт был, в частности, советником премьер-министра Джона Мейджера по международным делам и председателем Объединенного комитета по разведке.

"Афганцы" - это уже третья книга Брейтвейта. Предыдущая, "Москва 1941: город и его жители", была посвящена битве за Москву. В новой книге Брейтвейт продолжает тему людей на войне. С автором беседовала корреспондент Би-би-си Ольга Смирнова.

Би-би-си: Почему вы выбрали именно эту тему для своей новой книги?

Родрик Брейтвейт: Я считаю, что мало хороших книг, особенно на Западе, о том, что действительно произошло в Афганистане. И я очень сочувствую советским солдатам, которые воевали там. Их сильно критиковали за пределами СССР и в России.

Как и в моей предыдущей книге о России, я хотел дать понять западному читателю, что ничего необычного в русских нет, что они такие же люди, как и мы. Они не хуже и не лучше нас. И что можно понять русских политиков, русских солдат, советских женщин, которые служили в Афганистане, и их было много – их можно понять с человеческой точки зрения.

Я хотел внести поправки в мифы об афганской войне, которые существовали в эпоху холодной войны.

Би-би-си: Какие, по-вашему, это были мифы?

Р.Б.: На Западе существует два главных мифа об афганской войне. Первый – что при вторжении в Афганистан Советский Союз преследовал имперские цели, то есть что он хотел расширить советскую империю и хотел поставить под угрозу поставки нефти на Запад из стран Персидского залива.

Конечно же, Советский Союз вторгся в Афганистан по совершенно другим причинам. Советский Союз начал афганскую кампанию в оборонительных целях. Его беспокоила нестабильность в Афганистане, граничащем с СССР. В Советском Союзе беспокоились, наверно, безосновательно, что американцы будут использовать афганскую территорию в интересах, противоречащим интересам СССР.

Советское руководство также беспокоила контрабанда наркотиков из Афганистана.

И верно то, что советские лидеры надеялись построить лучшее общество в Афганистане. Такие же надежды были у стран Запада перед последним вторжением в Афганистан.

А второй главный миф связан с причинами, по которым СССР ушел из Афганистана. Это произошло не потому, что Советский Союз потерпел поражение в этой войне. Никто не одерживал победу над 40-й армией. Армия сама ушла из Афганистана, потому что стало очевидно, что война стала бесполезной, она явно не достигала своих целей.

Третий миф – что главную роль в афганской войне сыграли зенитные управляемые ракеты Стингер, которые американцы поставляли моджахедам. Это совершенно неверно. Горбачев вызвал афганского лидера в Москву в 1985 году и сообщил ему, что советские войска собираются уйти из Афганистана, а первый Стингер сбил советский вертолет лишь через 11 месяцев после этого разговора. Так что поставляемое американцами оружие не оказало влияния на политическое решение уйти из Афганистана.

Ну, и, наверно, последний миф – в том, что война в Афганистане была особенно жестокой войной. Да, советские войска бомбили деревни, погибло много мирных жителей. Но то что произошло в Афганистане было ничем не хуже, чем то, что произошло во Вьетнаме. Война всегда жестока. И все военные интервенции отличаются особой жестокостью, особенно когда они сочетаются с гражданской войной, как это было во Вьетнаме и в Афганистане.

Би-би-си: При подготовке книги вы много общались с ветеранами. Что нового Вы открыли для себя во время этого общения?

Р.Б.: Больше всего меня удивило то, что ветераны возвращаются в Афганистан, туда, где они воевали. Они встречаются с людьми, против которых они воевали. Я этого не ожидал. Они возвращаются в Афганистан как туристы.

На YouTube можно посмотреть фильмы, снятые ими в Афганистане. Они возвращаются на заставы, где они служили по многу месяцев. Они приезжают в Афганистан, потому что они полюбили эту страну и полюбили афганцев.

Би-би-си: В 2008 году вы побывали в Афганистане. Как там сейчас вспоминают войну 1979-89 годов?

Р.Б.: В 2008 году я спрашивал афганцев, когда было лучше в Афганистане – когда русские были или сейчас?

И афганцы все отвечали мне на этот вопрос: "Почему вы задаете такой глупый вопрос? Конечно, было лучше, когда русские были здесь”.

Даже один из моджахедов, с которым я разговаривал, сказал мне, что "русские по крайней мере сражались как честные воины, а американцы просто уничтожают нас с воздуха".

Би-би-си: В своей книге вы специально не сравниваете афганскую войну 1979-89 года и нынешнюю?

Р.Б.: Конечно специально, потому что между этими войнами есть большая разница. Моя книга историческая, а не политическая, и я не пытаюсь в ней полемизировать.

Хотя существуют параллели между этими двумя войнами, но пусть читатели сами рассуждают об этом.

Западные политики сейчас говорят, что мы одержим победу в Афганистане.

Мы говорим, что мы уйдем оттуда, когда в Кабуле будет сильное правительство и сильная афганская армия, и тогда все наладится в Афганистане.

То же говорили и советские лидеры, но после того, как они перестали поддерживать правительство Наджибуллы, в Афганистане началась гражданская война.

Стоит лишь почитать Клаузевица, чтобы понять, что военная победа мало что значит без победы политической.

Би-би-си: В книге вы часто полагаетесь на мемуары советских политических деятелей. Насколько это обоснованно, если учесть, что в мемуарах события часто искажаются?

Р.Б.: Конечно, мемуары – ненадежный источник информации. Но история вообще не может быть полностью беспристрастной.

Даже архивные документы не могут быть объективными, как это думают историки.

Я бывший государственный служащий, и я знаю, как пишутся документы и почему их пишут. Все не так просто.

Би-би-си: Некоторые афганские моджахеды утверждают, что мир должен быть благодарен им за то, что они, ведя борьбу с Советским Союзом, привели к падению коммунизма. По-вашему, они правы?

Р. Б.: Это огромное преувеличение. Я не хочу преуменьшать достижений моджахедов. Но им не удалось победить 40-ю армию, она сама организованным порядком ушла из Афганистана.

И Советский Союза распался из-за многих, многих факторов. И афганская война – лишь один маленький фактор.

Правда, что афганская война помогла подорвать веру обычных советских людей в их правительство. Я не знаю, насколько это верно, но Чернобыль еще больше повлиял на общественное мнение.

Би-би-си: За последние годы в России вышло несколько фильмов об афганской войне, было достаточно публикаций, особенно в связи с празднованиями 20-летия вывода советских войск из Афганистана. По-вашему, в России еще продолжается осмысление этой войны?

Р.Б.: Хороших фильмов об афганской войне мало. Среди тех, которые нравятся ветеранам, действительно хороший фильм – "Афганский излом", снятый в 1991 году. Мне кажется, что он достоверно изображает войну. Ветераны не любят "Девятую роту", которая пользовалась успехом в России и за рубежом.

Что касается осмысления войны, многие из тех, кто служил в Афганистане, все чаще говорят, что когда при Ельцине в 1992 году были прекращены поставки оружия, топлива и продовольствия афганскому лидеру Наджибулле, это было предательством, и это привело к его падению.

Би-би-си: В Афганистане во время войны в 1979-89 годов погибло до полутора миллионов мирных жителей, а 3 миллиона стали беженцами, что для страны с 15-миллионным населением очень большая цифра. В популярных книгах о войне часто происходит обезличивание местного населения вражеской страны и его страданий. А это приводит к тому, что жестокость в отношении этого безликого населения становится более приемлемой. Уделяя внимание, в основном, советским солдатам в Афганистане, вы не грешите этим?

Р.Б.: Я написал эту книгу, потому что Запад обезличил русских солдат в Афганистане. И я хотел возместить это, уделить им внимание и изобразить их как людей, а не как врага.

Я не писал о моджахедах, потому что многие до меня уже писали о них.

Я надеюсь, что у читателя не сложится впечатление, что я демонизирую моджахедов. Они были отважные бойцы. Да, иногда они проявляли жестокость, так же как и русские проявляли жестокость.

Мне кажется, что в любой войне неизбежна демонизация врага. Тогда легче заставить солдат сражаться.

Я надеюсь, что моя книга дает понять мое отношение к войне – что война ужасна, но что, к сожалению, желание воевать – это врожденная черта человека.

Я не думаю, что войны когда- либо прекратяться, а это значит, мы будем продолжать демонизировать врага. Такова человеческая природа.