Развлечения
города

Знакомства

Когда мужчины идут к проституткамМосквы.

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

Все об ИКЕА в Томске!

Все акции и скидки в одном месте. Новости ежедневно.
Подробнее

БАНК ГОРЯЩИХ ТУРОВ в Томске

Турция из Новосибирска и Кемерово от 9500 руб. Он-лайн поиск горящих туров. Скидки до 47%!
Подробнее

Ливия: кто подстроил революцию.

Koyur | 19 марта 2011 г. |

Интересно | 1537 просмотров | (9 баллов) ?

Ливия: кто подстроил революцию
Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.
        Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну, что ж, раз спрашивали - отвечаю.
        Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
        Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
        Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
        Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
        И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
        А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
        Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
        Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
        Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
        В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
        Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
        Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.
http://kungurov.livejournal.com/33074.html

Источник: http://kungurov.livejournal.com/33074.html

Смотрите также:

интересно политика

{Оставить комментарий}

4 балла constant 19 марта 2011 г. 14:35 #
"в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу. " - тут автор не прав - скорее ... с эротичными вздохами...
{Ответить}

plavt 21 марта 2011 г. 12:52 #
Наоборот. Абсолютно прав.
{Ответить}

-14 баллов Комментарий скрыт

3 балла Alter Ego 19 марта 2011 г. 15:51 #
"Да и правильно, этот козел всех достал своими шатрами, как недавно выразился Кара-Мурза..."
Шатры - очень серьёзная причина для убийства лидера страны, революции и вооружённого свержения государственного строя.
{Ответить}

-13 баллов Комментарий скрыт

3 балла Alter Ego 19 марта 2011 г. 17:42 #
Ты же не ведёшь себя в рамках приличий.
Давай тебя разбомбим.
Или дом подпалим. Шланг от бензовоза в окно и понеслась.
{Ответить}

3 балла rawwin 19 марта 2011 г. 17:43 #
Алекс... опять "аф-аф" ну хоть ради приличия ...хоть один долбанный аргумент приведи, что это не так ))
{Ответить}

sys-rq 19 марта 2011 г. 21:07 #
какие аргументы?! вы что?
"партия сказала: Надо! ... ответил: Есть!"
Старая закалка, сразу видно :)

{Ответить}

Прочитавший 21 марта 2011 г. 12:19 #
Какая партия, юродивые???
{Ответить}

666x666 19 марта 2011 г. 22:08 #
И тут не преминул подлизать ж0пу пиндосам. Они-то хоть об этом знают или ты так, по зову сердца?
{Ответить}

Вольный Ветер 19 марта 2011 г. 18:17 #
А этому прозападному мудаку хоть в глаза ссы - все божья роса. Он же не понимает, что когда приходят к власти захватчики - первым делом как от использованных презиков избавляются от предателей. Пусть подумает об участи активных пед... ой, демократов, что активнее всего боролись с советской властью на рубеже 80х-90х - где они теперь? На какой помойке, кто о них сейчас вспоминает?
{Ответить}

1 балл Иван Соломонович Реб 20 марта 2011 г. 14:16 #
Ну от либеральной мрази другого ответа и не услышишь. Алекс, читая ваши комментарии. делаешь вывод, что вы бредите.
{Ответить}

shrrr 19 марта 2011 г. 16:14 #
Помню, во времена перестройки, (смотрел в новостях) Горбачев приехал в Питер и во время его встречи с народом некоторые питерские номенклатурщики просили его сделать два варианта законов - одни для народа и другие для номенклатуры. Потом это событие из новостей исчезло и едва начавшаяся полемика быстро свернулась.
По-моему, это пожелание уже давно учтено.
{Ответить}

2 балла

Koyur 19 марта 2011 г. 17:09 #
Каддафи не шатрами задолбал, а своей независимостью. Пустил бы, как положено, западные компании в Ливию, они бы и не такое от него терпели. Идей нет, есть интересы. Французы ринулись против Ливии впереди всех, потому что у Саркози были сомнительные дела с ливийцами, а Германия (вмксте с Россией и Китаем воздержалась при голосовании о санкциях против Ливии, потому что Каддафи из всех европейских стран пообещал пустить в свою страну только немцев.
{Ответить}

-6 баллов Комментарий скрыт

-8 баллов Комментарий скрыт

Вячеслав 19 марта 2011 г. 18:20 #
Что вы говорите. Неужто в Ливии до 1969 года при короле Идрисе, когда 90% населения жили в самой грязной нищете, было "все также как сейчас"? Безработица в Ливии огромная?
Да вы что, неужто вы постояли на "ливийской бирже труда"? Откуда данные? Однако в Европе полно гастарбайтеров и мигрантов из Алжира, Туниса и Марокко, но не из Ливиии.
И это - показатель.
{Ответить}

1 балл ballian 19 марта 2011 г. 18:30 #
Это стандартный советский прием - в 1913 году было так , а в 1963 - уже по другому - на народ это мало действует.У них полно других критериев еще.
.
Про социальное положение ливийцев ballian 19 марта 2011 г. 18:22 #
{Ответить}

rkv 19 марта 2011 г. 17:17 #
а мне статья понравилась,щас буду знакомится с творчеством этого автора.
{Ответить}

plavt 21 марта 2011 г. 12:56 #
Мне тоже!!!А вот некоторым уб-кам нет.
{Ответить}

3 балла

андрюха сиротка 19 марта 2011 г. 17:27 #
ублюдки из штатов и пр. стран явили свое лицо)))а наши молчат,ибо все их деньги ворованные на западе хранятся))
{Ответить}

putnik-ost 19 марта 2011 г. 17:43 #
Информационная блокада успешно работает. Инфы нет. Зато домыслов и вымыслов целая куча на каждый день. Пока что ясно одно - к открытому вторжению не готовы. И очень может быть, что и не готовились никогда. Нефтеторгующие компании в прибылях, ливийские нефтегазовики в прибылях - цена-то растёт. Да и вся возня сильно на опереточных пиратов похожа.
{Ответить}

Гуцул 19 марта 2011 г. 17:56 #
Ясен пень, кто подстроил революцию: сионистские рылы-враги России и всего свободолюбивого человечества.
{Ответить}

Goran 19 марта 2011 г. 18:21 #
Первая мысль, которая приходит в голову после внимательного изучения происходящего, это то, что все это было сделано для свержения двух правящих режимов. В Северной Африке в Ливии - Каддафи и на Ближнем Востоке в Саудовской Аравии - саудитов.
Сначала полыхнуло в Тунисе с одного бока от Ливии, затем в Египте с другого. Также полыхает и вокруг Саудовской Аравии.
дерево лучше прятать в лесу среди деревьев, а лист среди других листьев.
Режимы пока держатся.
{Ответить}

-2 балла ballian 19 марта 2011 г. 18:22 #
А вот что учные-международники говорят :
-----------
Возможные причины ливийской революции
В связи с последними событиями в Ливии появилась масса интересных работ, посвященных ситуации в этой стране, однако во многих из них пока не обсуждались важные аспекты, связанные с причинами восстаний против режима Каддафи. Соблазнительно, конечно, свести все к «внешнему фактору»: экспорту революции из соседнего Египта и влиянию стран Запада. Однако по глубокому убеждению автора любое массовое общественное движение должно иметь под собой экономическую базу, без которой весьма проблематично заставить людей отказаться от привычных дел и выйти на улицы.
На первый взгляд ситуация в Ливии не предвещала грозы. Страна была одной из самых благополучных в регионе почти по всем показателям: средняя продолжительность жизни на уровне стран Западной Европы, первое место по уровню ВВП в регионе, практически всеобщая грамотность, бесплатные образование и медицина[1]. Что же, в таком случае, заставило тысячи людей последовать призывам противников режима и выйти на улицы?
Таким фактором могла быть проблема распределения тех самых благ, которые в изобилии производила ливийская экономика. Статистическая система страны на момент начала беспорядков находилась не слишком в хорошем состоянии, что не позволяет оперировать такими показателями как коэффициент Джини, показывающий уровень различия доходов в стране. Однако можно обратиться к другим стандартным показателям, в т.ч. - к уровню безработицы.
По данным официальной ливийской статистики, уровень безработицы на 2009 г. составил 20,7% - т.е. оказался самым высоким среди арабских стран региона. Безработица среди мужчин составляла 21,5%, среди женщин - 18,7%[2]. Причем, на протяжении последних 15 лет ситуация только ухудшалась: безработица в 1995 г. составляла по тем же официальным ливийским данным - 1,4%, в 2001-м - 7,7%, в 2005-м - 13%[3].
Причем, по оценкам западных источников, в Ливии одно из наиболее социально опасных в регионе соотношений высокого уровня безработицы и доли активной молодежи в населении страны[4].
Экономисты выделяли пять причин усугубления проблемы безработицы в Ливии в течение последних десятилетий:
1) Быстрый рост населения, часто опережающий спрос на рабочую силу внутри страны.
2) «Рыночный эксперимент», допуск в страну международного капитала и приватизация части предприятий привела к проблемам в сфере занятости, неизбежным при возвращении социалистических стран к рыночной системе. Член одного из революционных комитетов Мустафа аль-Заиди отметил в интервью 2005 г.: «Раньше каждый кто заканчивал школу или университет трудоустраивался государством... в результате государственные структуры теперь перегружены персоналом»[5].
3) Сокращение или полный отказ от преподавания английского в школах в 1980-е гг. привел к ухудшению возможностей ливийских специалистов на международных рынках труда[6]. Период санкций против Ливии еще более усложнил ситуацию с экспортом трудовых ресурсов и привел к тому, что в стране оказалась сконцентрирована часть квалифицированной молодежи, имевшая установку на эмиграцию, но не имеющая возможности реализовать ее или найти достойное трудоустройство внутри страны.
4) Трудовая миграция из ливийских деревень в города, связанная с нехваткой пахотных земель.
5) Приток дешевой рабочей силы из Туниса и Египта и связанные с ним социальные проблемы, которые хорошо известны на примере России или США.
Не буду утверждать, что власти Ливии не предпринимали мер по решению этой проблемы. Всеобщий Народный Комитет неоднократно принимал решения о перераспределении средств, полученных от экспорта природных ресурсов, среди населения страны. Вводились в действие программы кредитования молодежи, чтобы дать возможность открыть собственное дело. Планировался также комплекс мероприятий по расширению пахотных земель в сельской местности и создании промышленных зон в городах, чтобы занять безработную молодежь[7].
Однако ситуация перед революционными событиями была далека от улучшения. Перед их началом СМИ как раз сообщали о планах правительства сократить около 400 тыс. госслужащих, что вряд ли обрадовало многих ливийцев[8]. В течение последней зимы были также отмечены другие негативные процессы в сфере занятости: Департамент Труда сообщал в начале февраля о росте числа заявок на получение пособия по безработице[9]. Ситуация зримо накалялась и произошедший взрыв был вполне ожидаем.
Кроме того, сами иностранные гастарбайтеры сыграли двоякую роль в революционной активности в Ливии. С одной стороны, их присутствие накаляло социальные и трудовые проблемы внутри страны, с другой – после начала беспорядков они выступили как еще один нестабильный элемент, участвуя во многих антиправительственных акциях[10].
Разумеется, я не отказываюсь признавать роль внешнего фактора: влияния на политическую ситуацию стран Запада, исламских экстремистских групп, примеров беспорядков в соседних странах и, наконец, внутренних проблем, связанных с межэтническими процессами.
Однако в этой заметке я хотел бы обратить внимание специалистов по региону на данные, касающиеся возможных социально-экономических причин происходящих событий, которые, к сожалению, пока не были в достаточной мере освещены в русскоязычных публикациях.
Мендкович Никита Андреевич, историк, экономист, эксперт Центра изучения современного Афганистана (ЦИСА), специально для Интернет-журнала «Новое Восточное Обозрение».
{Ответить}

Goran 19 марта 2011 г. 18:30 #
Аналогичная ситуация и в других государствах названных регионов. И только на ситуацию в Ливии такая реакция - санкции и угроза применения силы. А в будущем, скорее всего, и ее применение.
как говорится, "У вас есть нефть - тогда мы летим к вам"

{Ответить}

1 балл Вячеслав 19 марта 2011 г. 18:50 #
Мендкович Никита Андреевич, историк, экономист, эксперт Центра изучения современного Афганистана (ЦИСА), специально для Интернет-журнала «Новое Восточное Обозрение».
............................................................
Дальше можно смело не читать. Специалист по Афганистану взялся за "анализы" в Ливии. Ситуация и вправду была непростой. Она во всех странах "непростая". "Социальная база" для революций потенциально есть во всех странах мира.
Почему же у Саудитов, где ситуация в соц.сфере еще хуже, никакой "революции" нет? Или почему в Алжире, где вообще полный п...ц, по сравнению с Ливией, никто не сверг существующую власть?
Однако для закупок оружия НАТОвского обазца, которого полно у т.н. "повстанцев", нужны были деньги и немалые. И бесперебойные поставки этого оружия, разумеется. Так что внешний фактор в этой "революции" - основной и определящий. Как и будущие бомбардировки стран НАТО, как и поддержка Франицей самозванцев из "повстанцев", в качестве "законного правительства Ливии".
Все уже давно встало на свои места. Уши заказчиков "революции" уже давно показались, и маски провокаторов давно сброшены "странами-миротворцами".
И только полные идиоты еще верят в то, что в Ливии "все само по себе произошло от недовольства народа".
{Ответить}

-1 балл ballian 19 марта 2011 г. 19:48 #
Действительно - вам можно и не читать. Во-первых о том насколько равномерно распределяются там доходы точных данных нет. Во-2 вам же и цифры дали -"Безработица среди мужчин составляла 21,5%"- и это при том ОФИЦИАЛЬНО еще. -22% мужиков без работы живут на пособия (пусть и немаленькие).ДАЛЛЕ человек говорит - как дошли до жизни такой. чТо вам еще непонятного в словх экперта ??
В пресловутой Судовской Аравии ,кстати полного саттелита США,живут как сыр в масле, потому как нефти там на душу вообще завались (той же Ливии не снилось).
Какие там закупки ? Там (по крайней мере на Востоке страны)просто войска и полиция или переходила на сторону повстанцев или бежала в т ч со складов с оружием. Именно этим Каддафи и обьяснял использование авиации - тем что он бомбит склады с оружием которые попали в руки мятежников.
{Ответить}

ballian 19 марта 2011 г. 20:28 #
Вдогонку к этому можно добавить - такая огромная безработица - это полностью на совести правящего в Ливии режима - создавать благоприятный инвестиционный климат,новые предприятия (а не тольк тупо сидеть на трубе) - прямая его обязанность (ну или на худой конец создать возможность "лишним" уехать из страны - со всем этим у полковника плохо.
Ну и во вторых не знаю сколько там на госслужбе платят, и там вроде Каддафи еще доплачивает немалую сумму только за то что человек работает где-то, но понятно что в частном бизнесе при такой дикой безработице (конкуренции) работнику будет платить мизер .
{Ответить}

Вячеслав 19 марта 2011 г. 20:32 #
Приведите мне данные с "официальных ливийских источников" А не пересказы что "вроде кто-то что-то в Ливии сказал" с чужих слов. Словами "эксперта" можно объяснить что угодно и где угодно. Точно также в России есть проблемы высокой безработицы, низких доходов, гастарбайтеров, и сокращений. Но несмотря на еще более худшее положение никакой "революции" в России пока нет. И кто вам вообще сказал, что у саудитов "все как сыр в масле катаются"? Вы там были во всех городах и видели воочию "катающихся как сыр в масле саудитов"? Есть там и богатые и бедные, есть там и большое количество нищих. Но "революции" там тоже нет.
Так что это не "экспертное мнение", а пустопорожний брех ни о чем.
Любая "революция" требует серьезной подготовки, своего орг.ядра, значительного числа боевиков, большого количества финансов и оружия, признания из-за рубежа.
И по тем признакам что мы видим, эта "революция в Ливии" - явный экспортный продукт. Оружие натовское - большое число винтовок М-16 именно у повстанцев. Пулеметы, ЗРК, боеприпасы - стран НАТО. Это видно по тем же фото. Тяжелая техника - совесткая( не успели еще перебросить импортную). Поддерживают их и "признают" самозванный ПНС Ливии, страны НАТО, воевать за них будут страны НАТО. Чиновники изменившие Каддафи сбегают в Европу и взывают к "ударам" именно к странам НАТО. Так что все тут ясно до деталей. Кто, что, чего и зачем.
{Ответить}

-1 балл ballian 19 марта 2011 г. 20:52 #
уважаемый про то что в Судовской Аравии эксперт вообще ничего не писал и не сравнивал - будет там чо то - он пошукает и чо там творится,из того что известно саудиты и им подобные из Персидского Залива живут и не тужат.
Знаете ли в России в феврале 1917 (во Франциии 1789 )никаких "ядер"и всего остального вами перечисленного не было просто дошло до точки кипения и запузырилось и власть упала и разбежалась, а "революционеры" проснулись и оседлали процесс.
Так что не надо все обобщать.
Про оружие по фото - но коммент.
Ну и поинтересуйтесь реакцией других арабских стран на события в Ливии
{Ответить}

1 балл Вячеслав 19 марта 2011 г. 21:15 #
Знаете ли в России в феврале 1917 (во Франциии 1789 )никаких "ядер"и всего остального вами перечисленного не было просто дошло до точки кипения и запузырилось и власть упала и разбежалась.....
..........................................................
Это вы так думаете, что не было. По причие полного незнания предмета обсуждаемого вопроса. Если бы не было подготовки и орг.ядра, поддержки "сверху" и извне, - подавили бы все революции и во Франции и у нас. Как подавили в крови революцию 1905 года. Именно потому что у нее не было поддержки среди "элиты" Империи, и извне.
А Февраль 1917 года - типичный "путч" военных и "заговор внутри элиты" среди высших чиновников государства. Для отстранения Императора от власти. При желании бунтующий Петроград, можно было бы подавить очень быстро и почти без крови. Т.к. волнения были только в нем. Во всей остальной стране царило полное молчание и особо нигде ничего не "пузырилось". Но "либералы" среди чиновников и военных решили убрать надоевшее им "самодержавние", воспользовавшись моментом. Царя арестовал казак Корнилов, последующая "последняя надежда России". Думали что "справятся с процессом". А вышло совсем по-другому.
Так что все "революции" без поддержки влиятельных сил и подготовки - обречены на неудачу и поражение.
{Ответить}

-3 балла ballian 19 марта 2011 г. 22:14 #
Ну так а кто вам сказал что восстание в Ливии не подавят ? ???По моему все к этому идет .
То что повстанцы имели-имет какие-то контакты во вне - понятно,но не стоит их преувеличивать. Связи большевиков с немцами и "белых" с Антантой факт, но очень мало тех кто счтитает их "ставленниками".
.
Тем более что известно ,что даже те, кто как будто кем то поставленные обычно полностью "кидают" "союзников" и ведут свою политику (вспомним ставленника Березовского - Путина)
___________________
царская власть по вашим же словам к февралю не имела поддержки нигде - ни среди народа (он бунтовал или нигде за царя не выступал) , ни среди военных (во время войны это и есть элита)какие там "либералы" ?, короче вообще нигде - ну и о каком еще путче вы говорите,царь был один - поэтому и ушел .

{Ответить}

андрюха сиротка 19 марта 2011 г. 18:52 #
сам придумал?
{Ответить}

-1 балл ballian 19 марта 2011 г. 19:54 #
http://journal-neo.com/?q=ru/node/5107
по вашему это я писал ?
{Ответить}

андрюха сиротка 19 марта 2011 г. 20:28 #
я не тебе(вам)
{Ответить}

-2 балла Ni 20 марта 2011 г. 01:46 #
Ппц! Ну вы бы уж подождали хотя-бы второй мысли или третьей. Ну куда сразу первую-то писать.
В целом по топику и комментариям: вы с какого дуба рухнули и с какой луны свалились? Тоже мне, нашли светоч свободы. Ливия - последний оплот арабского социализма, ещё скажите.
Бред, написанный умными словами, не перестаёт быть бредом.
{Ответить}

сервал 19 марта 2011 г. 18:24 #
пусть из арабских стран едут в европу...
{Ответить}

Татарин 19 марта 2011 г. 18:41 #
по последним данным полковник взял Бенгази...
тьфу тьфу тьфу..
{Ответить}

Лагидный 19 марта 2011 г. 19:04 #
Данные ложные . Не взял и УЖЕ никогда не возьмет...
{Ответить}

Вячеслав 19 марта 2011 г. 19:13 #
Лояльные лидеру ливийской джамахирии Муаммару Каддафи войска вошли в занятый повстанцами город Бенгази, сообщает BBC News. В город введены танки, окраины подвергаются ракетным и артиллерийским обстрелам.
Войска вошли в город с западной стороны. Жители Бенгази из соображений безопасности начали покидать город. Как отмечает "Аль-Джазира", по контролируемой повстанцами радиостанции слышны призывы оказать сопротивление войскам и занять места на боевых постах на улицах Бенгази.
Официальные власти Ливии опровергают сообщения о вторжении в город и утверждают, что соблюдают объявленное ранее перемирие. Ответный огонь со стороны лояльных Каддафи войск, утверждают власти, ведется только для защиты от отрядов повстанцев.
Утром 19 марта на Бенгази было совершено два авианалета, по отдельным районам города были нанесены ракетные удары. Кто именно из противоборствующих сторон поднял в воздух самолеты, не сообщается. Один из них, МиГ-23 производства СССР, был сбит. Точных данных о том, был ли это захваченный повстанцами истребитель или самолет, действовавший по приказу властей Ливии, нет.
17 марта Совет безопасности ООН запретил полеты над Ливией для предотвращения бомбежек мирного населения и санкционировал вооруженное вмешательство мирового сообщества в ход гражданской войны в стране. Санкции ООН не разрешают проведения в Ливии международной наземной операции. Ранее власти Ливии утверждали, что в одностороннем порядке прекращают огонь и будут подчиняться санкциям, однако повстанцы сообщения о сложении оружия опровергали.
После начала столкновений в Бенгази в субботу стало известно, что Каддафи послал сообщения президенту Франции Николя Саркози, премьер-министру Великобритании Дэвиду Кэмерону, президенту США Бараку Обаме и генсеку ООН Пан Ги Муну с предупреждением о том, что они "пожалеют" в случае интервенции в Ливию. Также Каддафи отметил, что ливийский народ "готов умереть" за него.
Ранее о намерении оказать силовым методом помощь повстанцам в Ливии заявляла Франция. Предположительно, военная операция начнется 19 марта.
http://lenta.ru/news/2011/03/19/fight/
{Ответить}

Лагидный 19 марта 2011 г. 19:20 #
Т.е. видно, что сообщение о взятии Бенгази это провокация с целью обосновать необходимость бомбардировок.
{Ответить}

1 балл Влад 19 марта 2011 г. 19:04 #
Уже взял Бенгази? Войска Каддафи вошли в город и смешались с бунтовщиками? Стало быть натовцы будут бомбить всех подряд и мятежников и правительственные войска и гражданских мирных жителей? Ну правильно, им то по барабану кого мочить. И ливийских борцов за демократию туда же. Какая нах демократия когда нефть?
{Ответить}

Goran 19 марта 2011 г. 19:33 #
Каддафи по любому придется свергать. Европа никогда не признает над собой победу какого-то бедуина. тем более, что за милостью (нефтью) придется идти
{Ответить}

morgen 19 марта 2011 г. 21:16 #
Смотрела новости. В основном показывают какие-то невнятные картинки ужасов войны, где совсем не понятно, где кто. Но все бегают, стреляют, кричат. Лейтмотив демократия в опасности, Кадаффе отаке. Ну и главная терка - каждый политолог обсуждает инициативы Саркози. Ну и общественное мнение - Кадафи диктатор и мерзавец. Про Йемен информации не видела. Может пропустила, но среди главных заголовков ее нет, Кафафи ньюсмейкер!
{Ответить}

morgen 19 марта 2011 г. 21:25 #
По новостям журнальным, то же самое: Кадафи угражает, что пожалеете, если будете вторгаться. Саркози - мы летим к вам. Ну и в основном околополитическая внутренняя возня.
{Ответить}

1 балл

Мимо проходил 19 марта 2011 г. 21:44 #
Ох уж эти несуны демократии, и борцы с диктаторами. Не учит жизнь политиков ничему, только люди страдают. Ну сиди на своей заднице в Париже, СШП, Великобритании или ещё где, какого же свой мерзкий нос совать не в свои дела? Демократы??? Бандиты с большой дороги!!!
{Ответить}

1 балл Татарин 19 марта 2011 г. 21:53 #
самое смешное - что самые главные борцы за свободу ливийского народа - енто арабы из ОАЭ и Катара и млять Дания Норвегия и Канада))) вообще мрак... в Норвегии интенсивность полетов истребителей просто зашкаливает. Носятся в небе как угарелые, фигуры какие то отрабатывают. Первый раз такое вижу.
{Ответить}

1 балл Влад 19 марта 2011 г. 22:11 #
В Йемене расстреляна манифистация оппозиции президента Йемена Али Абдулы Салеха. Где международное сообщество и ООН? Где санкции против правительства Йемена, нарушающего права человека на мятеж и переворот? Да никому до этого нет дела. Почему? В Йемене нет столько нефти как в Ливии. Лживые, двуличные твари, прикрыают свои шкурные интересы декларациями о правах человека.
{Ответить}

666x666 19 марта 2011 г. 22:12 #
Всё, 3,14здец, теперь дерьмократичский Запад фактически расколол Ливию на 2 части. А если ещё и полезет туда, то сделает из Ливии Ирак-II
{Ответить}

morgen 19 марта 2011 г. 22:16 #
Попробовала поговорить на тему Ливии с местными, поражает однозначность восприятия. Не защищая Кадаффи, закинула тему по поводу как думаете, кому это надо, честно, ради спортивного интереса. В общем, ответ несколько обескуражил: обвинили в сомнении в демократических принципах и защите диктатора.
{Ответить}

Татарин 19 марта 2011 г. 22:30 #
еврогомосеки))) что с нх взять? пока их самих бомбить ен начнут - ничего не поймут
{Ответить}

morgen 19 марта 2011 г. 22:37 #
Вы не слишком терпимы к местным) Меня поражает некоторая ангажированность СМИ и такое сознательное нагнетание истерии.
{Ответить}

1 балл mikoyan 19 марта 2011 г. 23:28 #
По поводу резолюции Совета Безопасности ООН № 1973
*************************************************
Россия, Китай, Индия, Бразилия и Германия воздержались при голосовании. Сам список этих стран, население которых составляет большую часть жителей планеты, лишает инициаторов резолюции возможности говорить от имени всего мирового сообщества.
Эта резолюция исключает прямое военное вторжение в Ливию. Однако не запрещает нанесение ударов по ней. Отныне воздушное пространство Ливии считается закрытым. Однако в резолюции нет ответа на конкретные и абсолютно законные вопросы относительно того, как будет обеспечиваться режим бесполетной зоны, каковы будут правила и пределы применения силы.
Тем не менее, Франция и Англия уже заявили о готовности бомбить Ливию, что означает начало войны НАТО против еще одной суверенной страны. Руководство Ливии сообщило, что будет наносить контрудары по военным и гражданским судам. Пожар войны может перекинуться на все южное Средиземноморье.
В Триполи расценили этот документ как угрозу единству страны. Похоже, что Запад пытается руками СБ ООН осуществить свой давний замысел – провести «смену режима» в Ливии, посадить на место нынешнего законного правительства своих вассалов, расколоть страну.
Это классический образец колониальной политики «разделяй и властвуй». Ведь всем известно, что именно Ливия добивается сплочения стран Азии, Африки и Латинской Америки для отпора неоколониализму и глобализации по-американски.
В ходе голосования были допущены беспрецедентные нарушения установленной процедуры. В согласованный проект документа непосредственно перед голосованием были внесены поправки, создающие лазейки для полномасштабной наземной интервенции. Так возникает почва для произвола Америки и ее союзников.
Достоин сожаления и осуждения тот факт, что Россия не использовала право вето в Совете Безопасности ООН, чтобы предотвратить принятие документа, резко обостряющего обстановку в Северной Африке, развязывающего руки НАТО для очередной карательной операции и серьезно угрожающего стратегическим интересам России в этом регионе.
Таким образом, Россия превращается в соучастника операции по созданию «Большого Ближнего Востока», подконтрольного Америке. Это продолжение опаснейшей политики, которая привела к бомбежкам мирных городов Югославии, кровавой интервенции в Ираке и возникновению в Афганистане всемирного наркоцентра под эгидой США.
Таким образом, беспринципное и недальновидное голосование РФ в Совете Безопасности ООН по антиливийской резолюции создает опаснейший прецедент, угрожающий миру и стабильности на Ближнем Востоке, долгосрочным интересам нашей страны.
{Ответить}

2 балла

андрюха сиротка 19 марта 2011 г. 23:46 #
мне интересно почему право вето не было применено воздержавшимися странами(германией или россией?)зассали и захотели остаться чистенькими?китаю понятно пох..он без права вето неприкосновенен и независим,и не боится потерять своей независимости))а наши чего?на весь мир опустив свою армию стесняются применить свои права?
{Ответить}

Мимо проходил 20 марта 2011 г. 04:12 #
!!!!!!!!!Ещё удивляет что за не проголосовали.
{Ответить}

-2 балла

Scythian 20 марта 2011 г. 07:48 #
Свержение Каддафи с помощью международного сообщества даст хороший урок другим диктаторам. Некоторым не мешало бы задуматься.
{Ответить}

Android 20 марта 2011 г. 10:32 #
да твоему "международному сообществу" пох еру на Ливию, на Каддафи и на тебя вместе с ними.
мутить всю северную африку только ради того, чтоб снять Каддафи? ну ладно ты сам тупой, но зачем думать, что люди управляющие "международным сообществом" такие же тупые как и ты?
{Ответить}

Scythian 20 марта 2011 г. 10:58 #
Это ты тупой человекоподобный, уже вовсю наносятся ракетные удары, над Ливией барражируют французские истребители «Рафаль».
{Ответить}

Android 20 марта 2011 г. 11:08 #
и?
выдалбливая население Ливии таким образом заботятся о ливийцах? только подтверждаешь что ты тупой
{Ответить}

-1 балл

Scythian 20 марта 2011 г. 12:05 #
Тебя волнуют ливийцы))? Я думаю они сами о себе позаботятся когда повесят Каддафи, проблема не в ливийцах, проблема в диктатуре. Это хороший, наглядный урок. Я представляю как чешется сейчас.... например, господин Лукашенко.
{Ответить}

Android 20 марта 2011 г. 12:41 #
у тебя экран помехует?
или ты из всего сообщения понял только два слова, "ливийцы" и "тупой"?
повторяю: "международному сообществу пох еру на Каддафи"
добовляю: "международному сообществу пох еру на режим в Ливии"
и если ты думаешь, что цель всей замуты в северной африке в свержении режима Каддафи, то ты - тупой
{Ответить}

Scythian 20 марта 2011 г. 13:41 #
В чём цель по твоему, расскажи если ты такой острый? Сейчас отгадаю. Планы USArmy по созданию AFRICOM? Двумя руками за, хотя и так есть плацдармы в Джибути, Энтебе и Даккаре. Нефть? А что, были какие-то проблемы с нефтедобычей в этом регионе? Проблема одна, это сумасшедший на всю голову диктатор в важном стратегически районе мира.
{Ответить}

Android 20 марта 2011 г. 14:09 #
нефть? африком? Людмила Прокофьевна, где вы набрались этой пошлости?
тунис, египет, алжир, судан, йемен...и тд...сумасшедшие диктаторы во всех этих странах?
о том какие цели у "международного сообщества" ты узнаешь позже(хотя и не сможешь понять), когда к власти в этих странах придут религиозные фанатики (а не истинные демократы и либералы)
{Ответить}

Scythian 20 марта 2011 г. 14:32 #
Какие либералы, демократы? Я буду приветствовать избранные народом исламские правительства в названых вами странах, это будет органично и естественно. Да же в создании Халифата не вижу ничего криминального. Islam is the answer для этих людей. Будет порядок. Что такое религиозные фанатики я не вполне понимаю. Я бывал в Омане, ОАЭ, Турции, если там у власти фанатики то мне очень даже по нраву такой фанатизм:)). Главное, что бы было светское, открытое государственное устройство и цивилизованная внешняя политика.
{Ответить}

Android 20 марта 2011 г. 14:43 #
разочарую тебя, будет порядок как в ираке.
и с чего ты решил что этот процесс не затронет ОАЭ или Оман? все только начинается, глупышка
{Ответить}

Scythian 20 марта 2011 г. 14:46 #
Посмотрим, умник, посмотрим:)))
{Ответить}

Android 20 марта 2011 г. 15:24 #
ага, посмотри...и в следующий раз, прежде чем чушь пороть про диктатора, сперва поинтересуйся про политическое устройство (подскажу, называется - джамахирия) и экономику Ливии. будешь удивлен, но у Ливийцев самые высокие доходы в Африке (в 2 раза выше чем в Рашке) погугли на досуге...весьма занимательно
адьё!
{Ответить}

Влад 20 марта 2011 г. 12:17 #
А зачем накладывать вето на резолюцию ООН? Югославию, Сербию убили без всякой резолюции. И кто это будет делать? Наш тандем, деньги которых хранятся в американских и европейских банках? Счета которых могут заморозить, как счета Каддафи? Раз уж так произошло, то пусть еще раз покажут истинное лицо пиндосовской демократии. Пусть еще раз вступят в коровью лепешку войны с арабской страной. Убив Каддафи они сделают из него мученика, вокруг которого объединится весь арабский мир. Пусть теперь и Европа повоюет. Давно гробов с войны не получала. Подлец Саркози показал как надо обходиться с кредиторами, которым должен деньги. Убить и проблема долга решена. Жаль, что при этом будут убиты ни в чем не повинные мирные жители Ливии, женщины и дети, разрушены города. Вот это и есть демократия и рыночные ценности. Слуги дьявола.
{Ответить}

Мимо проходил 20 марта 2011 г. 13:56 #
Попытка перестроить мир по собственному разумению ещё не разу не приводила к положительному результату, только войны и разруху. Вампиры питающиеся чужим горем!
{Ответить}

Пересвет 20 марта 2011 г. 15:13 #
Ну вот и скинули последние доброжелательные гримассы, и приступили к гумманитарныйм бомбардировкам злых жителей ливийских городов, защищая доброжелательных вооружённых сторонников демократии!
{Ответить}