Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Авиа ленд-лиз. Часть 1

Для начала приведу статистику. Поставки самолетов по ленд-лизу в СССР в 1941-1945 годах по данным Лебедева И.П., бывшего с октября 1943 года по октябрь 1945 года военным представителем правительственной закупочной комиссии СССР в США и опирающегося на информацию из архивов Главного штаба ВВС РФ, составили (по типам самолетов):

Истребители:

Р-40 «Томагаук» («Tomahawk»)                  247

Р-40 «Китихаук» («Kittyhawk»)                    1887

Р-39 «Аэрокобра» («Airacobra»)                4952

Р-63 «Кингкобра» («Kingcobra»)               2400

Р-47 «Тандерболт» («Thunderbolt»)           195

Итого истребителей :                                    9681

Бомбардировщики:

А-20 «Бостон» («Boston»)                          2771

В-25 «Митчелл» («Mitchell»)                         861   

Итого бомбардировщиков:                         3632

Прочие типы самолетов:                              813

Всего самолетов из США:                        14126 

Истребители из Великобритании:           4171

«Спитфайер» («Spitfire»)

«Харрикейн» («Hurricane»)                          

Всего поставлено по ленд-лизу:             18297

 

Как видно из таблицы, здесь  перечислены поименно только истребители и бомбардировщики, поставлявшиеся в наибольшем количестве.  Однако в советских ВВС также служили единичные экземпляры других типов авиатехники из США и Англии, в частности около 20 британских бомбардировщиков Хейндли-Пейндж Хемпден и 10 американских истребителей P-51 «Мустанг». Но куда больший вклад в победу внесли 707 транспортных самолетов Дуглас C-47 «Дакота» и гидросамолеты PBY-1 «Каталина».

На базе архивных материалов Лебедевым И.П. был проведен анализ-сравнение поставок из США в СССР по ленд-лизу фронтовых боевых самолетов с количеством аналогичных машин, изготовленных советской авиационной промышленностью:

Типы самолетов     Изготовлено в СССР         Поставки по ленд-лизу из США

Истребители                        59602                                                        9681

Бомбардировщики            17877                                                        3632

Итого                                    77479                                                         13313

 

Поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных авиационной промышленностью СССР. Если же произвести подсчет по фронтовым боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученного из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%. Надо отметить, что качество поставлявшейся техники варьировало от первоклассных боевых самолетов (например «Аэрокобра» и «Митчелл») до устаревших моделей, уступавших как советским, так и немецким аналогам, которые Союзники откровенно «спихивали» в СССР («Харрикейн» и P-40).

В этом посте рассмотрим образцы авиатехники из США и Англии наиболее массово применявшиеся в Красной Армии. Ну а начну я истребителей…

 

1. Curtiss P-40 «Warhawk» (в переводе на русский «Боевой ястреб»). Для британских ВВС истребители поставлялись под наименованием «Tomahawk» (рус. «Томагавк»), а модификация P-40D и более поздних модификаций - «Kittyhawk» в честь одноименного города в Северной Каролине, недалеко от которого произошёл первый полёт самолёта братьев Райт.



Группа черноморских P-40K над освобожденным Крымом

 

Одномоторный цельнометаллический истребитель Р-40 был запущен в серию весной 1940. Особенно высокими характеристиками он не отличался, но был прост, надежен и технологичен в производстве, что и требовалось бурно растущей американской военной авиации. Спешно укрепляющие свои ВВС Англия и Франция также дали на него свои заказы. Имел 19 модификаций. В общей сложности фирмой было построено порядка 15 тысяч истребителей P-40 всех модификаций, которые находились на вооружении 26 стран мира (в том числе 2134 самолёта были поставлены в СССР). Последний серийный P-40 сошёл с конвейера 30 ноября 1944 года.

 

Технические характеристики модели P-40E («Kittyhawk I»)

Экипаж: 1 человек

Длина: 9,66 м

Размах крыла: 11,38 м

Высота: 3,76 м

Площадь крыла: 21,92 м²

Масса пустого: 2 880 кг

Масса снаряжённого: 3 760 кг

Максимальная взлётная масса: 4 000 кг

Двигатели: 1× V-12 Allison V-1710-39 мощностью 1150 л.с. (860 кВт)

Лётные характеристики

Максимальная скорость: 580 км/ч

Крейсерская скорость: 435 км/ч

Практическая дальность: 1 100 км

Практический потолок: 8 800 м

Скороподъёмность: 11 м/с

Нагрузка на крыло: 171,5 кг/м²

Тяговооружённость: 230 Вт/кг

Вооружение

Пулемётное вооружение: 6×12,7 мм (50 дюймовых) пулемётов Browning M2, 281 патрон на ствол

Бомбовая нагрузка: 680 кг (максимальная)

 

P-40 стал первым боевым самолетом, который поставлялся в СССР по ленд-лизу. Первая партия самолетов была отгружена из США вместе с другими военными материалами для СССР в сентябре 1941. Это еще не было ленд-лизом, который начал распространяться на СССР только с ноября - самолеты были куплены в Америке за золото. В эту партию входили 20 Р-40 самых первых серий (без всяких буквенных индексов), которые к этому времени использовались американцами только для учебных целей. В октябре 1941 из Англии с первыми конвоями, шедшими в Архангельск, отправили в виде военной помощи свои «Tomahawk IIВ», аналогичные Р-40С, но несколько отличавшиеся по оборудованию и с крыльевыми пулеметами английского калибра 7.69мм. Английские и американские самолеты начали собирать на площадке в 25 км южнее Архангельска с помощью английских техников и американских летчиков-инструкторов, а затем перегоняли в Вологду. В 1942 «Tomahawk» пошли и через Иран. Всего в нашу страну прибыло 146 «Tomahawk IIВ» из Великобритании и еще 49 в счет английских обязательств были отгружены прямо с завода «Curtiss» в Буффало. С начала 1942 параллельно с «Tomahawk» в СССР начал поступать их усовершенствованный вариант - «Kittyhawk I» (Р-40Е). Всего же в Советский Союз попало 247 P-40 «Tomahawk» (самолеты ранних модификаций) и 1887 «Kittyhawk».



Tomahawk II 126ИАП лейтенанта С.Г.Ридного, Московская обл., декабрь 1941. Фото ЦАКФД

 

Первым, по-видимому, освоил заокеанскую технику 126-й истребительный полк ПВО. Он приступил к боевым операциям на «Tomahawk» 12 октября 1941. Действуя на Западном и Калининском фронтах, полк участвовал в обороне Москвы. За месяц боев (до 15 ноября) летчики полка совершили на американских истребителях 665 боевых вылетов и сбили 17 самолетов врага. Старший лейтенант С.Г. Ридный летая на этой машине получил звание Героя Советского Союза. Чуть позже, в ноябре 1941, под Ленинградом на «Tomahawk» начал воевать 154-й полк, а в декабре - 159-й. Оба они вошли в состав Восточной оперативной группы, обеспечивавшей прикрытие транспортных самолетов, доставлявших через Ладогу грузы в осажденный Ленинград. В годы войны истребители Р-40 находились на вооружении трех основных родов авиации СССР: ВВС Красной Армии (ВВС КА), ВВС Военно-морского флота (ВВС ВМФ) и авиации ПВО, и воевали практически на всех фронтах от Черного до Баренцева моря. Малоизвестный факт: «Tomahawk»и и «Кittyhawk» с красными звездами принимали участие во всех решающих сражениях: битве под Москвой, у Сталинграда, обороне Ленинграда, на Кубани, на Курской дуге и далее вплоть до освобождения Восточной Пруссии. Правда, нигде (кроме Севера) их количество не достигало критического числа (как правило, не более 1 - 2 полков на воздушную армию) и поэтому никакого решающего воздействия на ход сражений они не оказали (в отличие, например, от «Aэрокoбр»).

Наши летчики оценивали P-40 в целом выше, чем английский «Hurricane», который действительно уступал американской машине по всем основным показателям, кроме взлетно-посадочных характеристик. Однако пилоты не любили его за низкую маневренность, скороподъемность и максимальную скорость. Свои претензии к самолету высказывали механики. Особенно резко отзывались они о «Томагавках» в зимний период эксплуатации. В холода часто замерзала жидкость в гидравлической системе, выходил из строя масляный радиатор, а подшипник вала винта рассыпался, что приводило к заклиниванию винта в полете. Так на этом самолете из-за отказа двигателя погиб дважды Герой Советского Союза летчик-ас Б.Ф.Сафонов. Объективности ради надо сказать и о достоинствах самолета. Он отличался механической прочностью, имел большую дальность полета, мог в перегруз брать бомб больше, чем Ил-2, имел удобную защищенную кабину. Но все это не окупало его многочисленных недостатков. В поздний период войны машинами Р-40 в виде наказания оснащались те части, которые несли тяжелые потери, не показывая заметных успехов. В лучше же части поступали хорошие Як-7, Як-9, «Аэрокобры» и Ла-5.




Tomahawk 126 ИАП готовится к очередному боевому вылету




Томагавки в зимнем камуфляже


 

У нас старались в первую очередь использовать плюсы этого самолета - мощное вооружение (хотя по секундному залпу Р-40Е несколько уступал немецкому FW190А-3 и английскому «Спитфайру VС», но тем не менее превосходил и «Мессершмитт Bf-109f», и американский Р-39D), большую дальность и продолжительность полета, живучесть, хорошее по советскм меркам того времени радио- и приборное оборудование. Поэтому P-40 применяли там, где эти качества можно было реализовать - в ПВО, для бомбовых и штурмовых ударов, для сопровождения и разведки. В ПВО «Kittyhawk» применялся также в роли самолета-осветителя. Такие машины занимали позицию на 2500-3000 м выше строя вражеских ночных бомбардировщиков и сбрасывали вниз светящиеся авиабомбы САБ-100, подсвечивая цели для атакующих.



 

Советский P-40E «Kittihawk», в СССР его называли «Томагавк»

 

На P-40 успешно сражались с врагом. Например, майор Найденов на «Tomahawk» и «Kittyhawk» до мая 1942 сбил 16 немецких самолетов и стал Героем Советского Союза. Он был далеко не единственным. Дважды Героем стал П.А.Покрышев из 154-го полка, в котором были и другие летчики, удостоенные этого высокого звания, включая А.В.Чиркова, который 20 января 1942 протаранил «Томагавком» немецкий самолет в районе Погостья. А Герой Советского Союза А.С.Хлобыстов из 147-го полка таранил трижды, причем первые два раза - в одном и том же бою. Более того, и бил он одной и той же правой плоскостью. Шестерка наших истребителей встретилась с большой группой «Юнкерсов» и «Мессершмиттов», шедшей на Мурманск. Истратив в бою боеприпасы, Хлобыстов ударом сзади разбил хвостовое оперение одного из немецких истребителей. Продолжая управлять машиной, он второй раз пошел на таран - теперь уже лобовой - и сломал крыло «Мессершмитту». Отказавшись выпрыгнуть с парашютом, герой благополучно дотянул до родного аэродрома. Это случилось 8 апреля 1942. В этом же бою еще один таран совершил капитан А.Поздняков. А в марте 1943 два «Kittyhawk» из 766-го полка вступили в бой с двенадцатью «Мессершмиттами». Лейтенант Б.Николаев протаранил немца и спасся на парашюте. В январе 1943 на Северо-Западном фронте сержант А.Бородачев направил свой горящий «Kittyhawk» в немецкий дот.

В Советском Союзе P-40  дожили до конца войны. В 1945 наша противовоздушная оборона еще располагала 644 «Kittyhawk» и 27 «Tomahawk» - это было больше чем любых других иностранных истребителей. В послевоенное время все они были пущены на слом. В настоящее время единственным отреставрированным экземпляром «Kittyhawk» у нас в стране располагает музей ВВС Северного флота. Кроме того, на Севере найден и доставлен в Москву «Tomahawk».


 

P-40E 29-го ИАП. Карельский фронт, 1943 г. Фото ЦАКФД



Комиссар 147-го ГИАП поздравляет А.Хлобыстова с успешным боевым вылетом, в котором он сбил два вражеских самолета. Обратите внимание на повреждение крыла. Фотография датирована 8 апреля 1942 г., аэродром Мурмаши, Карельский фронт. Фото ЦАКФД




Гвардии капитан Алексей Степанович Хлобыстов и его "Томагавк"




Ст. лейтенант Н.Ф.Кузнецов после успешного вылета на своем P-40K. Старший лейтенант Кузнецов Н.Ф. особенно отличился 6 января 1943 года. В воздушном бою самолёт Кузнецова P-40K был подбит. На горящем истребителе советский лётчик отбиваясь от показательных атак пяти немецких стервятников уходил к линии фронта. Добить самолёт немцы не смогли: Кузнецов горел, терял высоту, но уходил от немцев то в одну сторону, то в другую, скользил по воздуху, и упрямо тянул к своим. Когда до линии фронта оставалось всего ничего, тройка "мессеров" отвернула в сторону и ушла, а двойка решила атаковать русского сверху, ударить по кабине, чтобы наверняка добить его. Тогда Кузнецов задрал нос самолёта вверх и ответил на атаку всеми шестью пулеметами, которыми был вооружен "Киттихаук", и он попал и угодил точно в немца, - потом, работая рулями, резко нырнул вниз. Сработал Кузнецов мастерски - своим винтом он отрубил, а точнее, отломил фашисту хвост. Немец камнем рухнул на землю и в ту же секунду взорвался. А Кузнецов продолжал тянуть на подбитой машине к своим, чувствовал, что огонь вот-вот проберётся в кабину, - из-за этого он не открывал фонарь, боялся, что стоит только чуть его приоткрыть, как пламя проникнет в кабину, оно проберётся даже сквозь очень малую щель, и тогда всё - лётчик превратится в факел. Дотянуть до аэродрома Кузнецов не смог. Его самолёт упал сразу же за линией фронта. Дальше летчик сумел пройти примерно семь километров и потерял сознание от усталости и потери крови. А дальше был госпиталь, тяжелейшая операция и возвращение в строй.Ему было присвоено звание Героя Советского Союза 1 мая 1943 г. Фото ЦАКФД



Источник: http://www.deol.ru/manclub/war/lendl.htm, http://www.airpages.ru/uk/p40rus.shtml, http://lend-lease.airforce.ru/articles/romanenko/p-40/index.htm, http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=450

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Великая Отечественная вой самолеты Самолеты

 

Комментарии:

Во всей этой истории с ленд-лизом любопытно то, что многие до сих пор считают, что поставки военной техники были некоей помощью Запада в нашей войне с Гитлером. Помощью, за которую мы им должны быть сильно благодарны.

Ответить

а чем они являлись по вашему? вредительством? за помощь в любом случае общепринято испытывать благодарность (вопрос лишь в размере помощи и степени благодарности). ноя не хочу разводить здесь дискуссий об этом. пост исключительно о боевой технике (и никакой политики!)

Ответить

"а чем они являлись по вашему? "
Исполнением союзнических обязательств. Долгом.
--
"за помощь в любом случае общепринято испытывать благодарность"
Ну, если не расползаться мыслью, то суть в следующем. Война была коалиционная. Они были нашими союзниками в этой войне, т.е. мы вместе, по сути, являлись одним целым в этой войне, одной стороной. И по-хорошему, они должны были вступать в эту войну сами (и имели соответствующие обязательства), а не переваливать всю тяжесть на своих союзников, не воевать нашими руками. В этом смысле поставки техники и ресурсов не были помощью. Они были частью достаточно плохо и неохотно выполняемого союзнического долга.

Ответить

ваше право считать так. но за исполнение долга и союзнических обязательств, по моему, тоже надобно быть благодарным? я не хочу расползаться и обсуждать степень и качество этого долга, но в любом случае какую то малую толику в нашу Победу он внес. и какие то люди с той стороны тоже заплатили за это своими жизнями. и дело совсем не в соотношении количеств этих жизней.

Ответить

Ну тут прямую аналогию можно провести. Вот гуляешь ты с двумя друзьями по улице. И на вас нападают гопники. И друзья тебе пихают в одну руку ножик, в другую - перцовый баллончик, а сами с почтительного расстояния наблюдают, как ты расправляешься с агрессорами. Ну и в конце помогают, конечно.
Их нож с баллоном тебе очень, конечно, помогли, спору нет. И, помогая тебе в конце, они сильно ноги себе отбили, которыми пинали лежачих противников. Может даже палец сломали.
Но должен ли ты, когда выйдешь из реанимации, благодарить таких друзей - вопрос лично для меня риторический.

Ответить

хорошая аналогия.тут-согласен. 100%
какой-то я неправильный либераст....)))

Ответить

Andy монтажник ...из

Есть понятие друзья,есть деловые партнеры.

Ответить

удивительно, что некоторые люди даже сами на себя готовы наклеивать ярлыки...либерасты, поцреоты...мне не нравяться ни те ни другие, потому что все они в конечном счете - радикалы. и как все радикалы, не важно левые или правые, любят перегнуть палку, да так, чтоб она сломалась. правые радикалы кричат, что СССР был агрессором в этой войне, что если б не западные демократии Гитлер спокойно бы дошел до Урала...левые радикалы кричат, что СССР в одиночку выиграл войну, а "америкосы2 только и ждали момента, чтобы напасть на нас... все очень громко спорят, приводят тонны ссылок на творения безвестных писателей и аналитиков...а чего ? как будто участие Англии и США в этой войне как то умаляет наше в ней участие?

Ответить

Тебя следует люстрировать!!!

Ответить

чот я много определений этого термина нашел....
не пояснишь конкретнее ? :)))

Ответить

Мечта многих либералов (см. В. Новодворская, Scythian) провести люстрации всяких там коммуняк и чекистов, т.е. - законодательно ограничить в правах, запретить занимать гос. должности, короче - объявить людьми второго сорта.
Иначе говоря, когда либерасты придут к власти, Пилату могут запретить резать мёртвых людей!!!
---
Из Википедии
--------------
Люстра́ция (от лат. lustratio — очищения посредством жертвоприношений) — политическая практика, состоящая в законодательном ограничении прав некоторых категорий лиц (выделяемых по профессиональным, партийным, религиозным или иным признакам) на: * занятие государственных должностей; * профессиональную практику («запреты на профессию»); * неприкосновенность личной жизни (допускается публичное распространение любой информации о происхождении, деталях биографии и т.п).
«Люстрация» описывается как комплекс «законодательных мер и практика недопущения в аппарат управления, правоохранительные органы, на иные важные посты и в учреждения системы образования лиц, неугодных правящим кругам по политическим, религиозным и т. п. мотивам»[1], или как очищение государственного аппарата и некоторых важнейших общественных институтов (церковь, СМИ, адвокатура и т. д.) от лиц, тайно сотрудничавших со спецслужбами и скрывших этот факт от специальных «люстрационных» органов.
Как правило, люстрация применяется пришедшими к власти революционными режимами по отношению к их политическим противникам (состоявшим в дореволюционных политических партиях, работавших в полиции и спецслужбах свергнутой власти и т. п.). Люстрация также может использоваться правящим режимом по отношению к лицам, угрожающим его существованию (например, членам радикальных партий).
Практика люстрации применяется уже давно. Типичным образцом люстрации были советские «чистки» 1920—1930-х годов и ограничения прав «бывших».
Люстрация имела место в ходе денацификации Германии после 1945 года, демилитаризации Японии того же периода; следует также упомянуть «запреты на профессию» в ФРГ и маккартизм в США.
В наши дни о люстрации говорят применительно к законодательной практике, характерной для посткоммунистических стран Восточной Европы с конца 1980-х — начала 1990-х годов.

Ответить

не,резать мертвых людей всегда кому-то нужно......))))
кто ж мне запретит ?!? :))) и чо я либеразизму плохого сделал ?

Ответить

Осмеливаешься подвергать сомнению демократическую точку зрения.

Ответить

Причем, регулярно.

Ответить

грешен.так и есть.

Ответить

можно было и без аналогий:) в этой аллегории вы утверждаете следуещее:
1) в 1941-44 гг США и Англия не принимали участия ни в каких боевых действиях и все их участие в войне ограничилось поставками по ленд-лизу
2) в 1944, когда союзники все-таки открыли второй фронт, германская армия не представляла из-себя грозного противника и лбыла "положена на лопатки".
но это не правда
1) 1941-1943 - фронт в Сев. Африке, Гитлер держал там танковую армию, которая была в мае 43 уничтожена. Кто знает какую роль она могла сыграть в наступлении на Кавказ и Сталинград, в Курской битве, да ещё и в купе с полководческими талантами Роммеля, который так и не успел повоевать на Восточном фронте
с 1941 Штаты воевали на Тихом Океане (и заметьте до декабря 41 они вообще не находились ни кем в состоянии войны! поставки оказываемые до этого времени шли и без всякого союзнического долга). Как вы думаете не будь этой войны, в каком году и в какой момент японцы поперли бы на наш Дальний Восток?
с середины 1943 - Италия, во первых вывели из строя одного из союзников Гитлера, во вторых сам он вынужден был держать на Аппенинском п-ве до конца войны армию и втч. некоторые элитные формирования, как например танковая дивизия "Герман Геринг"
в это же время шла война в воздухе и на море
Конечно, и это неоспоримо, Советский Союз нес основное бремя войны. Но отрицать активное участие союзников в конфликте не надо.
2) при освобождении Восточной европы и в боях на территории Германии погибло более миллиона советских солдат. вы думаете, что они пали в борьбе с положенным на лопатки противником? но с таких мыслей и начинается фальсификация истории: сегодня вы высказали такую мысль, завтра ее подхватили, размножили и ещё извратили и в итоге получаем, что война на самом деле закончилась в 1944, а все боевые действия в Европе в 44-45 не более чем локальные операции по зачистке местности. интересно, что бы сказал по этому поводу мой дед, закончивший войну в Чехословакии? А сами союзники, которых "поверженный противник" в декабре 1944 чуть было не скинул второй раз за войну в Ла-Манш и если б в танках Гитлера плескалось побольше топлива..
В 44-45 вермахт ещё был грозным противником, конечно вести крупномасштабные наступления вроде той же "Цитадели" он не мог, но успешно обороняться и больно контратаковать был вполне способен

Ответить

Аналогия упрощённая, качественная, всех деталей, конечно, не учитывает.
Роль союзников - велика и её никто не отрицает.
Речь только о том, что они делали минимум от того, что должны были делать.
Они воевали нашими руками, наши солдаты отдувались за всех.

Ответить

я согласен с мыслью, что Россия очень сильно помогала странам Запада. причем не только в этой войне. она уже традиционно становилась этаким громоотводом для них, как это было и в Наполеоновских войнах и в Первой Мировой. причем на примере Второй Мировой войны нельзя сказать, что англичане совсем уж воевали только нашими руками. вот война 1805 года (Аустерлиц) действительно вопиющий случай того, как Россия пошла воевать за чужие интересы, причем главный подстрекатель Англия в это время практически не участвовал в боевых действиях (если не считать моря).
А здесь вы все-таки утрируете. Что значит воевали нашими руками? Нам что заплатил кто то за эту войну? С Англией или без, но она была для нас неизбежна. а когда говорят о благодарности Союзникам. то думать надо не о благодарности партнерам Сталина по бриджу в Тегеране 43 (Черчилю или Рузвельту), а о благодарности солдатам союзнических армий честно выполнившим свой долг и погибшим на полях сражений Второй Мировой войны

Ответить

"Что значит воевали нашими руками?"
То и значит.
Одно дело - поставлять оружие.
Другое дело - умирать на поле боя.
У нас, конечно, выбора не было, но у наших союзников-то он был.

Ответить

вы опять, как заезженая пластинка, повторяете одно и тоже! я могу только адресовать вас к своему комментарию выше, где я указал на то, что армии Англии и США вели боевые действия с германской и японской армиями на всем протяжении Великой Отечественной войны. Почитайте ещё литературу об этом. Я имею ввиду сугубо военную литературу, а "политические" бестселлеры, которыми сейчас полнятся полки книжных магазинов.

Ответить

Враньё. Все вместе союзники потеряли 500тысяч человек за всю войну. В СССР везли хлам, самолёты падали и убивали советских лётчиков, танки могли ездить только асфальту, автомобили были намного хуже советских полуторок и зисов, всё время ломались. Даже полученное за эту рухлядь, золото союзники нарочно утопили вместе с крейсером Эдинбург. Без них СССР победил бы ещё в 1942г.

Ответить

я так понимаю, что это ирония?:))

Ответить

Супер! Отличная аналогия! :)

Ответить

Никто ничего не должен был Советскому Союзу и тем более тебе лично. История политического "кидалова" в эту эпоху началась за долго до лендлиза, с раздела Чехии и Польши, о какой честности по отношению к союзникам после этого могла идти речь?
То что американцы и в каком-то плане англичане используя политику смогли закончить войну вкладываясь по минимуму и при этом получая максимальное преимущество в европейском регионе, говорит об их мастерстве в этой сфере (в политике). Ты мог бы поучиться у них, ну если совесть позволит такое вытворять... А если нет, и ты считаешь себя приличным человеком (по другой терминологии - лохом), почему та же совесть позволяет тебе устраивать нациененавистнические истерики с таким азартом, что любой интернет-тролль позавидует? Это твое оружие против обманщиков? Сдается мне им от этого ни холодно ни жарко, а у тебя из-за этого расстройство нервное будет, самим тобой и вызванное.

Ответить

к разделу Чехословакии скорее имеют отношение Англия и Франция. с Польшей соглашусь, хотя и сама Польша до этого поучаствовала в расчленении Чехословакии.
ну а общая ваша мысль интересна. действительно западные союзники поступили со своей точки зрения осмотрительно и не стали очертя голову кидаться в пекло войны в Европе, нанося последовательные удары странам Оси. но опять же повторю, что политика - это грязная вещь и если рассматривать мировую историю только как клубок разнообразных политических выгод и коварных планов и происков, то притензий будет куча, причем у всех ко всем.

Ответить

Дык, речь-то ровно об одном - не за что нам им в ножки кланяться.
Они с обычным для большой политики цинизмом использовали ситуацию в своих интересах и подставляли под удар нас.

Ответить

Вот именно, политика дело грязное, - политики люди подлые, а наши еще и туповатые оказались, не сумев из союзников выжать все что можно (если судить логике данного спора). И эта жаба так нестерпимо давит Alter Ego, не может он этот урок адекватно усвоить. И выход находит в переносе негативных эмоций на всю нацию (в то время как виновными выше признаны были политики) и причем сейчас более полувека спустя. Более эффективно сублимировать чувство поражения мы не способны, надо сразу кулаками махать.

Ответить

Где у меня что-либо написано про какие-либо нации?
Где ты видишь у меня какие-либо негативные эмоции?
С какой целью ты мне приписываешь собственные фантазии, дорогой друг?

Ответить

Ну вовсе не обязательно рисовать на лбу крест и кричать "Зик Хайль", чтобы быть фашистом.
А эмоции... они у тебя везде. В лексике - "Не зачто нам им в ножки кланяться", в пафосности мышления "Одно дело - поставлять оружие. Другое дело - умирать на поле боя."

Ответить

"Ну вовсе не обязательно рисовать на лбу крест и кричать "Зик Хайль", чтобы быть фашистом."
То есть, предъявить какие-либо доказательства своих слов обо мне ты не в состоянии?
--
"А эмоции... они у тебя везде."
Конкретно - где?
--
"В лексике - "Не за что нам им в ножки кланяться""
Где здесь мои эмоции? Какие?
Это ведь обычная метафора.
--
"в пафосности мышления "Одно дело - поставлять оружие. Другое дело - умирать на поле боя.""
Эмоции-то где? Это и вовсе констатация факта.
То, что я для большей доходчивости использую определённые литературные приёмы и фигуры речи, не означает, что я по этому поводу испытываю какие-либо эмоции.
Сообщаю тебе, дорогой друг, что если в чёрных буковках на белом фоне тебе вдруг мерещатся какие-то эмоции, то это нехороший признак.
Тем более, если тебе там мерещатся некие "нациененавистнические истерики", которых там на самом деле нет.

Ответить

То, что я для большей доходчивости использую определённые литературные приёмы и фигуры речи, не означает, что я по этому поводу испытываю какие-либо эмоции.
-----------------------------------------------
Как раз таки и означает. Чтобы донести мысль, никакие фигуры речи и приемы не нужны. Они нужны чтобы эмоционально окрасить мысль.
Ты не замечал что в официальных источниках информации нет ни литературных приемов ни фигур речи. Поэтому ее и называют сухой, то есть эмоционально не окрашеной.
Ты же намерено в конву сообщения вставляешь издевки над оппонентами и пафосные тирады о том что защищаешь, удаляясь таким образом от дискуссионного стиля общения в сторону трепа на базаре. Ну а на базаре, бывает одной фразы человека достаточно, чтобы понять отнощение к теме разговора.

Ответить

"Как раз таки и означает."
Ты мне будешь рассказывать, какие я эмоции испытываю?
Точно не больной?
--
"Чтобы донести мысль, никакие фигуры речи и приемы не нужны."
А я считаю - нужны.
В самом начале я написал "что поставки военной техники были некоей помощью Запада в нашей войне с Гитлером. Помощью, за которую мы им должны быть сильно благодарны." и потом в десяти комментариях объяснял, что же я имел в виду. Хотя мысль там более, чем ясно выражена.
Ну а тут один яркий образ "не за что в ножки кланяться" и сразу хорошо понятно, о чём речь.
--
"Ты не замечал что в официальных источниках информации нет ни литературных приемов ни фигур речи."
Замечал. Но я-то не "официальный источник", а живой человек.
И мысли свои выражаю так, как удобно мне.
--
"Ты же намерено в конву сообщения вставляешь издевки над оппонентами и пафосные тирады о том что защищаешь, удаляясь таким образом от дискуссионного стиля общения в сторону трепа на базаре."
У меня - ясная, чёткая и спокойная позиция.
У тебя - беспочвенные обвинения меня непонятно в чём. В каких-то "нациененавистнических истериках". В каком-то "чувстве поражения" (ты, видать, прямо в голову мне залез и выяснил, какие у меня там чувства находятся).
Вот это - и есть базарный трёп. Как раз переходы на личности и "издёвки над оппонентами" впервые появились здесь в твоём комментарии, а не в моём. До этого мы с товарищем Андреем спокойно общались.

Ответить

"Ты не замечал что в официальных источниках информации нет ни литературных приемов ни фигур речи."
Замечал. Но я-то не "официальный источник", а живой человек.
И мысли свои выражаю так, как удобно мне.
----------------------------------------------------------
Тексты для официальных источников, тоже живые люди составляют, но в отличии от тебя они способны отделить факты от эмоций. В выше процитированном фрагменте, ты косвенно признаешь эмоциональную окрашенностьсвоих высказываний. Впрочем, читая то что ты постишь, это звучит как тавтология))
Если тебе не нравиться что кто-то влазит к тебе в голову, то... пожалуй можно только один совет дать, меньше распространяйся о том что у тебя в голове!)

Ответить

"Тексты для официальных источников, тоже живые люди составляют, но в отличии от тебя они способны отделить факты от эмоций. "
Так где я не могу отделить факты от эмоций?
--
"В выше процитированном фрагменте, ты косвенно признаешь эмоциональную окрашенностьсвоих высказываний."
Ещё раз: это средства художественной выразительности, метафоры, гиперболы и прочие оксюмороны. Которые я использую постоянно для более точной расстановки акцентов или просто для большей читабельности своих текстов.
А эмоций там нет и быть не может, я свои тексты пишу абсолютно спокойно.
Как-то даже странно, что ты не можешь отличить эмоциональную реакцию от средств художественной выразительности.
Может, у тебя просто русский язык неродной, не понимаешь значения слов?
--
"Если тебе не нравиться что кто-то влазит к тебе в голову"
Ко мне никто не влазит голову.
Пока я вижу только очередные неловкие попытки корчить из себя психолога.

Ответить

А эмоций там нет и быть не может, я свои тексты пишу абсолютно спокойно.
---------
Я не говорю о твоей мине с которой ты их пишешь. Я говорю о сублимации твоих взглядов в стиль твоих постов. И этот стиль говорит о том что твои оппоненты для тебя люди второго сорта, ты не уважаешь и своих собеседников, позволяешь себе издеваться над ними... И мало того ты похоже вооще не замечаешь как это отражается в тобой написанном, и что это кто-то может заметить.
Про то что русский мой не родной, это еще одна издевка) Из тех кого мне не удавалось загнать в тупик в споре никто не жаловался на мое знание этого языка.) Я это к тому что, это не удачная ответная попытка перейти на мою личность.

Ответить

"Я не говорю о твоей мине с которой ты их пишешь."
Да как же это?
Там было слово "истерика".
Там было слово "азарт".
Там было слово "ненависть".
Там было, наконец, написано следующее:
"И эта жаба так нестерпимо давит Alter Ego, не может он этот урок адекватно усвоить. И выход находит в переносе негативных эмоций на всю нацию"
Так меня ничто не давит и никаких негативных эмоций по отношению к каким-либо нациям я не испытываю. Мне оно не свойственно, вообще. И чего тогда стоят эти фантазии обо мне?
--
"Я говорю о сублимации твоих взглядов в стиль твоих постов."
В приведённых мной выше цитатах речь идёт явно о неких эмоциях, которые я должен испытывать.
Но не испытываю.
Ну а стиль у меня слегка ироничный, да. Как и характер в целом.
--
"И этот стиль говорит о том что твои оппоненты для тебя люди второго сорта, ты не уважаешь и своих собеседников, позволяешь себе издеваться над ними..."
Всё верно. Над дураками глумиться я люблю, это не бог весть, какая тайна.
--
"Из тех кого мне не удавалось загнать в тупик в споре никто не жаловался на мое знание этого языка.)"
Я тоже не жалуюсь.
Просто видно, что ты явно путаешь эмоции и средства выразительности.

Ответить

Да истерика, да азарт и да ненависть. Если ты в десятый раз скажешь, что не чувствуешь их, это не изменит того, что они есть в написанном тобой.
Ты ироничный человек? То есть, человек, который всегда смеется? Ну знаешь есть распространенное мнении о постоянно смеющихся людях ... Впрочем не будем об этом, ибо я видимо буду обвинен в "неумелом психиатрическом врачевании"))
Хм, а вот чем я от тебя эпитет "дурака" заслужил? Ммм, знаешь, настоящему дураку ведь никто за честь не сочтет сказать что он дурак. А вот из-за злобы на человека дураком его могут назвать. Значит все таки за какую-то струнку задел. Ну прости меня если так.

Ответить

Да истерика, да азарт и да ненависть. Если ты в десятый раз скажешь, что не чувствуешь их, это не изменит того, что они есть в написанном тобой.
Ты ироничный человек? То есть, человек, который всегда смеется? Ну знаешь есть распространенное мнении о постоянно смеющихся людях ... Впрочем не будем об этом, ибо я видимо буду обвинен в "неумелом психиатрическом врачевании"))
Хм, а вот чем я от тебя эпитет "дурака" заслужил? Ммм, знаешь, настоящему дураку ведь никто за честь не сочтет сказать что он дурак. А вот из-за злобы на человека дураком его могут назвать. Значит все таки за какую-то струнку задел. Ну прости меня если так.

Ответить

"почему та же совесть позволяет тебе устраивать нациененавистнические истерики с таким азартом, что любой интернет-тролль позавидует?"
У тебя галлюцинации? Ты болен?
О чём ты говоришь, друг?

Ответить

Я полагаю, это аргумент из серии "Сам дурак"?

Ответить

Нет, это не аргумент.
В конце каждого предложения стоят вопросительные знаки.
Это вопросы.

Ответить

Это не вопросы это издевательство. Предполагая у меня галлюцинации, зачем тебе вести со мной беседу, ведь результом спора для меня будет то что мне привидится, а не неопровержимая очевидность твоих доводов.
Ты просто работаешь не публику. Сейчас. А возможно и вообще. Нравиться волну подымать? Чувствуешь себя более значительным после этого?

Ответить

"Предполагая у меня галлюцинации, зачем тебе вести со мной беседу, ведь результом спора для меня будет то что мне привидится, а не неопровержимая очевидность твоих доводов."
Ну, если это было временное помешательство, то у тебя сейчас есть возможностей перечитать мои комментарии и убедиться, что в них нет никаких "нациененавистнических истерик" и никакого "азарта", а есть только спокойные рассуждения о вполне очевидных вещах.
После того, как ты в этом убедишься, ты можешь признать, что, вероятно, у тебя были галлюцинации, и, возможно, ты болен. Галлюцинации, как правило, являются признаком серьёзных психических заболеваний.
Либо, если ты не страдаешь психическими заболеваниями и галлюцинациями, ты можешь объяснить, что заставило написать тебя такое про меня.
--
"Ты просто работаешь не публику."
Нет.
Я пытаюсь показать тебе твою неправоту.
--
"Нравиться волну подымать?"
*пожимает плечами*
Не припомню за собой такого.
--
"Чувствуешь себя более значительным после этого?"
Да мне оно по-барабану, если честно.

Ответить

Еще раз повторяю если ты считаешь что я галлюцинирую, тебе не надо доказывать свою правоту, потому что это бессмысленно, и твой успех в этом будет зависеть от того что я увижу. Но ты это делаешь, и не ради нашего с тобой спора, значит для тех кто за ним следит, - то есть ты работаешь на публику.
-----------------
"Чувствуешь себя более значительным после этого?"
Да мне оно по-барабану, если честно.
-----------------
На самом деле весьма типичный ответ, при указании на проблему))

Ответить

А я и не пытаюсь "доказать свою правоту".
И не пытаюсь работать на публику.
Наблюдать за твоими неловкими попытками съехать с темы на мою личность без малейших на то оснований - уже само по себе забавно.

Ответить

Сначала было
"Я пытаюсь показать тебе твою неправоту."
Потом
"А я и не пытаюсь "доказать свою правоту"."
Учитывая что спорим мы с тобой и моя неправота означает твою правоту, ты меняешь свое мнение ровно через один пост. Ты сам то вое мнение уважаешь после этого?
---
Наблюдать за твоими неловкими попытками съехать с темы на мою личность без малейших на то оснований - уже само по себе забавно.
---
То что сьехали, это действительно так. Но моей вины в этом нет. Сьехали мы с темы сразу после твоего предположения о моих галлюцинациях. В третий раз пытаюсь до тебя донести одну и ту же мысль: нет смысла всерьез разговаривать с человеком, у которого галлюцинации. Это была очевидная издевка, и мне пришлось обратиться м методологии твоих казуистических доказательст, ибо не разобравшись с этим нет смысла вообще о чем либо спорить, потому что результатом спора будет не истина, а соревнование в изощренности и коварстве.
Тебя действительно забавляет беседа со мной? Смех кстати тоже одна из типичных реакций при дезориентации и растерянности человека под давлением.

Ответить

"Учитывая что спорим мы с тобой и моя неправота означает твою правоту, ты меняешь свое мнение ровно через один пост."
Во-первых, слова "я пытаюсь показать тебе твою неправоту" касались постов от 16:14 и от 17:25. Во-вторых, задачи переубедить тебя - нет. В самом начале попытался показать тебе очевидное, не увидел адекватной реакции и далее - развлекался в своё удовольствие.
--
"Ты сам то вое мнение уважаешь после этого?"
Почему нет?
Первое впечатление о тебе (что ты высказал необдуманное запальчивое суждение) сменилось на более обоснованное мнение. (что ты - малоадекватен)
Такое часто происходит при более близком знакомстве с предметом.
--
"Сьехали мы с темы сразу после твоего предположения о моих галлюцинациях."
Да, сразу после.
Само же предположение о галлюцинациях логично вытекало из твоего малоадекватного комментария обо мне.
--
"В третий раз пытаюсь до тебя донести одну и ту же мысль: нет смысла всерьез разговаривать с человеком, у которого галлюцинации."
Если человек страдает галлюцинациями, то он обычно знает об этом.
Поскольку я не знаю, страдаешь ли ты галлюцинациями или причина твоих неадекватных суждений кроется в чём-то другом. то предпочёл спросить лично у тебя.
Ведь, возможно, дело и не в галлюцинациях, и ты в состоянии объяснить причины такого своего поведения.
--
"Тебя действительно забавляет беседа со мной?"
Конечно. Для меня это одно из любимых развлечений.
--
"Смех кстати тоже одна из типичных реакций при дезориентации и растерянности человека под давлением."
*пожимает плечами*
Ликбез по психологии?
Мне не требуется, спасибо.
Я обычно смеюсь, когда мне весело.
В данном случае, впрочем, про смех и речи не было.

Ответить

Автор, в посте я не увидел информации, сколько заплатил СССР за поставки по ленд-лизу. золотом и валютой. Причем рассчитывался сразу. Или Вы не в курсе, что помощь была вовсе не безвозмездна?
Ну и... любопытно отношение некоторых господ из руководства стран Англии к ленд-лизу. Судьба конвоя PQ-17, к примеру, да еще в момент сталинградской битвы...

Ответить

ну а про коммерческий "ленд-лиз" американских компаний Гитлеру уже писано немало, деньги - они не пахнут...

Ответить

Страны, получавшие помощь по ленд-лизу, подписывали с США двусторонние соглашения, в которых предусматривалось, что материалы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежат после ее окончания НИКАКОЙ оплате. Оставшиеся после войны материалы, пригодные для гражданского потребления, должны были быть оплачены полностью или частично на основе долгосрочных американских кредитов, а военные материалы США могли затребовать обратно. Но как видим и этого не произошло.

Ответить

это официальная версия, следующая букве закона. Моя признательнось Рузвельту и американскому народу за помощь. Однако оплата все же была, пусть в меньшей степени, ее сумму вряд ли будут считать, нет заинтересованных лиц. Была во время войны, золотом (крейсер Эдинбург), через страховые общества. До сих пор висит долг за лендлиз над Россией, еще не выплачен.

Ответить

Sender

Вся война проходила под знаком наживы американских компаний lend lease - давать в долг, при чём даже британцы расплатились за эту "помощь" всего каких то 5 лет назад (в 2006-ом). А мы кстати так и не расплатились)))). Объём "помощи" оценивается в 4% от общих затрат экономики страны на войну, вот и судите много это или мало.

Ответить

Campan

Именно поэтому,когда после смерти Рузвельта и окончания войны, Юсовцы стали требовать НЕМЕДЛЕННОЙ оплаты,дедушко Сталин ответил:"Кровью оплачено".Кстати "Эдинбург"подняли только в 80х.
А ведь на нём было огромное количество золота именно в оплату по ленд лизу.
А с конвоем вообще откровенное паскудство вышло.

Ответить

эта цифра - 4%, предложенная Вышинским в начале "Холодной войны", мало того что непонятно как и из чего ее расчитывали, так ещё и вводит людей в заблуждение:) она учитывает насколько можно понять поставки абсолютно всего за абсолютно весь срок войны. НО по тем же самолетам я привел статистику - почти каждый 4 фронтовой самолет был американским, много это или мало? В декабре 1941 в Красной Армии осталось 1588 танков и доставка 750 английских и 180 американских танков оказалась как нельзя кстати. Это чуть больше 1% от количества танков, произведенных в СССР в годы войны но более 50% имевшихся В ТОТ МоМЕНТ у Красной Армии, много или мало?. более 7000 бронетранспортеров, которые в Советском Союзе вообще не выпускались, вооружить ими всю армию конечно нельзя было, но на вооружение мотострелковых батальонов танковых бригад они пошли. а более 400 тысяч автомашин, вт.ч. знаменитые Студебеккеры, на шасси которых монтировали гвардейские минометы? так что любителям процентов надо все таки иногда оценивать реальные вещи.

Ответить

меня удивляют комментарии и комментирующие. почему то никто не восхищяется подвигами советских летчиков, не спорит о технических характеристиках P-40, Ла-5 и Bf-109. все комментарии сводятся исключительно к политике и критике союзников. это, что такой модный тренд сейчас??

Ответить

Agent Smith

Да, к сожалению, это главный нынешний тренд.И инициирует его правящая власть, постоянно отталкиваясь от того как плохо было в СССР, и как хорошо сейчас. Люди, недовольные реальными действиями власти, естественно, предпочитают споры об истории - знаний о сущности нынешних проблем у большинства явно не хватает.
Ну так я о Р-40 :)
Все ТТХ, заявленные на бумаге, многого не показывают. В реале наши летчики предпочитали Як-1, уж не говоря о Як-9 или Ла-5.
Р-40 был очень требователен к взлетному покрытию и строг при посадке. Молодые летчики часто гробились на Р-40 именно на посадке.
Узнав об этом руководство ВВС, стало в конце концов передавать Р-40 в полки, уже побывавших в боях и выводимых на переформирование. Там Р-40 окончательно и довольно быстро гробили и списывали.

Ответить

Achtung, Achtung, La-5 in der Luft. таки да,было дело.
-----------------------
а плохо было и в сэсэре и после. главным образом,все из-за того же сэсэра.и сейчас полный пэ.я в суд прихожу,прошу ссылку на акт,а его,бля,в деле нет.акуеть,пля....
это я не ради очередного срача,а просто позицию озвучил.
мне омерзительны баба Леар,латынина,Ганапольский,и прочие Альбацы. но,вот именно что,тупой мрачный фанатизм (радикализм),как абсолютно верно подметил Андрей-воробей,с которым нам пытаются рассказать полу-сказку о прошлом,мне еще больше неприятен.я во многом готов соглашаться,но вот,не раз здесь было говорено,"а что,и родители твои "совки" ?????",ну,типа так....так вот мой отец,кандитат физическиз наук,ядерщик,до сих пор боготворит Сахарова и Солженицына.и чо ? я ему должен заявить : "ты сраный либераст ?" побойтесь,Бога,он дал мне все,что я смыслю в порядочности и интеллигентности.......а вы......

Ответить

У меня бабушка Ельцина очень уважает и у меня с ней замечательные отношения. Она не фанатичка, не работает на "Эхо Москвы", не идёт пропагандировать свои взгляды в Интернете, не пытается навязывать их мне. Она - прекрасный человек, и последнее, что имеет значение - её политические убеждения и пристрастия.

Ответить

+100500. согласен.правильно.так какого ?????

Ответить

"так какого ?????"
Вопрос не очень понятен )))

Ответить

так какого такие срачи всегда ? грешен,и сам быват.......
но я же не тролль,я просто импульсивный......))))
давайте уже все выпьем и придем к консенсусу....

Ответить

Одно дело, думать, что есть людей, в общем-то - нормально.
Другое дело - есть людей самому.
Третье - учить других, что есть людей - это хорошо.
Четвертое - создавать политические движения, отстаивающие переход к людоедскому строю
--
Радикальный пример, конечно, но суть примерно в этом.
Одно дело - обывательские рассуждения, другое - публичная политическая деятельность.

Ответить

..
Одно дело - заблуждения разумных людей, другое дело - фанатизм и радикализм.

Ответить

вот с этим согласен на все сто, даже плюсик поставлю.

Ответить

английские "Харрикейны" особенно сильно были требовательны к взлетным площадкам и частенько в наших условиях у них разрушались шасси. вот уж действительно был пример нелюбимого всеми летчиками самолета! я читал, как в одном полку их намеренно "гробили", чтобы взамен перевели на Яки..
а вот к Томагавкам больше притензий предъявляли в связи с их плохой маневренностью, так что в бою с истребителями противника они не очень себя показали. но героизм наших летчиков позволял и на этих машинах добиваться результатов.
кстати американцы тоже научились использовать P-40 эффективно. В боях над Китаем они применяли групповые атаки, пикируя со стороны солнца вниз на японские самолеты. А потолок высоты полета у Томагавков был выше, чем у японских истребителей. Там на P-40 воевала т.н. эскадрилья "Летающих тигров" - они за 6 месяцев 1942 года сбили 286 японских самолетов.

Ответить

Campan

Сравнивать Р-40 и Ла-5 по-моему некорректно.

Ответить

я читал что грузовики и некоторую другую технику после войны советский союз должен был вернуть союзникам и даже вроде бы возврашяли

Ответить

Agent Smith

По договору о ленд-лизе всю военную технику, поставленную нам американцами и не пострадавшую в боях мы ДОЛЖНЫ были вернуть. И возвращали.
Американцы ее принимали и тут же отправляли под пресс, и к себе домой везли уже в виде металлолома.

Ответить

Студдебеккеры все вернули...

Ответить

ну не все вернули, часть из них ещё долго колесила по советским дорогам.

Ответить

Разговаривал с одним ветераном-летчиком. Самое мягкое, что он сказал про "Харрикейны" - "летающий гроб".

Ответить

да. это была самая неудачная модель самолетов, поставлявшихся нам по ленд-лизу, но об этом я, может быть, сделаю отдельный пост

Ответить

Agent Smith

"Харрикейн" просто был в тех условиях, когда у нас не хватало современных истребителей.
Несмотря на то, что англичане гордятся своим Спитфайром, всю основную тяжесть боев в Битве за Британию вынесли на себе Харрикейны

Ответить

Хотелось бы поправить - не непострадавшую технику, а не участвовшую в боевых действиях. У нас такая техника была на вооружении частей в Иране, вот ее следовало вернуть. Та, которая числилась за фронтовыми частями, списывалась.

Ответить

 
image code