/потягиваясь/
Ну и долго ли этот пост продержится? Мой укатил в небытиё:
"Здравствуйте. Следующий подобный пост "Теперь ты в своей квартире не хозяин..." публикуйте на каком-нибудь другом ресурсе".
(Сообщение от администрации)
{Ответить}

Цензура. Посмотрим как на мой отреагируют! А вообще сначала было впечатление, что это бред, но не дождался комментариев юристов, и сам прочитал постановление в оригинале. Всё правда! Вопрос - это что, дурость законодателей?
{Ответить}

Админы правильно сделали, что удалили тот пост. Причины - совершенно очевидные. Пересвет, видимо, решил смягчить акценты? От воинствующе-неприкрытого национализма прошлого поста осталось лишь абстрактное "человек восточной внешности". А суть намеков осталось той же.
.
Наконец-то за столько лет упрощают процедуру. Следующий шаг - полная отмена регистрации. Я отношусь к упрощению порядка регистрации ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО положительно. Сам скоро уеду в Питер и там нужно будет регистрироваться - где-то и как-то. Все, кому приходится сталкиваться с проблемой регистрации, думаю, меня поддержат.
{Ответить}

а представляете что будет когда регистрацию/прописку совсем отменят? это ж вообще полный беспредел будет.
{Ответить}

ортёмка зверствует?:)
{Ответить}

проблема не стоит выеденного яйца, ибо:
1) проблема решается очень просто путем отмены прописки как таковой.
2) ежели это пока нереально, то я предпочту регистрацию через инет, чем таскаться по паспортным столам.
3) сказочная ситуация с толпой кавказцев в своей квартире, в принципе, не имеет никакого отношения к прописке вообще, это бандитизм, и это может случится с любой квартирой, тут правила просты - собственник жилья всегда прав.
4) легко на определенном этапе прохождения заявки на регистрацию связаться с владельцем квартиры по телефону, например, и уточнить детали.
5) посту поставил минус, ибо это очередная дурацкая страшилка а-ля Пересвет.

{Ответить}

Ради уточнения деталей зач..ренная чиновница будет набирать номер телефона, ага, не дождетесь. С небес иногда спускайтесь.
.
"собственник жилья всегда прав".
И что сделаете? перестреляете?
{Ответить}

Вечно молящийся на власть Алекс98, давай заменим кавказцев мошенниками и рассмотрим такую ситуацию:
Вы уезжаете в отпуск, об этом узнаёт мошенник, быстренько прописывается в твоей квартире, уведомление ты не увидишь, не потому что у нас почта плохо работает, и не потому что почтовые ящику у нас ломают и вскрывают, а просто потому что ты уже неделю как на Багамах спинку греешь. Мошенник подходит к двери твоей квартиры и вызывает специалистов, чтобы вскрыть дверь, от которой якобы ключи потерял, основание - он здесь прописан. И ладно бы если бы он просто оставил твою квартиру с голыми стенами, но ты хранил документы на право собственности в шкафу, и мошенник также по интернету быстренько тебя из неё выписывает, уведомление ты опять не увидишь, ты же уже вторую неделю на курорте загораешь! Дальше через своего нотариуса он переоформляет квартиру на себя! Ты приезжаешь, а на двери замок уже другой, и прав у тебя на квартиру нет никаких! Удачи!
{Ответить}

единственное на что стоит молиться - это здравый смысл...
по теме - описанная ситуация вполне возможна и без прописки, и спецов, чтобы вскрыть дверь найти не проблема. И пусть меня выпишут, но я ВЛАДЕЛЕЦ квартиры, а в реестр собственников не так-то просто залезть, и я ОСТАНУСЬ владельцем квартиры.
Кстати, кроме квартиры в которой я прописан, я еще и владелец другой квартиры, и испытываю в связи с этим каких-то особых проблем....
переоформить собственность не так-то просто, одного нотариуса маловато будет.
А поскольку я остаюсь владельцем квартиру, то 99.99%, что я выигрываю суд. Это геморой, конечно, но вполне реальный итог.
пы.сы. 0.01% - это на внезапное помутнение рассудка, и я САМ откажусь от своей квартиры...

{Ответить}

"испытываю" = "не испытываю", сорри...
{Ответить}

т.е. если тебя обманным образом выпишут из первой твоей хаты, ты пойдешь жить во вторую свою хату?:)
{Ответить}

Выписать из квартиры (снять с рег.учета по месту жительства) возможно в данном случае, если будет решение суда о выселении или признании утратившим право пользования (есть другие основания,но они в данном случае не подходят). Т.е. выписка идет как следствие.
А теперь скажите, как лицо, пусть даже имеющее регистр.по месту жительства в квартире, будет выселять из нее собственника?
{Ответить}

Да ты сам убежишь из своей же квартиры, когда в ней появятся 10 кавказцев.
{Ответить}

Константин, вы внимательно прочитали это постановление, или на старыне нормы закона ориентируетесь? Здесь же чётко сказано - "заявление установленной формы о регистрации по месту жительства в форме электронного документа, а также копии документа, удостоверяющего личность, и документа, являющегося основанием для вселения в жилое помещение, в электронной форме могут быть представлены через федеральную государственную информационную систему "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)"!
То есть ни присутствия гражданина, ни его подпись не нужна! Вы уверены, что можно удостоверить личность гражданина в такой электронной форме? Это значит что я от вашего имени в электронной форме вас же могу и выписать!
{Ответить}

"документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение" - вот о чем я говорю. даже его копия элетронная - это копия самого док-та. и если у вас нет на руках оригинала изначально, то как вы его отправите?
{Ответить}

:)))))))))))))))))))))))))))
суд может и год и два идти...
{Ответить}

и вообще за месяц можно и собственность переоформить и продать.
{Ответить}

можно, если вовремя не спохватиться...
но прописка и квартирное мошенничество - это проблема "мух и котлет"
{Ответить}

а зачем НОРМАЛЬНЫМ гражданам лишний головняк?
{Ответить}

Вот только не надо про то, что собственника выпишут или уж тем более собственность без него переоформят. Каким образом-то?! Клона вашего в Росрег поведут?
Факт регистрации не является подтверждением каких-либо прав на квартиру. Посмотрите внимательней на перечень док-ов, необходимых для регистрации - там отдельным пунктом стоит док-т, подтверждающий вселение.
{Ответить}

"отдельным пунктом стоит док-т, подтверждающий вселение" - в электронной форме? или нужен оригинал? А если в электронной форме то кто и как его сможет проверить?
{Ответить}

а как вы сделаете электронную копию без оригинала?
{Ответить}

Я вообще не вижу в данной ситуёвине абсолютно никакой заморочки. Ну вот сейчас в моей квартире имеют временную регистрацию двое родственников и друг. Мне от этого ни холодно не жарко, ибо коммунальные я за них не плачу (так как регистрация ещё не значит фактическое проживание). Во всём остальном они мне никаким боком помешать не могут. Претендовать на мою собственность тем более, так как регистрация вовсе не значит право на долю собственности.
Дык пусть хоть сотня чеченов и две сотни узбеков тогда числятся по данному адресу - мне с этого ни холодно ни жарко...
{Ответить}

ух ты,вот и сазон))здравствуйте))вы там не в курсе что в "безопасной" фукусиме?))с уважением к мудрому экологу!)
прости,пересвет,за флуд
{Ответить}

И что там такого уж ужасного в Фукусиме? Может произошёл ядерный взрыв? Люди в ста километрах от АЭС живут и не напрягаются особо. Но если Вы почему то решили, что радиактивные источники излучения полностью безопасны - дык я Вам такого мнения не навязывал. Но серьёзной масштабной катастрофы в Фукусиме как не было так и нет. И не будет. Замуруют в бетонные саркофаги реакторы и всего то делов...
{Ответить}

уважаемый сазон),я просто осмелился вам напомнить,что вы в одном из коментов утверждали,что авария в северске была намного серьезней ,чем в фукусиме.робко выражу свое мнение-вы неправы.
пересвет,еще раз извени.
{Ответить}

А какая авария в Северске и когда?

{Ответить}

А когда к тебе ежедневно начнут приходить полицейские, разыскивая того или иного кавказца за очередное преступление?
{Ответить}

По поводу регистрации и коммунальных платежей. Коммуналка платится, если не будет доказано, что зарегисрированый там не проживает(у нас в тсж так). А доказывается это справкой из жко с фактического места проживания зарегистрированого. К примеру, моя сестра у нас зарегистрирована, а сама живет на съемной квартире. Ком. платежи на нее идут, т.к заморачиваться и подтверждать, что она живет по другому адресу она не будет. Опять же, ком. услуги увеличиваются не на много, т.к. счетчики за вооду стоят, а за отпление платим не от кол-ва жильцов, а от метров квартиры. Снимаются лишние деньги только за лифт и вывоз мусора, а это очень мало.
{Ответить}

Проблема может возникнуть в случае, если вы захотите продать квартиру, в временно прописаный (на 2 года) субъект выбыл в неизвестном направлении. А по САБЖу: спастись от уже существующих "мертвых душ" можно тем же заявлением... у них ведь когда-нибудь истечет срок прописки. На то она и временнная. Хотя могу и заблуждаться, но заявление в паспортный подам.
{Ответить}

Чей-то мне в своей двушке тесновато жить стало, пойду-ка завтра к кому-нибудь в трешку зарегистрируюсь.
{Ответить}

Иди сразу к толерантненьким алексу или сазону - они под своё крылышко хоть сотню чечен готовы пустить:-)
{Ответить}

Я под своё крылышко могу и гитариста даже пустить. Вот только жить ко мне без приглашения приходить не советую. Как никак два дробовика... Четыре жакана любого гитариста практически на части разорвут. Посему я как то не очкую, как некоторые, что ко мне незванные гости заявятся и из квартиры меня выселить смогут.
{Ответить}

Наличие ствола не подразумевает под собой готовность стрелять в людей на поражение. Люди это знаете ли не птички...
{Ответить}

Людей желающих незаконно проникнуть в мой дом (который моя крепость) - я почему то люблю гораздо меньше, чем птичку...
Готовность стрелять (резать, рвать зубами и т.д.) ВРАГА у любого нормального мужчины присутствует всегда. Лишние эмоции при этом нормального мужчину не волнуют...
{Ответить}

Повеселил.... Врага, у настоящего мужчины...на бумаге то конечно все просто, когда сроки не светят. А вот когда у тебя на подумать будет меньше минуты и варианта всего два... или тебя или ты ошибаешься... И еще, к тебе когда незнакомцы в дверь стучат ты всегда со стволом под мышкой открываешь?
{Ответить}

Стучат...
Да он прийдет, они уже у него дома сидеть будут. Слюшай, какой-такой хозяина, да? Ми тут праписан, вот выдышь? Справка ест, да...
{Ответить}

Вдвойне повеселил. Я в игры малолетние под названием "а если", "а вот когда" уже давно наигрался. Доказывать кому то чего то - зачем? Хочет кто то попробовать занять мою квартиру (она у меня прекрасная) милости прошу, попробуйте :))) Что то до сих пор желающих не видел...
{Ответить}

Ну ну.... не хочу тебя оскорбить, лично не знаком. Но вид у тебя не особенно бойцовский, больше на преподавателя ботаники подходит. А чтобы так уверенно говорить, завали и разделай для начала хотя бы свинью ножом.
{Ответить}

Да, не, конечно, у нас только Странник "крутой уокер", а я так, овечка... Хочешь "беееее" скажу?
{Ответить}

Еще раз повторюсь, не хотел тебя оскорбить. НО "бее" скажи если желание есть.
{Ответить}

Да на: "бееееее" :)
{Ответить}

если это правда - ЖЕСТЬ!
{Ответить}

Администрация ресурса любит замалчивать острые темы, я смотрю? Ну да фиг с ними, ближе к теме:
.
А кому старая форма регистрации мешала? Если никто вас не хотел где-то прописать, или временно зарегистрировать, неважно Москва, Питер, Томск или Мухосранск - то вы там не могли быть прописаны никоим образом, по определению. Если Вас кто-то хотел прописать - в чем была проблема - шли и регистрировались.
.
Речь-то идет о том, что почему-то собственника никак не считают нужным спросить (хохму с письмом опускаем), а разрешают это делать постороннему человеку, хотя распоряжаться пропиской-выпиской может только собственник.
.
Более того, считают его ответ положительным по умолчанию. Это с какого-такого бодуна? Проживание кого-то, где-то, еще далеко не означает, что хозяин квартиры желает у себя это тело регистрировать. Да он и не обязан этого делать.
.
Мало того, раз у них там электронная форма, то соответственно это владелец жилья должен заходить на этот сайт (госуслуги), регистрироваться сначала там, получать электронную подпись, специальную регистрацию, защитные ключи - тут ничего придумывать не надо, интернет-банки достаточно качественно это все уже делает, достаточно скопировать.
.
И уже владелец жилья, через свой аккаунт заходит и отправляет заявку на регистрацию тела. Желательно кстати, чтобы тело тоже имело аккаунт соответствующий и подтверждало через него свое намерение о регистрации. Но по крайней мере порядок волеизъявления владельца квартиры будет соблюден. С какого перепугу это все с ног на голову поставлено?
.
А в следующий раз так УФСИН пришлет - типа мол, мы вас записали на следующий год в апартаменты. Колония такая-то, камера номер 182, койка 4. Если не согласны - пишите заявление.
{Ответить}

на администрацию значит имеют давление, поди сидят с татуировкой на причинном месте - ЕДИНАЯ РОССИЯ и флажком с такой же надписью размахивают.
{Ответить}

Если кому непонятно, что там с правовыми последствиями данного закона - то поройтесь млин, в яндексе, там народ уже сталкивается. И необязательно это будут проблемы с чуркестаном.
.
Вот навскидку:
1. Если кто-то у Вас прописался, пока вы в отпуске - добро пожаловать коммунальные платежи по полной. И он может даже выписаться за день до Вашего возвращения. В особенности, если Вы предусмотрительные люди и написали заявление в ЖЭУ о неначислении на Вас платежей на период отпуска. Причем, что характерно, Вы потом не докажете, что кого-то не вселили на период отъезда.
2. Если этот кто-то таким образом прописался, да еще и умудрился за этот период кредит получить (а еще и возможно не по своему паспорту) - то к вам придут добрые дяди, которые судебные приставы, и действуя строго в рамках своих полномочий (а их у них дофига и больше) вынесут у вас все, что представляет ценность. Что характерно, попытка сопротивления для Вас кончится плачевно, потому как им по закону можно. И доказывать что они неправы, вы будете о-о-очень долго. После того как из больницы выйдете.
3. Примерно то же будет, если к Вам прописали уклониста от армии. По крайней мере сотрудники УВД к Вам будут являться регулярно. А кое-где уклонистов ЧОП разыскивает, и я категорически не советую им попадаться - лучше уж судебные приставы. Да, Вам еще и пособничество в уклонении могут приписать, при желании.
4. Крайне интересен тот факт, что согласно некоторым положениям наших законов, если в период, пока у вас в квартире прописано лицо женского пола, у нее родится ребенок, то будет сложновато выписать ее оттуда. Мало того, есть риск, что вам предъявят обеспечение данного ребенка жилплощадью. И опять же вы пойдете бегать и доказывать, что не верблюд.
.
И таких примеров масса и можно продолжать - на пакости ближнему фантазия у людей неистощима.
{Ответить}

По пункту 1 - чушь полная, плата за коммунальные услуги производится по числу проживающих, а не зарегистрированных по данному адресу.
По пункту 2 - ещё более полная чушь, если кто то получил кредит, будь он хоть трижды у вас зарегистрирован, к вам судебные приставы не придут и ваше имущество не тронут.. Если конечно вы не поручились по этому кредиту, или не дали незнакомому дяде свой паспорт :)
По пункту 3 - за уклонистом действительно могут прийти, но вам никто не мешает один раз сказать, что таковой в вашей квартире не проживает фактически, а лишь зарегестрирован. Ни какое пособничество вам впаять не смогут, если вы конечно реально в подполе или в шкафу у себя уклониста не прячите...
По пункту 4 - полнейшая глупость. Перепутаны старое советское понятие "прописка" и новое понятие - регистрация. В приватизированной квартире только собственники имеют право на распоряжение своей собственностью. Вот если лицо женского пола была до родов одной из собственников данной квартиры (например ваша выросшая дочь) - то тогда да, тогда родившийся у нее ребёнок действительно тоже становится собственником этой квартиры и доля каждого из остальных собственников уменьшается пропорционально в пользу этого ребёнка.
{Ответить}

По всем 4-м пунктам это у вас чушь полная. Вы почему-то считаете, что органы власти и различные организации работают даже не по букве, а по духу закона. И вообще все белые и пушистые. А на самом деле - все что написано в законе, если оно может быть истолковано в их пользу, будет истолковано в их пользу. Все что можно понять наоборот, будет перевернуто. Прецедентов предостаточно.
.
- Коммунальщики не будут разбираться что там и кто там проживает. Вписался в хату с их точки зрения = проживает в ней. Это хозяину квартиру приходится отдельно писать заявление, что зарегистрированные по данному адресу не проживают. А в данном случае он еще и узнает постфактум о подселенцах.
.
- Приставы придут не за вашим имуществом, а за имуществом типа, взявшего кредит. Он же у вас зарегистрирован, значит проживает. А там можете попробовать объяснить, что данный конкретный плазменный телевизор ваш, а не "того парня".
- С уклонистом вам не просто придется один раз сказать, и придется доказать, что его нет. Т.е. опять же пустить в квартиру, долго объяснять нахрена вы его вписали и что вписали его не вы, и вообще видеть не видели.
- Прописка не старое советское, а вполне себе современное российское понятие, по прежнему действующее. И в законе по поводу жилья и несовершеннолетних не особо различают регистрацию и прописку. В ряде случаев там вообще говорится просто о проживании - как раз кстати там, где ребенок автоматически вписывается по адресу матери. У нас, если что, законы друг за другом не поспевают.
.
А по поводу - "в приватизированной квартире только собственники имеют право на распоряжение своей собственностью" - золотые слова, мля! Вот только что-то новый закон это право собственника похерил. Присутствия не надо, волеизъявления не надо, ничего не надо... Просто письмецо тебе шлют...
.
Проблема в том, что тонкости и нюансы законодательства вам придется доказывать и разъяснять в суде. А до того есть прекрасная возможность испортить себе нервы, потратить кучу времени, попасться под горячую руку сотрудникам, находящимся "при исполнении" и т.п.
{Ответить}

пока каждого лично не каснётся, каждый будет считать, это же у него, а не у меня, это же просто так, случайность )
{Ответить}

Это, к сожалению правда, месяц назад в моей квартире прописали своего ребенка мои родственники , без моего на то согласия, и паспортный стол меня даже не уведомил. Я бы конечно не отказал(все же свои люди), но сам факт меня просто поразил. Так что , в нашей стране возможно все!
{Ответить}

Пиши заяву в прокуратуру, о том что органы регистрации халатно относятся к своим обязанностям - не посылают уведомления и требуй наказать виновных :)
{Ответить}

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения
1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
------------------------
Кому ещё хочется всякую жеванину пообсуждать?
{Ответить}

Молодец, возьми с полки пирожок. Ты специально сам себе противоречишь, или это пример убогости нашего законодательства?
.
ст.3.п.2:
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
.
- Зарегистрировавшийся в жилище гражданин автоматически считается проживающим в нем на законных основаниях. Отсутствие таких оснований будет доказывать владелец. В Суде.
- Предусмотренные федеральным законом случаи, когда можно похерить этот пункт, очень широко можно трактовать, что и делается в следующем пункте.
.
ст.3.п.3:
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается... в целях... обеспечения... общественной безопасности при... иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
.
- Наши уклонисты как раз отсюда. Имея веские основания подозревать совершение преступления, а именно укрывательство уклониста хозяином квартиры, а также непосредственно совершение преступления уклонистом, вламываемся в хату, ложим всех мордой в пол и проводим оперативно-розыскные мероприятия. В том числе с изъятием документов, вещей и прочего.
Закон о Полиции в помощь. И не дай бог оказать сопротивление сотрудникам "при исполнении".
.
ст.3.п.4: Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
.
Т.е. вселившись в жилище человек имеет полное право получать ком. услуги. И будьте уверены ему их начислят. И заметьте, что в данном случае речь не идет о владельце. Речь идет о любом человеке, если он имеет право пользования жилищем, например зарегистрирован в нем. А вот основания его выселения вы будете предъявлять в суде.
{Ответить}

Зарегистрировавшийся и проживающий - не есть одно и то же. Есть разделение между местом регистрации и местом фактического проживания.
Кроме того, прочитайте статью внимательно. Там сказано, что желающий прописаться виртуально должен предоставить паспортные данные владельца квартиры. У вас есть мои паспортные данные?
Кроме того, в статье есть название сайта где можно зарегистрироваться виртуально. Хоть один умник попробовал открыть этот сайт и посмотреть, что из себя представляет эта самая виртуальная регистрация?
{Ответить}

Ты еще конституцию процитируй, которая сплошь и рядом "неприкосновенна". В России живешь, а в России вековая поговорка "Закон, что дышло...."
{Ответить}

Вашу мать, как дилетанты то пугливые достали. Ко мне родственники из других городов и из ближнего зарубежья приезжают регулярно. Что такое временно зарегистрировать их, я лично очень и очень хорошо знаю. Сначала это можно было сделать только через паспортно-визовую службу. Потом стало можно отправить документы по почте (услуга платная), это значительно облегчило процедуру. Сейчас сделали возможным сделать то же самое виртуально - дык это прекрасно. НО, если кто то думает, что это теперь сделать так вот просто, без согласия владельца - давайте на спор, пусть кто то у меня попробует зарегистрироваться...
Одна из самых забюрокраченных структур в нашей стране, это паспортно-визовая служба.
{Ответить}

Для тех кто на броневике, повторяю - вот у вас родственники шляются туда-сюда - отлично, это ваши проблемы. Облегчают процедуры - тоже замечательно, лично шарахаться по кабинетам не бог весть какая радость.
Вопрос - какого хрена при этом допускается, без всяких процедур защиты, без контроля, что запрос на регистрацию отправляет регистрирующийся, а не собственник квартиры?
И почему, черт возьми, для регистрации достаточно предъявить некий невнятный документ-основание, да еще и в электронном виде, опять же без возможности проверки?
Млять, да разные веб-мани или яндекс-деньги и то более защищенную процедуру перечисления средств используют.
.
А здесь - в легкую - хочешь, мы тебя зарегистрируем, хочешь выпишем. А владелец? Да хрен с ним с владельцем, ты главное сканы документов накидай...
{Ответить}

Разъяснения ФМС:
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=42935
{Ответить}

Вот спасибо Денис. А то раскудахтались паникёры. Хрен там ФМС сделает регистрацию делом лёгкодоступным. Электронно зарегистрироваться ещё сложнее чем по почте или напрямую в ФМС. А без согласия владельца квартиры и вовсе не возможно...
{Ответить}

Тут коллеги еще подсказывают прецеденты: - наша налоговая, которая, как известно, даже с малоимущих трясет бабло, которое они как-бы-получили в виде материальной помощи, или на лечение/образование детей. Причем все строго по закону, не думайте, конечно же тут не произвол.
Так вот, раз у вас кто-то регистрируется, значит проживает. Значит хату вы что? Правильно, сдаете. Пожалуйте, заплатите налог. Причем вам его предъявят опять же, постфактум, к исполнению. И вы будете бегать и доказывать, что ни сном ни духом.
{Ответить}

Смущает сама возможность подачи копий документов через интернет, т.к. такой вот "подселенец" заявление от имени собственника сам может написать...а потом доказывай фальсификацию. Также в тексте Постановления Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 не увидел конкретный срок обжалования этой регистрации, поэтому "3 дня на опротестование решения о регистрации" это домыслы... Просветите если что-то не так понял
{Ответить}

Денис, где подселенец возмёт СНИЛС и ИНН владельца? Где возмёт его паспортные данные и как он подделает его электронную подпись?
{Ответить}

Да бесполезно объяснять. я еще в прошлом посте пытался.
если люди хотят думать, что завтра у них в квартире будет жить "10 кавказцев", то что уж тут поделать.
{Ответить}

да уж, насколько вы уважаемый отстали от жизни. Все эти базы, и ИНН, и паспорта, и даже декларации и прочее, в электронном виде можно свободно купить на рынке.
{Ответить}

Мои ФИО есть в личке. Кто там у нас продвинутый, по базарам шастающий - пусть назовёт мне мой ИНН... Слабо?
{Ответить}

Где ФИО-то?
{Ответить}

Про эл. подпись - см. там же в комментарии этого балбеса из ФМС. ЕЕ НЕТ! НЕЕЕТУУУ!
А где ваши паспортные данные взять? Банк, сотовая связь, контора где вы работаете (там же кстати и ИНН есть), тот же ЖЕУ, где вы числитесь владельцем хаты. Дальше продолжать?
Про то, что у нас даже в Томске копии базы данных налоговой (по физ. лицам и юр.лицам отдельно) лежат в свободном доступе - вообще говорить не стоит.
Что за хрень СНИЛС, и откуда он вообще взялся, сложно сказать, а искать лень, но если этот чувак так называет номер карточки ПФ, то он тоже доступен.
.
По поводу работы с этим гос.сайтом услуг - отдельная хохма. Вообще там на нем много такого можно получить, достаточно зарегистрироваться. И далеко не всегда информация, или действия могут быть безобидными, что прекрасно подтверждает обсуждаемая ситуевина.
Вот только регистрация и безопасность на этом сайте проигрывает самому зачуханному банку с кредитками. Про банально отсутствующую систему электронных ключей и USB-токенов я вообще молчу.
.
Вся мутня, которая требуется для работы, высылается зарегистрировавшемуся на почтовый адрес по месту прописки. Ни на одном этапе от вас не требуется личного визита куда бы то ни было - необходимые данные может получить кто угодно, достаточно вовремя перехватить письмо, присланное вам. А потом делай что хочешь.
{Ответить}

Там у этого заместителя руководителя просто аховый комментарий есть:
"вообще-то полагается там регистрация, личный кабинет, электронная подпись, тра-ля-ля, но... поскольку всего этого нет, то... работаем как получится..."
Об этом и речь. Взял, отправил пару сканированных бумажек, а контроля никакого...
{Ответить}

Sazon, я так понял, что регистрируется в электронном портале именно заявитель (который изъявил желание зарегистрироваться), он и предоставляет свои СНИЛС и ИНН...а не реквизиты собственника...Разве не так?
{Ответить}

Нет, не так, именно собственник должен иметь "личный кабинет".
{Ответить}

Вот это не поленитесь почитать:
http://www.ufmsko.ru/reg.php?vnum=reg_mg
Там конкретно сказано, что человек пожелавший у вас зарегистрироваться хоть и сможет сделать это виртуально, но если только у хозяина будет заведён "личный кабинет" на сайте госуслуги. Кроме того, когда человек прийдёт получать штамп в паспорте - он обязан будет предоставить в ОРИГИНАЛЕ - "документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение. К нему относится заверенное в установленном Законом и Правилами порядке заявление лица, предоставившего свое жилое помещение для постоянного жительства, либо по взаимному соглашению сторон договор, предусмотренный гражданским и жилищным законодательством Российской Федерации, либо свидетельство о государственной регистрации недвижимости, либо решения суда о признании права пользования жилым помещением."
----------------------------------
Ну и кто сказал, что кому то станет легче незаконно вселиться, чем сейчас? Паникёры мля...
{Ответить}

Да уж, сразу возникает вопрос: а какой-такой договор предусмотренный ЖилКодесом и ГражКодексом который тут упоминается? Звонок в дверь открываешь, тебе дуло к башке, заходит толпа, расписывайся и? Сначала так пропишутся, а потом и собственность заберут. Хотя с другой стороны всё это возможно и сейчас, так что ничего не меняется.
{Ответить}

Вы что курили?
Речь идет строго о том, что заявитель услуги обязан иметь личный кабинет. Заявитель! Не хозяин жилья!
От хозяина требуется только невнятная закорючка на документе, якобы являющимся основанием для вселения.
Еще раз спрашиваю, почему пропиской-выпиской в свою собственность управляет не владелец жилья? Почему это может сделать любой желающий, а владельца всего лишь уведомят?
{Ответить}

Коммент УФМС:
К сожалению, на данном этапе такой возможности у граждан по объективным причинам не имеется, поэтому до решения этого вопроса в целях придания легитимности представляемым гражданами заявлениям в электронной форме, предусматривается НЕОБХОДИМЫМ одноразовое ПОСЕЩЕНИЕ заявителем органа регистрационного учета, в ходе которого он проставляет личную подпись на поступившем от него ЗАЯВЛЕНИИ и одновременно предъявляет паспорт, удостоверяющий его личность, и надлежаще удостоверенный документ, являющийся основанием для временного проживания в указанном им в заявлении жилом помещении. - приходит ВЛАДЕЛЕЦ САМ И ПОДПИСЫВАЕТ И ПОКАЗЫВАЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВО О СОБСТВЕННОСТИ, ну что такие странные то все, процедура идентификации сохраняется!!!

{Ответить}

Тоже что курим?
ЗАЯВИТЕЛЬ приходит. Который будет ПРОЖИВАТЬ в ЗАЯВЛЕННОМ ИМ помещении. И приносит СВОЙ ПАСПОРТ! Не владельца помещения. И владелец не приходит! Вместо этого ЗАЯВИТЕЛЬ, проставляет СВОЮ подпись. На СВОЕМ ЗАЯВЛЕНИИ. И притаскивает вместо владельца хаты всего лишь ДОГОВОР между владельцем и ЗАЯВИТЕЛЕМ.
{Ответить}

Артём, я не знаю, чего Вы курите, но только ФМС под словом "заявитель" подразумевает владельца квартиры который хочет у себя кого то зарегистрировать. Для этого владелец квартиры пишет заявление. В этом заявлении он заявляет, что согласен, что бы у него десять чеченов жили.
Всё, угомонитесь, как было всё до этого, так и осталось...
{Ответить}

Вы не логичны.
> и надлежаще удостоверенный документ, являющийся основанием
> для временного проживания в указанном им в заявлении жилом
> помещении.
Владельцу помещения не надо предъявлять никаких документов-оснований. Он захотел зарегистрировать друга, приехавшего к нему в гости на месяцок. Что, другу надо будет договор аренды заключить с владельцем ? Бредовая логика. Абсолютно чужого человека владелец регистрировал в своем жилище без каких-либо "договоров". потому что - он владелец, и достаточно его заявления.
{Ответить}

Еще раз обращаю внимание, что регистрирует человека в жилье НЕ ВЛАДЕЛЕЦ. Не подает он документов никуда. От него требуется лишь каким-то образом обозначить связь между собой и тем, кто будет регистрироваться - будет ли это договор аренды, или конкретное заявление "прошу зарегистрировать" - не важно. Именно будущий зарегистрированный ЗАЯВЛЯЕТ, что хочет зарегистрироваться по данному адресу. И предъявляет некий документ, подписанный владельцем.
В условиях добросовестной регистрации - все в порядке.
Однако, в условиях махинаций, то что не владелец ЛИЧНО свидетельствует свое желание, со своим паспортом - это прямая дорога для злоупотреблений. И закон этому способствует.
{Ответить}

Будем наедятся, что ФМС кроме почтового уведомления каким-то образом будет связываться с собственником...и подтверждать согласие.
{Ответить}

Форма № 6
ЗАЯВЛЕНИЕ О РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В орган регистрационного учета ТП Виноградово ОУФМС России по Московской области в Воскресенском р-не
от Ивановой Татьяны Петровны, 1963 г.р.
(фамилия, имя, отчество, год рождения)
прибыл(а) из г. Москва, ул. Вавилова, д. 5, корп. 2, кв. 10
(указать точный адрес)
Жилое помещение предоставлено мужем Ивановым П.П., собственник
(указать Ф.И.О. лица, предоставившего жилое помещение, степень родства)
на основании свидетельство о гос. регистрации права собственности АА №5678945 от 25.05.2005 г.
(свидетельство о государственной регистрации права: №, когда и кем выдано, дата оформления договора, дата решения суда, заявление и т.д.)
по адресу: П. Виноградово , улица Центральная (наименование населенного пункта)
дом 53 , корп. , квартира
Документ, удостоверяющий личность: вид паспорт
(паспорт, свидетельство о рождении и т.д.)
серия 4505 № 450815 , кем выдан ОВД Красносельского района г. Москвы в ЦАО (наименование органа, учрежден.)
дата выдачи 15.10.2005 г. .
Подпись заявителя Иванова “ 07 ” июня 2009 г.
Подпись лица, предоставившего жилое помещение Иванов
Вселение произведено в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
М.П. Подпись должностного лица подпись
Принятое решение Зарегистрирована по месту жительства 10 июня 2009 г. на основании п. 16 Правил
“ 10 ” июня 2009 г.
Подпись должностного лица подпись
Выдано свидетельство о регистрации по месту жительства № от “ ” г.
(для граждан, не достигших 14-летнего возраста).
(подпись)

{Ответить}

Вот ведь упёртые. Читаем строчку "Подпись лица предоставившего жилое помещение..."
Без согласия и подписи владельца квартиры не вселятся к вам никто...
{Ответить}

Вот мне не лень и я дозвонилась в УФМС.
Вот какие разъяснения мне дали.
1. Если регистрируешься по месту пребывания (выдается бумажка-свидетельство с ограниченным сроком и не отражается на счете за ком.услуги), то появление владельца не требуется.
2. Если по месту жительства (штамп в паспорте), то обязательно нужен собственник (или все, если их несколько) с паспортом и свидетельством о собственности + заявление от него, лично подписанное.
{Ответить}

Правильно, Marina4ka
При регистрации по месту пребывания (временная регистрация) владелец квартиры всего лишь обязан уведомить УФМС об отьезде временно пребывавшего.
Таким образом, если я узнал, что у меня сто узбеков каким то образом временно зарегистрировались, я всего лишь пишу в УФМС бумажку, что они от меня уехали. Больше мне это никакими хлопотами не грозит. А вот узбекам без моего ведома даже временно зарегистрироваться будет ой-ёй как сложно, а получить постоянную регистрацию и подавно.
{Ответить}

Да, забыла, читала где-то опасения, что могут вызвать мчс и взломать типа на законных основаниях.
Со своего опыта. Захлопнулась дверь в съемной квартире, документы были внутри. МЧС сказали поедут при наличии свидетельства о собственности (но не прописки и не договора аренды). В платной конторе (1500 за взлом) сказали что посмотрят договор аренды и паспорта. Посмотрели, но никаких данных не записали. А вы говорите прописка :)
Да и какому взломщику надо заморачиваться на прописку чтоб квартиру обнести, это же смешно.
{Ответить}

Sazon, всё таки Вы не правы, читаю ссылочку Вами данную: http://www.ufmsko.ru/reg.php?vnum=reg_mg и из этих разъяснений не следует, что под "заявителем" понимается собственник жилого помещения...согласие собственника-да, требуется в виде договора с будущим "зарегистрированным" или заявления выражающего такое согласие, а знать данные ИНН и СНИЛС собственника для подачи заявления "подселенцу" не нужно...только сфальсифицировать договор или заявление...ну это касается только передачи в электронном виде...в остальном согласен с Вами...опять же Форма Т-6...личного присутствия собственника не требует-поэтому ставим любую закорючку???
{Ответить}

Денис, вся путаница из-за разделения понятий:
1. Есть регистрация по постояному месту проживания. Вот её получить и было всегда достаточно хлопотно и будет так же... Последствия совка и его "прописки" искореняться будут ещё очень долго.
2. Есть временная регистрация по месту пребывания - вот её получение УФМС старается облегчить, хотя по здравому смыслу её вообще надобно полностью отменить. Поехал я к родственникам погостить на два месяца, ну зачем мне кого то там уведомлять? Зачем государству знать, что я эти два месяца у бабушки жил?
Но временная регистрация не даёт никаких прав на жильё зарегестрировашемуся и ни чем особо не допекает хозяина.
{Ответить}

Кроме того, закон регламентирует регистрацию граждан РФ...так что про гастарбайтеров из иных государств к нам не "пропишут"...это к вопросу про "сто узбеков"...
Marina4ka, спасибо, что не по ленились... :-)
{Ответить}

Денис, иностранные граждане тоже обязаны в трёхдневный срок по прибытию в страну временно зарегистрироваться по месту временного пребывания. У меня мама из Казахстана, так регулярно эту самую регистрацию проводим как в гости приезжает...
{Ответить}

Да я сама с этой регистрацией страдаю уже лет 7, поскольку я юридически такой же "узбек", который получил гражданство, но без квартиры и без конца с регистрацией и пропиской мается, потому что без бумажки ничего нельзя сделать - ни тебе кредит взять, ни на работу устроиться. Так что УФМС мне дом родной, раз в полгода там бываю. Кстати, это очень хорошее поле для бизнеса, временная регистрация стоит 2000 на полгода (просто по месту пребывания), люди у себя регистрируют платно, а им от этого кроме прибыли нет ничего. И вот этот бизнес, я думаю, скоро и прикроется такими мерами.
С пропиской однозначно надо что-то менять. Вот, представьте, прихожу в сбербанк и говорю "Дайте мне ипотеку". Они говорят - надо или постоянную прописку или мы дадим на срок регистрации, а он у меня на полгода, видали на полгода ипотеку? Я говорю, дык я зачем квартиру покупаю, мне жить негде, там и пропишусь потом!!! А вот нет, не канает. И та же ситуация в газпроме. А постоянную регистрацию купить это ооочень дорого.
{Ответить}

Marina4ka 30 марта 2011 г. 12:44 #
Максимальный срок временной регистрации по моему не ограничен. Во всяком случае я племянницу у себя сразу на пятилетку временно зарегистрировал в прошлом году... Тоже девушка не могла после ВУЗа даже на работу устроиться...
{Ответить}

Вот у них там есть какая-то разница - есть со штампом в паспорте (по-моему, такая увеличивает оплату за ком.услуги), а я беру ту, что выдается бумажкой к паспорту, в паспорте отметки не ставятся, и такая не увеличивает ком.услуги, и такая стоит недорого (относительно), но тоже канает для устройства на работу и многого другого, но я себе не могу позволить её взять на 20 лет - это 80 тысяч, мне тогда на ипотеку не хватит :)
{Ответить}

Не особо и дорого.
5500. В феврале помогал одному человечку с этим. Прописали к какому то алкашу на постоянно.

{Ответить}

Попробуйте в "Дельта-Кредит" они не просят никаких регистраций, удачи!
{Ответить}

Sazon, в данном случае есть другие нормативные правовые акты, в соответствии с которым Вы маму регистрируете...а этот только в отношении граждан РФ. Думаю всё таки нужно практику применения данного "обновлённого" Постановления № 713 периодически мониторить, а потом будем говорить про пробелы закона и возможные факты мошенничества. Интересная беседа :-)
{Ответить}

Ну не знаю, маму я последние разы регистрировал временно как раз через почту, ибо так удобнее было.
{Ответить}

Господа, о чем сыр-бор? Достаточно прочитать это злосчастное постановление и все будет понятно. Вот, русским по белому написано в п.9, какие доки нужны для временной регистрации.
9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
В правовой системе "Консультант" или "Гарант" идем по ссылке "заявление", оно, кстати, установленного образца, то бишь,отсебятину не напишешь.В этом заявлении должна быть подпись лица и данные документа, удостоверяющие личность, предоставившего жилое помещение. ПОДПИСЬ ЛИЦА, ПРЕДОСТАВИВШЕГО ЖИЛЬЕ УДОСТОВЕРЯЕТСЯ ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ! Как может желающий временно зарегистрироваться обойти процедуру предоставления этих документов и волю гражданина - предоствившего жилье? Ответ-никак!
Читаем абзац ниже: "Граждане вправе уведомить орган регистрационного учета о сроке и месте своего пребывания по почте или в электронной форме с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего доступа, в том числе сети Интернет, включая федеральную государственную информационную систему "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)" (далее - Единый портал)". УВЕДОМИТЬ! А НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ! А срок и место пребывания указывается в заявлении.
Кроме того,в соответствии с п.10 Постановления срок регистрации согласовывается с:
нанимателями и всеми совместно проживающими с ними членами их семей, в том числе с временно отсутствующими членами их семей, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда;
с собственниками жилых помещений;
с правлениями жилищно-строительных или жилищных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений.Это согласие должно быть в письменной форме.
И теперь объясните мне, кто и откуда высосал временную регистрацию без согласия гражданина -нанимателя или гражданина-собственника?!!!
Текст раздела II Постановления "Регистрация граждан по месту пребывания" привожу ниже.
II. Регистрация граждан по месту пребывания
9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.12.2004 N 825)
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.1997 N 172, от 14.08.2002 N 599)
В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.
Граждане вправе уведомить орган регистрационного учета о сроке и месте своего пребывания по почте или в электронной форме с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего доступа, в том числе сети Интернет, включая федеральную государственную информационную систему "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)" (далее - Единый портал).
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.11.2010 N 885)
10. Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению:
с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними членами их семей, в том числе с временно отсутствующими членами их семей, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)
с собственниками жилых помещений;
с правлениями жилищно-строительных или жилищных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений.
(п. 10 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 N 599)
11. Должностные лица, ответственные за регистрацию, а также граждане и юридические лица, предоставляющие для проживания принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные в пункте 9 настоящих Правил, в органы регистрационного учета.
12. Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют в установленном порядке граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, и выдают им свидетельство о регистрации по месту пребывания.
По желанию гражданина свидетельство о регистрации по месту пребывания может быть направлено органом регистрационного учета по почте по адресу жилого помещения, указанного в заявлении о регистрации по месту пребывания. Собственнику (нанимателю) жилого помещения направляется в 3-дневный срок уведомление о регистрации этого гражданина.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.11.2010 N 885)
Регистрация несовершеннолетних детей по месту пребывания родителей (усыновителей, опекунов) производится независимо от согласия лиц, указанных в абзацах втором - четвертом пункта 10 настоящих Правил.
(п. 12 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 N 599)
13. Исключен. - Постановление Правительства РФ от 14.08.2002 N 599.
14. Регистрация граждан по месту пребывания в гостинице, санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, больнице, на туристской базе, а также в ином подобном учреждении осуществляется по их прибытии администрацией этих учреждений на основании документов, удостоверяющих личность.
15. Регистрация граждан по месту пребывания осуществляется без их снятия с регистрационного учета по месту жительства.

{Ответить}

Я юрист.
{Ответить}

Мелисса, дык кудахтающим интернетпаникёрам как то пофиг, что Вы юрист. Им надо поорать во всё горло типа "аааа, меня власти защемили" и "ааааа опять во всём неруси виноваты, сейчас толпами в наши дома заселятся"...
Я думаю понятно, что за типусы стоят за таким кудахтанием, и чего они добиваются?
{Ответить}

Мелисса - Вас спасибо! Надеюсь, тема закрыта?
{Ответить}

Мелисса - Вам спасибо! Надеюсь, тема закрыта?
Извините, опечаталась. Сидела, вспоминала свой опыт с жильцами, налоговой, ЖЭУ....
{Ответить}