Развлечения
города

Знакомства

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

Все об ИКЕА в Томске!

Все акции и скидки в одном месте. Новости ежедневно.
Подробнее

БАНК ГОРЯЩИХ ТУРОВ в Томске

Турция из Новосибирска и Кемерово от 9500 руб. Он-лайн поиск горящих туров. Скидки до 47%!
Подробнее

Дочь войны

G0dlike | 7 апреля 2011 г. |

Интересно | 3054 просмотра | (16 баллов) ?

Я встретила ее в Карабахе ровно 19 лет назад, на рассвете 26 февраля 1992 года.

Она была пленной, и четверо ее детей были пленными. А я была приехавшим на войну журналистом — и вместе с людьми, которые забрали ее в плен.

Сначала я увидела не ее, а какое-то странное снежное облако, катившееся в нашу сторону. Потом послышались стоны, крики и детский плач. Потом облако рассеялось, и показалась толпа полуодетых людей, в основном детей и женщин. Она была в этой толпе последней — медленно брела в галошах на босу ногу, останавливаясь постоянно, чтобы смотреть, не отстали ли ее собственные дети. У нее было четверо малышей, двое ковыляли за ней сами, а еще двоих — раненного осколками в ногу и голову мальчика и новорожденную девочку — она несла на руках. Девочке было полтора дня.

Самого момента пленения я не видела, я была во втором эшелоне, с врачами.

Мы побрели рядом. Идти там было трудно, было полно снегу и какой-то бурой грязи, я взяла у нее младенца, засунула под куртку — у меня была такая огромная ярко-красная куртка, которая, как мне казалось, оберегала меня на войне. На самом деле, конечно, я была отличной мишенью, и только случай спас от смерти или ранения.

У всех нападавших на руках были завязаны белые повязки, у меня тоже, но повязка моя куда-то делась, и подъехавший сзади на лошади солдат двинул меня в спину пару раз прикладом, заорав что-то на непонятном мне царапающем ухо языке.

Удар прикладом в спину остался со мной на всю жизнь, он дал мне почувствовать то ГЛАВНОЕ, что испытывает КАЖДЫЙ пленный на земле: полное и окончательное бесправие. Я превратилась в ничто, в пыль с солдатских сапог, цивилизация исчезла, застыло время, мир сжался, и осталась только я и существо с ружьем, бьющее меня прикладом. Еще остался грудной ребенок, которого я должна была защитить.

Это все длилось какие-то мгновения, подъехал человек, который меня знал, сразу выяснилось, что я не из пленных, передо мной даже, кажется, извинились… Какая разница — в памяти все равно осталось только ощущение себя как НИЧЕГО.

Мне кажется, я до сих пор каждой клеточкой кожи на спине ощущаю этот удар.

Их всех продержали в плену пару дней, я навещала ее, хоть это и не очень приветствовалось, а одна моя боевая подруга из нападавших принесла какие-то детские вещи, одеяла и женские сапоги для нее взамен старых галош. Потом довезли до линии фронта и обменяли — условия обмена стерлись из моей памяти, кажется, их просто отпустили. Они не были в цене — в цене у обеих сторон были солдаты и те, за кого можно было получить выкуп. Я шла с ними до самой этой линии обмена, старший ее мальчик шел босой, девочка — в одних колготках. Раненого младшего и новорожденную дочку, завернутую в одеяло, по очереди несли вооруженные мужики, приставленные стеречь пленных и вести их на обмен. Злоба куда-то ушла, и было полное ощущение библейского Исхода. Только вместо горы Синай сияли вершины Карабаха, и не было манны небесной.

Как-то до меня доперло дать ей немного денег с собой, и мы обе долго думали, куда бы эти деньги спрятать, чтобы, если вдруг те или другие обыщут, не отняли. В конце концов, кажется, она засунула их за обшлаг поддевки, в которую была одета…

…Их посадили в желтый старенький автобус, и она исчезла из моей жизни — как мне казалось, навсегда. Звали ее, по-моему, Мавлюда — с ударением на последнем слоге. Она была представительницей одного небольшого народа, который по-русски не совсем верно зовется турками-месхетинцами (разумнее и правильнее их называть месхами-мусульманами). У нее были светлые волосы и большие голубые глаза.

Историю эту тогда напечатала лучшая газета страны — «Московские новости», фотография бредущих несчастных людей с детьми на спинах была на обложке, а снимки Мавлюды, пленных и нападавших — на странице внутри. «Московские новости» были черно-белым изданием, и разобрать цвет ее глаз было абсолютно невозможно…

Судьба месхи-мусульман — одна из самых несчастных в стране. Получалось так, что среднестатистический месхетинец за одну жизнь мог пережить четыре переселения. Первое — в 1944 году при Иосифе Виссарионыче, когда весь народ был выселен из Грузии в Среднюю Азию; второе — в 1989 году из узбекской Ферганы, где многие из них поселились после ссылки; третье — в 1992-м из азербайджанской части Нагорного Карабаха: сюда они попали после Ферганы и оказались в центре армяно-азербайджанского конфликта и войны; четвертое — в 2004-м из Краснодарского края, где месхи пытались осесть и заниматься привычным своим земледелием, да губернатор Ткачев с казаками увидел в них угрозу…

Теперь, наверное, самое время назвать имя населенного пункта, возле которого все это происходило. Название это знает каждый житель Азербайджана и Армении. Это городок Ходжалы. В день моей встречи с Мавлюдой в Ходжалы и на подступах к нему погибло несколько сотен мирных жителей — как водится, в основном женщины и дети. События ночи с 25 на 26 февраля до конца так и не реконструированы, но наиболее полным и объективным является доклад «Мемориала».

Ходжалы был в руках у азербайджанской стороны, там находился единственный действующий аэропорт, и было ясно, что за него будет идти нешуточный бой. Так и вышло — аэропорт оказался важнее человеческих жизней. В битве за городок принимала участие еще и третья сила — солдаты и офицеры советской армии, уже два месяца как называвшейся армией российской. Кому и как служили они, остается полностью на совести их командиров. Как зовут тех, кто отдавал приказ стрелять в мирных людей, и тех, кто этот приказ выполнял, — так и неизвестно.

Трагедия Ходжалы никогда не стала предметом объективного двустороннего или международного разбирательства.

Стороны бодаются до сих пор, и никто не берет на себя смелость просто сделать первый шаг и покаяться в содеянном. Смелости и тем и другим хватило только на то, чтобы стрелять и истреблять друг друга. Так и будут чужих детей ненавидеть больше, чем любить своих. Невелика заслуга…

Судя по всему, мы встретили Мавлюду и остальных на самой окраине города, когда они стали выбегать из домов и подвалов. Шел артобстрел Ходжалы и уличные бои, и они просто бежали прочь из городка — получается, навстречу наступающим. На свое счастье, месхи сразу попали в плен и остались живы. Эта окраина городка — в прямо противоположной стороне от «коридора для выхода мирных жителей», споры о котором раздирают армяно-азербайджанский мир.

Дома, в одном из которых жила Мавлюда, можно и сейчас еще увидеть, открыв, например, Google Earth.

Несколько месяцев назад азербайджанский журналист Шаин Гаджиев пригласил меня принять участие в семинаре о поведении журналиста в зоне конфликта. Я рассказала ему историю Мавлюды, и мы решили попробовать ее найти.

С любезного разрешения Шаина публикую часть нашей переписки:

«Вика: Я знаю, что есть какое-то общество турок-месхетинцев и общество выживших ходжалинцев, может, они помогут? Это была бы замечательная история, если эта женщина, конечно, жива, и наилучшая иллюстрация к тому, что в жизни есть главное… Вот фотография женщины. Сейчас ей, наверное, уже под 50, а может, и больше: трудно в таких условиях определять возраст. Вокруг сидят ее дети. Больше я никого не помню. Просто с ней мы как-то сошлись из-за ребенка.

Шаин: Я обратился в нашу Госкомиссию по поиску военнопленных и заложников. Человека по имени Мавлюда в их списках заложников и пленных нет. Помните ли Вы, где именно была сделана фотография?

Вика: В Степанакерте или каком-то его пригороде. Где именно этот плен был — я не помню, мне кажется, это было какое-то здание военное. Я вот стала думать, может, ее как-то по-другому звали, хотя это навряд ли. Вот было бы счастье — просто обнять ее и того ребенка, которого я несла…

Шаин: В Госкомиссии говорят, что месхетинцы сегодня размещены в 4—5 городах Азербайджана. Попытаемся связаться с их старейшинами. Если имя точное, то найти будет проще, а вот если нет, то только по фото. Но для этого надо объездить всех, а это уже сложнее. Вы даже не представляете, как я сам хотел бы найти ее и устроить вашу встречу.

Шаин: Мне сообщили, что ее имя было Мовжуда, фамилию ее никто не помнит. У нее погиб на войне муж, после чего ее забрала сестра в Казахстан. У нас есть контакты в Казахстане, и мы отправили фото туда. Но, честно говоря, концы потеряны, а один дядька из ее бывших соседей сильно постарел и явно путает даты и имена. Боюсь, за оставшееся время мы не успеем ее найти, но надежды не теряем.

Вика: Я связалась с месхами в Грузии, и вот что мне написала журналистка Клара Бараташвили: «Моя сестра в Азербайджане вышла на некоторых людей, имевших отношение к Ходжалы. Они сказали, что предположительно знают эту женщину (фото они пока не видели, но зайдут на днях к сестре в школу, чтобы посмотреть в компьютере.) Ее, скорее всего, зовут Мехрибан, и она уехала в Сабирабадский район (это Муганская степь Азербайджана, там, где наши живут компактно с 58-го года)».

Шаин: Человек, который сообщил нам данные Мавлюды-Мовжуды, как раз и есть старейшина из Сабирабада, но он пока не видел фото. Он сказал, что она была в селе Ахыска, а потом уехала.

Вика: Я вот что еще подумала, если вам удастся найти Мавлюду, пусть те, кто ее найдет, спросят, как я выглядела...

Шаин: Наши поиски дали неожиданный результат. Человек, о котором я Вам писал, его зовут Сарвар, он месх и служил в местной полиции, посмотрев на фото, сказал, что это не Мовжуда. Ее зовут Мехрибан, и она не выезжала из Азербайджана.

Человек, ее земляк, говорил очень уверенно, и, я думаю, мы на правильном пути. Она живет в Нафталанском районе, в деревушке Агджакенд. Это 7—8 часов от Баку на машине.

Вика: Мне кажется, это замечательная гуманитарная история, каких не очень много, и мы будем большими дураками, если не используем мой приезд для этого рассказа и встречи с ней. Я готова на любые трудности в пути, чтобы это сделать.

Шаин: Вика, мой сын был в Агджакенде, я видел фото. ЭТО ОНА!!!»

Мы идем по улице небольшой горной деревни, заходим во двор, и навстречу действительно идет она — погрузневшая, постаревшая, но с теми же дивными голубыми глазами. Мы обнимаемся и долго плачем во дворе. Я глажу ее волосы и лицо, провожу пальцами по щекам, запоминая какие-то совершенно бабские подробности: ну, например, что кожа у нее удивительно мягкая и нежная, как у ребенка.

— Ты говоришь по-русски? — спрашиваю я. — Ты ведь тогда говорила?

— Нет, — отвечает она (Шаин переводит). — Больше не говорю. Все из головы ушло.

— Можно зайти в дом? И увидеть девочку, которую я несла? — опять говорю я.

Мехрибан кивает.

Мы поднимаемся по ступенькам маленького беженского аккуратного домика. Девочку, которую я сейчас увижу, она назвала Гюнай. «Солнце» и «Луна» — вот что значит это имя.

Девочка сидит в кресле, подобрав под себя ноги. У нее гладкие, зачесанные назад волосы и ничего не выражающее, бесстрастное, как маска, лицо индейского вождя.

— Здравствуй, Гюнай! — говорю я.

Она молчит, но дает себя обнять.

— Она больная, — говорит Мехрибан. — Сначала еще говорила, но уже пять лет как совсем перестала говорить. Мы не знаем, что она понимает, а что нет.

Я в полном замешательстве смотрю на бесстрастное лицо. Потом бормочу, некстати шмыгая носом:

— Не важно, понимает она или нет. Может, сейчас не понимает, а потом поймет. Ты скажи ей, что когда-то, когда ей было два дня, я несла ее на руках.

Шаин переводит. Гюнай бесстрастно слушает и так же бесстрастно продолжает смотреть сквозь меня куда-то в вечность. Лицо ее по-прежнему не выражает ничего.

Мехрибан рассказывает:

— Я родила ее в подвале, куда мы, несколько соседних семей, решили спрятаться, потому что стреляли очень сильно, грохот такой стоял. Прямо при всех и родила, 23 февраля это было. Мы еще два дня потом там просидели. Стрелять не переставали, двое мужчин, которые были с нами, сказали: «Давайте выйдем отсюда, поднимем белый флаг, тряпку какую-нибудь». Их застрелили, как только они высунулись наружу со своим флагом, а нас всех взяли в плен.

Мой муж погиб в этот же день, но я этого не знала. Он был трактористом и физически очень сильным, спортивным человеком, его взяли в милицию, охранять аэропорт, там он и погиб. Тело его потом отдали при обмене, и я смогла мужа похоронить.

Когда нас погнали, я вдруг как без памяти стала, потом в какой-то момент вижу: нет девочки моей, выходит, как-то выронила я ее, я помчалась обратно, себя не помня, нашла ее лежащей в снегу. Она выжила, но вот видишь как.

Нас всех посадили на снег и разрешили разжечь костер. Дети просили есть, а им сказали — вон, снежков понаделайте, да и ешьте. Так мы сидели, потом некоторых, и меня с детьми, на машину погрузили и отвезли в плен. Там мне дали бутерброд с колбасой и чай, потому что у меня был грудной ребенок…

Я была готова к любому концу этой истории: к тому, что девочка больна или даже что ее уже нет на свете, или что она вышла замуж, живет у родственников и я ее не увижу, но бесстрастие Гюнай повергло меня в совершенно тупое отчаяние и полный ступор. Вся остальная жизнь, все радости и победы, все взлеты остались где-то далеко и показались совершенно ненужными и никчемными в сравнении с тем, что случилось с девочкой Гюнай. Волна тоски, ужаса и бессилия просто накрывает меня.

Ну Гюнай-то что вам всем, уродам и любителям пострелять, сделала?!

Что она сделала?

Что?..

…Весь вечер она просидела в позе древнего идола, скрестив ноги и неподвижно глядя перед собой. Гюнай отгородилась молчанием от неприютного мира, который, изуродовав ее жизнь, даже не заметил ее существования.

Она — Богиня Обвинения и Богиня Совести, Солнце и Луна одновременно, и мне не важно, в какой из мировых религий такое божество было на самом деле. Может, и не было. Зато теперь есть — в заброшенной горной деревушке Агджакенд в Азербайджане.

Это всего километрах в шестидесяти от места, где мама ее родила. Как оказалось, и место, и время были не те.

P.S. «Ты помнишь, — вдруг говорит Мехрибан, как будто сама только что вспомнила, — ты дала мне записку с твоим адресом и телефоном и сказала, чтобы я тебе позвонила, если будут бить или будет мне плохо. Я эту записку потом в Агдаме потеряла, так и не позвонила…»

P.P.S. Четыре месяца в году Мехрибан печет хлеб в местной пекарне, остальное время содержать пекарню невыгодно. Получает она 6 манат в день (200 рублей). Старший сын живет в Баку, у него двое детей. Средний, который был ранен, подрабатывает подмастерьем в ремонтной мастерской, он переполнен ненавистью, мечтает идти стрелять и мстить. Он не знает, что до линии фронта его нес на руках вражеский солдат. Старшая дочка закончила пять классов, помогает маме по дому. Гюнай, у которой все чаще и чаще бывают эпилептические припадки, не получает никакой пенсии по инвалидности и никаких лекарств. Врачи говорят, что ее заболевание в Азербайджане не лечится, и считают, что Мехрибан должна отвезти девочку лечится за границу. Наверное, в Швейцарию…

автор: Виктория Ивлева.
фото : Виктория Ивлева

Источник: http://www.novayagazeta.ru/data/2011/024/21.html

Смотрите также:

Беженцы Виктория Ивлева Карабах

{Оставить комментарий}

G0dlike 7 апреля 2011 г. 12:48 #
ну да, они ж белые и пушистые ;)
сохраняли нейтралитет, никому оружие не продавали, никому не помогали. Как говорится стояли в сторонке и платочки теребили.
{Ответить}

-1 балл

lzb 7 апреля 2011 г. 12:55 #
торговля оружием - это бизнес любой страны. можно оправдывать, можно критиковать, но оно так и будет всегда и везде.
{Ответить}

1 балл

G0dlike 7 апреля 2011 г. 13:00 #
когда хотел запостить, то сразу хотел убрать эту строчку, но оставил)
{Ответить}

vika 9 апреля 2011 г. 20:43 #
Здравствуйте! Я и есть Виктория Ивлева, автор статьи в Новой газете, которую Вы так любезно перепечатали, за что, конечно, Вам большое спасибо. Но я вот что еще хотела сказать: нельзя из чужого произведения выбрасывать не нравящиеся лично Вам куски, это неуважение к авторскому праву - ведь автор почему-то именно ТАК написал, значит, он это сделал зачем-то, правда? И это ведь большой очерк, а не просто информация. Так что хорошо, что Вас что-то остановило. В любом случае - спасибо, с удовольствием почитала дискуссию, чтобы лишний раз убедиться, какие замечательные и широкие русские люди живут в Сибири. В Армении, к сожалению, меня за этот материал практически распяли, увы...
{Ответить}

1 балл vika 9 апреля 2011 г. 20:43 #
Здравствуйте! Я и есть Виктория Ивлева, автор статьи в Новой газете, которую Вы так любезно перепечатали, за что, конечно, Вам большое спасибо. Но я вот что еще хотела сказать: нельзя из чужого произведения выбрасывать не нравящиеся лично Вам куски, это неуважение к авторскому праву - ведь автор почему-то именно ТАК написал, значит, он это сделал зачем-то, правда? И это ведь большой очерк, а не просто информация. Так что хорошо, что Вас что-то остановило. В любом случае - спасибо, с удовольствием почитала дискуссию, чтобы лишний раз убедиться, какие замечательные и широкие русские люди живут в Сибири. В Армении, к сожалению, меня за этот материал практически распяли, увы...
{Ответить}

3 балла

Ведьмачка 7 апреля 2011 г. 13:42 #
Да какая разница, кто с кем воюет, кто кому что продаёт...
Текст не о том, что виноваты те или эти.. Виноваты все, виноваты деньги, виновата война, покалечившая судьбы невинных, мирных людей. И подобная ситуация может повториться с каждым из нас - со мной, с вашей женой и вашими детьми. Вот это страшно.

{Ответить}

G0dlike 7 апреля 2011 г. 13:44 #
ну так то оно так.
но видимо человеку за державус обиднос...
{Ответить}

-2 балла

lzb 7 апреля 2011 г. 14:19 #
чем малочисленнее народ, тем больше в них национализма.
тувинцев знаешь? ну вот так.
{Ответить}

5 баллов

Ведьмачка 7 апреля 2011 г. 15:16 #
А вы кетов знаете? Нет? А я знаю. Малочисленнее народность уже трудно найти. И никакого национализма, при том, что русские по сути дела стёрли этот народ с лица земли.
А с тунгусами не приходилось общаться? А с хакасами?
Дело не в малочисленности, дело в менталитете и деньгах. Причём, деньги - во главе угла. "Не бывает плохих народов, бывают плохие правители" (с)
Что такого националистического в этой женщине и в её только что родившейся дочке было? Вы за национализмом перестали видить людей. И не вы один, к сожалению...
{Ответить}

-1 балл

lzb 7 апреля 2011 г. 15:20 #
http://www.youtube.com/watch?v=Ss5zC1Ojnlo - посмотри
{Ответить}

Ведьмачка 7 апреля 2011 г. 15:42 #
Внешкой не обладаю.
{Ответить}

lzb 7 апреля 2011 г. 15:46 #
http://disk.tom.ru/fnvblbk
{Ответить}

G0dlike 7 апреля 2011 г. 16:06 #
это когда тувинцы стали малочисленным народом ?
{Ответить}

G0dlike 7 апреля 2011 г. 16:12 #
между прочим. за последние 2 года в Томске тувинцов стало пруд пруди)

{Ответить}

lzb 7 апреля 2011 г. 13:19 #
а вобще у каждого своя правда. я один раз имел щастье говорить с участником той войны - армянин, воевал ессно за своих.
так что оправдывать кого-либо в том конфликте - неблагодарное дело. ещё и русских приплетать.
{Ответить}

Квартермейстер 7 апреля 2011 г. 13:37 #
Когда один народ выселяют четыре раза за не столь продолжительное время, есть повод задуматься, почему же это так с ними происходит?
{Ответить}

Chelsea 7 апреля 2011 г. 14:42 #
Ужасно, когда от амбиций вышестоящих, страдают невинные души детей
{Ответить}

Muzeyka 7 апреля 2011 г. 15:07 #
Ребёнка жаль. Помочь хочется, а как? Деньгами? Так, блин горелый... (где их брать то, чтобы всем страждущим и несчастным). Есть такая закономерность: когда кому-то не в силах помочь, то человек начинает злиться и обвинять того, кому не может... Я. наверное тоже несправедлива, но вопросов у меня много. Некоторые из них:
Если работа 4 месяца в году и за грош - не понимаю, почему другой работы в том месте нет. А переехать? А родня? У них клановость очень сильна, между прочим.
"Средний, который был ранен, подрабатывает подмастерьем в ремонтной мастерской, он переполнен ненавистью, мечтает идти стрелять и мстить. Он не знает, что до линии фронта его нес на руках вражеский солдат." - то есть мальчику НИЧЕГО хорошего, даже того, что было - не сказали. Вот вам ещё одно орудие убийства, которое будет уничтожать всех... Что тут сделаешь?
Между прочим, этот пост не только про месхов...
{Ответить}

putnik-ost 7 апреля 2011 г. 18:03 #
Никто там ничего не выиграл. За исключением наёмников. Но и они не особо озолотились. Страшное было время.
{Ответить}

Bacillus anthracis 7 апреля 2011 г. 20:05 #
Вот что бывает с женщинами, которых не смогли защитить мужчины.
Мужчины, вы в состоянии защитить своих женщин и детей?
{Ответить}

SandyS 7 апреля 2011 г. 21:15 #
Вспоминается песня барда тех лет:
Смотрю с тревогой на экран-
Опять бастует Ереван и Раф
Горящий на боку- в Баку
Вот дождалась моя страна-
идет Гражданская война,
с кровавой пеной на губах
Карабах...
{Ответить}

Анна-Ванна 7 апреля 2011 г. 22:02 #
знакомые из Карабаха "ушли",несколько человек.Рассказывали мало и неохотно- как шли своими,соседями,скрывались в горах,как их дома,родовые,основательные,с садами,с закопанными кувшинами вина (при рождении ребенка закапывается огромный кувшин- на свадьбу),со всем,что там было-разграбили,уничтожили бывшие "свои же".Как умерла бабушка и сын нес ее на руках,а потом вынужден был оставить,и после вернулся и похоронил.
Потом они приехали сюда,в Сибирь,к родственникам,и ,если бы не такие вот скудные воспоминания и не седые головы ,я бы никогда не узнала,что они пережили и что потеряли.Они были просто на удивление добродушными,мягкими людьми. Может,потому,что научились любить жизнь.А может,просто,такими и остались,какими были всегда.
В Ереване были в музее,повященному погибшим в Карабахе воинам.Очень жутко- полувымерший Ереван конца 20 века,одинокие,старящиеся уже не молодые девушки и много-много фотографий убитых молодых мужчин в этом музее.Мы были в гостях,-армяне любят танцевать,они всегда танцуют,когда "у себя",и вот там был один мужчина,мой муж,остальные были женщины.Они нарядились, и были веселы и воодушевленны.И спрашивали меня осторожно,стесняясь,- " А в России,ну,там,у вас,в Сибири,..может,у твоего мужа есть холостые друзья?"
{Ответить}

lzb 7 апреля 2011 г. 22:55 #
непонятно... армяне скорбят по своим павшим, азеры скорбят по своим... тогда зачем они воюют то? зачем убивают друг друга? договориться таки не?
{Ответить}

Анна-Ванна 7 апреля 2011 г. 23:09 #
а вы,действительно,думаете,что война нужна обычным людям?
..я ничего не понимаю в ней.И всегда жаль тех,на кого летят щепки.
{Ответить}

Argentum 8 апреля 2011 г. 00:28 #
Таки никак не договориться пока есть расы, нации, религии и прочие отличительные признаки одних групп населения от других. Либо пока не выработается иммунитет к провокациям против соседней группы. Пока этого нет, среди нас будут присутствовать те кто будет наживаться на различиях этих групп.

{Ответить}

1 балл V 8 апреля 2011 г. 08:26 #
на нашем маленьком факультете 80% было приезжих.
в том числе армяне , русские из баку, азербайджанцы...
у всех была своя маленькая правда... и все были приличные люди... и я ничего не мог понять в их войне.
а потом резня в оше и оказалось, что знакомый узбек оттуда. а потом узбеки начали гнать таджиков...
епт... мир перевернулся. меня родители, не говоря уже о официальной пропаганде, искренне воспитывали как интернационалиста.
но оказалось, что играть на древних инстинктах гораздо легче, чем тянуть человека к светлому.
очередная утопия не удалась.
{Ответить}

exJOE 8 апреля 2011 г. 09:46 #
Русские в этом конфликте были и на азербайджанской, и на армянской стороне. Боевой вылет лётчика стоил 1000 баксов. Армяне сбивали самолёты. Летунов снимали на камеру и расстреливали. Азербайджанцы сбитых заставляли воевать пешком. Много танкистов и артиллеристов было и с той, и с другой стороны. На арт оф вар.ру полно историй.
{Ответить}

lzb 8 апреля 2011 г. 10:44 #
Именно в этот период азербайджанцы стали активно применять вертолеты для провокационных целей. Так, военные в Ханларском районе Азербайджана отмечали выкрашенные в оранжевый цвет вертолёты без номеров и опознавательных знаков. Причем летали с нарушением всяких инструкций, и не отвечали на запросы диспетчерских служб. С вертолетов обстреливались азербайджанские сёла. Иногда вертолеты совершали посадки на окраинах сёл, и бородатые боевики, выскочив из вертолётов, обстреливали и поджигали дома. Долгое время эти вылазки оставались безнаказанными, но в один из дней спецназ внутренних войск смог захватить группу боевиков на месте. После допроса оставшихся в живых после схватки оказалось, что это были азербайджанцы. Дело замяли, однако это было только начало гражданской войны.
------
вотвот. дикари.
{Ответить}

Zaur 8 апреля 2011 г. 15:02 #
Зачем писать чушь. Откуда ты знаешь что там происходило. Я сам родом из Ханларского района Азербайджана. И что бы там стреляли в своих такого не было. При освобождения села Чайкент, были захвачены более 80 армянских боевиков из Ливана. А про ходжалинский геноцид я мог бы выставить фотографии но по этическим соображениям не буду их показывать.
{Ответить}

lzb 8 апреля 2011 г. 15:20 #
пардонпардон, это не моя чушь, это чушь военных, которые там были.
{Ответить}

Zaur 8 апреля 2011 г. 16:00 #
Мирные армянские села ответили ОМОНу шквальным огнем
Азербайджанский ОМОН 6 июля приступил к ликвидации армянских вооруженных фо
КоммерсантЪ-Weekly Номер 028 от 15-07-91 Мирные армянские села ответили ОМОНу шквальным огнем Азербайджанский ОМОН 6 июля приступил к ликвидации армянских вооруженных формирований в Геранбойском районе своей республики. Но столкнулся с ожесточенным сопротивлением и отступил, понеся потери в живой силе. 4 июля президент СССР издал указ об отмене чрезвычайного положения в этом районе, который, по-видимому, и определил исход операции: свою неудачу азербайджанский ОМОН связывает с потерей поддержки Советской Армией. Вдохновленные успехом боевой операции в селах Чайкенд (Геташен) и Карабулак (Мартунашен) Ханларского района Азербайджана, азербайджанские правоохранительные органы решили устранить вооруженных армян и из соседнего Геранбойского (бывшего Шаумяновского) района. 29 апреля — 4 мая части Советской Армии, внутренних войск и азербайджанского ОМОНа с боем провели проверку паспортного режима в населенных армянами селах Азербайджана Чайкенд и Карабулак. Цель операции -отправить домой гостей из Армении, заодно разоружив их. Более трехсот сопротивлявшихся армян попали в плен: местные крестьяне и их родственники (по армянской версии), члены засланных на вертолетах из Армении банд (по азербайджанской). В опустевших селах разместили азербайджанцев-беженцев из Армении, 2-3 года назад осевших в Баку без прописки (см. "Ъ" NN18-19(68-69). 11 июля на пресс-конференции в Москве замминистра внутренних дел Азербайджана Натик Талыбов заявил, что в районе находится "около тысячи армянских боевиков", которые за последние пять недель в 49 стычках убили и ранили 23 азербайджанцев. Чтобы положить этому конец 6 июля в 6 часов утра около 350 азербайджанских омоновцев в сопровождении двух БТРов и сотрудников республиканского КГБ двинулись к расположенным неподалеку друг от друга маленьким селам Эркеч, Бузлук и Манашид. Их встретили автоматным, минометным и гранатометным огнем. Бой закончился в полдень: у наступавших убито 3 и ранено 12 человек, у оборонявших села — 2 убитых и 3 легко раненых. Потери азербайджанской стороны могли быть более значительными: по сообщению армянской прессы, в завершение сражения взвод ОМОН во главе с руководившим операцией заместителем министра внутренних дел республики Руфатом Мамедовым попал в окружение, выйти из которого смог только благодаря вмешательству подоспевшего коменданта НКАО полковника Валентина Жукова. Такой исход операции военные эксперты связывают с тем, что азербайджанцы действовали без поддержки Советской Армии с ее тяжелой артиллерией и вертолетами. "Мы не готовы воевать в горах", — заявил корреспонденту "Ъ" начальник отдела МВД Азербайджана полковник Феликс Выскубов. Вечером после боя председатель ВС Армении Левон Тер-Петросян позвонил председателю КГБ СССР Владимиру Крючкову и рассказал о состоявшемся в соседней республике сражении. Крючков заявил, что его азербайджанские подчиненные действовали во исполнение указа президента Горбачева о разоружении незаконных формирований (от 25 июля 1990 года) и их действия абсолютно правомерны. В ответ Тер-Петросян твердо заверил шефа КГБ:"На сей раз в села войти не удастся". ЛЕВ Ъ-СИГАЛ
http://www.kommersant.ru/Doc/130

{Ответить}

lzb 8 апреля 2011 г. 16:02 #
я читаю на artofwar про тот конфликт, сами вояки пишут, чо как.
и чо вы там делили то? места для всех мало или чо?
езжайте к нам, в Сибирь, тут всем места хватит и воевать не надо будет.
{Ответить}

Zaur 8 апреля 2011 г. 16:08 #
Я уже был в России по командировке ехал. Прошу прощения нечего не имею против России но мне больше моя родина нравиться. И к тому же, я теплолюбивый и Сибирская зима не для меня.
{Ответить}

Zaur 8 апреля 2011 г. 16:02 #
И еще информация про Ходжалы - http://disk.tom.ru/hrefnf3
{Ответить}

vika 9 апреля 2011 г. 20:50 #
Здравствуйте, все участники этой интереснейшей для меня дискуссии. Меня зовут Виктория Ивлева, я и есть автор статьи Дочь Войны в Новой газете. Несколько дней назад девочка Гюнай, дочь войны, умерла от сердечного приступа. Ни тогда я ей особо не помогла, ни сейчас. Вот так. Можем, наверное, считать на этом дискуссию оконченной?
{Ответить}