Сказка о Непростых Отношениях (девочковое, отношенческое) от Марты Кетро![]() Я всегда думала, что моя любимая «Сказка о Красных Зарослях», написанная ещё в 2002, - всего лишь милая стилизация, родившаяся после почтительного изучения дневников Сей Сёнагон, великой японаматери женских блогов. Но вот недавно поняла, что речь во всей этой истории об отношениях не столько куртуазных, сколько непростых. Взаимная симпатия двух молодых людей выразилась столь сложным образом, что привела к гибели обоих заинтересованных лиц. (Впрочем, Ромео и Джульетта тоже помещаются в эту формулу). Источник: http://marta-ketro.livejournal.com/160596.html Поделитесь с друзьями: Смотрите также:непростые отношения отношения Отношения простые отношенияКомментарии:
Самые простые, как семейные трусы, молодые люди просто предлагали мне "пожить на их территории" на правах "гёрл-френд", причём моей маме представлялись "просто знакомым". А на мои наивные вопросы - делали круглые глаза... Их мамы откровенно ждали, что я буду домработницей-нянькой-гейшей в одном лице... И решительно не понимали, почему я не визжу от радости и не перебираюсь срочно в их квартиру. При этом больше всего их радовало, что прописывать меня не надо, что зарплата у меня своя есть... Моя мама им при этом казалась совершенно лишней и я не должна была даже "слишком часто" звонить... я им казалась очень сложной штучкой. Ещё бы! Ведь я спрашивала о ВЗАИМНЫХ обязательствах, а не прогибалась под их условия.{Ответить}
Дано
Он и она любят друг друга и всё у них нормально. ПЛ: Все довольны. НЛ: Исключено. хотелось бы глянуть на доказательство))) А если серьезно, то автор во многом не прав. Рассуждение ведется на основе обобщенных литеретурных(и проч.) штампов. Правильнее рассматриваль каждый случай в отдельности, ибо "тонкость" человека не исключает наличия у него житейского опыта. Сложные люди тоже бывают эгоистами, циниками, стервами, и как все нормальные люди хотят трахаться xD {Ответить}
у СЛ все сложно. Даже если у них вдруг появляются взаимные отношения, они ищут в них сложностей. Не так? Это ПЛ довольны взаимностью. СЛ же начинают думать, что что-то здесь не так. Нужно бы отношения посложнее.{Ответить}
Утверждение, что все сложные/тонкие люди во всем ищут сложностей, весьма спорно. Возможно им труднее разобраться в себе, но при наличии опыта эта проблема решается проще.
{Ответить}
Ох, девочки , все непросто)))))) Да и выводы в основном верные. Однако в последнем случае - это до поры до времени, а как только любовь покинет союз, см. пункт первый и далее по списку.Но всё равно: Счастья нам, женщины!!!:-))) {Ответить}
Есть и такое мнение - "в этом мире всё проще, чем кажется и сложнее, чем думается"...:) - многое зависит от верности и надёжности ориентиров... от того, что на самом деле важно и не допустимо ни при каких обстоятельствах, а что второстепенно и потому прощаемо, что исходно, а что производно... и это только кажется, что у разных людей ориентиры должны быть различными - скорее всего, надёжных ориентиров вовсе не так уж и много и они не тайна - сложно их принять как свои собственные...
{Ответить}
Бывает! Но все-таки если задать счастье в виде графика- то получится что то типа синусоиды :-))) У каждого она своя, со своими взлетами и падениями. Но есть такие, кто устает от полетов и не хочет боли падений, они выбирают ровную прямую. И идут "путем мудреца" :-)))){Ответить}
Девочки, извините, что вмешиваюсь в вашу беседу) Тина, у вас не женская логика. Явно благообретенная) Читали Саид-Шаха "Суфийские танцы" или Циолковского с эзотериками? Откуда набрались мудрости?)) По теме поста...читайте Пушкина сказку о рыбаке и рыбке, о деструктивном влиянии женщины на формирование внутрисемейных отношений, обусловленных алчностью и неумением контролировать свои желания, а так же подверженностью гормональным влияниям (климакс, недоеб, ПМС)на поведенческие стереотипы, которые, порой, оставляют за собой руины семейного счастья. И ни слова о любви. Не знаю, что это такое. Наверное в популярном смысле психическое расстройство. Это лечится. А если вы все еще Ромео и Джульетта, то классически выпейте яду. Полегчает. Но зрелым личностям уже это не идет. Все можно объяснить логично и понятно без заката глаз и чтения стихов под луной.
{Ответить}
Матвей, вот тут с Вами соглашусь. И как личность зрелая (позвольте быть в этом уверенной) скажу, что Вы правы. Вздохи, ахи, слова...Вот чему можно доверять, так это делам и поступкам. Все остальное лапша)))){Ответить}
Утренний кофе навеял еще парочку мыслей))))) Порой пары создают союз под влиянием этой самой Любви и эмоций, не производя объективную оценку партнеру.Птичка и рыбка могут полюбить друг друга, но где они построят дом (с). Вспомним "Унесенные ветром", Ретт говорил Скарлет , что пара должна быть из одного теста ( ну, примерно так)))). А что получается, когда влюбленность проходит, розовые облака таят, и рядом оказывается совсем иной человек. Реальный, а не тот,который придуман. И начинается...)))) {Ответить}
Ну есть и водоплавающие птички и летучие рыбки и поверхность воды как место романтических встречь) Всегда можно найти компромисс при желании) Тина, а объективная оценка партнера, это медицинская справка и справка о его доходах?)) Мужчина и женщина априори не могут быть из одного теста. Слишком разные. Но при этом возникает взаимодополняющее единство проивоположностей. Жизнь не подвержена строгим штампам и в ней всякое бывает, много странных союзов и альянсов) Даже бывает то, чего, казалось бы, быть не может) Тем и интересна)
{Ответить}
Вот тут, Матвей, я с Вами не соглашусь. Мир есть и будет материален. Всем хочется кушать, и иметь костюмы совсем не Адама и Евы :-))). Пара изначально определяет условия материального существования. Это жизнь. Но естественно, это никоим образом не является основной составляющей.Говорить уместно об общности личностей, но прошу не путать... с похожестью что ли. Вот вначале оба умиляются: Мы думаем одинаково, произносим вслух одни и те же фразы, ах кака любовь. Проходит время, партнер просто перестает замечать, другого. Не буду развивать в дальнейшем эту мысль, в общем много раз обсуждалась эта тема на сайте. А именно общность развития пары в долговременный и прочный союз. Однажды попалась статья, в которой определены основные условия успешного союза. Вот с ними я согласна: 1. Взаимная терпимость. 2. Общие ценности. 3. Дружеская близость. 4. Умение говорить друг с другом. 5. Гармония в сексе. 6. Общие жизненные планы и мечты. И вот эти принципы сложно оспорить. {Ответить}
Были у меня те, кто грозился наложить на себя руки, кто себе вены резал и прям умирал от любви.И только один человек меня спросил: а ты сегодня обедала? а сапоги теплые на зиму у тебя есть? Вот за него я и вышла замуж. (с) {Ответить}
Ну, в принципе я с вами, Тина,согласен, мир и в самом деле материален. И в нем живут организмы, которые хотят кушать? Рационально и прагматично. Потом неизбежно выделяют продукты жизнедеятельности. И потом зачем то идут писать стихи, за которые не платят гонораров, и страдают от какой-то нелогичной и не конструктивной любви. Маются от нематериальных, эфимерных эмоций и чувств. "Нельзя запрячь в одну упряжку коня и трепетную лань...". Вечно вы хотите совмещения не совместимого. Материалист вас просто купит, если ваш "товар" ему будет нужен. Использует и прагматично избавится от утиля. Возьмет вещь поновее, помоложе. Вот так и выглядит материальный мир. Нравится?
{Ответить}
Матвей, тут вновь могу не согласится. Даже если и возможен договор купли продажи ( чего исключать ни в коей мере нельзя, вспомним В. Шекспира и королеву Викторию), то обращаю внимание что это двусторонний договор. Причем обе стороны преследуют свою выгоду.Что касается утиля, то вновь спорная ситуация. И вновь цитата: Жаль что количество лет не переходит в качество (с).Но однако, это как раз и задача личности партнера быть интресным не только в первый, букетно - конфетный период, а всегда. А вот тут то сложности и возникают, т.к. это уже требует определенных усилий. Куда проще, к примеру , как кузнечику прыгать от партнера к партнеру, проигрывая один и тот же сценарий, повторяя одни и те же фенички)))) Так что обмен на более доступный и дешевый товар, это уже скорее признак того, что на иное партнер не способен. Таким образом он обозначил планку своего развития, It's all. Вот это я могу утверждать на собственном опыте вполне однозначно ( Но отмечу , что имею ввиду не себя лично, а именно бывшего партнера). {Ответить}
Но однако, это как раз и задача личности партнера быть интресным не только в первый, букетно - конфетный период, а всегда.
---- Тина, ставьте перед собой реальные цели. Это что же, мужчина должен всю жизнь из штанов выпрыгивать, чтобы вас позабавить? А какой в этом смысл? Женщины, как правило, презирают мужчин-угодников, и подсознательно стремятся к независимым эгоистичным альфа-самцам, со своими принципами и целями в жизни, игнорирующих и женщин и их интересы и стремления. А мужчине, уставшему от вечной войны в социуме, дома хочется просто покоя, а не развлекать скучающую от нехер делать женщину.Лучший способ сохранить интерес друг к другу, это жить каждый своей жизнью, изредка встречаясь. {Ответить}
Мой ответ ниже.И о забавах. Забавлять меня не надо, не в цирке, меня нужно любить))))Один близкий мне человек сказал однажды: Важно осознать то, что в твоих силах подарить любимому человеку минуты счастья, ничего не требуя взамен. Причем понимая, что даря ты сам становишься в тысячу раз счастливее. {Ответить}
Важно осознать то, что в твоих силах подарить любимому человеку минуты счастья, ничего не требуя взамен. Причем понимая, что даря ты сам становишься в тысячу раз счастливее.
----- Ну, да библейское "делай добро и бросай его в воду", как способ выплаты кармических долгов. Оттого и счастье, как предвестник свободы и сход с колеса Сансары. Это понятно. И что, в этом и вся любовь? Так любовь, это чистый эгоизм, для себя любимого(ой) Типа люблю Васю, ибо воздастся. И еще вопрос Тине, как эксперту и знатоку этой темы. ------- Когда союз построен на принципах упомянутых выше, здравомыслящий партнер сотни раз подумает, стоит ли разрушает его в угоду мимолетному влечению - увлечению. Хотя, смею надеяться, если он участвует в таком союзе, ему это даже не придет в голову. Тина, а доводилось ли самой разрушать семью ради, казалось бы, мимолетного увлечения? Я это к тому спрашиваю, что кто не терял все в этой жизни, мало что в ней понимает. Но смысл этого знания? Многия знания, многия печали...а люди стремятся к счастью...а оно, оказывается, в неведении...не оттого ли Иванушка-дурачок всегда на Коньке-горбунке, привозящим к удаче и счастью? Или нет?) И конек-горбунек всегда прагматично привозит к мешку овса?))) {Ответить}
Матвей, 19.34./Женщины, как правило, презирают мужчин-угодников, и подсознательно стремятся к независимым эгоистичным альфа-самцам, со своими принципами и целями в жизни, игнорирующих и женщин и их интересы и стремления./Не согласна. Мне очень нравиться, когда мужчина страется мне угодить. И пусть он угождает. А если он еще и успешный, и симпотичный. Тогда 100%-ое попадание в мое сердце.))) {Ответить}
да нет бывает так выгорает,что в принципе расти уже ничего не может
{Ответить}
Позвольте нарушить ваш девичник:)Соглашусь с мнением SAW, пожелавшей остаться неизвестной. По полочкам людей не разложишь... Психологи нас наставляют: человек рождён для счастья, хочешь быть счастливым - будь им и тд.А люди, вместо этого страдают. ссорятся , изменяют, разводятся, ревнуют,В общем, создают себе и другим проблемы. Ну а плюс поставлю Фениксу:){Ответить}
Юра, спасибо за плюсик. ну а что искать-то?! Уже всё найдено и все найдены, остались только дружбы))){Ответить}
о любви не надо говорить, любовью надо заниматься
вот как-то так а все эти искания Кетро и ей подобных - фигня {Ответить}
Катя, ты вернулась))Думаешь фигня?! А вот я думаю, что мы плавно перетекаем из простых в сложные, как отношения, их же нельзя предугадать. Вот думаешь, ёлы, до простого простые отношения и будет у нас все классно, как в той сказке, где конец "жили они долго и счастливо". Ан нет, все оказывается сложно, не фига не долго и не счастливо. Парень (или девушка), говорил(-а), что любит тебя, а оказалось он (она) любит другую(ого), которой (ому) он(а) не нужен(а), но ему(ей) лучше те сложные отношения, чем твои простые. Вот она коллизия. {Ответить}
Соглашусь с Kiki По первому тезису: о любви не надо говорить. По 2: заниматься надо не любовью, а сексом. Согласись, вещи разные. Хотя, Катя, если ты считаешь, что любви нет, тогда для тебя одно и тоже.Ну а по поводу фигни - сколько людей - столько и мнений. Наташа только озвучила мнение Кетро{Ответить}
заниматься надо именно что любовью - найти секс сегодня намного легче, чем найти любовь, которую к тому же нужно еще и постоянно ...тьфу, дурацкое слово, но - лелеять
потому что любовь просто так не живет, за ней надо ухаживать ив се такое прочее з.. и да, я считаю, что любви нет:P {Ответить}
ну а что поделать, коли любит? если человеку охота унижаться и ползать за кем-то - зачем ему мешать?
{Ответить}
Kiki 9 апреля 2011 г. 10:36 #Катя, да стопудово, пусть ползает и наслаждается своим унижением). {Ответить}
"кстати, почему поиск родственной души всегда сопряжён с беспорядочной сексуальной жизнью, для меня загадка"! Вот тоже не пойму почему так :) Пока не нашел :)
{Ответить}
Вот уж тут то Вы как раз правы.Цели реальны как никогда. Но это уже плоскость личная,на всеобщее обозрение не выставляемая.И что касается утилизации: Когда союз построен на принципах упомянутых выше, здравомыслящий партнер сотни раз подумает, стоит ли разрушает его в угоду мимолетному влечению - увлечению. Хотя, смею надеяться, если он участвует в таком союзе, ему это даже не придет в голову. Встречи раз от разу, разве это союз, семья? Это дружеские отношения)))) Как говорит мой знакомый, в таких отношениях даже и секс дружеский возможен)))). Хотя лично я - за классику. Но, отмечу, навязывать свое мнение кому - либо не вижу смысла, да и меня переубедить сложно. Мой личный взгляд на отношения М+Ж в комментах к посту не выразить, только его часть, относящуюся непосредственно к теме. P.S. И в Любовь я верю. ...В глубине души, где - то очень глубоко (с). Ох уж эта привычка говорить цитатами)))))) {Ответить}
Важно осознать то, что в твоих силах подарить любимому человеку минуты счастья, ничего не требуя взамен. Причем понимая, что даря ты сам становишься в тысячу раз счастливее.
----- Ну, да библейское "делай добро и бросай его в воду", как способ выплаты кармических долгов. Оттого и счастье, как предвестник свободы и сход с колеса Сансары. Это понятно. И что, в этом и вся любовь? Так любовь, это чистый эгоизм, для себя любимого(ой) Типа люблю Васю, ибо воздастся. И еще вопрос Тине, как эксперту и знатоку этой темы. ------- Когда союз построен на принципах упомянутых выше, здравомыслящий партнер сотни раз подумает, стоит ли разрушает его в угоду мимолетному влечению - увлечению. Хотя, смею надеяться, если он участвует в таком союзе, ему это даже не придет в голову. Тина, а доводилось ли самой разрушать семью ради, казалось бы, мимолетного увлечения? Я это к тому спрашиваю, что кто не терял все в этой жизни, мало что в ней понимает. Но смысл этого знания? Многия знания, многия печали...а люди стремятся к счастью...а оно, оказывается, в неведении...не оттого ли Иванушка-дурачок всегда на Коньке-горбунке, привозящим к удаче и счастью? Или нет?) И конек-горбунек всегда прагматично привозит к мешку овса?) И все) Нет в жизни ничего однозначного в силу ее дуальности, как способе самосохранения жизни... А с вами, Тина, интересно общаться) {Ответить}
Ответы по большей части из личного блога )))):(http://tina.gorod.tomsk.ru/index-1292759494.phpОпять таки утренний кофе и парочка мыслей: Семью, как таковую ( именно СЕМЬЮ)- нет.Отношения которые были - Да. Однако, соглашусь с Вами, это был и опыт и испытание. Жалею ли я ? Определенно нет. http://tina.gorod.tomsk.ru/index-1300520435.php Когда в паре нарушается баланс, причем во всех проявлениях жизни, и не куда развиваться, то смысл быть вместе? Немного из личного: Однажды перед некогда близким человеком я нарисовала дорогу и нас. И спросила, куда мы идем и как. Вдвоем вместе? Или двое по одному? Оказалось все просто- двое по одному...И зачем тогда быть паре? Матвей, и можно говорить о безусловности любви бесконечно. Однако этого уровня сложно достичь, т.к. человек существо слабое и склонно к формированию неких ожиданий от партнера. Кроме того, любое общение, а тем более в паре- это энергообмен. Когда один только отдает, а другой получает опять таки нет баланса у каждого из партнеров. В общем , как то так, вновь немного сумбурно, но кофе выпит и новый день моей долгой и счастливой жизни меня ждет)))) Ах, да спасибо, за интересное общение :-)))! Все таки мне самой не очень нравится , когда комментарии к посту становятся диалогом, порой понятным только двоим собеседникам. Так что, если у Вас есть , что сказать, милости прошу: http://tina.gorod.tomsk.ru/index-1302396426.php {Ответить}
"не пытаются себя убедить, что это удачно замаскированное пирожное-картошка" - это видимо итоговый вывод))есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это не известно :( Влюбиться - легко, а вот ужиться... {Ответить}
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|


















_________________________________________________
1) не всегда сопряжен с беспорядочной половой жизнью:))
2) потому что жизнь вообще сложная штука :))
{Ответить}