Город

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

Все об ИКЕА в Томске!

Все об ИКЕА в Томске!

Все акции и скидки в одном месте. Новости ежедневно.
Подробнее
БАНК ГОРЯЩИХ ТУРОВ в Томске

БАНК ГОРЯЩИХ ТУРОВ в Томске

Турция из Новосибирска и Кемерово от 9500 руб. Он-лайн поиск горящих туров. Скидки до 47%!
Подробнее

Так матерились ли славяне?






Вокруг русских матов существует масса мифов, не соответствующих действительности. Например, российские лингвисты и историки распространили о мате два мифа: что русские стали материться в ответ на «татаро-монгольское иго» и что матерщина – якобы «порождение славянского язычества».
На самом деле славяне никогда не матерились. В том числе у белорусов и украинцев, как и у поляков, до российской оккупации 1795 года самыми скверными ругательствами были только «курва» (продажная девка) и «холера» (болезнь). Ни Киевская Русь, ни ВКЛ, ни Речь Посполитая не сохранили ни одного документа с матом и ни одного распоряжения властей о борьбе с матерщиной, хотя в Московии подобных документов в огромном избытке.

Если бы не российская оккупация, то белорусы (литвины), украинцы и поляки не матерились бы и сегодня. Сегодня, впрочем, поляки все-таки почти не матерятся, а словаки и чехи ВООБЩЕ не матерятся.

И это вполне нормально, ибо большинство народов мира не знают матов – как не знали их и славяне, балты, романцы, германцы. Сексуальная лексика у них крайне скудная (по сравнению с русской), а многие языки вообще при сквернословии не используют сексуальные темы. Например, французское «con» передает с разными артиклями название и мужского, и женского полового органа, а предел сквернословия французов – просто назвать оппонента этим словом. И лишь только в английском языке и лишь в начале ХХ века, и лишь в США – появилось ругательство «mother fucker», аналога которому нет в Европе, и которое было калькой русских матов – его и внесли в язык США эмигранты из России (см. В.Бутлер «Происхождение жаргона в США», 1981, Нью-Йорк).

Таким образом, матерщина – это вовсе не «порождение славянского язычества», ибо славяне-язычники не матерились.


Мифом является и суждение, что «в древней Руси матерились». В Киевской Руси никто не матерился – матерились только в Московии, но она-то как раз Русью и не являлась.

Первые упоминания о странной привычке московитов говорить матами историки находят в 1480 году, когда князь Василий III наравне с сухим законом требовал от московитов перестать материться. Затем Иван Грозный велел "кликать по торгам", чтобы московиты "матерны бы не бранились и всякими б непотребными речами скверными друг друга не укоряли".

Затем немецкий путешественник Олеарий, приехавший в Московию, с прискорбием отметил широчайшую распространенность матерщины: «Малые дети, еще не умеющие назвать ни Бога, ни мать, ни отца, уже имеют на устах непотребные слова».



В 1648 году царь Алексей Михайлович задумал «извести заразу» и дал царский указ, чтобы "песней бесовских не пели, матерны и всякою непотребной лаею не бранилися... А которы люди учнут кого бранить матерны и всяко лаею – и тем людям за такие супротивные христианскому закону за неистовства быти от Нас в великой опале и в жестоком наказаньи"

Московский священник Яков Кротов отмечает:
«На протяжении и XVII, и большей части XVIII века в Московии спокойно относились именно к матерной брани. Простой пример: около Савинно-Сторожевского Звенигородского монастыря, расположенного в трех километрах от Звенигорода, протекает ручеек, и во всех писцовых книгах, начиная с конца XVI столетия, когда была составлена первая, совершенно нормально писцы фиксировали название этого ручья, протекавшего по земле, которая принадлежала монастырю.

Первая буква была "п", вторая половина оканчивалась на "омой". Кто ходил сюда мыться от Звенигорода, за несколько километров? Не совсем понятно. Но, так или иначе, в конце XVIII века, когда проводится генеральное межевание России, составление полной карты Российской империи, по указу Екатерины Великой все названия, которые содержат в себе непристойную лексику, матерные корни, заменяют на более благозвучные. С тех пор переименован и этот звенигородский ручей».





До сей поры на картах Московии-России существовали тысячи топонимов и гидронимов, созданных на основе матерных слов.

Ничего подобного в это время ни в Беларуси-Литве, ни в Руси-Украине тогда не было – там народ матов не знал.


Это обстоятельство вроде бы можно было бы объяснить тем, что белорусы и украинцы никогда не были под Ордой, а московиты в Орде триста лет жили, а потом в ней власть захватили, присоединив Орду к Московии. Ведь раньше советские историки так и считали: что маты московитов явились якобы их ответом на «татаро-монгольское иго».

Например, Владимир Кантор, беллетрист и член редколлегии российского журнала "Вопросы философии" недавно писал:

«Но в России появляется во время татар слово "эбле", которое производное нам, русским людям, понятно, связано с поношением матери и так далее, по-тюркски значило просто жениться. Татарин, захватывая девушку, говорил, что он "эбле" ее, то есть берет ее. Но для любого русского простолюдина, у которого отбирали дочь, жену, сестру, он совершал насилие над женщиной, и в результате это слово приобрело абсолютно характер изнасилования. Что такое матерные слова? Это язык изнасилованных, то есть того низшего слоя, который чувствует себя все время вне зоны действия высокой культуры и цивилизации, униженным, оскорбленным, изнасилованным. И как всякий изнасилованный раб, он готов применить это насилие по отношению к своему сотоварищу, а если получится, разумеется, и к благородному».

На первый взгляд, версия кажется складной. Однако она ошибочна.

Во-первых, нынешние татары Казани (тогда булгары) точно так «изнывали от татарского ига» (ибо Казань была в равной мере вассалом татар, как и Москва), но никаких матов почему-то не родили миру.


Во-вторых, татары Орды не были тюрками, а были смесью тюркских и финно-угорских племен. По этой причине они присоединили к Орде финнов Суздаля-Московии (мордва, мокша, эрзя, мурома, меря, чудь, мещера, пермь) и стремились объединить все уходившие с Волги в Европу финно-угорские народы, в том числе дошли до Венгрии, народ которой считали «своим по праву».

В-третьих, никакого «татарского ига» не было. Москва платила татарам только налог (половину которого себя за труды по его сбору оставляла – на чем и возвысилась) и выставляла свое московское войско для службы в армии Орды. Никогда не было такого, чтобы татары захватывали в жены девушек Московии – это современные выдумки. В рабы – захватывали во время войн, но точно так славян сотнями тысяч в рабы захватывали сами московиты (например, 300 тысяч белорусов были захвачены московитами в рабство в войне 1654-1657 гг.). Но рабыня – это не жена.


Вообще говоря, вся эта версия Владимира Кантора «высосана» из пальца лишь на двух сомнительных основаниях: на наличии в языке тюрок слова «эбле» (жениться) и на мифе про пресловутое «татарское иго». Этого весьма мало, тем более что без объяснения остаются другие главные матерные слова русского языка. А они-то как образовались?

Хотя должен заметить, что эта гипотеза Кантора – уже некий прорыв в теме, ведь раньше советские историки вообще писали, что московиты просто переняли маты у татаро-монголов, мол – те научили московитов материться. Однако ни в языке тюрок, ни в языке монголов никаких матов нет.


Так вот есть два серьезных обстоятельства, полностью опровергающих гипотезу Кантора про происхождение одного из русских матов от тюркского слова «эбле» (жениться).


1. Раскопки академика Валентина Янина в Новгороде привели в 2006 году к открытию берестяных грамот с матами. Они намного древнее, чем приход в Суздальское княжество татар. Что ставит ЖИРНЫЙ КРЕСТ на вообще попытке историков увязать маты московитов с языком татар (тюркским).

Мало того, эти маты на берестяных грамотах Новгорода соседствуют с элементами финской лексики – то есть, люди, их писавшие, были не славянами (колонистами ободритами Рюрика, приплывшими с Полабья и построившими тут Новгород), а местными полуславянизированными колонистами Рюрика финнами (или саамами, или чудью, весью, муромой).


2. Есть в Европе еще один народ, кроме московитов, который матерится уже тысячу лет – и ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ РУССКИМИ МАТАМИ.




Это – венгры.


Впервые о венгерских матах российские историки узнали совсем недавно – и были крайне удивлены: ведь венгры – не славяне, а финно-угры. Да и не были ни под каким «татаро-монгольским игом», ибо ушли с Волги в Центральную Европу за века до рождения Чингисхана и Батыя. Например, московский исследователь темы Евгений Петренко крайне обескуражен этим фактом и признает в одной из публикаций, что «это полностью запутывает вопрос происхождения русских матов».


На самом деле это не запутывает вопрос, а как раз и дает полный ответ.

Венгры используют маты, абсолютно аналогичные матам Московии, с самого времени прихода в Европу с Волги.

Ясно, что гипотеза Кантора про происхождение одного из русских матов от тюркского слова «эбле» (жениться) – никак не применима к венграм, ибо тюрки не заставляли их девушек силой вступать в брак. Да и тюрок никаких вокруг венгров в Центральной Европе нет.

Евгений Петренко отмечает, что сербское матерное выражение "ебене слунце в пичку" появилось исторически недавно – всего лет 250 назад, и было перенято сербами у венгров в период, когда Сербия попала из турецкого ига под власть Австро-Венгрии при императрице Марии-Терезе. Венгерские летописи еще средневековья переполнены такими матами, которые больше нигде и ни у кого вокруг (славян, австрияк, немцев, итальянцев и пр., в том числе турок) не существовали. Их сербам тогда несла венгерская колониальная администрация, венгерская армия и венгерская аристократия.


Почему же маты венгров абсолютно идентичны матам московитов?


Ответ может быть только один: ЭТО ФИННО-УГОРСКИЕ МАТЫ.

Напомню, что венгры, эстонцы, финны и русские – это один и тот же финский этнос. Русские, правда, были отчасти славянизированы киевскими попами, насаждавшими у них православие. Но вот исследования генофонда русской нации, проводившиеся в 2000-2006 годах РАН (о чем мы ранее подробно рассказывали), показали, что по генам русские абсолютно идентичны финскому этносу: мордве, коми, эстонцам, финнам и венграм.


Что и не должно удивлять, ибо вся Центральная Россия (историческая Московия) – это земля финских народов, а все топонимы ее – финские: Москва (народа мокша), Рязань (народа эрзя), Муром (народа мурома), Пермь (народа пермь) и т.д.

Единственным «белым пятном» остается вопрос древнего наличия матов в Эстонии и Финляндии. Судя по тому, что берестяные грамоты Новгорода с матами могли с большой вероятностью писаться саамами (а не чудью или муромой), так же населявшими Эстонию и Финляндию, маты должны быть издревле у эстонцев и финнов тоже. Этот нюанс нуждается в уточнении.




С другой стороны, в финно-угорских этносах маты могли родить именно угры. То есть венгры и оставшиеся жить в землях будущей Московии им родственные народы. Угорская группа языков включает сегодня только венгерский язык и обско-угорские хантыйский и мансийский. В прошлом эта группа была куда как более мощной, в том числе, предположительно, включала народ печенегов, ушедших с венграми в Центральную Европу и по пути расселившихся широко над Крымом и в степях Дона (их якобы истребили татары). В самой же Московии главным этносом был мордовский этнос мокша (моксель на его языке), давший название реке Моксва (Moks мокша + Va вода), измененное в киевском языке на более благозвучное славянам «Москва». И этнос эрзя (со столицей Эрзя и государством Великая Эрзя, позже измененной на Рязань). В пермской группе коми и удмуртов выделялось государство Великая Пермия. Все это – историческая территория исконного распространения матов.


Таким образом, нелеп сам термин «русские маты». Ибо они вовсе не русские (в понимании Руси как Киевского Государства), а финские. Оставшиеся в языке туземного финского населения Московии как субъекты своего дославянского языка.


СУТЬ МАТОВ

В чем суть русских матов?

Ясно, что российских исследователей вопроса всегда смущало то обстоятельство, что у русских есть маты, а у славян и других индоевропейцев – их вообще нет. Поэтому в данном вопросе россияне всегда, под спудом некоего «комплекса неполноценности», вместо научного рассмотрения пытались оправдаться или «загладить вину». То славян пытались к матерщине приплести – мол, это славянское язычество такое. Но не вышло – ибо славяне никогда не матерились, а русские – это не славяне. То пытались показать, что русские маты придумали не просто так, а в ответ на иго татар. И это не вышло: у венгров точно те же маты, но никакого «татарского ига» у них не было.


Справедливости ради следует сказать, что русские – это действительно несчастный народ бывших финских этносов, судьба которого на протяжении последней тысячи лет просто ужасна.

Вначале его завоевали в свои рабы младшие князья Киева, которым своих княжеств на Руси Киева просто не досталось. Поскольку тут в будущей Московии никаких славян отродясь не было, князья и их дружины относились к местному финскому населению как к рабам. Именно киевские князья ввели в Московии крепостное право (то есть рабовладельчество), что было дико в Киеве по отношению к крестьянами своего этноса. Напомню, что ни на Украине, ни в Беларуси-Литве никогда до российской оккупации 1795 года крепостного права не было, а кроме Московии крепостное право существовало еще в Европе только в одном месте – в Пруссии, где точно так немцы сделали рабами местных пруссов-инородцев и местных славян.


Затем эти порабощенные Киевской Русью финские земли попадают под власть Орды заволжских татар, столица которых располагалась возле нынешнего Волгограда. Те создавали Империю тюрок и финно-угров, поэтому ментально Суздальские земли тянулись к Орде, а не к индоевропейской Руси Киева и Литве-Беларуси ВКЛ (стране западных балтов). Мало того, княжеская элита земель будущей Московии нашла в Орде весьма удачное обоснование своей рабовладельческой власти над местным финским населением: восточные традиции возводили правителей в ранг Бога, чего никогда не было у европейцев, в том числе у Византии и Православия Киева.


Эти два главных довода навсегда отвратили Московию от Руси и Киева, создали новый восточный тип государства – полную сатрапию.

Поэтому у финно-русов (московитов) были все основания всех материть: свободно они жили только в своих национальных финских государствах (от которых остались только финские топонимы) до прихода киевских поработителей. А затем настала тысяча лет полного рабства: сначала рабства в составе Киевской Руси, затем то же самое рабство, но уже когда над киевскими поработителями сверху сидели еще татарские поработители, а потом поработители стали именоваться «Московскими Государями». До 1864 года (отмены крепостного права) народ оставался в состоянии порабощенных туземцев, то есть рабов, а аристократия его презирала равно с той же долей презрения, как англичане и французы презирали в XIX веке завоеванных ими негров Африки.


Да, от такого тысячелетнего гнета Киевской Руси, Орды и затем Московии-России с избытком достаточно ненависти в финском народе, чтобы родить маты – как туземный сленг сквернословия в отношении угнетателей.

Но… Мы видим, что эти маты существовали у финно-угров еще до их порабощения соседями с Запада и с Востока. И существуют у венгров, которые весьма удачно сбежали с Волги в Европу, избежав участи своих соплеменников.

Это означает, что маты финно-угров зародились вовсе не как ответ поработителям, а как нечто свое внутреннее, чисто исконное и без какого-то внешнего влияния. Ибо финно-угры матерились ВСЕГДА.


Часть исследователей высказывает такую точку зрения: маты – это часть некоей мистической культуры, в ряду заговоров или проклятий. В том числе некоторые (А. Филиппов, С.С. Дрозд) находят, что ряд матерных ругательств в сути означает не что-то оскорбительное, а пожелание смерти. Например, отправление в «п…», как они пишут, означает пожелание идти туда, откуда родился, то есть – уйти из жизни снова в небытие.

Так ли это? Сомневаюсь.

Была ли у финно-угров в прошлом, в эпоху зарождения матов, такая мистическая культура, в которой бы использовались сексуальные темы матерщины? Лично мне трудно это представить. Да, сексуальные темы присутствуют у всех древних народов – но как символы плодородия. А в нашем случае речь идет совсем о другом. И никакой «мистической культуры» или «языческих культов» тут просто нет.


Как мне кажется, наиболее верно суть матов находит московский священник Яков Кротов:
«Один из современных православных публицистов игумен Вениамин Новик опубликовал несколько статей против сквернословия, против матерной ругани. В этих статьях он подчеркивает, что матерная брань связана с материализмом. Тут своеобразная игра словами, с диаматом. "Почему разрядка, а матерная брань, сквернословие, это часто оправдывают как эмоциональную разрядку, должна происходить, - пишет игумен Вениамин, - за счет других людей? Матерщиннику же непременно нужно, чтобы кто-нибудь его слышал. Матерная ругань – есть прежде всего симптом эволюционной недоразвитости. Биологи знают, что в животном мире существует ярко выраженная связь между агрессивностью и сексуальностью, и некоторые "особо одаренные" (саркастически пишет игумен Вениамин) особи используют свои гениталии для устрашения противника. А некоторые не менее одаренные представители семейства гомо сапиенс делают то же самое словесно. Эксгибиционисты просто более последовательны". Это опровержение сквернословия и отпор ему с позиций современного, хорошо образованного человека».


Именно так.
Индоевропейцы не матерились, потому что их праэтнос формировался как более прогрессивный и исключающий в общении обезьяньи повадки «использовать свои гениталии для устрашения противника». А вот праэтнос финно-угров, не являющихся индоевропейцами, формировался иным путем – и использовал обезьяньи повадки.

Вот и вся разница: русские и венгры потому матерятся, что не являются индоевропейцами. И потому, что их предки развивались иначе, чем индоевропейцы – в другой совершенно культурной среде.


Мало того, использование матов в общении обязательно ретроспективно означает, что в далеком прошлом предки русских и венгров эти маты употребляли в качестве иллюстрации ПОСТУПКОВ – то есть у финно-угров был в ходу как ЗНАК ОСКОРБЛЕНИЯ показ гениталий оппоненту. И разные иные непотребные ДЕЙСТВИЯ.

Кажется дикостью? Но это ничуть не большая дикость, чем сам факт почти ПОЛНОГО одобрения матов в России – в первую очередь деятелями культуры. Как, например, относиться к таким высказываниям: ГАЛИНА ЖЕВНОВА, главный редактор объединенной редакции "Губернские известия" делится с читателями: «К мату отношусь положительно. У русского человека есть два способа выпускания пара. Первый - водка, второй - мат. Пусть будет лучше мат».

Почему же у других народов нет «способов выпускания пара» только в виде водки и мата? И чем мат «лучше» водки?





ЧЕМ МАТ ЛУЧШЕ ВОДКИ?


В России не понимают, что мат разрушает основы Общества. Мат, будучи животным поведением «использовать свои гениталии для устрашения противника», уже асоциален. Но ведь матерщина эволюционировала по сравнению с животными: само название «мат» означает оскорбление матери оппонента в сексуальном насилии со стороны говорящего. Чего нет у животных.
Для финно-угров (русских и венгров) это, может быть, своя нормальная местная традиционная форма общения. Но для индоевропейцев это недопустимо.


Каждый из нас был ребенком и знает, что всякая гадость легко проникает именно в детские мозги. Так и маты венгров и русских внедрялись в Европе не через наших взрослых европейцев, а через детей, контактировавших с детьми говорящих матерно этих народов. Уже один этот факт показывает, что матерщина идет в умы людей через развращение наших детей и по сути мало отличается от детской порнографии или совращения малолетних.

Пусть там в России всегда матами общались. Но нам-то зачем им уподобляться? Наши предки этих им чуждых матов не знали.

Весьма плохо, когда сексуальное просвещение детей начинается с познания ими матов и их значения. Именно так было и со мной: меня подростки матам учили и объясняли их значение – были первооткрывателями для меня таинства отношений мужчины и женщины – через маты.

Это нормально? Это абсолютно ненормально.


Поэтому кажется совершенно ошибочным мнение редактора российской газеты о том, что маты лучше водки. Наши дети водки в 10 лет не пьют, а матам учатся. Зачем?





Российские публицисты с гордостью и радостью говорят, что русские маты вполне заменяют вообще любую передачу мысли и понятий. Ольга Квирквелия, руководитель российского просветительского христианского центра "Вера и мысль", в передаче «Радио Свобода» в феврале 2002 года о мате сказала: «В принципе мат, как хороший мат, настоящий, не тот уличный, который мы сегодня слышим, это просто сакральный язык, которым можно рассказывать действительно абсолютно все. Я увлеклась матом, когда я слышала случайно в Новгородской области, в деревушке, как бабушка дедушке объясняла, как сажать огурцы. Не матерные были только предлоги, понятно идеально. Она не ругалась, она очень ласково, очень дружелюбно объясняла, как правильно сажать огурцы. Это язык, который, к сожалению, нами практически утрачен и превращен в нечто пошлое, гадкое, гнусное и нехорошее. На самом деле это не так. И это отражает очень глубинные пласты сознания».

Я в шоке. Почему бабушка не может рассказывать нормально о посадке огурцов нормальными человеческими терминами, а подменяет их все сексуальными терминами? Это Ольга Квирквелия видит «сакральным языком». Что в нем «сакрального», кроме животного показа своих гениталий?

Она еще говорит о том, что «Это язык, который, к сожалению, нами практически утрачен». Получается, что финно-угорский язык русских и венгров – это и есть язык полных матов, где все понятия заменяются ими?


К сожалению, все плохое и гадкое имеет тенденцию распространятся вокруг, как болезнь. Так Россия принесла свои маты к сопредельным ею завоеванным народам белорусов, украинцев, прибалтов, кавказцев, народов Средней Азии, которые на своем языке говорят, но через слово вставляют финские маты. Так финские «сакральные слова» стали обиходной лексикой далеких узбеков. Мало того, матюкаться стали в США – уже по-английски, и вполне нормально в фильме «Полицейская академия» видеть сюжет, действие которого долго разворачивается на фоне по-русски написанной на телефонной будке надписи из всем знакомых трех букв «х..». Это кто же написал там это? Янки?


А ведь такого больше нигде в мире нет: писать маты на стенах. И даже Высоцкий замечал: в общественных французских туалетах есть надписи на русском языке. Написать мат на стене – это равно животному поведению демонстрации гениталий. Чем «сакральные» восточные соседи и занимаются, как обезьяны. Это эксгибиционизм восточного соседа.

Норма ли это поведения для нас, европейцев, в том числе белорусов и украинцев? Конечно, нет, ибо ничего сакрального, то есть священного, мы этим просто потому выразить не можем, что наши предки матов не знали. Эти маты – нам чужые и чуждые.

В наших европейских языках достаточно средств выразить любые понятия без матов, как нет матов и в произведениях Льва Толстова. Он «сакральным языком» не пользовался, но создал литературные шедевры мировой культуры и русского языка. Что уже означает, что русский язык ничего не потеряет без этих матов. А только обогатится.

 



Источник: http://www.newsland.ru/news/detail/id/614008/cat/42/

Смотрите также:

мат

 

Комментарии:

atlakatl atlakatl 10 апреля 2011 г. 19:41 #
Последний абзац своей кэповостью убил.
.
Остальное НХ какая-то.
{Ответить}
 

1 10 апреля 2011 г. 19:51 #

Почитайте последние исследования генетиков, во многом подтверждающую эту теорию Раскрыта тайна русского генофонда
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне
- Обрусел ли генофонд современных финно-угров, живущих в России?
- Посмотрим на это иначе. Всего несколько веков назад русские пришли в «финно-угрию» и, смешавшись с большинством здешних племен, образовали единый русский народ. Любая бабушка в деревне скажет вам, что она - русская. А то, что у одной прапрабабушка была красавицей темноволосой и черноглазой из славянского племени кривичей, а у другой - красавицей русой и голубоглазой из племени мурома, теперь уже и не важно. Генетики иногда могут установить такие особенности, но только по двум линиям из всей огромной родословной (одна чисто материнская - мама мамы и т. д., другая чисто отцовская - отец отца и т. д.), а по всем прочим линиям гены обоих племен давно перемешались.
Но до некоторых финно-угорских племен влияние русских княжеств не дошло, и русскими эти племена не стали. Да, они вошли в состав Московского царства, а после - Российской империи, но сохранили свой язык и самосознание народа. Это мордва, марийцы, удмурты, карелы... Конечно, в численном отношении русских сейчас больше - даже в наших финно-угорских республиках браки с русскими очень часты. Если дети от таких браков считают себя, к примеру, марийцами, это усиливает русский компонент в марийском генофонде. Но мы же знаем, что сам русский компонент в свое время включил в себя мощный финно-угорский пласт. И такое обрусение - во многом возвращение в финно-угорский генофонд финно-угорских же генов, побывавших какое-то время русскими. «Чистых» народов не бывает, как нет и этнических генов. А если дети от таких браков считают себя русскими - это лишь современное продолжение вхождения финно-угорского пласта в русский генофонд, которое началось тысячу лет назад.
http://www.kp.ru/daily/24065/305831/

{Ответить}

atlakatl atlakatl 10 апреля 2011 г. 20:08 #
Московское княжество образовалось в конце XIII века. Какой период автор имеет здесь в виду?:
----------------------------------------------------
матерились только в Московии, но она-то как раз Русью и не являлась
.
в будущей Московии никаких славян отродясь не было
{Ответить}
 

shrrr shrrr 10 апреля 2011 г. 20:27 #
Ну и что, подумаешь, что у северных русских есть компонент N3 (~16%).
"К примеру, всем известен миф о том, что русские – это в значительной мере потомки монголов, поработивших Русь в древние времена. Статистика гаплогрупп не оставляет от этого мифа камня на камне, так как типичные «монголоидные» гаплогруппы C и Q у русских вообще не встречаются. Значит, если монгольские воины и приходили когда-то на Русь с набегами, то всех пойманных женщин убивали или увозили с собой (как крымские татары в более поздние времена).
Еще один распространенный миф - о том, что русские в Центральной и Северной России – это по большей части не славяне, а потомки финно-угорских аборигенов, в море которых, якобы, растворились немногочисленные славяне. Отсюда выводят «русское пьянство», «русскую лень» и т.п. Между тем, доля «финской» гаплогруппы N3 у русских в Центральной России составляет примерно 16% (в малонаселенных регионах севернее Москвы кое-где доходит до 35%, а в густонаселенных регионах южнее и западнее Рязани - сокращается до 10%). Т.е. из каждых шести отцов только один был финном. Можно предположить, что и по материнскому генофонду соотношение примерно такое же, поскольку славяне и финно-угры, как правило, мирно сосуществовали.
Кстати, у финнов Финляндии гаплогруппа N3 представлена примерно у 60% населения. Значит, из каждых пяти отцов двое были не «исконными финнами», а «проезжими молодцами», возможно - сборщиками ясака из Новгорода. У этнических эстонцев и латышей «доля финских отцов» еще меньше – примерно 40%. «Проезжие молодцы» германского и славянского происхождения явно доминировали над горячими эстонскими парнями. Зато те полюбились литовским девушкам: литовцы, несмотря на индоевропейский язык, являются потомками финно-угров на те же 40%.
У этнических украинцев «доля финских отцов» тоже присутствует, хотя и втрое меньше, чем у русских. Однако финно-угорские племена на Украине не жили, и эта доля занесена из Центральной России. Но если «доля финской крови» у этнических украинцев всего в три раза меньше, чем у русских, то значит как минимум треть из них – это потомки русских отцов. По-видимому, в прошлом «несознательные» южнорусские дивчины любили пошалить с «москальскими оккупантами». В то время как украинские хлопцы развлекались в Запорожской Сечи в чисто мужской компании, их сестры и дочери находили понимание у приветливых суворовских чудо-богатырей с увесистыми финскими Y-хромосомами. "
...
"Итак, несколько огрубляя и упрощая, получается, что из каждых 20 «русских праотцев»:
********** 10 – автохтоны-арийцы (праславяне, скифы и сарматы);
***** 5 – «византийские беженцы»: переселенцы из Восточного Средиземноморья, с Балкан и Кавказа;
*** 3 – автохтоны-финны;
* 1 – скандинав, заезжий варяг;
* 1 – древний кельт либо более поздний переселенец из Западной Европы.
Конечно, генофонд русских – это не «сборная солянка», а синтез с образованием нового единства. Генетические комплекты исходных групп полностью перемешались, за исключением тех признаков, которые передаются через Y-хромосому и отражаются не на лице, а на более скрываемых участках тела.
Для простоты можно считать, что русские, по своему происхождению, это синтез арийцев с византийцами в соотношении 2:1, с небольшими вкраплениями финнов, кельтов и викингов. Отсюда, при желании, можно вывести множество спекуляций по поводу национального характера. "
- http://community.livejournal.com/anthropology_ru/343769.html
В общем, свидомые ищут любые способы отделить русских от общеславянского происхождения.
{Ответить}
 

3 балла Andrushka Andrushka 10 апреля 2011 г. 20:04 #
С матершиной мы родились, с матершиной мы живем.
С матершиной мы учились, с матершиной и помрем.
Матершину мы вкушали с материнским молоком.
С матершиной мой папаша бил мамашу кулаком.
--
Вы не ждите, что в припеве заругаюсь матом я,
Я б конечно заругался, только очередь твоя!
И подкалывать не надо, мне на это наплевать,
Матершинные слова не буду я употре-блять!
--
Матом кроют генералы, матом кроют продавцы,
Матом кроют прокуроры и родные отцы.
Все как будто бы святые, а приди к любому в дом -
Через каждые два слова каждый ложит матюгом.
--
Вы не ждите, что в припеве заругаюсь матом я,
Я б конечно заругался, только очередь твоя!
И подкалывать не надо, мне на это наплевать,
Матершинные слова не буду я употре-блять!
--
Без русского мата не прожить нам и дня!
Огляди мою душу обложи ты меня.
Матершиной нашей русской обложи и не ссы.
Как учили нас деды, как учили отцы.
--
Вы не ждите, что в припеве заругаюсь матом я,
Я б конечно заругался, только очередь твоя!
И подкалывать не надо, мне на это наплевать,
Матершинные слова не буду я употре-блять!
(c)Сектор газа
{Ответить}
 

Перевозчик. Перевозчик. 10 апреля 2011 г. 20:07 #
В произведениях Л.Толстого мата точно не было, но вот материться он умел будь здоров.
{Ответить}
 

андрюха сиротка андрюха сиротка 11 апреля 2011 г. 00:24 #
В древности МАТ считали святыми словами. Русские мужчины применяли их во время обрядов и ритуалов для "вызова родовой силы". Употреблять эти слова можно было всего 16 дней в году, а потом они были под строжайшим запретом.

{Ответить}
 

1 11 апреля 2011 г. 00:45 #
Это ты у Фоменко прочитал?
{Ответить}

андрюха сиротка андрюха сиротка 11 апреля 2011 г. 00:47 #
а "1" это имя твое?или порядковый номер?
{Ответить}
 

Роберт 11 апреля 2011 г. 11:03 #
Бред!
{Ответить}

Квартермейстер Квартермейстер 11 апреля 2011 г. 09:57 #
Помнишь Перевозчик, тогда пиво с Львом нашим Николаичем бухали, как он Тургенева туями крыл?

{Ответить}
 

2 балла guest3 10 апреля 2011 г. 20:08 #
вранье
{Ответить}

-5 баллов Комментарий скрыт

1 балл guest3 10 апреля 2011 г. 20:09 #
я сказал пи3дё}|{
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

-6 баллов Комментарий скрыт

4 балла Атина Атина 10 апреля 2011 г. 20:15 #
Я из славянского произхода и присоединяюсь к группе "Нет и никогда не буду". Вполне возможно проявить свои эмоции и без мата. И даже поставить на его место хама, когда это сделаеться без грубости и обидных слов даже больше больно. ИМХО
{Ответить}
 

Перевозчик. Перевозчик. 10 апреля 2011 г. 20:21 #
Согласен. Но давайте приведём пример. Вот к примеру реальная ситуация. работаю на работе, подходит ко мне водитель и просит типа дай ключ отвёртку молоток и прочее. Я ему вежливо и тактично обьясняю что не могу так как в данный момент инструмент мне нужен и я им работаю и по этому не могу дать. А он бедный торопится и зудит как назойливая муха, дай-дай-дай. Сначало ему говоришь типа нет-нет-нет. не понимает. Последний аргумент, матом так рявкну что сразу пропадает желание что то ещё просить. Значит нормльных слов он не понимает а понимает только тогда когда его обматеришь. Вот тебе и вежливость.
{Ответить}
 

1 балл morgen morgen 10 апреля 2011 г. 20:30 #
))) По научному это называется отрицательная мотивация)
{Ответить}
 

shrrr shrrr 10 апреля 2011 г. 20:37 #
Интересно, если поляк случайно капнет за шиворот расплавленный припой другому поляку - этот другой поляк, что, скажет: Пся крев, матка бозка Ченстоховска или что-нибудь покрепче?
{Ответить}
 

Перевозчик. Перевозчик. 10 апреля 2011 г. 20:58 #
не знаю что скажет поляк но солдат СА мог высказать так что без переводчика хрен по батюшке чего разберёшь с непривычки.
{Ответить}
 

Атина Атина 10 апреля 2011 г. 21:00 #
Я бы сказала: "Почему не работаете внимательнее. Посмотрите какую рану Вы мне сделали. А если Вам случиться такое, Вам понравиться?".
Добрым словом всегда можно провоцировать лучшее отношение :)
{Ответить}
 

shrrr shrrr 10 апреля 2011 г. 21:08 #
Хе, может быть на английском можно сказать что-нибудь подобное, корректное, но на русском... то виновник от услышанного сам впадет в ступор и тогда весь припой выльет за шиворот.
{Ответить}
 

Перевозчик. Перевозчик. 10 апреля 2011 г. 21:13 #
И не только выльет но еще и звиздюлей вломит.
{Ответить}
 

Перевозчик. Перевозчик. 10 апреля 2011 г. 21:12 #
А давайте проверим и проведём опыт? И посмотрим мы все что вы скажете или вообще что вы в состоянии будете говорить когда вам капнут за шиворот раскалёный свинец или олово? Уверен что вы просто не сможете даже произнести двух членораздельных слов а не то что будете пытаться вежливо выражаться.
{Ответить}
 

Атина Атина 10 апреля 2011 г. 22:02 #
"Уверен что вы просто не сможете даже произнести двух членораздельных слов ..."
.
Но в таком случае и Вы не сможете ничего сказать, значит можно обойтись и без мата :)
{Ответить}
 

shrrr shrrr 10 апреля 2011 г. 22:36 #
Можно, прикусив язык.
{Ответить}
 

Пинокио Пинокио 10 апреля 2011 г. 22:15 #
...) Да, расплавленный припой так стимулирует уважение к ближнему …)
{Ответить}
 

Атина Атина 10 апреля 2011 г. 22:32 #
Ключевое слово "случайно".
"если ... случайно капнет за шиворот расплавленный припой ... "
{Ответить}
 

Пинокио Пинокио 10 апреля 2011 г. 22:39 #
Обычно такое случайно не случайно на лице написано …) А если случайно то какой тогда вообще смысл делать замечание …)
{Ответить}
 

ZWX2 10 апреля 2011 г. 22:12 #
с тобой понятно, но кто мне объяснит что сказал англосакс Руни в камеру, и за это его сразу дисквалифицировали на пару матчей, - неужели он могучий русский освоил
{Ответить}

1 балл Shaman Shaman 10 апреля 2011 г. 20:31 #
Кто автор опуса? Кто такой Артем Деникин?
Историк? Лингвист? Кто это?
А теперь по сабжу.
Да все равно. Слова - пыль.
Умею витьевато материться, умею выражать мысли красивым литературным языком.
Разницы не вижу.
{Ответить}
 

томич 10 апреля 2011 г. 21:24 #
Автор опуса - из "щирых украиньцев". Из тех, кто повился на территории "неньки-украини" 140 тысяч лет назад. С ним уже давно все ясно.
{Ответить}

-5 баллов Комментарий скрыт

1 балл Перевозчик. Перевозчик. 10 апреля 2011 г. 20:56 #
вот это уже простая детская пошлятина без всякого смысла. А просто так повторяться и попугай умеет если ему вдолбить несколько матерных слов без всякой задней мысли.
{Ответить}
 

XXX 10 апреля 2011 г. 21:14 #
http://prikol.forumprosport.ru/9/
{Ответить}

Пинокио Пинокио 10 апреля 2011 г. 22:18 #
Не гони волну , а то я тебя сильно “эбле” …)
{Ответить}
 

XXX 11 апреля 2011 г. 12:16 #
У тебя приспособление для "эбле" ещё не отросло, бл.ть!
{Ответить}

Тёма 10 апреля 2011 г. 20:55 #
Аффтар по моему все бредни собрал.
Ну вот например "Но в России появляется во время татар слово "эбле", которое производное нам, русским людям, понятно, связано с поношением матери и так далее, по-тюркски значило просто жениться."
Слово "eбля" очевидно производное от известного матерного корня "eбaть", и по хорошему нужно объяснять как в русский попал сам корень, а не одно из его производных.
А с этим куда проще. Достаточно посмотреть, как это слово звучит в другом индоевропейском языке - в санскрите. "yábhati"
http://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%AF%E0%A4%AD%E0%A4%A4%E0%A4%BF
В общем понятно, что ни татары ни финноугры рядом с этим словом даже рядом не постояли. Это слово почти без изменений живет в языке еще со времен праиндоевропейского корня уже много тысяч лет.
{Ответить}

1 10 апреля 2011 г. 21:20 #
єбати», которое происходит от праславянского jebti, что значит «бить, ударять»
Из праславянской формы *jĕbati, связанной с праиндоевр. *jebh-/oibh- или *ojebh- «совершать половой акт». Родственно древнеиндийскому यभति (yabhati) и греческому οίφα, οίφέω (с таким же значением, как в славянских языках). Версии о заимствовании из неславянских языков — народная этимология. Они получили распространение из-за часто цитируемого в советский период необоснованного высказывания М. Горького о том, что якобы матерные слова были заимствованы из восточных языков. Лингвистами подобные версии никогда не поддерживались и не рассматривались всерьёз. Из-за табу на печать матерных слов, существовавшего в СССР, статья с этим словом была изъята из Этимологического словаря русского языка М. Фасмера. В 1981 году происхождение слова @@ать было опубликовано в Этимологическом словаре славянских языков, Москва, «Наука», 1981, вып. 8, стр. 188).
{Ответить}

Тёма 11 апреля 2011 г. 01:33 #
Ну собственно так и есть.
Матерщина не была заимствована, она там появилась как часть базовой лексики языка, когда он обособился от других языков.
В других языках то же самое. Тот же fuck в разных вариантах можно найти в доброй половине западноевропейских языков.
{Ответить}

-3 балла snooozer snooozer 10 апреля 2011 г. 21:07 #
Зaeбись!
{Ответить}
 

3 балла Tina Tina 10 апреля 2011 г. 21:12 #
Вспомнились "Джентельмены удачи")))):Этот нехороший человек мне батарею на ногу уронил.
Шутки-шутками, но порой на улице слышу из детских уст отборный мат. Вот это грустно(((
{Ответить}
 

Sup 10 апреля 2011 г. 21:22 #
Согласен с Tina. У нас во дворе футбольное поле огороженное... там "детишки" лет 10-13 в футбол играют... даже зимой... Такого мата я не слышал даже на работе от рабочих. Слух коробит. Родители их дебилы, это однозначно.
{Ответить}

1 балл Janet Janet 10 апреля 2011 г. 23:57 #
При родителях не каждый ребенок матерится так, как он это может делать при друзьях, так что уж не надо так категорично) Родители порой даже и не в курсе, как их чадо могЁт завернуть...
{Ответить}
 

2 балла томич 10 апреля 2011 г. 21:21 #
Пост - шедевр тупого идиотизма. На уровне "праукраинских неадертальцев". Примитивизм и дебильные "упрощения" во всем. Чего стоят голословные и не подтвержденные НИЧЕМ выдумки что "мат венгров идентичен мату русских". Мат и нецензурщина существует у всех народов мира. Просто везде он выражен по-разному. Впрочем у автора явное и тяжелое расстройство ума на почве патологической неприязни к "клятым москалям". Что особенно характеризует тупые и хамские плакатики - "матюки выдают в тебе москаля" распространяемые украинскими неонацистами. Ну с этим - психиатру. Он сразу даст анализ данной "научной" пачкотне.
{Ответить}

1 10 апреля 2011 г. 21:38 #
Афоризм «В России матом не ругаются, на нем разговаривают» принадлежит Осипу Мандельштаму. От того, что эти слова по назначению и без используют зэки, грузчики и военнослужащие Российской армии, они не перестают быть частью «великого и могучего, правдивого и свободного».
{Ответить}

1 балл томич 10 апреля 2011 г. 21:46 #
Осип Мандельштам - советский еврей. Никакого отношения к русским никогда не имевший. И его "афоризмы" годятся только для туалето-сортирного "употребления". Например, для пропаганды украинских неоанацистов. Да будет вам известно, матерные слова используют и на "самостийной украине". А также во всех странах мира, - есть свои нецензурные слова и жаргонизмы. Русский мат просто ПОПУЛЯРЕН. По словарному запасу и образности. Как популярен подростковый слэнговый язык родившийся Англии. Но вовсе не потому, что "мат присущ только русским". Это домыслы автора и ваши бредни.
{Ответить}

1 10 апреля 2011 г. 22:17 #
Осип Мандельштам - советский еврей. Никакого отношения к русским никогда не имевший. И его "афоризмы" годятся только для туалето-сортирного "употребления"
...
Ну, вот вы вполне способны при желании обходится без мата, хотя и пытаетесь принизить Мандельштама.
Недавно стоял возле группы цыган, одна толстая цыганка ругала мужика на цыганском языке и в каждой фразе использовало русский мат. Смешно было это слушать. Ну, вот вопрос, почему у них своего мата нет, вы знаете хоть одно матерное цыганское слово? Может у русских как то по особенному мозг работает. Весь мозг русского направлен на то что бы оскорбить другого? И это отражалось не только в мате, но и в фамилиях
......
Один пример ещё не давал возможности охватить проблему в целом. Лишь систематическое изучение донских фамилий конца XVIII века позволило понять, насколько важен был данный указ. В Российском государственном военно-историческом архиве (Москва) сохранились сведения о более чем 12 тысячах казаков Войска Донского, вышедших в отставку в 1775-1786 гг. При исследовании этих документов совершенно неожиданно для меня регулярно появлялись носители “неприличных” фамилий - таких, как Бздунковы, Бздилины, Пердуновы, Дристуновы, Жопины, Жопкины, Мудаковы и др.
Один из работников архива, после каждой новой найденной “неприличной” фамилии неизменно замечал, что “это - не предел”, умеряя мои восторги и стимулируя дальнейшие поиски. В самом конце изучения материала встретились Худосраков и Махнажопов (представляете, каково было жить с такой фамилией дочерям - девицам Махнажоповым?).
Помимо самих фамилий, достаточно забавно порой звучат причины выхода в отставку. Наиболее распространенная - “за старостью и дряхлостью”. Ещё интереснее вторая по частоте использования причина - “за полным убожеством”. Наряду с такими причинами, как “за ранами”, “за глухотой”, “за слепотой”, - подчас проскальзывают: “за неимением шести зубов”, “за неимением одного яйца”, “за французской болезнью” и т д. Наибольшее впечатление на меня произвел казак Распердяев, который был вынужден выйти в отставку в 30 лет “по недержанию мочи”.
В 1825 г. все эти фамилии были заменены. Отмечая гуманное значение указа, заметим, что он уменьшил число фамилий, ориентированных на физические особенности основателей родов, существенно затруднив генеалогические исследования.
Как документальное подтверждение всего сказанного приведу следующие материалы (все – в РГВИА):
Бздилин Аверьян - казак Пятиизбянской ст., имеет сына (документ 1777 г.); Бздилин Иван - казак Дурновской ст. (док.1781 г.); Бздилин Николай Федорович - казак Кременской ст., имеет двух сыновей (послужной список за 1794 г.).
Бздунков Константин - казак Верхне-Чирской ст., имеет двух сыновей (док.1777 г.).
Дристунов Василий - казак Каменской ст., имеет трёх сыновей (док.1775 г.); Дристунов Ефим - казак Михайловской ст., имеет двух сыновей (док.1775 г.); Дристунов Логвин - казак Филиповской ст., имеет сына (док.1781 г.); Дристунов Семен - казак Митякинской ст. (док.1775 г.); Дристунов Тимофей Ефимович - казак Михайловской ст. Имеет двух сыновей (ПС за 1794 г.); Дристунов Фёдор Алексеевич - казак Михайловской ст. (ПС за 1794 г.).
Дристунчиков Исай - казак Березовской ст., имеет двух сыновей (док.1781 г.).
Дристунцов Борис - казак Верхне-Чирской ст., имеет четырёх сыновей (док.1775 г.).
Жопин Тимофей - казак Черновской ст., имеет сына (док.1775 г.).
Жопкин Василий – р.ок.1720 г., казак Букановской ст. (док.1775 г.); Жопкин Казьма - казак Тепикинской ст., (док.1777 г.); Жопкин Пётр - казак Тепикинской ст. имеет сына (док.1781 г.); Жопкин Сафон - казак Тепикинской ст., имеет двух сыновей (док.1786 г.).
Махнажопов Иван - казак Алексеевской ст., имеет двух сыновей (док.1786 г.).
Мудаков Андрей – казак Арженовской ст. (док.1781 г.); Мудаков Степан Петрович - имеет сына (док.1794 г.).
Пердунов Алексей - казак Филипповской ст., имеет трёх сыновей (док.1786 г.); Пердунов Ерофей - казак Верхне-Чирской ст., имеет сына (док.1781 г.); Пердунов Сергей - казак Верхне-Чирской ст., имеет двух сыновей (док.1775 г.).
Пердуновсков Алексей - казак Лукьяновской ст., имеет сына (док.1781 г.).
Распердяев Федот - казак Нижне-Чирской ст., имеет трёх сыновей (док.1777 г.).
Худосраков Михайла - казак Алексеевской ст., холост (док.1786 г.).
Отдельного разговора заслуживают фамилии, не попавшие под Указ 1825 года, но которые тоже можно отнести в определённоё мере к “неблагозвучным” - Дураковы, Блудилины, Гнидины, Гнилозубовы, Дурневы, Дурняпины, Жуликовы и т.п. Рассмотрению истории этих и ряда других родов посвящен 19-й выпуск нашей серии – “Дураковы и другие (неблагозвучные фамилии)”. При описании их автор старался максимально передать дух и колорит материалов, показать происхождение той или иной фамилии.
Здесь интересно рассмотреть пример, когда фамилия возникла не в качестве характеристики физических или умственных качеств представителей целого ряда казачьих родов, а как наказание со стороны властей.
После подавления восстания Пугачева Императрица Екатерина I “жестоко отомстила”: Зимовейская станица была переименована в Потемкинскую, а все Пугачевы (именно все, а не только потомки “государственного злодея”) - в Дураковых. Если судить, опять же, по современным меркам, то фамилия не такая уж и плохая. До сих пор она достаточно распространена в России - и, уж конечно, не идёт ни в какое сравнение с приведенными выше!
{Ответить}

томич 10 апреля 2011 г. 22:41 #
Если еврей Мандельштам не мог говорить без мата - это исключительно его проблемы. Идиотизм возводить его "афоризмы" в непреложные истины.
От того, что вы НЕ ЗНАЕТЕ цыганского языка, и ругательств на нем, это не говорит о том, что там этих ругательств нет. Кроме того, нерусские языки малых народов России очень бедны словарным запасом. И очень многое ЗАИМСТВУЮТ из русского языка. В том числе и матерные слова. Ваши выдумки относительного, того что мат присущ только русским - бред, на основе НЕ ЗНАНИЯ языков других народов и их культуры. Вы их просто не знаете, не знаете их околитературного "эрго", слэнгов и их слов. Не знаете, но строите гротескные упрощения и "построения".
Эти вещи широко просто не изучаются. Много площадных ругательств в немецком языке. Есть много сочных ругательств и на узбекском языке. Но немцы не создают "словари немецкого мата" и не собираются это изучать. Как нет литературы об узбекском мате. Не нужно им это изучать.
А выдернутую вами кучку фамилий с глупым названиями - оставлю на вашей совести. Такие же "дурацкие" фамилии можно найти везде. В любом языке. Непонятно что вы вообще хотите тут сказать? Что "клятые москали" - пьяное и тупое быдло?
Мы уже поняли КТО вы, и ЧТО вы из себя представляете. Можете особо не надрываться, господин расист
{Ответить}

1 10 апреля 2011 г. 22:57 #
Если еврей Мандельштам не мог говорить без мата - это исключительно его проблемы
....
Может он и говорил потому без мата, что не был русским?
....
Есть много сочных ругательств и на узбекском языке.
Непонятно что вы вообще хотите тут сказать? Что "клятые москали" - пьяное и тупое быдло?
....
Быдло это польское слово, пишите по-русски - скот
{Ответить}

томич 10 апреля 2011 г. 23:06 #

Специально для особо умных. Ругательств полно везде. Например в итальянском:
http://world.lib.ru/l/lanta_w/italmat.shtml
http://www.italyproject.ru/language_parolacci.htm
на немецком:
http://deutsch-blog.org.ua/?p=988
есть даже словарь свой ( тут я ошибался)
http://www.russki-mat.net/schimpf/schimpf.php
Прочтите, примите своих таблеток и успокойтесь накнец.
{Ответить}

1 10 апреля 2011 г. 23:09 #
Так я не утверждаю что нет, я говорю о количестве этих слов и о частоте их употребления
{Ответить}

томич 10 апреля 2011 г. 23:20 #
Русский язык богаче многих языков мира по количеству используемых слов и словесных идиом. Поэтому так богат и окололитературный стиль и жаргон. И судить по частоте употребления мата, можно только проживая в местечках Италии и Германии. В частности в Италии мат очень распространен.
{Ответить}

1 10 апреля 2011 г. 23:30 #
Давайте ограничимся границами бывшего СССР, ведь в посте о русских говорится, а не об итальянцах и немцах. В русский язык вошло много иностранных слов в основном различные термины, а какие слова дала миру Россия?
{Ответить}

андрюха сиротка андрюха сиротка 10 апреля 2011 г. 23:38 #
перестройка,космос,спутник
{Ответить}
 

1 11 апреля 2011 г. 00:18 #
Ну, ещё бистро в Париже , 4 слова, зато каждый представитель нерусских народов из бывшего СССР знает кучу русских матерных слов..
{Ответить}

томич 11 апреля 2011 г. 01:02 #
Точно также как каждый нерусский в России знает в десятки раз еще большую кучу нормальных и вполне литературных русских слов. Ваша "аргументация" - на уровне психбольных и детского садика.
{Ответить}

1 11 апреля 2011 г. 01:27 #
Но матерится только не на своем, а на русском…
{Ответить}

томич 11 апреля 2011 г. 01:30 #
Опять идет бред шизофреника. Матерится он на своем языке, матерится. Только слов в его языке не очень много. Как литературных, так и матоязычных и нецензурных. Вот и заимствует в более богатом на все слова языке.
{Ответить}

андрюха сиротка андрюха сиротка 11 апреля 2011 г. 01:32 #
потому что это межгосударственный язык,понятный окружающим на 1/6 части суши))если узбек хочет послать прибалта,то пошлет его по русски,не потому что в его языке нет матерных слов,а потому что иначе собеседник его не поймет))
{Ответить}
 

1 11 апреля 2011 г. 01:38 #
А почему тогда узбек узбека на русском посылают?
{Ответить}

андрюха сиротка андрюха сиротка 11 апреля 2011 г. 01:42 #
потому что привыкли)))так это показатель воспитанности ,а не происхождения матов всея мира от русских))говорят они на русском,и понимают то же(и похоже лучше чем многие на городе,намек достаточно прозрачен?)))
{Ответить}
 

1 11 апреля 2011 г. 01:58 #
Да привыкли, уже и СССР нет, а матерятся всё на русском
{Ответить}

shrrr shrrr 10 апреля 2011 г. 23:38 #
Тогда причем здесь Венгрия?
{Ответить}
 

андрюха сиротка андрюха сиротка 10 апреля 2011 г. 23:41 #
при том,что ему так удобно))а вот оправдывать пост сравнивая Россию с другими странами нечем))просто же все)
{Ответить}
 

1 11 апреля 2011 г. 00:17 #
Я не знаю венгерского, однако те, кто знают, говорят, что они матерятся похлеще русских, это два самых матерящихся народа если не в мире то, по крайней мере, в Европе, а появились эти два народа москали и венгры из одних мест, Если вы не в курсе венгры переселились в Европу из центральной России.
{Ответить}

андрюха сиротка андрюха сиротка 11 апреля 2011 г. 00:26 #
врешь))По количеству нецензурных слов и выражений русский язык, оказался всего на третьем месте в мире. Пальму первенства удерживает английский язык, а на втором месте находится голландский язык.и англичане и галандцы-европейцы))то,что ты думаешь не есть правда,это лишь твоя точка зрения,так и пиши

{Ответить}
 

1 11 апреля 2011 г. 00:30 #
докажи
{Ответить}

андрюха сиротка андрюха сиротка 11 апреля 2011 г. 00:35 #
сам ищи))ты же не доказываешь что русские и венгры самые матершинные народы европы и мира))это данные с сайта про всякие интересные вещи,не только про мат)
{Ответить}
 

1 11 апреля 2011 г. 00:41 #
Ну, значит, врешь, вот она цыганская генетика)
{Ответить}

андрюха сиротка андрюха сиротка 11 апреля 2011 г. 00:49 #
вру не больше тебя))твой пост опровергли,кроме русских матов много у всех народов,т.ч. врешь то ты,получается)
{Ответить}
 

1 11 апреля 2011 г. 01:44 #
Когда ты пересчитаешь все матерные слова и сравнишь, у кого больше тогда и будешь писать что опровергнул
{Ответить}

андрюха сиротка андрюха сиротка 11 апреля 2011 г. 01:47 #
ты видимо пересчитал))циферками не поделишся?сколько матов в русском,сколько матов в английском?
{Ответить}
 

томич 11 апреля 2011 г. 00:34 #
У вас снова приступ буйной шизофрении по поводу "москалей" и "финно-угров". Субъект не знает венгерского, и ни одного их финно-угорскх языков, не знает их этимологи и лингвистики, а нахраписто несет чудовищно-бредовую околесицу.
{Ответить}

1 11 апреля 2011 г. 00:39 #
А вы на карту посмотрите кто жил на территории Московии?
{Ответить}

1 балл томич 11 апреля 2011 г. 00:52 #
Смотрел. Судя по вашим "картам", на территории большей части "украины" никаких славян также и не было вовсе. Численность финно-угорских племен на Русской равнине была очень малой. И они сравнительно быстро растворились в русских, пришедших туда из Поднепровья. Даже в Финляндии и Карелии сейчас живет очень мало народа. А 500 лет назад их было и того меньше/ причем в десятки раз.
{Ответить}

1 11 апреля 2011 г. 01:18 #
Судя по вашим "картам", на территории большей части "украины" никаких славян также и не было вовсе.
....
Их там и не было, раньше там жили готы, пока их не выгнали гунны, славяне появились там позже.
...
И они сравнительно быстро растворились в русских, пришедших туда из Поднепровья.
...
Так об этом и идёт речь в статье они смешались и появились москали,
Так же как в индейцы смешались с европейцами, и появилось метисы

{Ответить}

1 балл томич 11 апреля 2011 г. 01:28 #
Тогда все "украинцы" - точно такие же "финно-угры". Ибо финно-угорские племена ранее занимали 80% ее территории.
У вас навязчивый бред с явными комплексами неполноценности. "Клятые москали" существуют только в вашем больном воображении. Русские из Поднепровья пришедшие на Русскую равнину, превосходили живших тогда почти первобытным строем сааму, мурому, чудь, карел, эрзю по численности в десятки раз. И они влились в русских почти не оставив никакого следа. Кроме небольших флуктуаций генома. Даже их язык, очень специфичный и отличающийся от русского, не оставил никаких следов в русском языке кроме топонимики.
{Ответить}

1 11 апреля 2011 г. 01:36 #
Тогда все "украинцы" - точно такие же "финно-угры". Ибо финно-угорские племена ранее занимали 80% ее территории.
...
Всех оттуда выгнали гунны, когда они ушли эти территории (Украина) стали постепенно заселять славяне.
... И они влились в русских почти не оставив никакого следа
...
Читай выше статью про генетические исследования
{Ответить}

1 балл томич 11 апреля 2011 г. 01:43 #
Точно также славяне Поднепровья, русские Киевской Руси заселили всю территорию Русской Равнины. Мирно колонизовали всю территрию. Вплоть до Балтики и Ледовитого Океана. Это был один народ - русский. А не ваши выдуманные в горячечном бреду "москали" с "ново-украиньцами".
У русских всего 16% тех самых, "финских генов". И их количество точно такое же у русских левобережной Украины. Почти никакого воздействия и влияния генотип финно-угров на русских не оказал. Ничтожное воздейстиве на уровне "шума".
{Ответить}

1 11 апреля 2011 г. 01:56 #
http://gorod.tomsk.ru/index-1302438016.php?Comment_page_num=2
читай ПВЛ
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 12 апреля 2011 г. 19:54 #
Наряду с такими причинами, как “за ранами”, “за глухотой”, “за слепотой”, - подчас проскальзывают: “за неимением шести зубов”, “за неимением одного яйца”, “за французской болезнью” и т д. Наибольшее впечатление на меня произвел казак Распердяев, который был вынужден выйти в отставку в 30 лет “по недержанию мочи”.
______________________
И хрена тут РЖАТЬ!!!!!!!
Ранение воин получил и ссытся под себя. Вариант?
А по поводу текста...
Человек на Руси имел несколько Имён.
Мирское.
Крещёное.
Воинское.
Три разных ипостаси. Три разных маски. Три разных психотипа и поведенческих условностей.
Не помню чей кого князь Какой Царицы Руси в Запорожье ПРИНЯЛ воинское имя....
{Ответить}
 

KillerWhale 11 апреля 2011 г. 15:11 #
Жаль, что в России было и есть так мало истинно русских как Осип Мандельштамм
{Ответить}

Alexii 10 апреля 2011 г. 21:31 #
Бред, конечно, но осадочек-то остался... Вот уж не думал что о Москве могу ещё ХУЖЕ думать...
{Ответить}

abc 11 апреля 2011 г. 00:51 #
Так для этого и писалось - ради этого самого "остатка". Либералы на марше.
{Ответить}

андрюха сиротка андрюха сиротка 11 апреля 2011 г. 01:04 #
ребята,никаких осадочков))не воспринимайте наглую ложь,это не сложно совсем))
{Ответить}
 

Злой 10 апреля 2011 г. 21:39 #
Ясно, что российских исследователей вопроса всегда смущало то обстоятельство, что у русских есть маты, а у славян и других индоевропейцев – их вообще нет.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""""""""""
Автор опуса - явный расист и неонацист. С очень "высоким образованием", ровным счетом ничего не смыслящий ни в языках, ни в лингвистике. Мат - язык низших субкультур. Что в Москве, что в Лондоне, что в Париже. Ибо еще нужно додуматься до такого шедеврального "научного утверждения". Кроме того, если бы автор был умным, он бы понял что язык "финно-угров", финнов, мордвы, саамов, карел, чувашей, кардинально отличается, от русского языка. Все абсолютно другое - произношение, названия, корни слов, даже правописание, небольшое сходство только в топонимике.
{Ответить}

boroda3 10 апреля 2011 г. 21:57 #
Группа "Нет и никогда не буду" - это те, у кого лицемерия намного больше, чем честности. Такие будут врать даже самим себе, лишь бы выглядеть лучше других.
А по утверждению одного хорошего переводчика, миф о том, что русский язык самый матерный, связан с обыкновенным незнанием предмета кабинетными "экспертами", изучавшими язык по школьным учебникам.
{Ответить}

томич 10 апреля 2011 г. 21:57 #
Именно киевские князья ввели в Московии крепостное право (то есть рабовладельчество), что было дико в Киеве по отношению к крестьянами своего этноса.
...........................................................
Дикий антинаучный бред автора на уровне "новой хронологии".
"Рабы" ( холопы) были в Киеве и на земля Поднепровья. Законы "Русской Правды" принятые киевскими князьями четко это регламентировали. Кто это такие и за какие провинности свободный человек в Киевской Руси мог стать рабом-холопом. И именно Киевские князья вполне соответственно духу того времени продавали "рабов" из своих земель и своих единоплеменников на рынках Византии и Европы. Автор выдумал свою альтернативную "фольк-хистори".
{Ответить}

1 10 апреля 2011 г. 22:13 #
"Рабы" ( холопы) были в Киеве и на земля Поднепровья. Законы "Русской Правды"
...
Это были пленные их и продавали в рабство
«Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мёд и рабы.
Русь для Киевского Князя Святослав Игоревича это такая же соседняя страна как Чехия или Венгрия
{Ответить}

3 балла томич 10 апреля 2011 г. 22:28 #
Ваш бред настолько эклектичен и противоречив, что в нем тяжело уследить "основную мысль". Как тяжело разобраться в шизоидных напластованиях шизофреника, где царит хаос из обрывков мыслей и потока слов. Сначала автор распинается в том, что Киевская Русь - это Киев и Поднепровье. Что киевские князья это и есть славяне, для которых "финно-угры" (русские) это "рабы". Потом начинается чушь, что Русь для Святослава "чужая страна". Киевский князь Святослав - русский князь. Никакого иного языка кроме древнерусского он и не знал и не говорил на нем. Киевская Русь изначально - это Поднепровье. И только оно. "Рабами" там считали не только пленных, но и попавших в долговое рабство соплеменников. И законы это четко прописывали. Впрочем, о чем можно вести серьезный разговор с свихнувшимся на своей ненависти к "москалям" психопатом, "новоукраиньского" пошиба?
{Ответить}

1 10 апреля 2011 г. 22:42 #
Никакого иного языка кроме древнерусского он и не знал и не говорил на нем
....
А на каком же он языке говорил?
{Ответить}

томич 10 апреля 2011 г. 22:51 #
Кроме древнерусского языка Святослав иных языков не знал. И не говорил на иных языках. Только на древнерусском и общался. Это к вашим гротескным выдумкам о том, что "Русь для Святослава была чужой страной".
{Ответить}

1 10 апреля 2011 г. 22:54 #
Он был потомком викингов и как можете доказать что он не знал других языков?
{Ответить}

андрюха сиротка андрюха сиротка 10 апреля 2011 г. 23:37 #
дакажи обратное)
{Ответить}
 

1 10 апреля 2011 г. 23:43 #
Так это он утверждает пусть и доказывает)
{Ответить}

андрюха сиротка андрюха сиротка 10 апреля 2011 г. 23:51 #
э,нет))ты утверждаешь что он не прав))так ты и приводи аргументы)на каком языке говорит русский князь?логичный ответ на русском.говорит ли он на других языках?кто знает,кроме тебя?никто))вот и приводи доказательства)
{Ответить}
 

1 10 апреля 2011 г. 23:57 #
Я не обязан доказывать его слова, если он утверждает что викинг не знал никаких языка кроме древнерусского, то пусть докажет
{Ответить}

томич 11 апреля 2011 г. 00:04 #
С каких пор князь киевский Святослав стал "викингом"? Он что назывался по-норманнски? Молился Одину? Ходил в набеги из Норвегии, или родился там? У него родным языком был "язык варягов"? Вы окончательно помешались.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   228 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

14

апреля 2011

  В Томске

18:39

Облачно

13°С

Любовь в нашем Городе



KissVNos

Аркос

Milk And Snow

 

Селенга
Парфюм-онлайн
Аренда коттеджей
Гарант Сервис

Скоморох
Битва Универов!
Фотоакадемия
БКЗ: Nicole Henry
БКЗ: Леонтьев
БКЗ: Jazz