Город |
Блоги горожан |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Так матерились ли славяне?
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Если бы не российская оккупация, то белорусы (литвины), украинцы и поляки не матерились бы и сегодня. Сегодня, впрочем, поляки все-таки почти не матерятся, а словаки и чехи ВООБЩЕ не матерятся. И это вполне нормально, ибо большинство народов мира не знают матов – как не знали их и славяне, балты, романцы, германцы. Сексуальная лексика у них крайне скудная (по сравнению с русской), а многие языки вообще при сквернословии не используют сексуальные темы. Например, французское «con» передает с разными артиклями название и мужского, и женского полового органа, а предел сквернословия французов – просто назвать оппонента этим словом. И лишь только в английском языке и лишь в начале ХХ века, и лишь в США – появилось ругательство «mother fucker», аналога которому нет в Европе, и которое было калькой русских матов – его и внесли в язык США эмигранты из России (см. В.Бутлер «Происхождение жаргона в США», 1981, Нью-Йорк). Таким образом, матерщина – это вовсе не «порождение славянского язычества», ибо славяне-язычники не матерились.
Первые упоминания о странной привычке московитов говорить матами историки находят в 1480 году, когда князь Василий III наравне с сухим законом требовал от московитов перестать материться. Затем Иван Грозный велел "кликать по торгам", чтобы московиты "матерны бы не бранились и всякими б непотребными речами скверными друг друга не укоряли". Затем немецкий путешественник Олеарий, приехавший в Московию, с прискорбием отметил широчайшую распространенность матерщины: «Малые дети, еще не умеющие назвать ни Бога, ни мать, ни отца, уже имеют на устах непотребные слова».
Например, Владимир Кантор, беллетрист и член редколлегии российского журнала "Вопросы философии" недавно писал: На первый взгляд, версия кажется складной. Однако она ошибочна. Во-первых, нынешние татары Казани (тогда булгары) точно так «изнывали от татарского ига» (ибо Казань была в равной мере вассалом татар, как и Москва), но никаких матов почему-то не родили миру.
В-третьих, никакого «татарского ига» не было. Москва платила татарам только налог (половину которого себя за труды по его сбору оставляла – на чем и возвысилась) и выставляла свое московское войско для службы в армии Орды. Никогда не было такого, чтобы татары захватывали в жены девушек Московии – это современные выдумки. В рабы – захватывали во время войн, но точно так славян сотнями тысяч в рабы захватывали сами московиты (например, 300 тысяч белорусов были захвачены московитами в рабство в войне 1654-1657 гг.). Но рабыня – это не жена.
Хотя должен заметить, что эта гипотеза Кантора – уже некий прорыв в теме, ведь раньше советские историки вообще писали, что московиты просто переняли маты у татаро-монголов, мол – те научили московитов материться. Однако ни в языке тюрок, ни в языке монголов никаких матов нет.
Мало того, эти маты на берестяных грамотах Новгорода соседствуют с элементами финской лексики – то есть, люди, их писавшие, были не славянами (колонистами ободритами Рюрика, приплывшими с Полабья и построившими тут Новгород), а местными полуславянизированными колонистами Рюрика финнами (или саамами, или чудью, весью, муромой).
Венгры используют маты, абсолютно аналогичные матам Московии, с самого времени прихода в Европу с Волги. Евгений Петренко отмечает, что сербское матерное выражение "ебене слунце в пичку" появилось исторически недавно – всего лет 250 назад, и было перенято сербами у венгров в период, когда Сербия попала из турецкого ига под власть Австро-Венгрии при императрице Марии-Терезе. Венгерские летописи еще средневековья переполнены такими матами, которые больше нигде и ни у кого вокруг (славян, австрияк, немцев, итальянцев и пр., в том числе турок) не существовали. Их сербам тогда несла венгерская колониальная администрация, венгерская армия и венгерская аристократия.
Напомню, что венгры, эстонцы, финны и русские – это один и тот же финский этнос. Русские, правда, были отчасти славянизированы киевскими попами, насаждавшими у них православие. Но вот исследования генофонда русской нации, проводившиеся в 2000-2006 годах РАН (о чем мы ранее подробно рассказывали), показали, что по генам русские абсолютно идентичны финскому этносу: мордве, коми, эстонцам, финнам и венграм.
Единственным «белым пятном» остается вопрос древнего наличия матов в Эстонии и Финляндии. Судя по тому, что берестяные грамоты Новгорода с матами могли с большой вероятностью писаться саамами (а не чудью или муромой), так же населявшими Эстонию и Финляндию, маты должны быть издревле у эстонцев и финнов тоже. Этот нюанс нуждается в уточнении.
Ясно, что российских исследователей вопроса всегда смущало то обстоятельство, что у русских есть маты, а у славян и других индоевропейцев – их вообще нет. Поэтому в данном вопросе россияне всегда, под спудом некоего «комплекса неполноценности», вместо научного рассмотрения пытались оправдаться или «загладить вину». То славян пытались к матерщине приплести – мол, это славянское язычество такое. Но не вышло – ибо славяне никогда не матерились, а русские – это не славяне. То пытались показать, что русские маты придумали не просто так, а в ответ на иго татар. И это не вышло: у венгров точно те же маты, но никакого «татарского ига» у них не было.
Вначале его завоевали в свои рабы младшие князья Киева, которым своих княжеств на Руси Киева просто не досталось. Поскольку тут в будущей Московии никаких славян отродясь не было, князья и их дружины относились к местному финскому населению как к рабам. Именно киевские князья ввели в Московии крепостное право (то есть рабовладельчество), что было дико в Киеве по отношению к крестьянами своего этноса. Напомню, что ни на Украине, ни в Беларуси-Литве никогда до российской оккупации 1795 года крепостного права не было, а кроме Московии крепостное право существовало еще в Европе только в одном месте – в Пруссии, где точно так немцы сделали рабами местных пруссов-инородцев и местных славян.
Поэтому у финно-русов (московитов) были все основания всех материть: свободно они жили только в своих национальных финских государствах (от которых остались только финские топонимы) до прихода киевских поработителей. А затем настала тысяча лет полного рабства: сначала рабства в составе Киевской Руси, затем то же самое рабство, но уже когда над киевскими поработителями сверху сидели еще татарские поработители, а потом поработители стали именоваться «Московскими Государями». До 1864 года (отмены крепостного права) народ оставался в состоянии порабощенных туземцев, то есть рабов, а аристократия его презирала равно с той же долей презрения, как англичане и французы презирали в XIX веке завоеванных ими негров Африки.
Но… Мы видим, что эти маты существовали у финно-угров еще до их порабощения соседями с Запада и с Востока. И существуют у венгров, которые весьма удачно сбежали с Волги в Европу, избежав участи своих соплеменников. Это означает, что маты финно-угров зародились вовсе не как ответ поработителям, а как нечто свое внутреннее, чисто исконное и без какого-то внешнего влияния. Ибо финно-угры матерились ВСЕГДА.
Так ли это? Сомневаюсь.
Вот и вся разница: русские и венгры потому матерятся, что не являются индоевропейцами. И потому, что их предки развивались иначе, чем индоевропейцы – в другой совершенно культурной среде.
Кажется дикостью? Но это ничуть не большая дикость, чем сам факт почти ПОЛНОГО одобрения матов в России – в первую очередь деятелями культуры. Как, например, относиться к таким высказываниям: ГАЛИНА ЖЕВНОВА, главный редактор объединенной редакции "Губернские известия" делится с читателями: «К мату отношусь положительно. У русского человека есть два способа выпускания пара. Первый - водка, второй - мат. Пусть будет лучше мат». Почему же у других народов нет «способов выпускания пара» только в виде водки и мата? И чем мат «лучше» водки?
Пусть там в России всегда матами общались. Но нам-то зачем им уподобляться? Наши предки этих им чуждых матов не знали. Это нормально? Это абсолютно ненормально.
Она еще говорит о том, что «Это язык, который, к сожалению, нами практически утрачен». Получается, что финно-угорский язык русских и венгров – это и есть язык полных матов, где все понятия заменяются ими?
Норма ли это поведения для нас, европейцев, в том числе белорусов и украинцев? Конечно, нет, ибо ничего сакрального, то есть священного, мы этим просто потому выразить не можем, что наши предки матов не знали. Эти маты – нам чужые и чуждые. Источник: Смотрите также:матКомментарии:
1
10 апреля 2011 г. 19:51 #
Почитайте последние исследования генетиков, во многом подтверждающую эту теорию Раскрыта тайна русского генофонда В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна. Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне - Обрусел ли генофонд современных финно-угров, живущих в России? - Посмотрим на это иначе. Всего несколько веков назад русские пришли в «финно-угрию» и, смешавшись с большинством здешних племен, образовали единый русский народ. Любая бабушка в деревне скажет вам, что она - русская. А то, что у одной прапрабабушка была красавицей темноволосой и черноглазой из славянского племени кривичей, а у другой - красавицей русой и голубоглазой из племени мурома, теперь уже и не важно. Генетики иногда могут установить такие особенности, но только по двум линиям из всей огромной родословной (одна чисто материнская - мама мамы и т. д., другая чисто отцовская - отец отца и т. д.), а по всем прочим линиям гены обоих племен давно перемешались. Но до некоторых финно-угорских племен влияние русских княжеств не дошло, и русскими эти племена не стали. Да, они вошли в состав Московского царства, а после - Российской империи, но сохранили свой язык и самосознание народа. Это мордва, марийцы, удмурты, карелы... Конечно, в численном отношении русских сейчас больше - даже в наших финно-угорских республиках браки с русскими очень часты. Если дети от таких браков считают себя, к примеру, марийцами, это усиливает русский компонент в марийском генофонде. Но мы же знаем, что сам русский компонент в свое время включил в себя мощный финно-угорский пласт. И такое обрусение - во многом возвращение в финно-угорский генофонд финно-угорских же генов, побывавших какое-то время русскими. «Чистых» народов не бывает, как нет и этнических генов. А если дети от таких браков считают себя русскими - это лишь современное продолжение вхождения финно-угорского пласта в русский генофонд, которое началось тысячу лет назад. http://www.kp.ru/daily/24065/305831/ {Ответить}
atlakatl
10 апреля 2011 г. 20:08 #
Московское княжество образовалось в конце XIII века. Какой период автор имеет здесь в виду?: ---------------------------------------------------- матерились только в Московии, но она-то как раз Русью и не являлась . в будущей Московии никаких славян отродясь не было {Ответить}
shrrr
10 апреля 2011 г. 20:27 #
Ну и что, подумаешь, что у северных русских есть компонент N3 (~16%). "К примеру, всем известен миф о том, что русские – это в значительной мере потомки монголов, поработивших Русь в древние времена. Статистика гаплогрупп не оставляет от этого мифа камня на камне, так как типичные «монголоидные» гаплогруппы C и Q у русских вообще не встречаются. Значит, если монгольские воины и приходили когда-то на Русь с набегами, то всех пойманных женщин убивали или увозили с собой (как крымские татары в более поздние времена). Еще один распространенный миф - о том, что русские в Центральной и Северной России – это по большей части не славяне, а потомки финно-угорских аборигенов, в море которых, якобы, растворились немногочисленные славяне. Отсюда выводят «русское пьянство», «русскую лень» и т.п. Между тем, доля «финской» гаплогруппы N3 у русских в Центральной России составляет примерно 16% (в малонаселенных регионах севернее Москвы кое-где доходит до 35%, а в густонаселенных регионах южнее и западнее Рязани - сокращается до 10%). Т.е. из каждых шести отцов только один был финном. Можно предположить, что и по материнскому генофонду соотношение примерно такое же, поскольку славяне и финно-угры, как правило, мирно сосуществовали. Кстати, у финнов Финляндии гаплогруппа N3 представлена примерно у 60% населения. Значит, из каждых пяти отцов двое были не «исконными финнами», а «проезжими молодцами», возможно - сборщиками ясака из Новгорода. У этнических эстонцев и латышей «доля финских отцов» еще меньше – примерно 40%. «Проезжие молодцы» германского и славянского происхождения явно доминировали над горячими эстонскими парнями. Зато те полюбились литовским девушкам: литовцы, несмотря на индоевропейский язык, являются потомками финно-угров на те же 40%. У этнических украинцев «доля финских отцов» тоже присутствует, хотя и втрое меньше, чем у русских. Однако финно-угорские племена на Украине не жили, и эта доля занесена из Центральной России. Но если «доля финской крови» у этнических украинцев всего в три раза меньше, чем у русских, то значит как минимум треть из них – это потомки русских отцов. По-видимому, в прошлом «несознательные» южнорусские дивчины любили пошалить с «москальскими оккупантами». В то время как украинские хлопцы развлекались в Запорожской Сечи в чисто мужской компании, их сестры и дочери находили понимание у приветливых суворовских чудо-богатырей с увесистыми финскими Y-хромосомами. " ... "Итак, несколько огрубляя и упрощая, получается, что из каждых 20 «русских праотцев»: ********** 10 – автохтоны-арийцы (праславяне, скифы и сарматы); ***** 5 – «византийские беженцы»: переселенцы из Восточного Средиземноморья, с Балкан и Кавказа; *** 3 – автохтоны-финны; * 1 – скандинав, заезжий варяг; * 1 – древний кельт либо более поздний переселенец из Западной Европы. Конечно, генофонд русских – это не «сборная солянка», а синтез с образованием нового единства. Генетические комплекты исходных групп полностью перемешались, за исключением тех признаков, которые передаются через Y-хромосому и отражаются не на лице, а на более скрываемых участках тела. Для простоты можно считать, что русские, по своему происхождению, это синтез арийцев с византийцами в соотношении 2:1, с небольшими вкраплениями финнов, кельтов и викингов. Отсюда, при желании, можно вывести множество спекуляций по поводу национального характера. " - http://community.livejournal.com/anthropology_ru/343769.html В общем, свидомые ищут любые способы отделить русских от общеславянского происхождения. {Ответить}
3 балла
Andrushka
10 апреля 2011 г. 20:04 #
С матершиной мы родились, с матершиной мы живем. С матершиной мы учились, с матершиной и помрем. Матершину мы вкушали с материнским молоком. С матершиной мой папаша бил мамашу кулаком. -- Вы не ждите, что в припеве заругаюсь матом я, Я б конечно заругался, только очередь твоя! И подкалывать не надо, мне на это наплевать, Матершинные слова не буду я употре-блять! -- Матом кроют генералы, матом кроют продавцы, Матом кроют прокуроры и родные отцы. Все как будто бы святые, а приди к любому в дом - Через каждые два слова каждый ложит матюгом. -- Вы не ждите, что в припеве заругаюсь матом я, Я б конечно заругался, только очередь твоя! И подкалывать не надо, мне на это наплевать, Матершинные слова не буду я употре-блять! -- Без русского мата не прожить нам и дня! Огляди мою душу обложи ты меня. Матершиной нашей русской обложи и не ссы. Как учили нас деды, как учили отцы. -- Вы не ждите, что в припеве заругаюсь матом я, Я б конечно заругался, только очередь твоя! И подкалывать не надо, мне на это наплевать, Матершинные слова не буду я употре-блять! (c)Сектор газа {Ответить}
Перевозчик.
10 апреля 2011 г. 20:07 #
В произведениях Л.Толстого мата точно не было, но вот материться он умел будь здоров. {Ответить}
андрюха сиротка
11 апреля 2011 г. 00:24 #
В древности МАТ считали святыми словами. Русские мужчины применяли их во время обрядов и ритуалов для "вызова родовой силы". Употреблять эти слова можно было всего 16 дней в году, а потом они были под строжайшим запретом. {Ответить}
Квартермейстер
11 апреля 2011 г. 09:57 #
Помнишь Перевозчик, тогда пиво с Львом нашим Николаичем бухали, как он Тургенева туями крыл? {Ответить}
-5 баллов
Перевозчик.
10 апреля 2011 г. 20:08 #
Я к примеру без мата ни одной машины не отремонтирую. Хоть ты тресни. А так, матернулся от души и глядишь всё получилось как надо и даже лучше и на душе сразу полегчало.))))))))))))))) {Ответить}
-4 балла
Перевозчик.
10 апреля 2011 г. 20:12 #
А @ули п и з д ё ж? В смыслк какой х у й н и ипаный в рот????))))))) {Ответить}
-6 баллов
Комментарий скрыт
4 балла
Атина
10 апреля 2011 г. 20:15 #
Я из славянского произхода и присоединяюсь к группе "Нет и никогда не буду". Вполне возможно проявить свои эмоции и без мата. И даже поставить на его место хама, когда это сделаеться без грубости и обидных слов даже больше больно. ИМХО {Ответить}
Перевозчик.
10 апреля 2011 г. 20:21 #
Согласен. Но давайте приведём пример. Вот к примеру реальная ситуация. работаю на работе, подходит ко мне водитель и просит типа дай ключ отвёртку молоток и прочее. Я ему вежливо и тактично обьясняю что не могу так как в данный момент инструмент мне нужен и я им работаю и по этому не могу дать. А он бедный торопится и зудит как назойливая муха, дай-дай-дай. Сначало ему говоришь типа нет-нет-нет. не понимает. Последний аргумент, матом так рявкну что сразу пропадает желание что то ещё просить. Значит нормльных слов он не понимает а понимает только тогда когда его обматеришь. Вот тебе и вежливость. {Ответить}
1 балл
morgen
10 апреля 2011 г. 20:30 #
))) По научному это называется отрицательная мотивация) {Ответить}
shrrr
10 апреля 2011 г. 20:37 #
Интересно, если поляк случайно капнет за шиворот расплавленный припой другому поляку - этот другой поляк, что, скажет: Пся крев, матка бозка Ченстоховска или что-нибудь покрепче? {Ответить}
Перевозчик.
10 апреля 2011 г. 20:58 #
не знаю что скажет поляк но солдат СА мог высказать так что без переводчика хрен по батюшке чего разберёшь с непривычки. {Ответить}
Атина
10 апреля 2011 г. 21:00 #
Я бы сказала: "Почему не работаете внимательнее. Посмотрите какую рану Вы мне сделали. А если Вам случиться такое, Вам понравиться?". Добрым словом всегда можно провоцировать лучшее отношение :) {Ответить}
shrrr
10 апреля 2011 г. 21:08 #
Хе, может быть на английском можно сказать что-нибудь подобное, корректное, но на русском... то виновник от услышанного сам впадет в ступор и тогда весь припой выльет за шиворот. {Ответить}
Перевозчик.
10 апреля 2011 г. 21:12 #
А давайте проверим и проведём опыт? И посмотрим мы все что вы скажете или вообще что вы в состоянии будете говорить когда вам капнут за шиворот раскалёный свинец или олово? Уверен что вы просто не сможете даже произнести двух членораздельных слов а не то что будете пытаться вежливо выражаться. {Ответить}
Атина
10 апреля 2011 г. 22:02 #
"Уверен что вы просто не сможете даже произнести двух членораздельных слов ..." . Но в таком случае и Вы не сможете ничего сказать, значит можно обойтись и без мата :) {Ответить}
Пинокио
10 апреля 2011 г. 22:15 #
...) Да, расплавленный припой так стимулирует уважение к ближнему …) {Ответить}
Атина
10 апреля 2011 г. 22:32 #
Ключевое слово "случайно". "если ... случайно капнет за шиворот расплавленный припой ... " {Ответить}
Пинокио
10 апреля 2011 г. 22:39 #
Обычно такое случайно не случайно на лице написано …) А если случайно то какой тогда вообще смысл делать замечание …) {Ответить}
ZWX2
10 апреля 2011 г. 22:12 #
с тобой понятно, но кто мне объяснит что сказал англосакс Руни в камеру, и за это его сразу дисквалифицировали на пару матчей, - неужели он могучий русский освоил {Ответить}
1 балл
Shaman
10 апреля 2011 г. 20:31 #
Кто автор опуса? Кто такой Артем Деникин? Историк? Лингвист? Кто это? А теперь по сабжу. Да все равно. Слова - пыль. Умею витьевато материться, умею выражать мысли красивым литературным языком. Разницы не вижу. {Ответить}
томич
10 апреля 2011 г. 21:24 #
Автор опуса - из "щирых украиньцев". Из тех, кто повился на территории "неньки-украини" 140 тысяч лет назад. С ним уже давно все ясно. {Ответить}
-5 баллов
XXX
10 апреля 2011 г. 20:52 #
Комментарий скрыт
да ё. вашу мать, бл.ть! нашли о чем п.здеть, на х.й! матерился, бл.ть, матерюсь, бл.ть, и буду материться, ёб.ный в рот! и всякие п.дорасы мне не указ! {Ответить}
1 балл
Перевозчик.
10 апреля 2011 г. 20:56 #
вот это уже простая детская пошлятина без всякого смысла. А просто так повторяться и попугай умеет если ему вдолбить несколько матерных слов без всякой задней мысли. {Ответить}
Тёма
10 апреля 2011 г. 20:55 #
Аффтар по моему все бредни собрал. Ну вот например "Но в России появляется во время татар слово "эбле", которое производное нам, русским людям, понятно, связано с поношением матери и так далее, по-тюркски значило просто жениться." Слово "eбля" очевидно производное от известного матерного корня "eбaть", и по хорошему нужно объяснять как в русский попал сам корень, а не одно из его производных. А с этим куда проще. Достаточно посмотреть, как это слово звучит в другом индоевропейском языке - в санскрите. "yábhati" http://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%AF%E0%A4%AD%E0%A4%A4%E0%A4%BF В общем понятно, что ни татары ни финноугры рядом с этим словом даже рядом не постояли. Это слово почти без изменений живет в языке еще со времен праиндоевропейского корня уже много тысяч лет. {Ответить}
1
10 апреля 2011 г. 21:20 #
єбати», которое происходит от праславянского jebti, что значит «бить, ударять» Из праславянской формы *jĕbati, связанной с праиндоевр. *jebh-/oibh- или *ojebh- «совершать половой акт». Родственно древнеиндийскому यभति (yabhati) и греческому οίφα, οίφέω (с таким же значением, как в славянских языках). Версии о заимствовании из неславянских языков — народная этимология. Они получили распространение из-за часто цитируемого в советский период необоснованного высказывания М. Горького о том, что якобы матерные слова были заимствованы из восточных языков. Лингвистами подобные версии никогда не поддерживались и не рассматривались всерьёз. Из-за табу на печать матерных слов, существовавшего в СССР, статья с этим словом была изъята из Этимологического словаря русского языка М. Фасмера. В 1981 году происхождение слова @@ать было опубликовано в Этимологическом словаре славянских языков, Москва, «Наука», 1981, вып. 8, стр. 188). {Ответить}
Тёма
11 апреля 2011 г. 01:33 #
Ну собственно так и есть. Матерщина не была заимствована, она там появилась как часть базовой лексики языка, когда он обособился от других языков. В других языках то же самое. Тот же fuck в разных вариантах можно найти в доброй половине западноевропейских языков. {Ответить}
3 балла
Tina
10 апреля 2011 г. 21:12 #
Вспомнились "Джентельмены удачи")))):Этот нехороший человек мне батарею на ногу уронил. Шутки-шутками, но порой на улице слышу из детских уст отборный мат. Вот это грустно((( {Ответить}
Sup
10 апреля 2011 г. 21:22 #
Согласен с Tina. У нас во дворе футбольное поле огороженное... там "детишки" лет 10-13 в футбол играют... даже зимой... Такого мата я не слышал даже на работе от рабочих. Слух коробит. Родители их дебилы, это однозначно. {Ответить}
1 балл
Janet
10 апреля 2011 г. 23:57 #
При родителях не каждый ребенок матерится так, как он это может делать при друзьях, так что уж не надо так категорично) Родители порой даже и не в курсе, как их чадо могЁт завернуть... {Ответить}
2 балла
томич
10 апреля 2011 г. 21:21 #
Пост - шедевр тупого идиотизма. На уровне "праукраинских неадертальцев". Примитивизм и дебильные "упрощения" во всем. Чего стоят голословные и не подтвержденные НИЧЕМ выдумки что "мат венгров идентичен мату русских". Мат и нецензурщина существует у всех народов мира. Просто везде он выражен по-разному. Впрочем у автора явное и тяжелое расстройство ума на почве патологической неприязни к "клятым москалям". Что особенно характеризует тупые и хамские плакатики - "матюки выдают в тебе москаля" распространяемые украинскими неонацистами. Ну с этим - психиатру. Он сразу даст анализ данной "научной" пачкотне. {Ответить}
1
10 апреля 2011 г. 21:38 #
Афоризм «В России матом не ругаются, на нем разговаривают» принадлежит Осипу Мандельштаму. От того, что эти слова по назначению и без используют зэки, грузчики и военнослужащие Российской армии, они не перестают быть частью «великого и могучего, правдивого и свободного». {Ответить}
1 балл
томич
10 апреля 2011 г. 21:46 #
Осип Мандельштам - советский еврей. Никакого отношения к русским никогда не имевший. И его "афоризмы" годятся только для туалето-сортирного "употребления". Например, для пропаганды украинских неоанацистов. Да будет вам известно, матерные слова используют и на "самостийной украине". А также во всех странах мира, - есть свои нецензурные слова и жаргонизмы. Русский мат просто ПОПУЛЯРЕН. По словарному запасу и образности. Как популярен подростковый слэнговый язык родившийся Англии. Но вовсе не потому, что "мат присущ только русским". Это домыслы автора и ваши бредни. {Ответить}
1
10 апреля 2011 г. 22:17 #
Осип Мандельштам - советский еврей. Никакого отношения к русским никогда не имевший. И его "афоризмы" годятся только для туалето-сортирного "употребления" ... Ну, вот вы вполне способны при желании обходится без мата, хотя и пытаетесь принизить Мандельштама. Недавно стоял возле группы цыган, одна толстая цыганка ругала мужика на цыганском языке и в каждой фразе использовало русский мат. Смешно было это слушать. Ну, вот вопрос, почему у них своего мата нет, вы знаете хоть одно матерное цыганское слово? Может у русских как то по особенному мозг работает. Весь мозг русского направлен на то что бы оскорбить другого? И это отражалось не только в мате, но и в фамилиях ...... Один пример ещё не давал возможности охватить проблему в целом. Лишь систематическое изучение донских фамилий конца XVIII века позволило понять, насколько важен был данный указ. В Российском государственном военно-историческом архиве (Москва) сохранились сведения о более чем 12 тысячах казаков Войска Донского, вышедших в отставку в 1775-1786 гг. При исследовании этих документов совершенно неожиданно для меня регулярно появлялись носители “неприличных” фамилий - таких, как Бздунковы, Бздилины, Пердуновы, Дристуновы, Жопины, Жопкины, Мудаковы и др. Один из работников архива, после каждой новой найденной “неприличной” фамилии неизменно замечал, что “это - не предел”, умеряя мои восторги и стимулируя дальнейшие поиски. В самом конце изучения материала встретились Худосраков и Махнажопов (представляете, каково было жить с такой фамилией дочерям - девицам Махнажоповым?). Помимо самих фамилий, достаточно забавно порой звучат причины выхода в отставку. Наиболее распространенная - “за старостью и дряхлостью”. Ещё интереснее вторая по частоте использования причина - “за полным убожеством”. Наряду с такими причинами, как “за ранами”, “за глухотой”, “за слепотой”, - подчас проскальзывают: “за неимением шести зубов”, “за неимением одного яйца”, “за французской болезнью” и т д. Наибольшее впечатление на меня произвел казак Распердяев, который был вынужден выйти в отставку в 30 лет “по недержанию мочи”. В 1825 г. все эти фамилии были заменены. Отмечая гуманное значение указа, заметим, что он уменьшил число фамилий, ориентированных на физические особенности основателей родов, существенно затруднив генеалогические исследования. Как документальное подтверждение всего сказанного приведу следующие материалы (все – в РГВИА): Бздилин Аверьян - казак Пятиизбянской ст., имеет сына (документ 1777 г.); Бздилин Иван - казак Дурновской ст. (док.1781 г.); Бздилин Николай Федорович - казак Кременской ст., имеет двух сыновей (послужной список за 1794 г.). Бздунков Константин - казак Верхне-Чирской ст., имеет двух сыновей (док.1777 г.). Дристунов Василий - казак Каменской ст., имеет трёх сыновей (док.1775 г.); Дристунов Ефим - казак Михайловской ст., имеет двух сыновей (док.1775 г.); Дристунов Логвин - казак Филиповской ст., имеет сына (док.1781 г.); Дристунов Семен - казак Митякинской ст. (док.1775 г.); Дристунов Тимофей Ефимович - казак Михайловской ст. Имеет двух сыновей (ПС за 1794 г.); Дристунов Фёдор Алексеевич - казак Михайловской ст. (ПС за 1794 г.). Дристунчиков Исай - казак Березовской ст., имеет двух сыновей (док.1781 г.). Дристунцов Борис - казак Верхне-Чирской ст., имеет четырёх сыновей (док.1775 г.). Жопин Тимофей - казак Черновской ст., имеет сына (док.1775 г.). Жопкин Василий – р.ок.1720 г., казак Букановской ст. (док.1775 г.); Жопкин Казьма - казак Тепикинской ст., (док.1777 г.); Жопкин Пётр - казак Тепикинской ст. имеет сына (док.1781 г.); Жопкин Сафон - казак Тепикинской ст., имеет двух сыновей (док.1786 г.). Махнажопов Иван - казак Алексеевской ст., имеет двух сыновей (док.1786 г.). Мудаков Андрей – казак Арженовской ст. (док.1781 г.); Мудаков Степан Петрович - имеет сына (док.1794 г.). Пердунов Алексей - казак Филипповской ст., имеет трёх сыновей (док.1786 г.); Пердунов Ерофей - казак Верхне-Чирской ст., имеет сына (док.1781 г.); Пердунов Сергей - казак Верхне-Чирской ст., имеет двух сыновей (док.1775 г.). Пердуновсков Алексей - казак Лукьяновской ст., имеет сына (док.1781 г.). Распердяев Федот - казак Нижне-Чирской ст., имеет трёх сыновей (док.1777 г.). Худосраков Михайла - казак Алексеевской ст., холост (док.1786 г.). Отдельного разговора заслуживают фамилии, не попавшие под Указ 1825 года, но которые тоже можно отнести в определённоё мере к “неблагозвучным” - Дураковы, Блудилины, Гнидины, Гнилозубовы, Дурневы, Дурняпины, Жуликовы и т.п. Рассмотрению истории этих и ряда других родов посвящен 19-й выпуск нашей серии – “Дураковы и другие (неблагозвучные фамилии)”. При описании их автор старался максимально передать дух и колорит материалов, показать происхождение той или иной фамилии. Здесь интересно рассмотреть пример, когда фамилия возникла не в качестве характеристики физических или умственных качеств представителей целого ряда казачьих родов, а как наказание со стороны властей. После подавления восстания Пугачева Императрица Екатерина I “жестоко отомстила”: Зимовейская станица была переименована в Потемкинскую, а все Пугачевы (именно все, а не только потомки “государственного злодея”) - в Дураковых. Если судить, опять же, по современным меркам, то фамилия не такая уж и плохая. До сих пор она достаточно распространена в России - и, уж конечно, не идёт ни в какое сравнение с приведенными выше! {Ответить}
томич
10 апреля 2011 г. 22:41 #
Если еврей Мандельштам не мог говорить без мата - это исключительно его проблемы. Идиотизм возводить его "афоризмы" в непреложные истины. От того, что вы НЕ ЗНАЕТЕ цыганского языка, и ругательств на нем, это не говорит о том, что там этих ругательств нет. Кроме того, нерусские языки малых народов России очень бедны словарным запасом. И очень многое ЗАИМСТВУЮТ из русского языка. В том числе и матерные слова. Ваши выдумки относительного, того что мат присущ только русским - бред, на основе НЕ ЗНАНИЯ языков других народов и их культуры. Вы их просто не знаете, не знаете их околитературного "эрго", слэнгов и их слов. Не знаете, но строите гротескные упрощения и "построения". Эти вещи широко просто не изучаются. Много площадных ругательств в немецком языке. Есть много сочных ругательств и на узбекском языке. Но немцы не создают "словари немецкого мата" и не собираются это изучать. Как нет литературы об узбекском мате. Не нужно им это изучать. А выдернутую вами кучку фамилий с глупым названиями - оставлю на вашей совести. Такие же "дурацкие" фамилии можно найти везде. В любом языке. Непонятно что вы вообще хотите тут сказать? Что "клятые москали" - пьяное и тупое быдло? Мы уже поняли КТО вы, и ЧТО вы из себя представляете. Можете особо не надрываться, господин расист {Ответить}
1
10 апреля 2011 г. 22:57 #
Если еврей Мандельштам не мог говорить без мата - это исключительно его проблемы .... Может он и говорил потому без мата, что не был русским? .... Есть много сочных ругательств и на узбекском языке. Непонятно что вы вообще хотите тут сказать? Что "клятые москали" - пьяное и тупое быдло? .... Быдло это польское слово, пишите по-русски - скот {Ответить}
томич
10 апреля 2011 г. 23:06 #
Специально для особо умных. Ругательств полно везде. Например в итальянском: http://world.lib.ru/l/lanta_w/italmat.shtml http://www.italyproject.ru/language_parolacci.htm на немецком: http://deutsch-blog.org.ua/?p=988 есть даже словарь свой ( тут я ошибался) http://www.russki-mat.net/schimpf/schimpf.php Прочтите, примите своих таблеток и успокойтесь накнец. {Ответить}
1
10 апреля 2011 г. 23:09 #
Так я не утверждаю что нет, я говорю о количестве этих слов и о частоте их употребления {Ответить}
томич
10 апреля 2011 г. 23:20 #
Русский язык богаче многих языков мира по количеству используемых слов и словесных идиом. Поэтому так богат и окололитературный стиль и жаргон. И судить по частоте употребления мата, можно только проживая в местечках Италии и Германии. В частности в Италии мат очень распространен. {Ответить}
1
10 апреля 2011 г. 23:30 #
Давайте ограничимся границами бывшего СССР, ведь в посте о русских говорится, а не об итальянцах и немцах. В русский язык вошло много иностранных слов в основном различные термины, а какие слова дала миру Россия? {Ответить}
1
11 апреля 2011 г. 00:18 #
Ну, ещё бистро в Париже , 4 слова, зато каждый представитель нерусских народов из бывшего СССР знает кучу русских матерных слов.. {Ответить}
томич
11 апреля 2011 г. 01:02 #
Точно также как каждый нерусский в России знает в десятки раз еще большую кучу нормальных и вполне литературных русских слов. Ваша "аргументация" - на уровне психбольных и детского садика. {Ответить}
томич
11 апреля 2011 г. 01:30 #
Опять идет бред шизофреника. Матерится он на своем языке, матерится. Только слов в его языке не очень много. Как литературных, так и матоязычных и нецензурных. Вот и заимствует в более богатом на все слова языке. {Ответить}
андрюха сиротка
11 апреля 2011 г. 01:32 #
потому что это межгосударственный язык,понятный окружающим на 1/6 части суши))если узбек хочет послать прибалта,то пошлет его по русски,не потому что в его языке нет матерных слов,а потому что иначе собеседник его не поймет)) {Ответить}
андрюха сиротка
11 апреля 2011 г. 01:42 #
потому что привыкли)))так это показатель воспитанности ,а не происхождения матов всея мира от русских))говорят они на русском,и понимают то же(и похоже лучше чем многие на городе,намек достаточно прозрачен?))) {Ответить}
андрюха сиротка
10 апреля 2011 г. 23:41 #
при том,что ему так удобно))а вот оправдывать пост сравнивая Россию с другими странами нечем))просто же все) {Ответить}
1
11 апреля 2011 г. 00:17 #
Я не знаю венгерского, однако те, кто знают, говорят, что они матерятся похлеще русских, это два самых матерящихся народа если не в мире то, по крайней мере, в Европе, а появились эти два народа москали и венгры из одних мест, Если вы не в курсе венгры переселились в Европу из центральной России. {Ответить}
андрюха сиротка
11 апреля 2011 г. 00:26 #
врешь))По количеству нецензурных слов и выражений русский язык, оказался всего на третьем месте в мире. Пальму первенства удерживает английский язык, а на втором месте находится голландский язык.и англичане и галандцы-европейцы))то,что ты думаешь не есть правда,это лишь твоя точка зрения,так и пиши {Ответить}
андрюха сиротка
11 апреля 2011 г. 00:35 #
сам ищи))ты же не доказываешь что русские и венгры самые матершинные народы европы и мира))это данные с сайта про всякие интересные вещи,не только про мат) {Ответить}
андрюха сиротка
11 апреля 2011 г. 00:49 #
вру не больше тебя))твой пост опровергли,кроме русских матов много у всех народов,т.ч. врешь то ты,получается) {Ответить}
1
11 апреля 2011 г. 01:44 #
Когда ты пересчитаешь все матерные слова и сравнишь, у кого больше тогда и будешь писать что опровергнул {Ответить}
андрюха сиротка
11 апреля 2011 г. 01:47 #
ты видимо пересчитал))циферками не поделишся?сколько матов в русском,сколько матов в английском? {Ответить}
томич
11 апреля 2011 г. 00:34 #
У вас снова приступ буйной шизофрении по поводу "москалей" и "финно-угров". Субъект не знает венгерского, и ни одного их финно-угорскх языков, не знает их этимологи и лингвистики, а нахраписто несет чудовищно-бредовую околесицу. {Ответить}
1 балл
томич
11 апреля 2011 г. 00:52 #
Смотрел. Судя по вашим "картам", на территории большей части "украины" никаких славян также и не было вовсе. Численность финно-угорских племен на Русской равнине была очень малой. И они сравнительно быстро растворились в русских, пришедших туда из Поднепровья. Даже в Финляндии и Карелии сейчас живет очень мало народа. А 500 лет назад их было и того меньше/ причем в десятки раз. {Ответить}
1
11 апреля 2011 г. 01:18 #
Судя по вашим "картам", на территории большей части "украины" никаких славян также и не было вовсе. .... Их там и не было, раньше там жили готы, пока их не выгнали гунны, славяне появились там позже. ... И они сравнительно быстро растворились в русских, пришедших туда из Поднепровья. ... Так об этом и идёт речь в статье они смешались и появились москали, Так же как в индейцы смешались с европейцами, и появилось метисы {Ответить}
1 балл
томич
11 апреля 2011 г. 01:28 #
Тогда все "украинцы" - точно такие же "финно-угры". Ибо финно-угорские племена ранее занимали 80% ее территории. У вас навязчивый бред с явными комплексами неполноценности. "Клятые москали" существуют только в вашем больном воображении. Русские из Поднепровья пришедшие на Русскую равнину, превосходили живших тогда почти первобытным строем сааму, мурому, чудь, карел, эрзю по численности в десятки раз. И они влились в русских почти не оставив никакого следа. Кроме небольших флуктуаций генома. Даже их язык, очень специфичный и отличающийся от русского, не оставил никаких следов в русском языке кроме топонимики. {Ответить}
1
11 апреля 2011 г. 01:36 #
Тогда все "украинцы" - точно такие же "финно-угры". Ибо финно-угорские племена ранее занимали 80% ее территории. ... Всех оттуда выгнали гунны, когда они ушли эти территории (Украина) стали постепенно заселять славяне. ... И они влились в русских почти не оставив никакого следа ... Читай выше статью про генетические исследования {Ответить}
1 балл
томич
11 апреля 2011 г. 01:43 #
Точно также славяне Поднепровья, русские Киевской Руси заселили всю территорию Русской Равнины. Мирно колонизовали всю территрию. Вплоть до Балтики и Ледовитого Океана. Это был один народ - русский. А не ваши выдуманные в горячечном бреду "москали" с "ново-украиньцами". У русских всего 16% тех самых, "финских генов". И их количество точно такое же у русских левобережной Украины. Почти никакого воздействия и влияния генотип финно-угров на русских не оказал. Ничтожное воздейстиве на уровне "шума". {Ответить}
1
11 апреля 2011 г. 01:56 #
http://gorod.tomsk.ru/index-1302438016.php?Comment_page_num=2 читай ПВЛ {Ответить}
Bacillus anthracis
12 апреля 2011 г. 19:54 #
Наряду с такими причинами, как “за ранами”, “за глухотой”, “за слепотой”, - подчас проскальзывают: “за неимением шести зубов”, “за неимением одного яйца”, “за французской болезнью” и т д. Наибольшее впечатление на меня произвел казак Распердяев, который был вынужден выйти в отставку в 30 лет “по недержанию мочи”. ______________________ И хрена тут РЖАТЬ!!!!!!! Ранение воин получил и ссытся под себя. Вариант? А по поводу текста... Человек на Руси имел несколько Имён. Мирское. Крещёное. Воинское. Три разных ипостаси. Три разных маски. Три разных психотипа и поведенческих условностей. Не помню чей кого князь Какой Царицы Руси в Запорожье ПРИНЯЛ воинское имя.... {Ответить}
KillerWhale
11 апреля 2011 г. 15:11 #
Жаль, что в России было и есть так мало истинно русских как Осип Мандельштамм {Ответить}
Alexii
10 апреля 2011 г. 21:31 #
Бред, конечно, но осадочек-то остался... Вот уж не думал что о Москве могу ещё ХУЖЕ думать... {Ответить}
abc
11 апреля 2011 г. 00:51 #
Так для этого и писалось - ради этого самого "остатка". Либералы на марше. {Ответить}
андрюха сиротка
11 апреля 2011 г. 01:04 #
ребята,никаких осадочков))не воспринимайте наглую ложь,это не сложно совсем)) {Ответить}
Злой
10 апреля 2011 г. 21:39 #
Ясно, что российских исследователей вопроса всегда смущало то обстоятельство, что у русских есть маты, а у славян и других индоевропейцев – их вообще нет. """""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""" Автор опуса - явный расист и неонацист. С очень "высоким образованием", ровным счетом ничего не смыслящий ни в языках, ни в лингвистике. Мат - язык низших субкультур. Что в Москве, что в Лондоне, что в Париже. Ибо еще нужно додуматься до такого шедеврального "научного утверждения". Кроме того, если бы автор был умным, он бы понял что язык "финно-угров", финнов, мордвы, саамов, карел, чувашей, кардинально отличается, от русского языка. Все абсолютно другое - произношение, названия, корни слов, даже правописание, небольшое сходство только в топонимике. {Ответить}
boroda3
10 апреля 2011 г. 21:57 #
Группа "Нет и никогда не буду" - это те, у кого лицемерия намного больше, чем честности. Такие будут врать даже самим себе, лишь бы выглядеть лучше других. А по утверждению одного хорошего переводчика, миф о том, что русский язык самый матерный, связан с обыкновенным незнанием предмета кабинетными "экспертами", изучавшими язык по школьным учебникам. {Ответить}
томич
10 апреля 2011 г. 21:57 #
Именно киевские князья ввели в Московии крепостное право (то есть рабовладельчество), что было дико в Киеве по отношению к крестьянами своего этноса. ........................................................... Дикий антинаучный бред автора на уровне "новой хронологии". "Рабы" ( холопы) были в Киеве и на земля Поднепровья. Законы "Русской Правды" принятые киевскими князьями четко это регламентировали. Кто это такие и за какие провинности свободный человек в Киевской Руси мог стать рабом-холопом. И именно Киевские князья вполне соответственно духу того времени продавали "рабов" из своих земель и своих единоплеменников на рынках Византии и Европы. Автор выдумал свою альтернативную "фольк-хистори". {Ответить}
1
10 апреля 2011 г. 22:13 #
"Рабы" ( холопы) были в Киеве и на земля Поднепровья. Законы "Русской Правды" ... Это были пленные их и продавали в рабство «Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мёд и рабы. Русь для Киевского Князя Святослав Игоревича это такая же соседняя страна как Чехия или Венгрия {Ответить}
3 балла
томич
10 апреля 2011 г. 22:28 #
Ваш бред настолько эклектичен и противоречив, что в нем тяжело уследить "основную мысль". Как тяжело разобраться в шизоидных напластованиях шизофреника, где царит хаос из обрывков мыслей и потока слов. Сначала автор распинается в том, что Киевская Русь - это Киев и Поднепровье. Что киевские князья это и есть славяне, для которых "финно-угры" (русские) это "рабы". Потом начинается чушь, что Русь для Святослава "чужая страна". Киевский князь Святослав - русский князь. Никакого иного языка кроме древнерусского он и не знал и не говорил на нем. Киевская Русь изначально - это Поднепровье. И только оно. "Рабами" там считали не только пленных, но и попавших в долговое рабство соплеменников. И законы это четко прописывали. Впрочем, о чем можно вести серьезный разговор с свихнувшимся на своей ненависти к "москалям" психопатом, "новоукраиньского" пошиба? {Ответить}
1
10 апреля 2011 г. 22:42 #
Никакого иного языка кроме древнерусского он и не знал и не говорил на нем .... А на каком же он языке говорил? {Ответить}
томич
10 апреля 2011 г. 22:51 #
Кроме древнерусского языка Святослав иных языков не знал. И не говорил на иных языках. Только на древнерусском и общался. Это к вашим гротескным выдумкам о том, что "Русь для Святослава была чужой страной". {Ответить}
1
10 апреля 2011 г. 22:54 #
Он был потомком викингов и как можете доказать что он не знал других языков? {Ответить}
андрюха сиротка
10 апреля 2011 г. 23:51 #
э,нет))ты утверждаешь что он не прав))так ты и приводи аргументы)на каком языке говорит русский князь?логичный ответ на русском.говорит ли он на других языках?кто знает,кроме тебя?никто))вот и приводи доказательства) {Ответить}
1
10 апреля 2011 г. 23:57 #
Я не обязан доказывать его слова, если он утверждает что викинг не знал никаких языка кроме древнерусского, то пусть докажет {Ответить}
томич
11 апреля 2011 г. 00:04 #
С каких пор князь киевский Святослав стал "викингом"? Он что назывался по-норманнски? Молился Одину? Ходил в набеги из Норвегии, или родился там? У него родным языком был "язык варягов"? Вы окончательно помешались. {Ответить}
|
|
||||||||||


























Последний абзац своей кэповостью убил.
.
Остальное НХ какая-то.
{Ответить}