Город |
Блоги горожан |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Ледовое побоище - битва цивилизаций
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Это и немудрено, поскольку о самом Ледовом побоище сохранилось не так уж много подлинных исторических свидетельств. А между оставшихся — масса противоречий. Так одни историки считают, что был убит 531 рыцарь и 50 взято в плен. "Ливонская рифмованная хроника" сообщает о 20 убитых и шести плененных рыцарях, тем самым превращая ключевое сражение в заурядный местечковый конфликт. И "патриотов" и "разрушителей мифов" примиряет только одно — обе противоборствующие стороны состояли не исключительно из немцев и русских. Господин Великий Новгород, по мнению историков, являл собой, как и вся Русь, полиэтническое государство. Борьба происходила не между двумя народами, а между данническими владениями Тевтонского ордена и Новгородской республики, между католицизмом и православием, наконец. ![]() Перед походом на Псков на военном совете крестоносцев магистр Ливонского ордена Дитрих фон Грюнинген говорил: "Вам предстоит биться безжалостно с язычниками, будь то ливы, эсты или славяне, особенно с русскими еретиками — самым опасным и сильным нашим противником. Ибо руссы имеют склонность помогать и эстам, и литовцам, и ливам". Вице-магистр Андреас фон Фельвен рекомендовал собрать "под свои крестоносные знамена покоренных и крещеных язычников". Коротко о фоне, на котором развернулось побоище, получившее эпитет Ледовое. Тевтонский орден, так же как и Швеция, стремился расширить свои владения на западе Прибалтики за счет Новгорода. В сентябре 1240 года рыцари ордена при поддержке псковского князя Ярослава Владимировича, эстонских вассалов датского короля и епископа Дерптского Германа фон Аппельдерна захватили приграничную крепость Изборск. Затем рыцари под предводительством упомянутого епископа и вице-магистра Ливонского ордена Андреаса фон Фельвена двинулись на Псков. Напомним, что 13 мая 1237 года Тевтонский орден объединился с Ливонским орденом меченосцев (договор в Витербо). ![]() Ледовое побоище. Миниатюра Лицевого летописного свода, середина XVI века. В Новгородской летописи сообщается о предателе Твердиле Иванковиче, который якобы вступил в сговор с орденом, чтобы вместе управлять городом в течение двух лет. Взять Псков штурмом рыцари не смогли и прибегли к другой тактике, которая принесла им успех. В этой ситуации новгородцы вынуждены были пойти на поклон великому князю Ярославу Всеволодовичу и просить дать на княжение своего сына. С отрядом новгородцев и при помощи своего брата Андрея, ведшего рати из Владимиро-Суздальского княжества, Александр Невский (это прозвище появляется в письменных источниках лишь с 15-го века) выступил против Немецкого (Тевтонского) ордена, изгнав врагов из Копорья и Пскова. После похода русского войска в "чудскую землю" (Эстония) на льду Чудского озера (озеро Пейпус) произошла легендарная победа князя Александра Ярославича над рыцарями Тевтонского ордена. О самом сражении, как уже говорилось, сохранилось мало свидетельств. Самые важные: Житие Александра, Новгородская первая летопись старшего извода, Псковская и Суздальская летописи и Ливонская рифмованная хроника, созданная неизвестным автором в конце 13-го столетия. Впервые полностью и адекватно переведена на русский язык и опубликована только в 1966 году. Точных сведений ни о ходе битвы, ни о военной тактике у историков нет. По одной из реконструкций, князь Александр расположил свое войско между Узменью и устьем реки Желчи на восточном берегу Чудского озера, "на Узмени, у Воронея камени", как сказано в летописи. Юрий Бегунов, историк, переведший на современный русский язык Житие Александра и написавший множество работ о святом князе пишет: "Войска были выстроены в три эшелонированных линии; на северной стороне Воронья камня укрылось конное войско князя Андрея (брата Александра Невского. — Ред.). Как обычно, немцы построили свои боевые порядки клином, или "свиньею". Во главе клина двигалась тяжеловооруженная рыцарская конница в броне; были там и датские рыцари из Таллина под командованием принцев Кнута и Абеля".
На самом деле это всего лишь плод измышлений историка, а не "фотографический снимок", сделанный по ходу сражения. Автор Жития святого Александра Невского утверждает, что очевидцы видели ангельский полк на воздухе, который пришел на помощь и побивал "немцев и чюдь". Автор "Рифмованной хроники" сокрушался, что к концу битвы рыцарям стало казаться, что на каждого из них напало по крайней мере 60 русских ратников. Не иначе, как с воинством небесным и их мечами и копьями, поскольку вреда закованным в броню рыцарям они не нанесли. Ливонский хронист сообщает: "Там было убито двадцать братьев-рыцарей, а шесть было взято в плен" (…dar bliben zwenzic brûder tôt, || und sechse wurden gevangen). Ледовое побоище. Художник Вячеслав Михайлович Назарук. 1982. Москва. Исторический музей При Петре Великом культу Александра Невского придали новый, имперский, характер. Ранее над образом князя потрудилась Русская православная церковь, сделавшая из него святого. Очередной импульс, в противовес большевикам, был инициирован при Сталине. Снова возродили из небытия воинский орден Александра Невского. К реальной исторической битве все это уже не имело отношения. Зато осталось в анналах истории подлинное завещание святого князя Александра Ярославича, принявшего перед смертью схиму с именем Алексий. Произойдет это через двадцать лет после Ледового побоища, а тогда, выйдя на красную площадь кремля перед храмом Святой Троицы во Пскове-граде, обращаясь к горожанам и всей Земле Русской, он произнес: "Если забудете обо всем этом и до правнуков моих, то уподобитесь тем иудеям, которых накормил Господь в пустыне манною и жареными перепелами и которые обо всем этом забыли, как забыли и Бога, освободившего их из египетской неволи. А если кто из самых дальних потомков моих приедет в печали жить к вам во Псков и вы не примете его, то наречетесь вторые жидове!" Игорь БуккерИсточник: Смотрите также:История историяКомментарии:
1 балл
666х666
14 апреля 2011 г. 09:36 #
А в 1941 году тоже был шанс стать европейской страной? {Ответить}
-5 баллов
constant
13 апреля 2011 г. 21:20 #
Комментарий скрыт
Опять опиум для народа.... Скоко можно повторять эти религиозные сказки???? "..мало свидетельств. Самые важные: Житие Александра,.." - это Житие было состряпано лет через 100 после указанной даты и являлось обоснованием культа Александра, кот. понадобился потомкам Алек-ра для захвата великокняжеского престола!!! По поводу прозвища Невский - в то время в Швеции был разгар междуусобной войны и никакому шведскому феодалу даже в горячечном бреду не подумалось бы нападать на русскую землю!!! Наоборот!!! Швеция страдала от набегов русско-карельских дружин (ватаг)!!! - и это зафиксированный факт!!! Наши предки сожгли старую шведскую столицу. Примерно в 1300г. шведы смогли наконец-то построить небольшую крепость в устье Невы для предотвращения таких набегов, но не тут то было. Лет через пять какой-то русский князь То ли Алек-ар, то ли Андрей (точно не помню). Разгромил это поселение!!! Возможно потом авторы "Жития.." и слямзили сюжет с этого события!!! Уже в то время занимались плагиатом!!! Абсолютно точно такая же ситуёвина и с Ледовым побоищем! Лень подробно писать.. лет 100-150 до этого русские князья грабили прибалтику... и ни какой грандиозной битвы в 1242г быть не могло: с обеих сторон могло участвовать по нескоко сот человек. И присутсвие там Алек-ра Святого ни одним документом не подтверждается... Уф... {Ответить}
1 балл
куоннезин
13 апреля 2011 г. 21:32 #
чудо(098)историю надо знать орда в это время во всю лютовала {Ответить}
Мимо проходил
13 апреля 2011 г. 22:35 #
А вот в сороковые годы двадцатого столетия тоже мелкая свара случилась, где то между Уралом и Берлином. И кто то кого то побил, то ли Алоизыч Джугашвили или наоборот... {Ответить}
6 баллов
putnik-ost
13 апреля 2011 г. 22:41 #
Времена были суровые, нравы жестокие - средневековые. Русские ватаги действительно грабили и жгли всё что удавалось. И не только в Швеции - на Волге, на Урале. Понятия единой нации появилось намного позже. И та же вакханалия была и в Европе и в Малой Азии. . Если кому интересно почитайте материалы о Грюневальдской Битве - эта битва действительно поставила крест в Drang nach Ost. Литовцы, русские и татары окончательно и наголову разгромили всевозможных европейских рыцарей. Ледовое побоище было всего лишь одним из эпизодов длительной и кровопролитной войны на Западных рубежах Великой Золотой Орды(русские княжества находились в вассальном подчинении у монголов). (щас у патриотиков припадок начнётся) {Ответить}
1 балл
constant
13 апреля 2011 г. 23:02 #
Путник, у ортодоксов "припадок " длится со времён Миллера, и они ни как не уймутся с пресловутым игом и прочими сказками вроде представленной в посте... Апофеоз - "подлинное" завещание святого князя Александра - это же какую беспредельную наглость надо иметь, чтобы выдавать подобную религиозную галиматью за "подлинное" историческое свид-во... {Ответить}
USSR
13 апреля 2011 г. 22:42 #
и как это 12 апреля по новому могут быть 5 по старому? :) Разница-то 2 недели! :) {Ответить}
shrrr
13 апреля 2011 г. 23:04 #
На то время расхождение между календарями составляло 1 неделю. {Ответить}
USSR
13 апреля 2011 г. 23:16 #
Понятно. Только как это ни странно именно старый стиль считается правильным, а этот цикл в 128 лет по новому стилю лично мне напоминает переход на летнее - зимнее время, дурь какая-то, был нормальный календарь так надо и его переделать. {Ответить}
atlakatl
13 апреля 2011 г. 23:27 #
При старом, юлианском, календаре годовые астрономические события, например, весеннее солнцестояние, "убегали" на сутки примерно каждые 128 лет. При новом, григорианском, календаре эта ошибка набегает примерно за 10 000 лет. {Ответить}
USSR
13 апреля 2011 г. 23:37 #
это потому что считают по одному параметру. вот ознакомтесь: http://www.tropinka.orthodoxy.ru/kalendar/pocemu_u.htm Самое интересное там внизу, по поводу Пасхи. {Ответить}
atlakatl
14 апреля 2011 г. 00:14 #
За ссылку спасибо. Прочитал. Вот, что понял: Тропический год (ТГ) (от равноденствия до равноденствия) 365,242199 суток. Сидерический год (СГ) (относительно неподвижных звёзд) 365,25636556 суток. Юлианский год, старый стиль (ЮГ) 365,25 суток Григорианский год, новый стиль (ГГ) 365,2425 суток ГГ ближе к ТГ, чем ЮГ. А ЮГ ближе к СГ, чем ГГ. Но для нашей практики важнее близость календаря к ТГ, именно к нему привязаны времена года. Следование ЮГ означает, что, скажем, Полярная звезда будет ежегодно 1 января висеть под одним и тем же углом. Этот параметр для нашей жизни малосущественен. / Про Пасху: эти тонкости, тем более, на нашу жизнь не влияют. {Ответить}
Тёма
14 апреля 2011 г. 00:36 #
Только не полярная. Это правило будет (условно) работать только для звезд, близких к эклиптике. Например для Регула или Спики. {Ответить}
Тёма
14 апреля 2011 г. 00:32 #
С точки зрения современная гражданского календаря звездный год и прецессия никого не волнуют. А лунный месяц и тем более пасха и подавно. Современный календарь ориентирован на тропический год и в этой системе григорианская система точнее юлианской. Что якобы звездный год сидерический год является астрономически "самым точным" это вообще выдумки автора. Это значение, выраженной в абсолютной шкале. Просто цифра. Она не может быть точнее или не точнее. Она просто есть как числовое выражение некоего параметра. {Ответить}
USSR
14 апреля 2011 г. 11:25 #
про точность календаря: вас не смущает что у нас постоянно происходит смещения начала времён года? То поздняя зима, то ранняя весна, про лето вообще говорить не хочется, да и осень не понятно когда и что. И так каждый год, вот в этом году температура апреля превышает среднюю на 10! градусов, так это же уже не середина апреля, а начало мая. А потом пойдёт снег и будет - 10, так что как бы не считали и как бы не привязывались к чему либо все-равно будет не так. {Ответить}
Тёма
14 апреля 2011 г. 11:54 #
А какое отношение погодные явления имеют к астрономии? Точка равноденствия ведь не плавает. И положение солнца на эклиптике сегодня ровно такое же как в этот же день по григорианскому календарю 2000 лет назад. Или 10000 лет назад. Этого достаточно. {Ответить}
ded
14 апреля 2011 г. 22:48 #
Я помнится постил на эту тему посмотреть можно вот: Почему старый стиль точнее нового: http://gorod.tomsk.ru/index-1232900052.php А противоположную точку зрения тут: Критика статьи В. Губанова Почему старый стиль точнее нового: http://gorod.tomsk.ru/index-1232981782.php . {Ответить}
1
13 апреля 2011 г. 22:58 #
битва происходила в День памяти мученика Клавдия, на Похвалу Пресвятой Богородице ------------------------- Ерунду какую то нагородил, дальше читать даже не интересно. {Ответить}
3 балла
Muzeyka
13 апреля 2011 г. 23:10 #
Щас ещё кто-нить сообщит, что крестоносцы были белые и пушистые, и что в отличие от орды русско-татаро-монгольких варваров они не жгли-убивали-грабили, а боролись с варварством и ересью, попутно невзначай экспроприируя почти бесхозное имущество. Доброму шведскому (и не только шведскому) феодалу в страшном сне не привиделось бы - мечом махать! Его ль это дело! На это были совсем другие люди... То, что называется младшие сыновья ентого феодала, которым дела на отчине не было. Правда, есть одна несвязуха - у добрых христиан периодически срывало крышу на почве борьбы за Гроб Христов. Этот самый гроб они "отвоевывали" почему то не только в Иерусалиме... Во все стороны отряды шли, а громили даже итальянские земли. Про Византию даже писать не хочу. Так вот северный крестовый поход (и не один) из этих же Почитайте документы! (то есть хроники и прочая, ну хоть в Умберто Эко загляните - там "немного не то время и место", но есть подробный обзор европеских ересей и крестьянских войн, психология тех времен отражена!) {Ответить}
USSR
13 апреля 2011 г. 23:38 #
так об этом уже в начале было сказаны, а радует что заминусили! :) {Ответить}
putnik-ost
13 апреля 2011 г. 23:24 #
Собственно о крестовых Походах речь и идёт. О войнах(очень ожесточённых) литовских дружин против Ливонского И Тевтонского орденов в российской историографии царит гробовое молчание. Да и сами литовцы не очень стремятся исследовать подобные темы. Возможно дело в том что, очень даже православные и отчасти языческие литовцы всё же выбрали католичество, а не православие. . Таковы уж причудливые гримаски Клио - вчерашние союзники становятся непримиримыми врагами. {Ответить}
otello
14 апреля 2011 г. 00:05 #
"Возможно дело в том" что речь идёт не о литовцах, а о литвинах, которые есть суть белорусы? {Ответить}
putnik-ost
14 апреля 2011 г. 00:11 #
Болорусы(православные) в том числе. Литовцы были язычниками. и нанимались служить военными конунгами(князьями) к русским. - Мир был заключен тогда с русскими на таких условиях, что Герпольт, который был их князем, по своей доброй воле оставил замки и хорошие земли в руках братьев-тевтонцев, - Герпольт явно и не белорус и не русский. Ребяты - это Пограничье. Со всей своей богатой историей. {Ответить}
Muzeyka
14 апреля 2011 г. 11:58 #
Под гордым названием "Литва" (в том числе написанное с маленькой буквы - как определение некоего народонаселения) в разных источниках подразумевалось совершенно разное наполнение. Как и под словами "Тартария" ("Татария"), "Чудь", "немцы", "остяки" - список можно продолжать (а надо?!) {Ответить}
putnik-ost
14 апреля 2011 г. 16:13 #
Великое княжество Литовское (ВКЛ) — восточноеврапейское государство, существовавшее с первой половины XIII века по 1795 г. на территории современных Литвы, Белоруссии и Украины. В XIV—XVI веках Великое княжество Литовское — реальный соперник Московской Руси в борьбе за господство в Восточной Европе. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой (Польско-литовского государства) в 1795 г. Большая часть княжества вошла в состав Российской империи. Большинство населения княжества было православным (предки современных белорусов и украинцев), однако в 1387 году литовцы приняли крещение по католическому обряду. Языком официальных документов был западнорусский письменный язык , называемый также простой мовой, староукраинским и старобелорусским языком, канцелярским языком Великого княжества Литовского. . Название «Литва» (Lituae) впервые упомянуто в Кведлинбургских летописях в 1009. Зарождение государства относят к XIII веку. По мере развития родоплеменного строя у балтов формировались отдельные племенные территории — земли, управляемые племенными старейшинами (уделы). Соседние земли этнически родственных балтских племён объединялись в политические и военные-племенные союзы. Свидетельством существования таких догосударственных объединений считается договор 1219г. между Галицко-волынским княжеством и союзом балтских племенных старейшин. В договоре среди 5 старших племенных вождей упоминается Миндовг. Он ок. 1240 уничтожил или изгнал соперников и объединил под своей властью часть земель балтов. Так в начале XIII века на части территории нынешней Литвы и Белоруссии образовалось Великое княжество Литовское. Первый правитель Великого княжества Литовского Миндовг (1236 —1263) принял католическое крещение в 1251 и был коронован 6 июля 1253. Коронация состоялась в городе Новогрудке, который в то время, видимо, был одной из основных резиденцией Миндовга и принадлежал его сыну Войшелку. Консолидация ВКЛ проходила на фоне сопротивления крестоносцам Тевтонского ордена в Прибалтике. Одновременно шла экспансия в юго-западном и юго-восточном направлении. С середины XIII века — первой половины XIV века ВКЛ охватило белорусские земли, а в 1363—1569 годах охватывало и большую часть украинских. При князе Гедимине (1316—1341), основателе династии Гедиминовичей, Великое княжество Литовское значительно укрепилось экономически и политически. Гедимин, ведя ожесточённую борьбу с немецкими рыцарями, продолжал присоединение восточнославянских и балтских земель. При Ольгерде (1345−1377) княжество фактически стало доминирующей державой в регионе. Во время его правления в состав государства входили современная Литва, вся территория современной Беларуси со Смоленской областью, часть Украины. Земли княжества при Ольгерде простирались от Балтики до Причерноморских степей, восточная граница проходила примерно по нынешней границе Смоленской и Московской, Орловской и Липецкой, Курской и Воронежской областей. {Ответить}
otello
14 апреля 2011 г. 17:15 #
Из оной справки мы видим, что Великое Княжество Литовское есть государство славян и никакого отношения к нынешним литовцам, говорящим на одном из балтийских языков, не имеет. {Ответить}
1
14 апреля 2011 г. 00:00 #
Ливонская рифмованная хроника (13 век) http://gorod.tomsk.ru/index-1302713611.php ..... Читаем, с чего началось и чем закончилось {Ответить}
2 балла
otello
14 апреля 2011 г. 00:07 #
Ну, закончилось 9 мая 45-го. А впрочем, может и нет... {Ответить}
Muzeyka
14 апреля 2011 г. 12:10 #
Ещё раз посмотрела енту хронику и сразу представила, как кто-нить, ну, скажем, Сазон (один или в соавторстве с горожанами и горожанками) составил некую стихопись-летопись... Неужели кто-то будет способен назвать сие бесспорным историческим источником?! Это литературное творчество. Точка зрения. Учесть сие можно. Делайте, о други мои(а также не-други и не-мои, и те кто сиим определнием не заморочился) скидку на субъективизм автора! право же странно было бы в Ливонской рыцарской хронике ждать иной оценки действий князя Александра! И не ждите, что они будут, рыдая, сообщать о величайших потерях своих и величайшей победе врага... банальная аналогия: соседский малыш пришёл с синяком под глазом и хвастает: "я ему (другому пацанёнку) такой фингал поставил!" Спрашиваю, "а с твоим то глазом что?" - "да рази это синяк? так..." Синяки были одинаковы... {Ответить}
cyber
14 апреля 2011 г. 03:19 #
как закончут Аль-каеду искоренять в Сибири до дальнего востока, так и закончится противостояние {Ответить}
zero
14 апреля 2011 г. 08:01 #
Из Манифеста ЛЮДИ и ВРЕМЯ Город – центр денежно-вещевой цивилизации Россия – это сочетание Азии и Европы Россия за сочетание Запада и Востока БЕЛЫЙ – цвет Царя (Президента) КРАСНЫЙ – цвет Народа (Граждан) СИНИЙ – цвет Единства царя и народа (Конституция) М.С.Горбачев – это Рудин из романа И.С. Тургенева Человеческая личность не умирает среди людей. Славянский Дух и Любовь ЧелоВечны. Хвала ЧелоВеку. {Ответить}
2 балла
shtanicheva
14 апреля 2011 г. 09:19 #
Пост прозвучал на "Радио Сибирьт" в рубрике "Интернет Fm" в 9:16 сегодня, 14 апреля. Автору плюс. Послушать можно здесь http://radiosibir.ru/index.php?view=internetfm {Ответить}
Anthrok
14 апреля 2011 г. 10:10 #
Даже если и было убито 20 рыцарей, то вряд ли это мало. В той же Англии пару веков спустя сражения происходили между 3-4 рыцарями с каждой стороны, а то, что к каждому прилагается под 100 воинов, скромно опускалось. Европа маленькая, подсчет численности войск одинаков. {Ответить}
ddss
14 апреля 2011 г. 11:50 #
Уже писалось не раз, что рыцарь это не просто солдат-воин, это какой-нибудь барон-граф со своей свитой. Так же писалось, что Псков осталось охранять 2 рыцаря. Но это не два солдата, это (говоря современным языком) пара капитана со своими ротами. {Ответить}
Тёма
14 апреля 2011 г. 12:28 #
Рыцари были разные. У одних за спиной графства с сотнями вассалов, у других хрен да маленько - конь да оруженосец. {Ответить}
spartak
14 апреля 2011 г. 13:28 #
Сдавайтесь, русские! Нас - орда!!! А нас рать, ответили русские. {Ответить} |
День в истории
9 мая
Oksana
Вечные звёзды
власть
ВОВ
война
Гагарин
День в истории
День Рождения
деревянная архитектура
интересно
история
Казахстан
Катынь
космос
люди
Победа
политика
праздник
Праздники
Россия
ссср
стихи
|
|||||||























таки исторический персонаж со знаком минус...
а ведь был тогда шанс у Руси стать нормальной европейской страной, ан нет - сдал сей "герой" всех подчистую Орде....
{Ответить}