Речь Леонида Рошаля

Пересвет | 20 апреля 2011 г. | Интересно | 2982 просмотра | (27 баллов) ?

Владимир Владимирович, дорогие друзья!

(Путину) – Я не знал текста Вашего выступления … и подумал, может мне тогда уже и выступать уже не нужно…  (усмехается).  Потому что какие-то болевые точки расставлены.   Но как-то не удобно.

Минздрав наконец нашел… вышел на прямой разговор с нами. Мы давно этот разговор ждали. Я говорю правда. И это правильно.  Это, конечно, еще не Съезд врачей России, но это (хоть) что-то, это диалог. И вы видите, как это хорошо, как это здорово. И бояться этого не надо, потому что народ у нас нормальный.  И говорит нормально, говорит правильно.

Ну, все хорошее о наших достижениях нам рассказали Владимир Владимирович и Татьяна Ст... Алексеевна. И вы сами знаете, я чувствую по тому докладу, который вы делаете. Действительно, столько открывается, столько строится, столько вводится … не видит это только слепой или озлобленный…. человек. Я могу продолжить еще и хорошее, то, что было сделано, которое касается лично вот нас, меня… что построен за эти годы прекрасный Институт детской неотложной хирургической помощи и травматологии, единственный в свое роде. И не только в Москве, но и в мире. И мы можем гордиться. И мы можем тиражировать … наш институт. Какие надо больницы, детские, например, строить в России.

Вообще, уровень оказания медицинской помощи детскими хирургами в России и у нас в стране(?) очень высокий. А педиатры … Я педиатр, поэтому хвалю педиатров. .. Они молодцы. Они очень много сделали для того, чтобы предотвратить увеличение детской смертности в России, более чем другие разделы. И постепенное снижение ее.

Но, моя задача, наверное, сегодня, не хвалить то, что мы сделали, а обозначить какие-то болевые точки, которые у нас есть. Но … если я сказал пару слов в отношение детства, то, вообще, хорошо бы нам подумать о бесплатном лекарственном обеспечении детей до 12 лет. То, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ ВО ВСЕМ МИРЕ. Александр Александрович Баранов неоднократно поднимал вопрос о строительстве реабилитационных центров. Тем более, что мы будем заниматься маловесными детьми. И усиление наших программ… детских. Реальных программ детских. Я думаю, что это надо . 

(В это время Жуков треплется беседует с Путиным).

Но сначала пару слов об истории…

Вы, Владимир Владимирович, будучи президентом, встали на нашу сторону. А не на сторону Зурабова, который говорил при мне, что здравоохранению денег не нужно. И Вы можете это подтвердить, это было так. И была первая ласточка – Национальный проект «Здоровье». Со всеми недостатками..., но он был, и деньги были выделены. То, что часть оказалась закопанной в землю… Но это не Ваши проблемы, а проблемы тех, под Вами. Было спасено первичное звено, которое разваливалось из-за мизерной зарплаты. При этом Минфин и Минздрав забыли, что в поликлиниках (есть) работающие узкие специалисты, врачи школьно-дошкольных учреждений, заведующие отделениями, которым зарплата не была повышена и возникли большие проблемы. Закуплено было оборудование, машины … Это действительно все было, и мы отчетливо понимали, что этот проект не мог решить всех наших старых проблем и многолетних болячек здравоохранения.  Но он был.

К 2007 году мы громко, и администрация Президента, и Правительство страны стали уже говорить о необходимости поднять долю здравоохранения в валом продукте с трех … ПОЗОРНЫХ говорю .. с трех и пяти (3,5) процентов до 6%. Причем мы не говорим о 8-ми, 10-ти, 15-ти процентах, как в других странах, и не говорим о приведении в сумме в долларах к нашим рублям. Мы говорим о процентах, о ментальности …

Но грянул кризис, и если бы не это, то… я убежденно говорю, что, имея лучшую в мире структуру здравоохранения, нас бы никто не догнал. Если бы мы имели 6% и, естественно, рационально бы их использовали.

В сложной ситуации мы пытались сохранить социальную сферу… она, конечно, пострадала…   Но к страшным 90-м годам она не вернулась. Это хорошо. Сейчас мы нашли возможность дополнительно дать здравоохранению 460 миллиардов. Это очень много. Нужно, чтобы не распилили и правильно использовали. Чтобы расходование средств поставить не просто под контроль, не только прокуратуры, но и медицинских общественных организаций.

Я Вам могу рассказать, как умею пилить. Например, есть программа по дорожно-транспортному травматизму. Там я нашел строчку «Разработка аптечки для водителей». И увидел цифру – несколько миллионов рублей… Не поверил своим глазам. Да, несколько миллионов рублей. В результате из аптечки были выброшены лекарственные средства, как будто мы живем в Европе, в шаговой доступности от медицинской помощи, и добавили несколько бинтов. Заплатили или нет эти средства, я не знаю. Но кто-то ведь поставил такую цифру. Кто-то поставил.

Выделенные Вами дополнительные деньги повысят долю здравоохранения, вероятно, где-то, я посчитал, до, может, 4,4% ВВП. Но это не 6-7%. И в целом, здравоохранение, оно, конечно, у нас еще не дофинансируется. В два раза приблизительно. И на этом фоне, может быть ошибаясь, но прослеживается позиция… а может быть не ошибаясь, четкая позиция Минэкономразвития и Минфина набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование.

(Жуков с Путиным трепятся беседуют)

Но, Владимир Владимирович, ведь тогда не только мы задохнемся. ..

Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности… Жуткое дело! … И позакрывали больницы и поликлиники, не выстроив систему оказания помощи оставшимся.

Я съехал с основной дороги и остановился около одной деревушки. Идет женщина лет 50-ти.

- Как с медициной? – спрашиваю ее.

  Могу вам не пересказывать всю ее русскую словесность , которую услышал от нее. ФАП (прим. - фельдшерско-акушерский пункт) закрыли, до ближайшего добраться – 30 километров, вместо всей сельской больницы – один доктор, до скорой не дозвонишься, автобус стал дорогим, ходит редко. 
 

Кому такая реформа нужна?!

Думаем про деньги. Впереди (приоритетен) стал рубль. А про народ … про народ, при таком подходе, рентабельности, стали забывать. И про медиков вообще тоже. Хорошо что сейчас  вопрос поворачивается. Вы об этом сами говорили не только сейчас, но и до этого. Но этот поезд уже ушел, с кого за все это надо спросить?

Нам бы скорей доложить наверх, что столько-то коек сократили, столько-то больниц закрыли… Раньше за такую прыть давали переходящее Красное знамя. А сейчас что дают?

Ломать систему легко, а вот восстанавливать долго и дорого.

Мы говорили о переборе в кадрах. А вот эта выдуманное административное деление в районе, где есть городское отдел здравоохранение и районное отдел здравоохранения… на вот таком пяточке. Это увеличение штата приблизительно в два раза!

Я думаю, что та система, которая была раньше в этом плане, она была не менее эффективна.

(эх, дипломат, блин).

Да, в больницах лечение дороже. В поликлиниках дешевле. Давайте быстро дальше сокращать койки в больницах. Мода такая … Но до этого нужно все сделать, чтобы поликлиники их могли принять.  И обеспечить лекарствами, расходными материалами, как в стационаре. Только тогда можно этим заниматься.

Только вот сейчас почему-то заговорили о кадрах… У нас, оказывается, не хватает 30% кадров на селе. А мы добавим, что еще и в городах. Пять лет назад об этом громко сказала комиссия здравоохранения Общественной палаты. Но зачем ее слушать? Там же шизофреники сидят! …

Не хватает реаниматологов, анастезиологов, травматологов, хирургов, рентгенологов для работы на тяжелой технике. Не хватает патологоанатомов. Провал с узкими специалистами. Есть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста. И только около 7% молодых.

У нас зашел спор вчера, могут ли студенты работать медицинскими сестрами. Я говорил – да, могут работать, могут. И если к 4-му курсу студент не может работать медицинской сестрой… нужно посмотреть внимательно на этот институт. Кстати, все в президиуме, которые сидели, все работали медицинскими сестрами. А вот академик Колесников, где-то он тут сидит, работал операционной медицинской сестрой. И стал академиком.

То есть это возможность не только социальной помощи, но они и практику имеют. Потому что научиться к 4-му курсу внутривенной инъекции делать, внутримышечные, перевязки, это наша забота.

Хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы была подготовлена государственная программа, настоящая, выхода из этого состояния кадрового. Я не знаю… но теперь  я понимаю, что Вам говорили, что в муниципальных больницах заработная плата в пределах 8 тысяч. В отличие от государственных служащих, которые худо-бедно могут жить на оклад, мы не можем. И должны дорабатывать 10-12 дежурствами, совместительствами, до 15-20 тысяч. Иначе помрешь с голоду. Где уж там повышать свою квалификацию.

Про интернов и ординаторов Вы говорили сейчас. И лично мне сегодня… сегодня… я не знаю, когда это будет, стыдно своим ординаторам смотреть в глаза. Зарабатывать две с хвостиком! …  

Да вообще, кто это все сделал?! Объясните мне пожалуйста.

(Рошаль вопрошающе смотрит на Путина. Путин и Жуков втыкают в блокнотики, Голикова бесстрашно смотрит на Рошаля).

Это что, люди(!), которые это все писали? …



Очень остро стоит вопрос о клинических базах, больницах, где сидят кафедры. Взаимоотношения абсолютно неурегулированы, нарушены. Возникает масса проблем у всех. У всех кафедр. Сломали то, что было, а новое не построили. Опять все запутал рубль.

Меня во многих позициях, в позициях Министерства образования, не нравится. Какая-то симуляция деятельности.

Сейчас даже в крупных больницах, где нет кафедр, додумались,… где работают  очень квалифицированные специалисты, не разрешают работать интернов и ординаторов. А где их еще готовить?



 

(Путин чешется.  Внизу экрана издевательская на фоне речи Рошаля новость одной строкой – «Путин предложил ежегодно публиковать рейтинг медучереждений». Зазеркалье …)
 

Потому что там нет кафедр…

Мы что делаем?! Ведь иногда они даже для себя их готовят. Ну? Мы говорим о кадровом вопросе.

Или вот другой вопрос.  Почти в приказном порядке стали водить новую форму оплаты труда.



 

(Путин опять не слушает, треплется с Голиковой ).

Которая, как говорили, все изменит к лучшему. И зарплата будет выше, улучшится качество обслуживания населения и т.д. и т.п 

Ко мне приезжад замминистра. Олег Львович Сафонов. И три часа рассказывал про новую форму. Я ничего не понял. Я ему рассказал как у нас. По старой дифференцированной системе, с 17-я разрядами… Очень важно, что мы в разряды вносим, какие деньги, и какой шаг. Это стимулирующая система… Рассказывал про договор между администрацией и коллективом. За что мы снимаем, за что мы повышаем. Вот это вот мы и хотим делать. 

Я говорю – зачем же вы все это тогда ломаете?

И мы действительно часть не увидели в этой новой форме. Чего-то сногсшибательного. И оказались правы. Коммунизма она не построила и социализма тоже.



И никак не повлияла на качество оказания медицинской помощи. Вот кто ее, все выдумал? Спросить можно?

Сегодня для тех, кто работает в системе ОВС(?) , ОМС(?) увеличили тарифы в 2-3 раза. И полностью покроете расходы медучереждений. По сегодняшним расчетам в ОМС за ребенка, который лежит у меня в реанимации с тяжелой …й травмой мы получаем деньги только за одни месяц лечения в размере 110 тысяч рублей. Давайте я отправлю на квартиру тому, кто это написал. Этого ребенка. Направлю больного на аппарате дыхания и почти без головы, за которого еще можно бороться. Он может лежать и 50 дней. Не потому что мы так хотим. А потому что так надо. И стоит это более 400 тысяч. А из каких денег мы будем его лечить? Из зарплаты врачей?

В результате многих новшеств…. пока, может это какой-то переходный период, по счетам реестра ОМС, да, мы стали получать не больше, а меньше. Несмотря на то, что какой-то коэффициент увеличился. И сейчас появились вопросы заработной платы.

Мы вообще, очень богатая страна.



 

Многозначительный взгляд в сторону президиума.

Вот пример информатизации. Приезжаю в город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Я говорю: «Программы работают?».

– «Вот мы договор заключили с какими-то московскими программистами, вот они нам ставят программу».

- Заплатили деньги?

- заплатили.

Приезжаю в другой город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Спрашиваю: «Работает?»

- нет.

- а почему?

- Мы в Москве нашли фирму, заплатили деньги, и нам ставят.

Это что такое?! Разве мы, в конце концов, не можем сделать единую программу, одну. Столько лет уже … От разговоров, всех … обсчитать, сколько она стоит, и сказать – вот это надо сделать во всех поликлиниках.

…

Мы же переплачиваем огромные деньги.



И вообще, информацизация, это такое емкое, собирающее предприятие … Оно многое что дает… Вот из Оренбурга здесь есть по-моему, да? … Детская больница… Вот, Владимир Владимирович, обратите внимание, я сидел в кабинете, а он говорит, у меня все сделано, в детской больнице. А говорю – а в чем дело? ()39-19

- все можно посмотреть.

- как посмотреть?

- он мне дал пароль. Я из кабинета вошел в регистратуру, и смотрел … очередь, есть или нет

- в кабинет можно врачебный?

- пожалуйста..

- а можно посмотреть, сколько больных периатр принял в прошлый день?

Жмет на кнопку – список больных.

Говорю: «И что, можно описание, дневник?». Чик – дневник каждого больного.

Я: «А может там есть и лечение какое назначают? Для анализа.»

- Пожалуйста, есть лечение.

Больница и восемь поликлиник!
Что мы выдумываем?! Объясните мне, пожалуйста! Возьмите другой пример, третий пример. Обобщите, сколько стоит, посмотрите как. Внедряйте, ну!

Пауза секунды на 4. И вдруг – АПЛОДИСМЕНТЫ. Смотрите на президиум.  
Про законодательство. Вы мою позицию знаете. Я не раз выступал с этим. Ну не хотят слушать представители гражданского общества. Ну не хотят… Ничего не сделаешь. 
 


Взгляд с сарказмом в сторону президиума.

Ни в общественной палате, ни без общественной палаты...

На нас смотрят как на навязчивых каких-то мух. Вот что-то все цепляются, вот что-то все хотят. Надо сейчас обратить (внимание) на проект закона об охране здоровья. Посмотрите, пожалуйста. Там вопросы, которые связаны с медицинскими ассоциациями … то, что более менее так прописано, тоже там надо будет усилить. Он весь какой-то сжатый, куцый стал. Они нам что, не нужны? Что, мы будем создавать отдельный, когда-то там, закон об этих ассоциациях? … Когда это будет? Я дума, нам это надо будет сделать. Я просто прошу поручить национальной медицинской палате представить раздел вот этого закона… И у нас, честно говорю, НЕТ СЕРЬЕЗНОГО ОБСУЖДЕНИЯ ЗАКОНОВ. Я всегда говорю, что у нас народ не дурак, и врагов среди нас тоже нет.

Много лет мы спрашивали – ГДЕ КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? ГДЕ? КУДА МЫ ИДЕМ? КУДА НАС ВЕДУТ? РАССКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! ГРОМКО! Чтоб так вот собраться на съезде медиков, всего сообщества … Вот как при Чазове…



Это было. Когда он был министром. В таком зале. И обсудить эту концепцию. Сказать, что такое хорошо, что такое плохо. … Но, тогда, когда он был министром, еще не было такого зала.  Поэтому он это сделал в Кремлевском дворце съездов. Между прочим.

А ПОТОМ, под эту КОНЦЕПЦИЮ, выстраивайте, пожалуйста, законы. Замотали. Замотали. Пошли по другому пути. Сначала втихую законы, а концепции нет. А теперь под законы будем выстраивать законы. Так проще.

Неужели законы по ОМС, неужели новые формы организации автономные и бюджетные как казенные … возможно да. Но прежде чем принимать такое решение, такой закон в здравоохранении, приведите, пожалуйста, какой-нибудь пилотный проект в одном-двух регионах страны и посмотрите, что получится. Что получится с казенными, что получится с бюджетными без государственной поддержки, что получится с автономными, как мы можем жить, какие нити будут… А потом принимайте закон!

Теперь его отложили до 12 года. А что изменится до 12 года?! Закон-то принят уже! Мы должны его исполнять. Я сейчас чувствую как это все происходит принимают, потом говорят потом-потом, а потом наступает 1 февраля и, извини, работай.

Вот мы (говорим ), свобода выбора врача, она и сейчас есть.  20-30% населения , у кого есть деньги, они в поликлинику ходят только за больничными листами, если это надо. Она (свобода выбора) и сейчас есть. Очень здорово, что по предложению комиссии общественной палаты, что деньги должны идти за больным. Если человек хочет просто идти в коммерческую структуру, но у него не хватает денег, государство обязано … деньги по государственным расценкам, должны идти за ним. А он свои доплачивает. Это расширяет возможность. Вот тебе, выбирай, пожалуйста. 

Но в первичном звене, в поликлиниках, если человек, вообще, хочет – идет… Разрушать участковую систему, мы не должны. Я хотел сказать – ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ! ЭТО – НЕЛЬЗЯ!

Человек скажет – вот, я хочу вот в той поликлинике, в конце города, обслуживаться. А он заболел. Что, из того конца города к нему поедут? Как это все будет? …

Участковый врач – это центр. У него должно аккумулироваться все, что происходит (федеально?), все, что происходит с больным. Он должен быть диспетчером. Но для этого надо создать ему условия, чтобы он был диспетчером.

И потом… Я думаю, что нужно идти по пути, чтобы хороших людей было больше в поликлиниках… Но об этом  чуть позднее.

Владимир Владимирович! Почему от нас скрывают авторов проекта законов?! А? Вы не знаете?



, 




Пауза. Апплодисменты зала! 

Я повторю. Все время (вам) мешают слушать (это про апплодисменты). Смех в зале.

Путин- Специально, видимо, отвлекают. (Жуков что-то шепчет в премьерское ухо)

Рошаль: - да, я и говорю, с одной и другой стороны, я слежу за вами (смеется)

Снова аплодисменты 

Я спрашиваю – ПОЧЕМУ ОТ НАС СКРЫВАЮТ АВТОРОВ ПРОЕКТОВ ЗАКОНА?!

Это повысило бы их отвественность. Если их много, ничего, мы прочтем имена. Но мне кажется, страна должна знать своих героев в лицо.

Путин. Авторов там никто не скрывает. Это вам легко …

Рошаль. Не видел ни одного.

Путин. Уточнить …

Рошаль. Я не про того, кто подписывает, Владимир Владимирович, а про того, кто проект делает.

Рошаль не дал Путину вывернуться. Зал смеется, аплодирует.

Путин. Я как раз имел в виду не того, кто подписывает… Я уже не подписываю. Значит, я имел ввиду тех экспертов, которые работают над проектом.

Рошаль. Во всяком случае вносить законопроекты нужно нормально, с обсуждением всех заинтересованных сторон и по процедурам, я дума, что это хорошо.

Много нам вреда принес 94 закон. Но, слава богу,  если с ним что-то сделали, по-нормальному, это хорошо. Но вот сейчас Минэкономика снова отличилось. Пришел приказ, 601-й, …

Спрашивает в зал:

- Вы получил приказ 601-й, нет?

Получили? Ну вот …

Об утверждении номенклатуры товаров, работу, услуг для нужд заказчика. Прислали нам новую схему закупок. В которой объединили  в необъединяемые группы, например, антибиотики, и противогрибковые препараты. Теперь мы на квартал мы можем покупать либо одно либо другое.

Апплодисменты в зале.

(ААААААААААААААаа! Я это уже видел недавно – в стандартах для школы! Это значит, что есть единый центр, распраняющий методики составления уничтожающих документов. ) 

Или сделали группу номер 96. Где объединили вату и рентгеновское оборудование.

В зале смех. 

Мы же просто встанем!

Владимир Владимирович! Ведь есть законы, которые, я считаю, просто дискредитируют власть. И приказы. Как будто бы нарочно кто-то придумывает. Я просто иначе не понимаю этого дела.

О серьезном отношении к общественным организациям свидетельствует следующий факт. Мы провели в октябре первую конференцию по введению саморегулируемой профессиональной деятельности совместно с профсоюзами.  Где-то 500 человек участвовало, 70 регионов… Решение направили, в том числе, и в Минздравсоцразвития. И только что, то есть через полгода, мы получаем ответ. Это ответ за подписью заместителя министра, Владимира Сергеевича Белова. Пример бюрократического эпистолярного искусства. Ну про все …. Но не про те конкретные предложения, которые у нас были. Мы полностью опубликовали их на своем сайте, национальной медицинской палаты,  этот ответ. Можете прочитать. Владимир Сергеевич Белов – хороший специалист, финансист, он окончил институт водного транспорта,… но в Ленинграде.

Рошаль многозначительно смотрит на Путина. Зал и Путин начинают смеяться. 

Путин. Отлично, отлично.

Рошаль. Он мог и не знать специфики вопросов, которые были поставлены в нашем решении.

Вообще я человек прямой и хочу сказать, Владимир Владимирович, это, конечно, беда, что в Минздравсоцразвития не сидит НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГ, ОПЫТНОГО ОРГАНИЗАТОРА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.




БУРНЫЕ АППЛОДИСМЕНТЫ.

Рошаль начинает говорить, не дожидаясь окончания аплодисментов. Видимо, подозревает, что они могут и не окончиться.

У меня есть вопросы  к некоторым … из Минздрава. Вот, и к Ольге Владимировне Кривонос, она голову опустила… Она как-то объяснила Татьяне Алексеевне, что скорая помощь должна приезжать в больницу и в больнице дальше продолжать работать с ним (больным). И досвидания скорая помощь.

Апплодисменты.

Рошаль в зал: Вы же все это читали!

Это так было опубликовано…

Вот за мной будет делать доклад Сергей Федорович Богненко. Тоже по скорой помощи будет рассказывать.      

Я это только понимаю это по-другому. На скорую помощь внимание надо обратить? Надо. На приемные покои наши надо обратить? Да. На укомплектование. На обрудование, на медикаменты, на штаты, которые там работают…

Когда ко мне сейчас поступает ребенок с (черепно-мозговой) травмой, которого везет скорая… Во-первых, она сообщает. И в приемном покое встречает реаниматолог, хирург, травматолог и общий хирург. Это – приближение специализированной помощи к больному. А не через врача скорой помощи. Там где это можно, конечно, по этому пути надо идти.

Я хочу сказать. Отедел детства и (размножения)… Широкова Валентина Ивановна тут сидит. Вот она имела опыт организационной работы… правда, в такой вот структуре. Да. И так активно работает.

А в это время новость одной строкой – «Путин поручил  улучшить материальное обеспечение интернов». Наверно, будет теперь 3 тысячи вместо 2…

Я подумал, что этот ответ я получил из министерства, когда узнали, что я у Вас был, Владимир Владимирович, на приеме, и оставил наше решение.

Но уже.. Это же детский сад. Хотя я сам очень люблю детей.

И еще одна беда. Это разница в душевом нормативе в различных регионах. И об этом много говорим. Это действительно есть. Разница в тарифах…. Большая. Которые, кстати, не изменялись несколько лет. Все дорожает, а тарифы такие же.

Я все же считаю, что страна у нас одна. И почему человек должен страдать, если он живет в дотационном регионе, и, следовательно, в этом регионе недостаточно средств для здравоохранения.

Я знаю, что вы знаете, и пытаетесь решить эту проблему в рамках непродуманного до конца распределения полномочий на федеральный, региональный и муниципальный (уровень). Но надо здесь чуть остарожно.

Мы, все-таки не коммунисты и не раскулачиванием должны  заниматься.

Ну Рошаль, ну дает. То про лучшую в мире систему говорит, которая из воздуха что ли появилась, то коммунистам раскулачивание вспоминает. 

Если у нас 30% довольно врачами, там – 80% довольно врачами. Что там изобретать?... велосипеды…

У нас население недовольно качеством наших специалистов, знаниями и умениями. У них медик всю жизнь учится. Создана строгая система  ежегодного повышения знаний, использования очных и заочных различных курсов обучения. Не как у нас – один раз в пять лет. А ежегодно и с контролем. Там существует реестр всех, и точно знают, кто что прошел и почему не прошел. И государство и пациенты заинтересованы в знаниях врачей.  Прежде всего …

Например, в Англии платят деньги до 10 раз в год, чтобы поехать поучиться. А в Германии вычитают деньги, потраченные тобой на обучение, из налогов.

Только резкое изменение, и создание новой системы последипломной подготовки, непрерывной, продолжающейся всю жизнь и персонифицируемой, имеющей определенную мотивацию, сочетающую очную и заочную систему, над которой нужно будет работать нам … тяжело…, годика один-два… даст результат.

Вчера, во время нашего (круглого?) стола прозвучал тезис, обращенный к вузам, что каждый врач должен захотеть к вам приехать. Может быть захотеть и должен … Но мы говорим не «захотеть», а ДОЛЖЕН. Но он может приехать при условии, что ему будет сохранена заработная плата, что он не будет как вол работать на две ставки, так как работать больше некому, при условии, что государство возьмет на себя расходы по обучению, так как в этом, прежде всего, заинтересованы пациенты и государство. Нужно обсчитать, сколько это будет стоить.  Может быть сделать что-то поэтапно… Но работу эту нам надо начинать.

Действительно повышенные требования должны предъявляться к преподавательскому составу. И профильные наши медицинские ассоциации ни за что не отвечают! Они проделывают полезную, большую работу по повышению квалификации, проводят конференции, съезды, симпозиумы… Но за качество работы, например, каждого хирурга … терапевта, акушера, педиатра … не отвечает.

А должны отвечать! Это другой уровень построения взаимоотношения общества. Нужно включить правоотношения, а не быть наемными работниками. Только после принятия закона по саморегулированию профессиональной деятельности в здравоохранении … мы можем…

Голос из зала – Татьяна Алексеевна …  бла-бла ….  (возмущается продолжительностью выступления Рошаля)

Рошаль. Я кончаю.

Голос. … Вы выступаете больше, чем премьер и министр! Леонид Михайлович …

Голос противный и гандонистый.

Неразборчиво.

Путин перерывает всех.
Мы, с Леонид Михайловичем, дружим. Он недавно приходил ко мне. Все это рассказывал. Но захотел сегодня поделиться со всеми присутствующими. Давайте, дадим ему закончить.

 Кажется, именно этот г-н вопил про рыгламент.



Рошаль – лысому источнику голоса: «В вашей реплике было что-то личное … Извините.»

Голос: «Возможно».

Зал захлопал.

Рошаль всем: «Спасибо!». Но, я всегда …

Путин. Только без драки, ладно? Самое главное – чтобы травм не было. Подискутировать можно. Главное – без травм. Смеется. 30-58

Рошаль. Я всегда повторяю, что хороший доктор  и в хлеву вылечит, а плохому доктору и КТ (прим. компьютерный томограф не помогает.  Правильно говорю, да?
Апплодисменты.

Только так мы можем защитить пациента от некачественного лечения. Это все можно реализовать только в рамках введения саморегулирования деятельности и самоорганизации. Мы можем ввести только принятие закона о саморегулировании в здравоохранении. Мы по этому поводу плотно работаем с Думой, но Ваше содействие, Владимир Владимирович, было бы важно.

Может быть и другое мнение,  что все, что предлагает Национальная медицинская палата, могут сделать специалисты Минздрава. Но это ошибка. Они могут выполнить только часть работы. Мне понравился разговор замминистра Вероники Игоревны Скворцовой, когда мы нашли пути постепенной интеграции… Это здорово было бы. Но это пока осталось нереализованным. Мы все равно к этому придем. И нечего упрямиться и хвалиться за самобытность пути. Важно нам сделать дело.

Владимир Владимирович, я думаю, что не тех, кто приходит к Вам и говорит «Я вам дам деньги!». И сегодня в моем выступлении много слов было про деньги. На то деньги, на се деньги … Когда меня спрашивают «откуда деньги?»,  я говорю: «Из тумбочки! … Если она есть».

Я хочу Вам пожелать здоровья и огромной тумбочки. Чтобы все было нормально. Спасибо большое всем за внимание …

Апплодисменты.Долгие. Когда народ уже нащупал ритм и вот вот начались бы овации, Путин начал говорить…

Итак, Путин.

Так, чтобы коллегам было понятно. Это собственно я и просил сегодня выступить ээээ, Леонид Михалыча, заранее зная, что его выступление будет достаточно полемическим в чем-то острым,  в чем-то профессиональным, а в чем-то, Леонид Михайлович пусть на меня не обидится, и наивным.



Но эта наивность происходить от сердца, от желания сделать лучше. И это самое главное. Значит.. Э … По п… Несколько просто замечаний. По поводу… по поводу …м…. саморегулируемых организаций. Леонид Михайлович мне рассказывал … приходил в правительство… мы с ним посидели, поговорили на этот счет.

Я в целом полностью разделяю. … Э … Подходы … не только к саморегулирумым организациям в здравоохранении… а вообще.



И постепенно надо определенные, как можно больше функции регулируемые эээ… сегодня государством передавать в саморегулируемые организации. Но … вот я хочу… всем коллегам сказать и Леонид Михалычу. Вот в Германии 130 лет работает эта палата… не работала только при Гитлере. Но 130 лет! Вы знаете, там культура определенная сложилась. И правовая база. Я об этом сейчас тоже скажу (В сторону Рошаля и Жукова). Вот мы в … э… …. В …строительстве значительную часть … не все! …значительную часть функций передали в саморегулируемые организации…. Подавляющее большинство строительных компаний страны, которые просили об этом, говорят: «Верните назад лицензирование! Невозможно работать стало». Потому что эти самые саморегулируемый организации они взяли на себя функции и далеко не всегда … я не говорю сплошь и рядом. Я не говорю, что это такая общая практика …

Странно, вроде только что сказал – «подавляющее большинство просит …»

Но далеко не всегда  справляются с этой задачей. И начинают, те, кто там доминирует в этих организациях, начинает подавлять другие. Задвигают, что-то не дают вовремя. Вот, недавно мы собирались… Я соберу еще строительный сектор. Хочу их послушать повнимательнее.  Потому что это очень важная сфера нашей с вами(!) деятельности.   Ну уже просто напрямую: «верните назад лицензирование! Легче было работать».

Но в целом, генерально, Леонид Михалыч прав. Вот в этом направлении двигаться все равно нужно. Но … аккуратно

Рошаль. Владимир Владимирович, в отличие от строителей, которые взяли все, мы берем только маленький раздел профессиональной деятельности.

Путин. Там тоже профессиональная деятельность. Они гинекологией не занимаются. … И вы строительство не возьмете.

Просто нужно постепенно, дозировано. Но в целом… вот абсолютно движение в правильном направлении.

Теперь по поводу концепции. Ммм… Конечно, сначала концепция, потом закон. Насколько я знаю, концепция в прошлом году принята. Может она требует доработки…

  Рошаль растерянно: "Нет концепции!". 

Зал загудел…

Путин. Есть. Концепция есть. Она принята, утверждена. Просто есть другая проблема, о которой Леонид Михалыч сказал, и вот с этим я согласен. Если даже Леонид Михалыч не знает что есть концепция, значит, она плохо обсуждалась в профессиональном сообществе. И закон этот … вылезло несколько несуразностей в предлагаемом законе об образовании. Но, мы немножко там скорректировали и пошло обсуждение … в интернете,… появился… и профессиональные люди … и те, кто просто интересуется образованием начали принимать участие. Так же должно быть и в этой сфере. Современные средства  коммуникаций позволяют делать это очень широко.

 

Люди, я один наблюдаю шизофрению премьера? Как это – концепцию приняли так, что даже Рошаль о ней не знает(!). И при этом бла бла про современные коммуникации которые должны способствовать всестороннему обсуждению?! И при этом вроде Рошаль уже ходил недавно к Путину! Что ж Путин ему концепцию-то не показал?! Или хотя бы не рассказал о ней?
 

С привлечением огромного количества заинтересованных лиц. Причем, профессионально хорошо подготовленных. И, конечно, в этой сфере нужно делать то же самое. И концепцию надо тогда … если многие из присутствующих здесь ее не знают … И еще раз обсудить, посмотреть, взвесить, скорректировать,  и положить в основу будущего закона о здравоохранении. Абсолютно с этим согласен. Так же как и с тем, что … ммма, … ммма… по… ммма, по некоторым направлениям деятельности … ну вот …. люди критикуют  94-й закон…. И справедливо критикуют… И вот сейчас какой-то 601-й приказ, ммм… министерства экономического развития…  Я, конечно, о нем не знаю и вот это … вату там и что-то еще вместе с томографами в одну позицию забили … чем-то руководствовались… хотели как лучше, как … Черномырдин говорил в свое время, А получилось как всегда. Но это мы поправим. Это не самое страшное.

Смотрите также:

Голикова здравоохранение Леонид Рошаль минздрав Путин Россия

Комментарии:

4 балла otello 20 апреля 2011 г. 19:45 #
+ ставлю сразу. Рошаль плохого не скажет.
{Ответить}

 

11 баллов Феникс-А 20 апреля 2011 г. 20:25 #
Прочитала от начало до конца. Печально, то, что Рошаль пытается донести до правительства, а правительство, в лице Путина, его слушало 2 раза (личный разговор и доклад) и реальных выводов не сделало, а отговороилось, как всегда. Наобещало, лишь бы глаза замаслить. Только, думаю, что Рошаль понял- бесполезно.
{Ответить}

 

2 балла lzb 20 апреля 2011 г. 20:41 #
я просмотрел видео с этим выступлением - дед вполне правильно сказал и задрочил всех.
теперь посмотрим - будет показуха со стороны властей или не будет %)
{Ответить}

 

Alex098 20 апреля 2011 г. 21:40 #
Рошаль молодец!
грамотно и по сути проблемы...
{Ответить}

 

2 балла Гром 20 апреля 2011 г. 21:48 #
Для этих что Рошаль, что ля-Рошель одна хрень... Далеко, и мало интересно... Рубль- единственное слово, руководящее их странной, и никчёмной жизнью. И не увидит Доктор ничего хорошего- здесь прибавят (на время), а там урежут (навсегда). А Рошаль хоть и честен, но не вечен... Так что плюнут, и разотрут.
Рубль- единственное ценное и вечное для них. Это была ещё одна интермедия о "гласности" в стиле "камеди-клаб". Да, Рошалю респект... А толку ???...
{Ответить}

 

4 балла doct 20 апреля 2011 г. 22:24 #
Супер! Супер! Супер! Тысячу раз присоединяюсь к высказываниям Рошаля. Великий человек. Единственный из обоймы, кто всегда говорит, что думает. А думает правильно. И эта с-ка Голикова не в состоянии ему заткнуть рот (слишком известен). Многим заткнула, часто "уголовными делами".
Как же его поддержать? Как иго скинуть?
{Ответить}

 

-5 баллов

Scythian 20 апреля 2011 г. 23:20 #
Кто такой этот Рошаль, кто его выпустил, чего хочет.... непонятно.
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

lzb 21 апреля 2011 г. 08:29 #
тебе очень повезло, если тебе никогда не приходилось иметь дела с детскими хирургами-травматологами-кардиологами-прочимидокторами.
{Ответить}

 

Scythian 21 апреля 2011 г. 09:12 #
При чём тут хирургия? Глядя на этот балаган, сразу вспоминается картинка партийных съездов коммуняк с обязательной швеёй-мотористкой на трибуне,- "а я как мать и как женщина, скажу так..." И пошла рубить правду-матку про надои и жука короеда.
{Ответить}

 

lzb 21 апреля 2011 г. 09:22 #
а что плохого в озвучивании правды?
хотя понятно, конечно, что короедов никто травить не будет.
{Ответить}

 

-5 баллов

Scythian 21 апреля 2011 г. 09:06 #
Непонятно, какого он в политику лезет, это явно не его ремесло. Или его кто то использует...
Если он хирург, то его место в операционной, у станка. А то глупо выглядит.
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

Muzeyka 21 апреля 2011 г. 19:28 #
Во. Я тоже сей анекдот люблю. И он здесь очень к месту.
{Ответить}

 

Muzeyka 21 апреля 2011 г. 19:32 #
Я как-то в платную сходила. На второй минуте поняла - барышня изображает из себя специалиста, но я должна от неё делать ноги. Я в своей аллергии больше знаю... На самом деле это всегда вариант "русской рулетки". (Стоматолого себе я нашла из множества платных, а вот со всеми остальными специалистами тяжко, к кому хотела бы - попасть не могу!) А Рошалю - респект и уважение. Человек!
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)