К 9 мая Победа над Германией попала под запрет

Запрещённый цензурой эскиз:
http://moskprf.ru/images/stories/andreev_a-rabochee/20110427/stalinobus.jpg

я думаю, что частное рекламное агентство вправе само решать чем ему заниматься, а чем нет. Интересно в Москве одно только рекламное агентство? почему товарищи блоггеры не обратились в другие, если им это так важно?

"я думаю, что частное рекламное агентство вправе само решать чем ему заниматься, а чем нет."
Боюсь, что это не так.
Продавец же не может выгнать покупателя лишь потому, что тот ему не нравится. Есть закон, регулирующий это. Как обстоит дело с рекламой, я не знаю, впрочем, речь тут совсем не про то, имеет ли право агентство.
Речь про то, что в Москве по сугубо политическим причинам почти невозможно разместить рекламу с изображением одной из наград Великой Отечественной.
Это называется политической цензурой.
Является она государственной или частной, законной или незаконной - от этого никому ни холодно, ни жарко.
--
"Интересно в Москве одно только рекламное агентство?"
Очевидно, нет, но их очень немного.
Кстати, ещё в двух агенствах им неофициально отказали, ссылаясь на указания сверху.
--
"почему товарищи блоггеры не обратились в другие, если им это так важно?"
Они обратились в это, согласовали макет, заключили договор об оказании услуги.
За пять дней до запуска акции рекламное агентство отказало в размещении.
Возможно даже, не совсем по собственной воле.

/Продавец же не может выгнать покупателя лишь потому, что тот ему не нравится/
***
Выгнать не может, а вот отказаться продавать товар, имеет полное право. Даже врач, может отказаться лечить больного в плановом порядке, если в пределах доступности есть другие профильные врачи и речь не идёт о неотложной помощи.

Статья 426 ГК. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса. (Понуждение через суд + убытки - прим. мое)
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
---
Возможно, оно ещё чем-то регулируется, но тут - так.

ну тут мне кажется для пункта подразумеваются ещё какие то внутренние правила организации. если у них в уставе или где там ещё записано, что они не занимаются изображением политических деятелей на своих продуктах, то у них был повод отказать. да и в ночные клубы скажем могут не пустить, не объяснив причину.
если на агентство давили сверху, то это конечно не есть хорошо. но по единичному случаю с частной организацией тем более говорить о цензуре преувеличение. вон на фотографии ездит маршрутка, и не с медалью, а с портретом.

"но по единичному случаю с частной организацией тем более говорить о цензуре преувеличение."
Не единичный.
В прошлом году такой автобус в Питере сняли с маршрута.
И в этом году сначала два агентства отказали, потом одно согласилось при условии замены макета.
--
"вон на фотографии ездит маршрутка, и не с медалью, а с портретом."
Так это противозаконная цензура.
Вот в Москве действует, а в другом месте - нет.

"ну тут мне кажется для пункта подразумеваются ещё какие то внутренние правила организации. если у них в уставе или где там ещё записано, что они не занимаются изображением политических деятелей на своих продуктах, то у них был повод отказать."
Устав не может противоречить закону.
Если я торгую апельсинами, я не могу у себя в уставе записать, что я не продаю апельсины, например, евреям, чукчам и либералам, и на этом основании кому либо отказывать.
Да и гражданин Тарасов не ссылался на какой-либо устав или закон. Налицо противозаконный волюнтаризм.

не знаю, я не юрист и спорить поэтому не буду. может быть кто то подкованный в этих вопросах пояснит ситуацию с точки зрения закона? было бы очень интересно почитать.

А причем здесь публичный договор?

А Вам неизвестно такое явление, как боязнь "как бы чего не вышло"?) Думается, все рекламщики москвы откажутся от такого.
"Верхи" четко определили веяние: "антисталинизм"! Точка. Следовательно, сильно зависящие от власти рекламщики (а других не бывает) возобладали фобией на все положительные образы Сталина.
____________________________________________
Кстати, едро немного непоследовательно.
Помнится, в молодость едра праздник 7 ноября спешно заменили на 4 ноября - "День согласия и примирения", всплакнули над подвигами Минина и Пожарского. По сей день пышно отмечают его, правда, мало кто из россиян знает, "об чом" этот праздник.
Так вот, скоро годовщина тех событий, в 2012 стукнет 400 лет со дня освобождения царства Московского от польских интервентов. И, по логике, надо бы этот юбилейчик с размахом отметить. И вместо признания "вины россиян" в расстреле поляков надо бы провозгласить "Ура!" избавлению от гнусных пановей =) То-то поляки рады будут.
А уж если пошла такая толерастия в умах правительства, то праздник отменить, вернув демонстрации с портретами Сталина на 7 ноября.

Всё, каюк нашей истории...

Наше дело правое.
Победа будет за нами.

"За Победу над Германией" - нормальная такая провокация, оскорбительная для жителей Гекрмании. И откровенная ложь. СССР никогда не воевал с Германией.
. СССР воевал с национал-социалистическм государством - Третьим Рейхом.
. Раньше были лозунги - День Победы в войне с фашистской Германией. Не очень точно, но политически вполне правильно.
. Надо полагать что Городские патриоты не разбираются в подобных вопросах и им наплевать чувства жителей современной Германии. Посему начнётся ругань. По другому выразить эмоции не получается.

Да, в чём логика, путник. Медаль такая есть. Не знаешь?
А вообще надо было бы сделать медаль "За Победу над Европой"

На чувства жителей современной Германии мне наплевать, как и им наплевать на то, защищаешь их тут в теме или нет. Продолжай, раскрывайся, Д`Артаньян.

не согласен с вами. всем адекватным людям и так понятно над кем и над чем была победа.

а неадекватные, хоть им книгу на медаль перепиши, будут думать о своем

""За Победу над Германией" - нормальная такая провокация, оскорбительная для жителей Гекрмании."
В чём провокация, в размещении на автобусе медали, которая так называется?
А выход ветеранов с этой медалью на улицу - тоже провокация?

""За Победу над Германией" - нормальная такая провокация, оскорбительная для жителей Гекрмании. СССР воевал с национал-социалистическм государством - Третьим Рейхом."
--
Кстати, нет такого государства - Германия. Государство называется Deutschland.
Дойчланд юбер аллес - это, кстати, про какое государство, Путник? В Третьем Рейхе-то и не знали, поди, про что поют, да?
Путник такой путник.

Официально, кстати, не было государства "третий рейх".

Из Википедии:
Германская империя (нем. Deutsches Reich); — название немецкого государства в 1871—1945 годах. После Ноябрьской революции 1918 года оно продолжало называться Германским Рейхом.
Германская империя прекратила свое существование в мае 1945 года, после поражения во Второй мировой войне

ты идиот

Прочитай еще раз.

У путника маразм последнее время разыгралси не на шутку, вроде лет не так много а замашки столетнего деда, все вокруг идиоты и кретины один он умный....

Коммент Путника – это стёб. Но времена, действительно, меняются. В войну был лозунг « Убей немца». После войны «За победу над Германией» звучало естественно. Затем уточнили: над Германией фашистской. Думаю, рекламщиков больше смутил именно эта надпись, а не изображение Сталина.
Тоже в качестве стёба:
Будем ли мы в 2014 году с помпой отмечать 200-летие победы над Францией? Или как то по-другому сформулируем?

"Думаю, рекламщиков больше смутил именно эта надпись"
Там нет такой надписи.

Точно. Надпись на медали "Наше дело правое. Мы победили."
Рекламу запретили за профиль Сталина.

Правильно, про это и речь.
Дальше, видимо, за профиль Сталина надо запретить медаль.

надо было покаяться и извиниться за победу над германией))блин горелый до чего же мы дожили?

афправдо, чо будет если где-нить разместить/вывесить 31-ую статью конституции РФ?

Расстрел!

цель поста?
доставить радость совкодрочерам?

Всего хорошего.

и тебя повесим, контра недобитая!

Дело не в радости или злобе.
. ОПИСАНИЕ МЕДАЛИ «ЗА ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941—1945 гг.» Медаль круглая, изготовляется из латуни. На лицевой стороне медали профильное погрудное изображение товарища И. В. Сталина в форме Маршала Советского Союза. В верхней части медали по окружности надпись: «Наше дело правое», в нижней части ио окружности надпись: «Мы победили». На оборотной стороне медали надписи: по окружности - «За победу над Германией», в центре "в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.", в нижней части - пятиконечная звездочка. Изображение и надписи на медали выпуклые.
. Всё этого вполне достаточно, что бы дипломатические службы BRD - Объединённой Республики Германии могли внести протест. В современном понимании - это оскорбительная формулировка для жителей Германии. Большинство граждан Германии очень болезненно относятся к национал-социалистическому прошлому. Отношения между правительствами двух стран доброжелательные, в существующих условиях правительство РФ этими отношениями очень дорожит. Реакция на подобные акции может быть очень жёсткой, вплоть до применения судебных санкций.
. Московские рекламщики это прекрасно понимают. Можно понести очень значительные убытки.
. Это городские блогеры могут плевать на кого захотят - всего лишь безответственная болтовня.
. По сути событие незначительное. Рекламщики отказались по уважительной причине.
. В ближайшее время могут поднять вопрос о отвественности СССР в начале Второй Мировой. С точки зрения международного права войну начали СССР и Третьий Рейх. Боевые действия начались со вторжения на территорию Республики Польши - 1 сентября 1939г Вермахт начал агрессию, 15 сентября 1939г РККА поддержали агрессию, 5 октября Республика Польша была разделена и прекратила своё существование.
. Однако если современное российское руководство знает и понимает историю и международное право, то России совершенно не стоит боятся обвинений в развязывании Второй Мировой войны. Но это уже совсем другая история.

"Всё этого вполне достаточно, что бы дипломатические службы BRD - Объединённой Республики Германии могли внести протест."
Чего именно?
А то, что мы парад проводим на Красной Площади - это ничего?
--
"Рекламщики отказались по уважительной причине."
Они отказались в нарушение российского законодательства.

Ну Парад-то проводят войска стран участниц антигитлеровской коалиции.(грамотно руководство обставилось).
. С одной стороны они не соблюли условия, с другой - им можно было лепить оскорбление национального достоинства германского народа. Формулировка - «За победу над Германией» может быть истолкована как За победу на всем германским народом, а не над нацистским государством, а это оскорбляет тех кто не поддерживал нацистов или тех кто выступал против нацизма.
. И если бы заказчики-блогеры не желали раздувать скандал, то могли бы предложить вполне традиционный лозунг - Поздравляем с Днём Победы! Ну и фото из Трептов парка.
. Вы конечно можете очень сильно возмущаться и ругаться, но вы же не президенты и не министры и от вашей громкой ругани и желания плеваться во всех окружающие народы (конкретно в германский, японский, польский и американский) ситуация к лучшему не изменится. Просто продолжите пособничать различным русофобам - вот и весь результат.

"Формулировка - «За победу над Германией»"
Не могу понять, где такая формулировка?

ОПИСАНИЕ МЕДАЛИ «ЗА ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941—1945 гг.» Медаль круглая, изготовляется из латуни. На лицевой стороне медали профильное погрудное изображение товарища И. В. Сталина в форме Маршала Советского Союза. В верхней части медали по окружности надпись: «Наше дело правое», в нижней части ио окружности надпись: «Мы победили». На оборотной стороне медали надписи: по окружности - «За победу над Германией»,

Альтер если вы ещё не поняли - СССР проиграл. Мы живём в проигравшей стране с соответствующей администрацией, контрибуцией и всеми прочими компонентами проигравшей стороны. Поэтому глупо ждать справедливого к себе отношения со стороны победителей.

Путник, они туда не медаль повесили, в масштабе 100:1
Там только её изображение, лицевая сторона.
С надписью "Наше дело правое. Мы победили"

Поэтому глупо ждать справедливого к себе отношения со стороны победителей.
.Или всё таки победил СССР и я что-то пропустил? СССР жив и здравствует. США рухнули окончательно. Победил коммунизм все люди - братья.
Тогда конечно всё происходящее - возмутительно.

Это понятно.
Но это не окончательное поражение, идёт позиционная война.

Хе-хе-хе:)))))) дурачочек:)))))) Позиционная война! Неокончательное поражение!:))))) Я в восторге!:)))))
Нет дружок, пусты твои надежды.

Свободен.

У власти-предатели...

До блевотины уже достали со свадьбой хлыща английского...не ублюдки ли?..в свое время доканывали со смертью дианы..Мы стали Британской колонией...

А ещё вот чего. Я не знаю насколько велика роль Сталина в Победе(сам он Звезду Героя не носил, только Героя Труда). Человек конечно был очень умный и обаятельный, оратор очень хороший, это даже при прочтении текста некоторых статей ясно). Но я твёрдо знаю кто действительно вывез всю эту страшную войну - самый обычный, безымянный Ванька-боец. Тот кто на зубах, выдирая сухожилия, сделал не возможное - оттолкнулся от Волги и раскрутил шарик на себя, дошёл до Берлина. И поставил точку в войне.
. Вот таких фотографий сотни. Их и надо печатать по всей стране. Это вряд ли можно запретить.

Надо.
Но заявленная цель акции - общественный протест против переписывания истории и вычёркивании из неё имени Верховного Главнокомандующего.
Не было бы вычёркивания - была бы другая акция, или не было бы никакой.

Как вы понимаете, лично вам ничто не мешает собрать 300 тысяч рублей и устроить свою акцию на любую тему.

Показателен уровень скандала - видимо для быдла единственный способ донести какую-никакую историю 41-45 гг это картинка на автомобиле и увидев картинку быдло сразу просветится.

О, смотрю дипломированный быловед подтянулся.
Давно то голубих кровей аристократом стал?

А на кого рассчитана сия картинка ? Это как барышня ,которая присобачила себе георгиевскую ленточку на сумочку - мода такая а спроси ее что она знает про Курскую битву, хоть в одном предложении, - ничо внятного не скажит - а так , ну да - посмотрит на картинку, Заглянет в Википедию и узнает ,может быть (вероятность 10 %), кем был Сталин в войну, а тем кто знает - те и так знают - им эта картинка на автобусе на кой ?
Вот поэтому я и говорю - это для быдла которое "мыслит" картинками,комиксами и визуальными символами.

Напрасно так категорично. Символы являются напоминанием. А кому вспоминать нечего может захотеть узнать. Так что напрасно вы... символы могут быть полезны.(кому?)

"Но я твёрдо знаю кто действительно вывез всю эту страшную войну - самый обычный, безымянный Ванька-боец"
тогда логично признать. что проиграл войну не гитлер с генералами, а простой вояка Ганс? Бред конешно. всякий делал свое дело, просто и Ванька-боец и товарищ Сталин сделали его гораздо лучше.

Насколько хорошо Сталин планировал наступление зимой-весной 1942г - Вопрос о развертывании общего наступления обсуждался на заседании Ставки 5 января 1942 г. с участием членов Политбюро ЦК ВКП(б). На этом заседании И. В. Сталин, мотивируя необходимость быстрейшего перехода в общее наступление, подчеркнул, что «немцы в растерянности от поражения под Москвой, они плохо подготовились к зиме. Сейчас самый подходящий момент для перехода в общее наступление» {891}.
Главный удар планировалось нанести на западном направлении, с тем чтобы окружить и уничтожить основные силы группы армий «Центр». К решению этой задачи привлекались армии левого крыла Северо-Западного фронта, войска Калининского, Западного и Брянского фронтов.
Наступление на северо-западном направлении против группы армий «Север» предполагалось осуществить силами Ленинградского, Волховского и правого крыла Северо-Западного фронтов.
. На Юго-Западный и Южный фронты возлагалась задача: нанести поражение группе армий «Юг» и освободить Донбасс. Войска Кавказского фронта и Черноморский флот должны были завершить освобождение Крыма.
В целях быстрейшего использования благоприятной обстановки общее наступление намечалось развернуть после контрнаступления без паузы, подготовить его в минимальные сроки.
. Однако, как показали последующие события, для обеспечения одновременного наступления всех фронтов требовались более значительные резервы и боевые средства, которыми страна в то время еще не располагала.
. Всего к 1 января 1942 г. на советско-германском фронте сухопутные войска фашистской Германии и ее союзников насчитывали 3 909 тыс. человек, около 35 тыс. орудий и минометов и 1500 танков {888}.
В сухопутных войсках действующей армии Советских Вооруженных Сил к этому времени было 4199 тыс. человек, 27,7 тыс. орудий и минометов, 1784 танков (в том числе 506 тяжелых и средних) {889}.
Следовательно, общее соотношение сил (без учета резервов Ставки советского Верховного Главнокомандования и резервов ОКХ) было примерно равным.
. Основной задачей своих войск на зимний период гитлеровское командование считало удержание занимаемых рубежей с целью выиграть время на подготовку новых резервов, необходимых для возобновления наступления весной 1942 г.
Ближайшие оперативные задачи сводились к следующему. Группа армий «Север» должна была закрепиться на рубеже реки Волхов и линии железной дороги, проходящей от станции Волхов на северо-запад. Приказ от 16 декабря 1941 г. обязывал ее «оборонять указанный рубеж до последнего солдата, не отступать больше ни на шаг и тем самым продолжать осуществление блокады Ленинграда» {886}.
Группе армий «Центр» предписывалось любой ценой удерживать треугольник Ржев, Брянск, Смоленск, рокадную железную дорогу Ржев — Вязьма — Брянск и важнейшую коммуникацию Гжатск — Смоленск.
На группу армий «Юг» была возложена задача, прочно удерживая занимаемые рубежи, «добиваться взятия Севастополя, для того чтобы высвободить резервы и перебросить их из Крыма на другие участки фронта группы армий».
Одновременно в самой Германии, говорилось в приказе, «должны быть мобилизованы все силы, способные строить, нести охранную службу или участвовать в боях...» {887}.
В результате этих мер сопротивление противника начало возрастать.
. Результатом спланированных в 1942г Сталиным наступлений РККА были - провал наступления на Ржёв, разгром 2й ударной армии под Волховом, Харьковский котёл, разгром под Ростовом, потеря Севастополя(главной баз ЧФ и самой мощной ВМБ в мире). Резервы в л\с и технике были утрачены к середине лета 1942г. Гитлеровцы рвали оборону РККА и выходили к Волге и Кавказу. Осенью 1942г СССР оказался на грани полного разгрома.
. Вот тогда Ванька-боец и совершил свой Подвиг - в упорнейших боях в Сталинграде, переломал самую умелую и могучую армию в мире. И от Волги пошёл на Запад. До самого Берлина.
. Вот об этом надо помнить и не забывать никогда.

Не было бы вычёркивания - интересно существовало ли за всю историю хотя бы одно государство в котором не переписывали бы историю в угоду власти?
. Блогеры сознательно создавали конфликтную ситуацию. Видимо нужен был общественный резонанс. Вряд ли широкие массы россиян закипят праведным гневом? Но как знать может и революция очередная случиться? Или мятеж какой?

где взять в векторе эскиз? сука не пожалею денег напечатаю на футболке, я ебал медвепутов

На футболку он плохо ляжет, т.к. делался под маршрутку - вытянуто по горизонтали
---
Alter Ego 29 апреля 2011 г. 23:57 #
Запрещённый цензурой эскиз:
http://moskprf.ru/images/stories/andreev_a-rabochee/20110427/stalinobus.jpg

Так это ж не вектор.

J84 - если вам на футболку - макет с маршрутки не подойдет однозначно именно по пропорциям и ориентации изображения. Камень преткновения ведь в самом крупном элементе макета (доминирующим над фото с победного парада) - медали с профилем тов. Сталина. Значит в качестве протеста против цензуры вы можете поместить только саму медаль, добавить в макет фрагмент георгиевской ленты - проблем найти все это в свободном доступе и в векторах нет.
По данному макету в терминах моей советско-комсомольской молодости могу сказать, что макет идейно не выдержан: излишне выпячена роль тов. Сталина и принижена роль Советской Армии и народа. Это было всегда дурным художественным тоном. Цензура на публичные изображения в плакатной и оформительской практике Верховного появилось в советской действительности очень давно, когда автора поста и большинства бурлящих праведным гневом блоггеров еще и в проекте не было. Данную цензуру ввели товарищи по партии, знавшие генералиссимуса лично, в том числе находившиеся в руководстве страны одновременно с тов. Сталиным.
Вместо бессмысленных идейных боданий с правоприемниками КПСС у руля нынешней РФ лучше бы г-да блоггеры помогли адресно и практически хотя бы нескольким пока еще живым ветеранам решить их конкретные проблемы. У них их навалом, если хоть чуть поскрести золоченый фасад официозной парадной шумихи и показухи.

то есть вы признаёте, что нынешний режим xep клал на ветеранов и вообще на народ?

да его в фотошопе нарисовать - дело 30 минут

а у меня футболка с Усамой Бен Ладеном есть..тоже носить буду

а у меня футболка с Усамой Бен Ладеном есть..тоже носить буду

Еще футболку с Басаевым и Бараевым сделай - Басаева на пузо прицепи, а Бараева на спину.

Не..усама -против америкосов...

...плюс десталинизация всей страны.

А третий рейх это ,что то вроде НАТО да ?

+100500! )

Так скоро придём к тому, что и само слово "ПОБЕДА" в отношении второй мировой запретят!
Слишком много сходства между нынешним руководством и Хрущевским... Тот тоже упорно боролся со "сталинским наследием" (ДЕСТАЛИИНИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА) и был ярым сторонником технического прогресса... Причём Хрущев не сильно сопротивлялся использованию техническох достижений и открытий совершенных при "антинародном" режиме...

Вместо жалобных воплей и вашего бестолкового минусования лучше подумайте что делать с откровенной пропагандой фашизма и войск СС непосредственно в Томске. http://interesting.crazys.info/1304089405-nagrady-vremen-velikoy-otechesvenno-vo yny.html

"Вместо жалобных воплей"
А где вопли?
Опять хунвейбины в голове разбушевались?

У власти-предатели..-
и тебя повесим, контра недобитая! - Расстрел! - Всё, каюк нашей истории...- учитывая что все авторы данных "свирепых" высказываний никого не могут повесить или расстрелять, а также ничего не делают для популяризации истории России - то всё исторгнутые крики души не более чем жалобное хныканье от собственного бессилия.
. Но не об этом речь.
. Альтер у вас есть план скорой и справедливой кары для мелкого и корыстного нацика?
. Вы можете заминусить паршивца!

"Альтер у вас есть план скорой и справедливой кары для мелкого и корыстного нацика?"
Нет.
"Запретить и не пущать" здесь не работает
Нужно для детей создавать альтернативу. Вместо либерального говна - нормальный, привлекательный информационный продукт, несущий правильные ценности.
Других путей я не знаю.

Вместо либерального говна - нормальный, привлекательный информационный продукт, несущий правильные ценности.
. Вот FatMan и выбрал вместо либерального говна - Main Kampf.
. И вправду не Франкла же ему читать Человек в поисках смысла - это сложно и непонятно, совсем не привлекательно.
. FeurZug - совсем другое дело живое общение на свежем воздухе, можно сложить из книжек либерального Ремарка или Хемингуэя изрядный костерок.

"Вот FatMan и выбрал вместо либерального говна - Main Kampf."
Потому что выбирать не из чего.

-У власти-предатели..-
и тебя повесим, контра недобитая! - Расстрел!-
------------------------------------------------
Вот именно...а план десталинизации, между прочим, по мнению членов, должен содействовать "национальному примирению". Какое тут к чертям собачьим примирение, если я, миролюбивая особа, готова их после этих ублюдочных предложений зубами рвать.
Самые большие враги России - это президент медведев и совет по правам человека при нём.

Конечно зверства Наполеона нам уже далеки. Еще тот упырь был.
А во Франции он - нац. герой.
Время расставит все на свои места. Запрещай, не запрещай.