Первородство за чечевичную похлёбкуПервородство за чечевичную похлёбку ![]() 1. Что случилось со страной? Мне хотелось бы обсудить степень катастрофичности ситуации в России и способы выхода из этой ситуации. Что произошло со страной, и чем является то, что одни называют победившей революцией, как бы демократов, которые "вывели страну на магистральный путь истории", а другие называют "катастрофой" и "преступлением"? И те, и другие называния уже ни о чём не говорят, потому что пора попытаться понять, в чём качество ситуации. Сейчас время не проклинать и не прославлять, а понимать. Моя точка зрения по этому поводу, безусловно, спорна и в чём-то является усложнённой. Но я не видел, к сожалению, никаких формулировок, которые бы давали рецепты - как действовать, исходя из того, что случилось. А отрывать одно от другого невозможно, как нельзя отрывать диагноз болезни от способов её лечения. Путин, будучи президентом, назвал это "геополитической катастрофой". Но этого определения недостаточно. Конечно, произошла геополитическая катастрофа распада СССР, но перед этим или параллельно с этим произошла другая, гораздо более важная катастрофа, которую я называю катастрофой метафизической, или падением. 2. Две стороны человека Обсуждая это, нельзя не давать представление о человеке и обществе. Кем бы ни был человек – он не зверь. Человек, как и зверь, ест, спит, пьёт, производит потомство, защищает территорию, конкурирует с себе подобными, с кем-то кооперируется в коллективы (стаи). Он во многом подобен зверю, но не равен ему. Внутри этого различия возникает двухслойность, или бинарность человека. У него, как и у зверя есть потребности, физические, психофизиологические и другие. Но помимо этого, у него есть высшие мотивы, смыслы, он живёт в мире ценностей, он имеет представление о чести, долге и о многом другом. Это можно называть по-разному. Мне захотелось адресоваться здесь к библейским сюжетам и сказать, что всё, в чем человек является зверем, и всё, что связано с ним материального, животного, это всё - "чечевичная похлёбка". А всё то, что в человеке есть сверх этого, – высокое, идеальное, устремлённое к чему-то, кроме скотского звериного существования, – это "первородство". Я использую эти метафоры условно. Хотите – говорите "высшее – низшее", хотите "первородство – чечевичная похлёбка". Главное, что человек бинарен, в нём есть и то, и другое. 3. Мессидж #1: советские идеалы - омерзительны. Те, кто обрушили Советский Союз, послали в наше общество, которое почему-то к этому было готово, два главных мессиджа. Мессидж #1 состоял в том, что, знаете ли, ваше первородство - омерзительно. Сталин убил десятки миллионов людей, а вместе они убили чуть не сто миллионов людей. Каждый день убивали, ели вас живьём, унижали, топтали, договаривались с Гитлером, творили чудовищные дела, ни одной живой молекулы чести и совести на вашей истории нет. И если вы будете держаться за это первородство – вы сумасшедшие. ![]() За время передачи "Суд времени" я очень хорошо понял, как был организован этот первый мессидж. Американцы, не будь дураками, заказали своим исследователям идеологически ориентированные исследования по каждому эпизоду нашей советской истории. По стахановскому движению, по началу войны, по коллективизации, по всему! Исследователи провели их в меру добросовестно и в меру тенденциозно, потому что им была задана эта тенденциозность. Они должны были каждую молекулу нашей истории разделать, как бог черепаху, то есть дискредитировать – достаточно убедительно, на основе фактического материала. Они это сделали, и это легло на полки. Точно так же и мы занимались американским империализмом, критиковали его сколько угодно. Но это всё не осталось на полках, оно перешло в наш спецхран и стало функционировать под рубрикой "Для служебного пользования" или как-то ещё - для некоего круга, который должен был знакомиться с буржуазными теориями и с тем, как они наводят тень на наш плетень. Дабы лучше вести идеологическую информационную войну. Среди этих людей были фрондёры, то есть люди при довольно высоких политических функциях, но давно уже относящиеся весьма скептически к советской истории и обществу. Они давали с этим знакомиться своим друзьям-диссидентам. И рано или поздно вся эта литература становилась достоянием диссидентских кухонь, где ее десятилетиями обсуждали люди, окончательно разорвавшие отношения с советским обществом по тем или иным основаниям. Диссиденты подолгу всё это обсуждали. Детально, накапливая этот яд ненависти, обучаясь на этих книгах, запоминая всё, что там находится, в основном факты, факты, факты, которые им казались убийственными, неоспоримыми. Так формировался наш отечественный диссидентско-фрондёрский дискурс. То есть объём определённой литературы по каждому элементу истории, который обсуждался и проговаривался в достаточно узких кругах. Ради бога, он мог проговариваться до Второго Пришествия, это ничего бы не меняло. Но как только началась перестройка, немногочисленные высокие партийные функционеры, которые её замыслили (а в сущности один человек – Александр Николаевич Яковлев), осуществили следующий приём. Они соединили всех этих самообразовавшихся и отточивших на диссидентских кухнях свою злость и аргументированность людей со средствами массовой информации (которые монопольно на тот момент контролировались правящей партией). Прежде всего, конечно же, с телевидением, но и не только. ![]() Они дали диссидентам излить весь яд на общество. Было ли это так смертельно опасно, что общество было обречено? Никоим образом. Достаточно было разрешить нормальную демократическую дискуссию и людям с другими представлениями, способным разговаривать и спорить, дать возможность вести полемику – и, возможно, Советский Союз был бы спасён. А главное – население не сошло бы с ума настолько, насколько оно сошло. Удар был бы не так силён, это бы не носило характер когнитивного шока, широкой социокультурной травмы. Травмы не столько индивидуальной, сколько коллективной, общественной. Но тем другим людям говорить не дали. Или им дали говорить на площадках, где их не слышали. Или вместо них выдвигались люди, которые заведомо могли только дискредитировать саму идею оппонирования диссидентам, которых выпустил Яковлев на телеэфир или в наиболее популярные газеты, которые, подчёркиваю опять, на том этапе полностью контролировались правящей партией. Удар был чудовищно силён! Никакого противодействия этому удару не было. Более того, на том этапе полемика носила заведомо тупиковый характер – потому что с одной стороны были люди, которые обладали знаниями или тем, что они называли знанием, дискурсом, совокупностью аргументов. А с другой стороны находились люди, которые говорили: "Злопыхатели, не смейте трогать наш советский миф, нашу замечательную легенду о стране и обществе!" Если бы наше общество было традиционным и охраняло бы свой миф так, как католики в каком-нибудь 17 веке охраняли миф о непорочном зачатии, то есть на любое оскорбление своих святынь отвечали бы, так сказать, выхватываемой шпагой, то, возможно, не было бы ничего страшного. Но наше общество было уже современным, оно не сакрализировало свои мифы и не готово было подобным образом их защищать. Оно хотело не мифов, а правды. Так где-то в 86-91 годах произошёл колоссальный непоправимый разгром. Это был недолгий период, который определил безумно многое в нашей истории. За это время широчайшим общественным слоям было доказано, что их первородство – тухлое, порченное! И они это признали. Я участвовал тогда в различных дебатах и видел людей, которые уже приняли в себя дозу этого диссидентского яда, и просто сходили с ума от злобы, ненависти, разочарования. В оправдание своих соотечественников могу сказать, что по ним ударили так сильно, как никогда. Если бы не монополия правящей партии, если бы это всё было в нормальных демократических формах полноценной равновесной дискуссии, то, возможно, наши соотечественники не были бы так сильно травмированы. Но это произошло. Сознание было взорвано! Этим страшным ударом, этим первым мессиджем. 4. Мессидж #2: идеалы - не нужны вообще! Но был и второй мессидж, ничуть не менее важный: "А зачем вам вообще нужно первородство?! Мы живём сегодняшним днём! Откуда эти бредни о том, что необходимы какие-то идеалы, жертвенность, что нужно жить какими-то смыслами?" Было много материалов на эту тему, и в итоге идеалы были вообще дискредитированы и осмеяны. Не только конкретно советские, но идеалы вообще! Американская мечта никогда не отменяется, как и американская миссия, и многое другое. ![]() Русским же сказали, что ни миссии, ни мечты быть не должно вообще. Вообще никакой! Жить надо интересами, то есть этой самой чечевичной похлёбкой. 5. Обмен первородства на чечевичную похлёбку. Оба эти мессиджа проникли в сознание наших соотечественников, и в итоге они отказались от своего первородства. Даже в 92-м году можно было считать, что они отказались во имя демократии, свободы, права – то есть во имя другого идеала, что в принципе является допустимым. В конце концов, что такое революция 1917 года? Один идеал (православной империи и всего прочего) меняется на другой идеал (коммунизм). Это и есть История. К 93-му году наши соотечественники в значительном количестве поддержали Ельцина, уже поняв, что обмануты. Уже имея некий символ в виде Белого Дома, над которым были подняты самые разные знамёна, включая красное. Уже зная, что Ельцин к этому моменту выпустил заведомо неправовой указ 1400. Они всё равно не поддержали ту сторону. ![]() Граждане поверили словам Ельцина, что он ляжет на рельсы, если рынок и реформы не наполнят это корыто очень вкусной чечевичной похлёбкой. Гораздо более вкусной, чем та, которую предлагал советский во многом, действительно, аскетический строй. Граждане в это поверили – и тем самым подвели черту под этапом, который называется метафизическим падением - т.е. сменой первородства на чечевичную похлёбку. Интеллигенция, которая в этом участвовала (и не просто участвовала, а фактически науськивала граждан) совершила нечто чудовищное. Ибо она действительно к мессиджу #1, что советское первородство порченное, добавило мессидж #2, согласно которому идеалы – это вообще фуфло. Ни одна власть, никогда не рубит сук, на котором сидит. Она не уничтожает Идеальное вообще. Уничтожая какое-то исторически обусловленное Идеальное, она тут же вставляет на его место другое. Ленин мучительно рассуждал, от какого наследства мы отказываемся, а от какого - нет. Он понимал, что от всего отказаться невозможно, поскольку тогда не сумеешь никуда вставить эти свои новые идеалы – они не срастятся. А если они не срастятся немедленно, если не возникнет нового идеального содержания, то ты обществом управлять не можешь, власти быть не может, не может быть легитимности! Есть только полузвериное стадо, растерянное и беспомощное, которое не способно быть опорой никакой власти. В этом смысле интеллигенция совершила двойное преступление. Она, во-первых, действительно огульно дискредитировала советское общество, в котором не разобралась. Во-вторых, она дискредитировала Идеальное вообще, и этим и себя лишила будущего, потому что была жрецом идеального, и власть обрекла на жалкое прозябание. Опереться на безыдеальное общество невозможно, можно только плыть вместе с ним по какому-то страшному течению. 91-й год я тут не могу считать окончательной вехой. Была вся неоднозначность фактора Горбачёва, фактора растерянности, непонятность будущих перспектив, частичная незаконность действий ГКЧП и многое другое. В 93-м году была полная определённость, но к Белому Дому пришло не 300-500 тысяч человек, а 40-50 тысяч. ![]() На расстрел Белого Дома смотрели достаточно хладнокровно. После расстрела оказалось растоптанным всё – право в его демократическом понимании, демократические выборы в том подлинном смысле слова, который мог бы как-то ассоциироваться со свободой, а свобода величайшая ценность. И уже было понятно, что всё это сделано только ради того, чтобы кто-то обогатился, и после этого развился вот этот самый капитализм, ради которого это всё и делалось. ![]() На основе телепередачи Сергея Кургиняна "Суть времени" Продолжение следует Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:демократия реформы СССРКомментарии:
В конечном счете это породило систему, в которой 1 миллиардер на 1 миллион жителей страны, и несколько сот миллионеров. А все, кто не имеет хотя бы миллион - говно (с) и им остается только завидовать богатым и всеми правдами и неправдами стемиться к личному обогащению. Всё! Другой цели у человека нет и быть не может! Ибо во всём мире царит бабло. какая тут, нах, духовность, сопереживание и взаимопомощь? Сегодня по ТВ крутили фильм "Доживем до понедельника" В сравнении с сегодяшим киноширпотребом, претендующим на мораль, смотрится уже как фентези. Две полярные точки мировоззрения. Куда катимся? Понятно, что прошлого не вернуть, но где она, наша пресловутая русская духовность? Что не даёт нам быть, в первую очередь, людьми?
{Ответить}
Не, ну ежели ты сам считаешь тех, у кого нет миллиона, гавном - кто тебе поможет?
{Ответить}
Не я так считаю. Если не изменяет память, то это был господин Потанин.
{Ответить}
Да, тогда людям задвинули идею, что они должны выбирать между свободой и колбасой по рубль-двадцать. И люди поверили и выбрали эту гребаную свободу.
Хотя правильными было бы выбирать между свободой и несвободой, а колбасу по вкусу. Но как-то так умудрились этот выбор подменить другим. {Ответить}
Аффтар, а по русски можно "растекаться мысью по древу"? Что такое - "мессидж", "дискурс" ... ?
{Ответить}
Чуть не вырвало при виде твари "в белом".... уфффф.... вроде пронесло... но тут появилось фото рыжей мрази и пришлось срочно бежать в сортир!!! Надо бы цензуру на их изображение ввести. Так и хочется добавить: "гайдар - жив!", скорее бы "чубайс – жив!"
А вообще что-то я не понял новизну данного опуса? глуп я, может? В 87ом г. училка истории, она же директор шк., она же коммунист, со слюнями расписывала нам ученикам как Сталин "кушал младенцев и мечтал убить всех людей".... не стесняясь даже темы ВОВ и его роли в Победе. В ее связях с кокосами я сильно сомневаюсь, скорее всего дамочка обчиталась Огоньков, новых миров. Наслушалась Любимовых, Захаровых, Листьевых… Солженицыным не побрезговала. В результате в ее мозг влились помои, которые она с успехом сливала на учеников. Кажется мне, что пошло все от хрущева. Уже тогда в умы "особо пархатых" граждан начали лезть сионистские диссидентские мыслишки о развале нашей страны. Сталин успешно очистил руководящие ряды партии и правительства от курчавого сброда, стремившегося к мировой революции. Кого посадил, кого шлепнул, кого просто отодвинул подальше от власти... и они сильно обиделись, а как не стало его, то воспряли. Трубачи дерьмократии! И наши честные коммунистические идейные ребята пошли по наклонной!!! На всех уровнях власти! Знавал одного ворюгу коммуниста, при власти… родителей моих знакомый! В 70ых воровал, в 80ых, в 90ых сам Бог велел!!!…. Да и сейчас вроде бизнесом занимается… ничего не потерял. А жрать людям в конце 80ых начале 90ых было нечего… кто бы там что ни говорил!!!! Ни пожрать толком, ни одеться…. Огромное спасибо Папе и Маме!!! Представляя себя на их месте в то время мне становится жутковато…. Бррр…. И теперь и в 90ых наши доблестные коммунисты разворовывают страну по щепкам, влили гавно в умы граждан, что особо неокрепшие умишки начали кидаться друг на друга… в узбекистане, молдавии, грузии, карабахе (арцы) и пр.! Коммунист - Свинья Борька один чего стоит (упссс стоил, Борька-жив!) со своим сионистким окружением!!!! Сука! Примером адекватной власти в наше время, с учетом изменений в умах граждан, их потребностей и желаний для меня является Лукашенко. Он далек от коммунистов и американской дерьмократии… Нормальная авторитарная власть, с элементами социализма и разумной свободы. {Ответить}
Вот, я считаю, ключевой фрагмент передачи.
Как происходило падение советского народа. О том, как мы начали отказываться от ненужных обременений, но так и не остановились. http://tomsk.fm/watch/126051 ...Итак, создали эту зубастую зверюгу под названием "данный капитализм". Зверюга сначала (или одновременно, вам, может, будет так лучше) съела всё, что съедали братские страны, то есть Y. Потом съела то, что съедали армия и ВПК, то есть Z. А потом взялась за икс, который остался у населения. И она жрёт этот скудный советский икс! Она его сожрала до 0,8 X, до 0,7, до 0,5 - и она его сожрёт до конца! Граждане этой зверюгой будут съедены до конца. Ибо тот, кто отказался от первородства, чечевичной похлёбки не получит! Чечевичную похлёбку будут кушать те, кто его соблазнил на то, чтобы он сдал первородство, и в этом для меня диалектика происходящего. В этом вторая часть мистерии падения. ---- Первородство в обмен на чечевичную похлёбку. Исав и Иаков. Библейская история: http://www.youtube.com/watch?v=8p6u_VGblVw {Ответить}
Согласна. Обращение к Библейской истории - очень наглядно и поучительно. Спасибо. Кургинян - умница.
{Ответить}
Слушал первую передачу С. Кургиняна "Суть времени", где он рассказывает об этом эксперименте над сознанием советского народа. Убедительно. Возражений не вызывает. Сергею Еврандовичу - уважение и благодарность. Посту +!
{Ответить}
таки забавно наблюдать как новоявленные "мессии" окучивают мозги доверчиво-глупеньким буратинам.
и еще - лет этак через пять кто-нибудь будет помнить этих кургирянов, калашниковых, гоблинов? вопрос, я думаю, риторический.... {Ответить}
имхо шкала ценностей у народа исказилась, отсюда все остальное уже следствие.
и даже не исказилась, а вообще утеряна, что в честности видно из непонимания начального смысла вынесенного в заголовок афоризма, ну или как альтернатива народной пословицы, сменить шило на мыло, понимаемое большинством как бессмысленный обмен не приносящий результата. {Ответить}
Русь начиналась как колония варягов
Англия начиналась как колония саксов Испания начиналась как колония мавров Пришло христианство и Россия стала православной,Англия - протестантской, Испания - католической(В 2010 году католики выиграли в футбол у протестантов, а православныеболели. Авось, больных и победителей не судят?) {Ответить}
Просто удивительно, как долго и бессмысленно можно толочь в ступе одну и ту же воду.Ну пошли бы и сделали все как нравится. Нравится этот Кургинян - выберите его себе в цари и вперед к светлым далям. {Ответить}
"Нравится этот Кургинян - выберите его себе в цари и вперед к светлым далям" - таки лучше сделать это в какой-нибудь резервации, типа бывшего атомного полигона на Новой земле.
А то даже Семипалатинский полигон им отдавать жалко)).. {Ответить}
Замечательный у нас народ. Все друг друга за полярный круг хотят выпихнуть. И желательно на ядерный полигон.Коммуняки либерастов. Либерасты коммуняк. Так и живем. Только успевай слагаемые местами менять. {Ответить}
Ну либерастия тоже уже 20 лет толчёт СССР в дерьмократической ступе и ничего не устают. Мало того продолжают, ибо тяфкать надо, а слона то давно уже нет. {Ответить}
Те кто уважает и понимает Кургиняна никогда не захотят поставить его Президентом. Кургинян - теоретик, философ, учёный.
{Ответить}
Как заволновалась группа в полосатых купальниках (Alex098, МирексМультиСПИД, Кикимора и прочие). Ведь только настоящий либерал, демократический журналист и просто гей, может нести «неправильномународу сранойрашки» свободу и благоденствие, а всех остальных необходимо люстрировать.{Ответить}
Да уж повылазила голодная либерастия, которая за чечевичной похлёбкой будет всю жизнь в очереди стоять. {Ответить}
Очередная проплаченная статья о заговоре пиндосов, светлом советском прошлом и вреде демократии и свободы. Чем восторгаться набором агрессивно-лживых фраз, лучше взяли бы и почитали книги или подумали.
{Ответить}
"о заговоре пиндосов"
То есть, статью ты не читал. -- "и вреде демократии и свободы" А то, что читал - не понял. -- "Чем восторгаться набором агрессивно-лживых фраз, лучше взяли бы и почитали книги или подумали." Что характерно, граждане либерасты даже не утруждают себя какими-либо аргументами. Стоит ли удивляться, что их все считают за говно и шлют куда подальше. {Ответить}
А я на "ты" не переходил.
"Американцы, не будь дураками, заказали своим исследователям идеологически ориентированные исследования по каждому эпизоду нашей советской истории. По стахановскому движению, по началу войны, по коллективизации, по всему! Исследователи провели их в меру добросовестно и в меру тенденциозно, потому что им была задана эта тенденциозность. Они должны были каждую молекулу нашей истории разделать, как бог черепаху, то есть дискредитировать – достаточно убедительно, на основе фактического материала". Это не оттуда? Все враги вокруг, все только и мечтают навредить России. А вредит ей только одно - нежелание грамотно работать. Лучше обвинить всех - американцев, интеллигентов, демократов. А за говно я считаю как раз хамов, которые даже обсуждать что то спокойно неспособны {Ответить}
"А я на "ты" не переходил."
А я на "вы" не переходил. -- "Это не оттуда?" Оттуда. И где там про "заговор"? Там написано, что американцы заказали своим исследованиям некие идеологически ориентированные работы. Антисоветские. В первую очередь, для внутреннего пользования, что характерно. И при чём здесь какой-то идиотский "заговор"? Ну я эти работы читал, например, Конквеста. Ты, поди, и слово "советология" не слышал никогда в жизни? Ну так посмотри хотя бы в Википедии. -- "Все враги вокруг, все только и мечтают навредить России." Словосочетание "холодная война" - слышал? -- "А за говно я считаю как раз хамов, которые даже обсуждать что то спокойно неспособны" Это кого-то интересует? Подумай сам, чего стоит мнение человека, который с дурацким апломбом лезет рассуждать о том, в чём не смыслит абсолютно ничего. {Ответить}
А где ты хоть что то сказал здесь умное, кроме брызганья слюной? Стиль ведения дискуссии сразу выдает типичное наглое быдло. А потому смысла не вижу в продолжении разговора. И писал не тебе, а людям, которые способны задуматься
{Ответить}
Все люди, способные задуматься, ясно увидят, что ты приписал автору статьи некие идиотские тезисы (про заговор и про вред демократии), которые, на самом деле, прямо противоположны тексту статьи, и тут же их яростно опроверг.
Что выдает типичного либерального дурака, который лезет рассуждать о том, что даже понять не в состоянии. И, тем более, не способен подняться из болота собственного дремучего невежества и, хотя бы, посмотреть в Википедии слово "советология". {Ответить}
"Граждане поверили словам Ельцина, что он ляжет на рельсы, если рынок и реформы не наполнят это корыто очень вкусной чечевичной похлёбкой. Гораздо более вкусной, чем та, которую предлагал советский во многом, действительно, аскетический строй. Граждане в это поверили – и тем самым подвели черту под этапом, который называется метафизическим падением - т.е. сменой первородства на чечевичную похлёбку.
Интеллигенция, которая в этом участвовала (и не просто участвовала, а фактически науськивала граждан) совершила нечто чудовищное. Ибо она действительно к мессиджу #1, что советское первородство порченное, добавило мессидж #2, согласно которому идеалы – это вообще фуфло." Ты сам то читал статью? Куча слов как плохо было сделано. И ни слова о том, что дали возможность говорить, обсуждать, получать информацию. Автор очевидно влюблен в "славное советское время". Ты способен это опровергнуть слова, а не базарным трепом? И что такое советология я знал еще тогда, когда ты даже в проекте не был. И если у тебя в голове только мат, то иди в клуб, потанцуй {Ответить}
"Ты сам то читал статью?"
И не только её. -- "И ни слова о том, что дали возможность говорить, обсуждать, получать информацию." Об этом ясно написано в статье - дали слово диссидентам, антисоветчикам. А их оппонентам затыкали рот, как затыкали рот автору этой статьи в 1989 году. Или называли врагами перестройки, как Нину Андрееву. Именно за эту однобокость автор критикует перестройку. Именно эта однобокость привела к ужасающим последствиям. -- "Автор очевидно влюблен в "славное советское время"." Возможно. И что? -- "И что такое советология я знал еще тогда, когда ты даже в проекте не был." Тогда зачем в статье, где рассказывается про эту самую советологию, ты городишь какой-то бред про "заговор пиндосов"? Да ещё и пытаешься приписать этот бред автору статьи. -- "И если у тебя в голове только мат, то иди в клуб, потанцуй" Где ты увидел мат? {Ответить}
Дали слово нормальным людям. Хотя, твоими словами, может и антисоветчикам. Так весь мир, кроме коммунистов, антисоветчики. И любой здравомыслящий человек - антисоветчик. Потому что жить за колючей проволокой и ходить строем не хочет никто.
Автор статьи спокойно печатался, никто ему рот не затыкал. Его книги выходят с 1990 года спокойно. Мат увидел в стиле, с которым ты пишешь. Если я не думаю как ты, это не повод переходить на хамство. Про заговор пиндосов. Скажешь, автор не пишет в других книгах и статьях, кто "стоит за перестройкой и Ельциным"? {Ответить}
"Дали слово нормальным людям."
Слово дали строго определённой группе людей, а не всем подряд. -- "Хотя, твоими словами, может и антисоветчикам." Можно другими словами. Людям, которые ненавидели СССР, его историю, его ценности и всё, что с этим связано. Причём, в телевизор и печать пустили и наиболее радикальную и фанатичную их часть, в большом количестве. -- "Автор статьи спокойно печатался, никто ему рот не затыкал." А он утверждает совсем другое, что проходили далеко не все статьи, что критика перестроечных процессов почти не пропускалась. И не только он. Более того, сами диссидентствующие граждане (например, редактор "МК") сейчас признаются, что шла информационная война, самыми разными методами. Было такое обозначение - "враг перестройки", почти как "враг народа". -- "Мат увидел в стиле, с которым ты пишешь. " Рекомендую посмотреть в словаре слово "Мат". -- "Если я не думаю как ты, это не повод переходить на хамство." Если ведёшь себя, как дурак, не стоит удивляться, что с тобой разговаривают, как с дураком. Речь-то не про тебя, а про то, что ты тут пишешь. -- "Скажешь, автор не пишет в других книгах и статьях, кто "стоит за перестройкой и Ельциным"?" С его точки зрения, за всем этим стоят, в первую очередь, клановые и личные интересы определённых людей в советской "элите". Запад, конечно, в этих процессах принимал настолько активное участие, насколько мог. Но это не значит, что СССР погубил "заговор пендосов". И уж точно этого не написано в данной статье. Как не написано ни слова "о вреде демократии и свободы". {Ответить}
"Слово дали строго определённой группе людей, а не всем подряд"
Слово дали всем. И мнений о том, как все идет, правильно-неправильно было огромное количество. И критиковали Ельцина очень много. Правда, толку было мало. А что в истории СССР великого? Только победа в ВОВ, самим СССР и спровоцированной. Породили Гитлера, чего ж потом удивляться. Ценности в СССР были одни - добраться до кормушки, чтобы можно было не в магазине отовариваться, а в спецраспределителе. Спор наш бессмысленен. Потому как ты слышишь только свое. И аргументов не приводишь. И доверяешь конспиралогическим теориям и слухам. Кто пострадал от звания "враг перестройки"? Все коммунисты вопили, что это все плохо. Так все они сейчас на теплых местах сидят, при деле. {Ответить}
"Слово дали всем."
Это спорный вопрос. Есть мнение - далеко не всем. -- "И критиковали Ельцина очень много." При чём тут Ельцин? Речь про перестройку и гласность, про период с 1986 по 1990, максимум - 1991 год. -- "Спор наш бессмысленен." Да я, вроде, не веду никакого "спора". -- "И доверяешь конспиралогическим теориям и слухам. " Из погреба виднее, чему я доверяю. -- "Кто пострадал от звания "враг перестройки"?" Речь не про то, что кто-то пострадал. Речь про то, что вменяемым оппонентам затыкали рот, клеймили, дискредитировали. Такова была официальная политика. Автор статьи считает, что в этом и была вся суть гласности. Не в том, чтобы дать высказаться всем, а в том, чтобы под видом свободы слова устроить новое промывание мозгов, только в противоположную сторону. Взять небольшую, но самую радикальную, самую антисоветскую часть граждан и позволить им выплеснуть их идеи на общество. {Ответить}
Я в те годы выписывал с десяток журналов, с 1986 по 1993 примерно. И споров и точек зрения было реально много. Возьми журналы тех лет - Новый мир, Москва, Нева и пр. Увидишь, что никому рот не затыкали. Кого клеймили и дискредитировали? Можно конкретно? Я погуглю. Если ты прав - я скажу. Я посмотрел его одну книгу. Он там очень осторожен в высказываниях, и ничего так ярко как сейчас не клеймит. Вот сейчас действительно затыкают рот и убивают за "неправильное" мнение
{Ответить}
Она призывала сохранять партийный подход, прославляла сталина. Ей ответили. И очень бурно. Но она процветает, работает в ЦК и все у нее отлично. Никто ее не дискредитировал. А вот во времена сталина бы за выступление против него ее бы тут же расстреляли. Разницу улавливаешь?
{Ответить}
Да при чём здесь Сталин-то? Речь про 88-й год.
Она высказала "неправильную" точку зрения, и против неё устроили информационную кампанию. Что подтверждаешь и ты сам "Ей ответили. И очень бурно". А в других случаях кого-то просто не публиковали, например - Сергея Кургиняна. Про это и речь - шла информационная война. В одни ворота. Подтверждают это и сами участники событий - посмотри передачу "Суд времени" тема "Гласность". Там редактор "МК", например, очень внятно всё рассказывает. {Ответить}
Есть ведь и другие примеры.
В 87-м году заткнули рот Ельцину на Октябрьском пленуме. Опять - за неправильную точку зрения. И ему долго не давали слова. А вот свидетельство Исраэля Шамира: "В 1990 году я приехал в Советский Союз в первый раз, не считая детства. При мне появились первые статьи, которые критиковали курс Горбачёва. "Не могу молчать", статья Нины Андреевой, затем выступление Сажи Умалатовой. Какое остервенение эти возражения вызывали у цекистских идеологов перестройки! Они привыкли к единомыслию и надеялись его сохранить, заменив советскую парадигму на неолиберальную. Советский Союз пла от недостатка демократии в самом простом смысле слова - не было привычки к демократическому обсуждения. Свобода слова его бы спасла, а не погубила. Если бы в советском обществе можно было спорить и защищать свои мнения, Горбачев бы настаивал на своём, а сторонники социализма или государственники ему бы возражали, ещё неизвестно, кто победил бы в споре. Но Горбачев унаследовал тоталитарный аппарат полного идеологического контроля, им он и воспользовался". ---- А вот мнение Яковлева: ---------------- После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали пробелмы демократизации страны и общества. Группа истинных реформаторов разработала (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А в случае успеха Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и "нравственным социализмом" - по революционаризму вообще. Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Эта хитроумная, но весьма простая тактика - механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма - сработала." -- Отказывали в публикации статей на том основании, что они - "антиперестроечные". Конечно, твоим единомышленникам дали тогда слово и ты хочешь видеть только это. А то, что их оппонентам затыкали рот всеми силами аппарата советской цензуры - об этом ты просто не знаешь и не хочешь знать. Даже когда об этом говорит сам Яковлев. {Ответить}
Alter Ego, я нашел любопытное место в ваших рассуждениях. Попробуйте мне его объяснить.Общим местом многих ваших реплик является то, что антисоветчики ненавидят свою историю, относится к ней с неуважением, предают таким образом память старшего поколения и дезавуируют трудности, которые выпали на его долю. Я правильно понимаю? Добавьте от себя то, чего я не назвал. {Ответить}
Вас устроит такой ответ:
http://gorod.tomsk.ru/index-1304608697.php ? Или необходимо развернуть. {Ответить}
Или, тремя комментариями ниже:
"9 мая пойду праздновать, великий день. Только не СССР там победил" {Ответить}
Если вкратце: антисоветчики есть, конечно, разные.
Но их ядром и лицом является определённая группа, наиболее фанатичная и радикальная. Те, что активно действовали в перестройку, те, что сейчас заседают в президентских советах и в медийных организациях. В массе они - западники. Многие - русофобы, в известном смысле слова. Есть потомки власовцев и тому подобной мрази, с соответствующими убеждениями. Конечно, многие из них говорят, что очень любят свою страну. Но сама логика антисоветской идеологии приводит к противпоположным вещам. Антисоветская идеология базируется на опровергнутых тысячу раз перестроечных байках, и они собирают всё новые байки, в которых всё выворачивается наизнанку. Отказавшись окончательно от любого критического их восприятия. Антисоветская идеология (именно как идеология) уходит корнями за океан, базируется на соответствующих трудах и тезисах, и в ней просвечивает всё это, явно или неявно.. Конечно, многие граждане легко умудряются умещать в голове два противоположных тезиса, но наиболее последовательные из них рано или поздно приходят к тому, что "россии после последних ста лет не за что себя уважать" (Караганов), что "если у тебя отец был коммунистом, то тебе стоит этого стыдиться" (какой-то протоиерей в телевизоре) и так далее. Антисоветчики помельче, как-то лавируют между всем этим, но всё равно, читая известные источники, впитывают соответствующие тезисы. И потом - нет-нет, да проскользнёт что-нибудь эдакое. А какой-то серьёзной группы антисоветчиков, которая бы решительно размежевалась с лживыми байками "Эха Москвы" или, там Солженицына, размежевалась бы с русофобами-западниками - я таких не видел, это штучный товар. Погоды они не делают, хотя в природе существуют. {Ответить}
Вообще, надо понимать разницу между именно антисоветчиками (последователями антисоветской идеологии, идейные борцуны против СССР) и просто недовольными и скептически настроенными гражданами.
{Ответить}
Любой непредвзятый человек, прочитав твои посты увидит только громкие слова и обвинения в адрес антисоветчиков. В том числе и из за таких как ты я самый яростный антисоветчик. Презираю все, что связано с большевиками, Советами и прочим люмпеном. Как сказал проф. Преображенский "Да, я не люблю пролетариат". Не рабочих, трудящихся и пр., а именно ПРОЛЕТАРИАТ. В твоем лице он воплощен - невежество, грубость, наглость.
Но я люблю Россию и русскую культуру, которую советская власть всячески пыталась уничтожить или предать забвению - в лице философов, историков, писателей, поэтов, музыкантов, военных и пр. Мы живем в разных мирах. Гордись Ниной Андреевой и танком Т-34, больше Советам гордиться нечем {Ответить}
Ты сам то видишь, что кроме слюны ничего не выделяешь? Только подтверждаешь правило, что все сталинисты-советчики просто Шариковы-Швондеры
{Ответить}
Странно. Иногда пишешь как разумный человек. Но когда аргументов нет, начинаешь, как шпана, орать и оскорБлиииН!. Ты только себя уважаешь или вообще никого?
{Ответить}
Ты, когда нет аргументов, начинаешь, как шпана, орать и оскорБлиииН!:
"ПРОЛЕТАРИАТ. В твоем лице он воплощен - невежество, грубость, наглость" За сим, предлагаю тебе последовать к зеркалу и вдумчиво там помедитировать на тему "Почему же со мной разговаривают, как с тупым мудаком". Предмет для медитации можешь начать искать с первого своего комментария здесь. {Ответить}
"А что в истории СССР великого? Только победа в ВОВ, самим СССР и спровоцированной. Породили Гитлера, чего ж потом удивляться".(утирая слёзы) Гитлера оказывается родили в СССР, ржачно. Валерия Ильинична тебе подсказала? Наверное, 9 мая пойдёшь в лагерный сад, будешь праздновать? {Ответить}
Новодворская? Я ее не знаю и не читаю)
9 мая пойду праздновать, великий день. Только не СССР там победил, а люди, вопреки бездарным полководцам типа сталина, ворошилова, буденого и пр. {Ответить}
А кружочек долбoeбикoв продолжает свою работу:))) Че Кантик, скушно тебе? Ты бы пока чем нибудь другим занялся, а то, чо со взрослыми-то спорить? Опять обгадишься. Ты бы, пока мамка с работы не пришла, пошел бы, макаронинку свою потеребил. А то мамка-то придет и опять горчицей намажет. Ты чего на плохих мальчишек-то оглядываешься? Ты на Альтерку не смотри! Он xyевый! У него в башке гoвно, а на жoпe написано "И.В.Сталин" и губы такие толстые нарисованы (он это сам нарисовал, чтобы перед пацанами похвастаться) Но ты же не такой! У тебя в башке пока одна какашечка только, да и та козлиная. Так что ты беги, маленький, играйся! А дядьки тут сами разберуться. Беги.
{Ответить}
Интересно почему никто не приводит истенных причин всего присходящего! Никто не орёт а король гоолый! Одна корово говорит другой. Знаеш мне кажется людям от нас нужно только молоко и потом они нас убивают на мясо. Знаеш бурёнка ты со своей теориеё заговора достала! Те люди которые всё это осуществили они не прячутся, они на виду. И чубайс, не самый вредный из них!
{Ответить} |
|














Ждем-с комментарии особо отмороженных и продажных.
{Ответить}