Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее

рпц назвала поклонение Вечному огню язычеством




Ответственный редактор "Журнала Московской патриархии", официального органа Русской православной церкви, Сергей Чапнин назвал странным обычай поклонения Вечному огню и сказал, что в основе этого лежит язычество.


"Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия... Но даже представители Церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале", - говорится в тезисах выступления С. Чапнина на заседании Совета по внешней и оборонной политике, опубликованных в блоге журналиста, сообщает портал "Интерфакс-Религия".

По его словам, Победа в войне воспринимается сегодня как "единственное "священное" событие нашей истории XX века", а ее празднование "сконструировано" как религиозное действие.

"Так формируется подобие гражданской религии со своими правилами и ритуалами", - утверждает С. Чапнин, добавляя, что "в основе этой гражданской религии лежат языческие ценности, смыслы и символы, лишь отчасти модернизированные коммунистической пропагандой", и "ритуальные формы этой религии, в частности, предполагают всеобщее поклонение огню".

Редактор официального церковного журнала указал на "весьма опасные", по его мнению, черты культуры, "в центре которой находится "День Победы"".

К ним он отнес "сохранение и культивирование "образа врага"; тотальную героизацию войны, превращение ее в лубок и забвение войны как трагедии; острое переживание ущемленной национальной гордости ("Мы же победители, а теперь смотрите, как мы унижены"); примитивное (языческое) понимание патриотизма; оправдание победой всего, что случилось с Россией в ХХ веке, и прежде всего тоталитарного режима и лично Сталина".

По мнению С. Чапнина, в последние годы обостряется конфликт "между постсоветской гражданской религией и русской культурой, вдохновленной евангельским идеалом".

С. Чапнин также убежден, что "мы используем неверные понятия для описания окружающей нас реальности", в том числе когда речь заходит о русском мире. "Мы хотим говорить о русском народе и русской культуре. Между тем все это уже давно советское или, точнее, постсоветское", - сказано в докладе.

Источник: newsru.com


Источник: http://www.newsland.ru/news/detail/id/703150/cat/42/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Великая Отечественная Вой Вечный огонь ВОВ РПЦ

 

Комментарии:

        Pilat v.2.0. 19 мая 2011 г. 19:07
ху из мистер ЧапНин ? ньюсленд жжот,как всегда....))
{Ответить}

Пересвет
 1      Пересвет 19 мая 2011 г. 19:11
Сергей Валерьевич Чапнин
Ответственный редактор
«Журнала Московской Патриархии»
и газеты «Церковный вестник»
Сергей Валерьевич Чапнин родился в 1968 г. в Москве, окончил факультет журналистики МГУ, учился в Свято-Тихоновском богословском институте на пастырско-богословском факультете. Работал в Информационном агентстве Русской Православной Церкви, в 1999-2001 годах руководил редакцией интернет-журнала «Соборность». В 2001 году назначен ответственным редактором газеты «Церковный вестник».
http://www.rop.ru/article.php?1103
{Ответить}
 

        Pilat v.2.0. 19 мая 2011 г. 19:12
а,ну да.
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 19 мая 2011 г. 19:15
Слушал звон, да не знает где он!
{Ответить}
 

 2  2   Pilat v.2.0. 19 мая 2011 г. 19:17
и знать не очень хочется,если честно.я быдло просто...))
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 19 мая 2011 г. 19:14
Что за хрень! Уже два раза правил пост, а он опять в "Темы поста" выдаёт Великая Отечественная Вой, вместо - Великая Отечественная Война! Администраторы города ау! Уберите уже эти идиотские подстановки вариантов тем!
{Ответить}
 

Mishganer
 3  1   Mishganer 19 мая 2011 г. 19:34
Откуда ветер дует понятно - "Так формируется подобие гражданской религии со своими правилами и ритуалами" А ну конечно, на монополию РПЦ покусились! Ату конкурентов в борьбе за души (читай кошельки) граждан!
{Ответить}
 

Лаэртов Кот
 1  1   Лаэртов Кот 19 мая 2011 г. 19:41
а что плохого в понятии "язычество"? А может он пытается газ экономить?..как-никак стратегическое сырьё..
{Ответить}
 

        Прочитавший 20 мая 2011 г. 04:08
Если б экономил бы - пусть так и говорит! Че воздух всякой ересью портить?!
{Ответить}

Andrushka
 1  1   Andrushka 19 мая 2011 г. 19:41
Ну их в пень, они много чо говорят.
{Ответить}
 

 3  2   Pilat v.2.0. 19 мая 2011 г. 19:45
чрезвычайно здравая мысль.
{Ответить}

 1  22   Alex098 19 мая 2011 г. 19:53
"сохранение и культивирование "образа врага"; тотальную героизацию войны, превращение ее в лубок и забвение войны как трагедии; острое переживание ущемленной национальной гордости ("Мы же победители, а теперь смотрите, как мы унижены"); примитивное (языческое) понимание патриотизма; оправдание победой всего, что случилось с Россией в ХХ веке, и прежде всего тоталитарного режима и лично Сталина" - таки в этом соглашусь с батюшкой...

{Ответить}

 11  2   Странник 19 мая 2011 г. 20:19
уже сосни куйца... и успокойся, по крайней мере займи хоть чем то рот.
{Ответить}

 1  11   Alex098 19 мая 2011 г. 21:26
чё, твое любимое занятие?
{Ответить}

snooozer.ru
    1   snooozer.ru 20 мая 2011 г. 12:21
я тебя лично в расход пущу, РПЦшный выкормыш!
{Ответить}
 

        Pilat v.2.0. 19 мая 2011 г. 20:30
ёлки,Алекс,это не серьезно.....зачем Вы всех троллите-то,а ?
{Ответить}

 1  15   Alex098 19 мая 2011 г. 21:30
Пилат, действительно ведь превращен День Победы в какой-то цирк на конной тяге - парады, салюты, ленточки...
День Памяти это, памяти и скорби...
{Ответить}

Melarien
 2      Melarien 19 мая 2011 г. 22:16
...Видение либераста о праздниках русского народа - все склонили голову и идут на работу!.. Отмечать разрешается только Хануку))

{Ответить}
 

        Pilat v.2.0. 19 мая 2011 г. 22:27
Ханука ништяк !
{Ответить}

        Goran 19 мая 2011 г. 22:39
Понтий Пилат: "Ханука ништяк!"
***
Именно так и погибла Римская империя
{Ответить}

        Pilat v.2.0. 19 мая 2011 г. 22:57
да и х..й с ней !!! еще Йом-кипур впереди !!!
{Ответить}

        1 20 мая 2011 г. 07:16
Ты ещё не сдох
{Ответить}

snooozer.ru
        snooozer.ru 20 мая 2011 г. 12:23
не всех война убила.
{Ответить}
 

        alexjk 20 мая 2011 г. 11:31
балбесина кретиничная - 9 Мая- это День Победы! Дебил, это РАДОСТНЫЙ ПРАЗДНИК !!!! День ПООООООООБЕДЫЫЫЫ!!!!
{Ответить}

snooozer.ru
        snooozer.ru 20 мая 2011 г. 12:23
Не ты в той войне победил, не тебе мудаку решать каким быть празднику. Ты, сучий потрох, выйди 9-го мая и в лицо ветеранам это скажи.
{Ответить}
 

 1      vels 20 мая 2011 г. 08:02
Ты такой же Козёл как и он.
{Ответить}

Тёма
 8  14   Тёма 19 мая 2011 г. 20:47
Я бы еще предложил мумию с красной площади закопать. Вот уж где точно религиозный культ.
{Ответить}
 

 3  1   vels 20 мая 2011 г. 08:03
Попробуй, сука вшивая
{Ответить}

        Navij 20 мая 2011 г. 09:37
Можно. Возможно даже и нужно. Но сколько еще таких мумий разодранных на куски по церквям и храмам хранится? Их бы тоже закопать следовало.
--------------------------------
Да и лежит эта мумия тихо и смирно. Не гадит. В отличие от секты РПЦ.
{Ответить}

snooozer.ru
        snooozer.ru 20 мая 2011 г. 12:24
свою тушу закопай, чмырдяй!
{Ответить}
 

shrrr
 4  4   shrrr 19 мая 2011 г. 21:33
А пусть РПЦ не сует свой нос куда ее не просят. А если хочет быть значимой, пусть канонизирует и это поклонение.
{Ответить}
 

EwGеnius
 3  2   EwGеnius 19 мая 2011 г. 21:56
Любой либераст, демократический журналист, служитель культа, да просто гей не пожмут вам руку, нерукофигнятым станете 8)
{Ответить}
 

 4  3   Эдуард Суровый 19 мая 2011 г. 21:35
А не пойти ли сему духовному лицу пешим строем в одном известном направлении? Вы там совсем охренели уже,клоуны в рясах? Каждый сверчок знай свой шесток! Сидите у себя в храмах и не лезьте своими свиными рылами в мирские дела! А тем более в праздник 9 мая! Мрази...
{Ответить}

 14  4   WELL-74 19 мая 2011 г. 21:41
В церковь не хожу,попам не верю,нет Бога.К Вечному огню ходил и буду ходить.Солдаты,что отстояли свою землю,достойнее всех Богов.
{Ответить}

Вольный Ветер
 1  1   Вольный Ветер 20 мая 2011 г. 00:30
+5 баллов... Те кто отдали жизнь за возмжность нам жить достойны Поклонения и Почитания
{Ответить}
 

        ZAPADLO 20 мая 2011 г. 10:03
И они, по крайней мере точно спасители, точно есть (или были)
{Ответить}

 2  2   Гром 19 мая 2011 г. 21:46
Неужто так с ладана прёть 0_о ??? )))) Pilat v.2.0.- не в курсе, ладан нонча не с Афгана везут ??)))))
{Ответить}

        Pilat v.2.0. 19 мая 2011 г. 21:49
поинтересуюсь в ГНК...)))
{Ответить}

Alex_aka_JJ
 6  4   Alex_aka_JJ 19 мая 2011 г. 21:53
Вот ведь гнида в рясе. ((

{Ответить}
 

 2  4   Максим Степаненко 20 мая 2011 г. 01:13
Ничего, вечный огнь тебя ждет:
1Кор.6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Откр.21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Там своей ядовитой слюной можешь попытаться его загасить!
{Ответить}

Пересвет
 2  2   Пересвет 20 мая 2011 г. 06:44
Максим, перестаньте мракобесием заниматься!
{Ответить}
 

Alex_aka_JJ
 1  1   Alex_aka_JJ 20 мая 2011 г. 09:01
В аду нынче столько святош в рясах и фанатиков от религии, что простых мирянин туда уже не пускают. Так-то.
{Ответить}
 

Alex_aka_JJ
        Alex_aka_JJ 20 мая 2011 г. 09:01
*мирян
{Ответить}
 

snooozer.ru
        snooozer.ru 20 мая 2011 г. 12:26
да пошёл ты наxyй со своими цитатами, пи3добол!
{Ответить}
 

        Alter Ego 20 мая 2011 г. 12:51
Расскажи лучше про ваше поклонение кускам трупов, попик.
{Ответить}

snooozer.ru
    1   snooozer.ru 20 мая 2011 г. 18:07
ога. в том году в томск какой-то палец привозили разложившийся, и толпы быдла ходили ему кланяться =)))
{Ответить}
 

        Pilat v.2.0. 19 мая 2011 г. 21:55
1. Во-первых, может быть и фейк. осторожнее,горожане,ибо гой еси Пересветушка был замечен.
2. Во-вторых,Алекс и прочие,можно (не)соглашаться в каких-то частностях,но никак не возможно (если это не фейк,конечно) не осознавать того,что РПЦ просто троллит народ по-беспределу.
и плохо то,что этот толстый троллинг в рясе весьма деятелен и многосилен,а потому опасен,если,повторюсь,это не фейк.
3.напоминаю :
Andrushka 19 мая 2011 г. 19:41 #
Ну их в пень, они много чо говорят.
Pilat v.2.0. 19 мая 2011 г. 19:45 #
чрезвычайно здравая мысль.

{Ответить}

        Гром 19 мая 2011 г. 22:08
Не, Паш, ладан и кагор- смесь похоже ацкая ))) До водит до словоблудия и мании величия )))
{Ответить}

 2      Pilat v.2.0. 19 мая 2011 г. 22:28
терпеть не могу кагор....((
{Ответить}

 7      Alter Ego 19 мая 2011 г. 23:27
"Просто троллят"?
Увы, это не так.
Русских хотят лишить Победы и копают в эту сторону с разных сторон. Одни - десталинизируют, другие - пытаются уравнять сталинский СССР и фашистскую Германию, третьи - пытаются десакрализировать память о победе.
Четвёртые всю эту мразоту поддерживают, как могут, потому что это сулит большие выгоды.
{Ответить}

Вольный Ветер
        Вольный Ветер 20 мая 2011 г. 00:34
В точку говоришь, но к сожалению, многие, убаюканные пропагандой опять обвинят тебя в склонности к теории заговора. Хотя похоже все и идет к тому, чтобы сакрализовать само понятие Победы и втереть наш народ в грязь, уравняв с нацистами.
{Ответить}
 

Вольный Ветер
        Вольный Ветер 20 мая 2011 г. 00:34
сорри, *десакрализировать
{Ответить}
 

 5  12   1 20 мая 2011 г. 00:43
эка каша у тебя в головке, мальчик Алтр))) ну я вот поддерживаю, однако выгоды большой с этого никакой не имею! куда идти жаловаться?!)))
вы совковые болваны превратили эту Победу в банальный фетиш, наподобие тушки Ильича в мраморном домике и портретов ваших вождей на всех вертикальных и чуть-чуть наклонных поверхностях в стране) парады и рожи Сталина на маршрутках для вас - убогих умишком, важнее понимания самой сути событий. и в этом смысле вы все действительно язычники и идолопоклонцы.
{Ответить}

 2  2   Alter Ego 20 мая 2011 г. 11:59
"эка каша у тебя в головке, мальчик Алтр)))"
А у тебя говно, девочка.
--
"ну я вот поддерживаю, однако выгоды большой с этого никакой не имею"
Не переживай.
Тебя просто используют, как дурачка, против твоей собственной страны. Потом её выдавят со всех позиций в мире и разделят на несколько частей, а ты, как дурачок, так и будешь думать, что во всём этом виноваты Ленин со Сталиным.
{Ответить}

 3  3   1 20 мая 2011 г. 19:23
глупый-глупый мальчонка! я живу в реальном времени и занимаюсь реальными делами. мне наплевать на гипотетические сценарии развала страны, которые десятками зарождаются в непристроенных к реальной деятельности головушках совкоаналитиков кухонного разлива. поэтому мне не грозят никакие нато, мировое еврейство, масонство и прочие пугала, которыми вы хотите запугать всех вокруг. человек должен полагаться на самого себя прежде всего и независимо от внешних факторов. тогда будет ему счастье. а вы неудачники всегда боялись и боитесь конкуренции (которая если что - неотъемлемая часть жизни), поэтому совок обречен на поражение. так было и будет, Алтр Его.
{Ответить}

Melarien
 1  1   Melarien 20 мая 2011 г. 20:01
...эко тебя прет! Да не переживай ты так, либерастня сейчас рулит путем лизания задниц западу, ты на своем месте!
{Ответить}
 

BoZzzZ
        BoZzzZ 20 мая 2011 г. 20:07
Да ты небось еще и пацан реальный.. Вот не дал бог ума, нузачем же интернет дал???
{Ответить}
 

        1 21 мая 2011 г. 19:04
гр.баный зоопарк повылазил))) малолетние подсиралы с мишками и покемонами на аватарках)
{Ответить}

        Добрая 20 мая 2011 г. 12:01
++++
возможно, РПЦ, как один из главных идеологов власти, поддерживает эту идею, дабы вот таким способом внедрить ее в определенную целевую аудиторию
{Ответить}

 5  10   123 19 мая 2011 г. 22:05
а поклонение обрезанному жиду что это? да и смотря на этот клуб любителей мерседеса, уж лучше поклонятся сатане.
{Ответить}

        Pilat v.2.0. 19 мая 2011 г. 22:28
сотона это йа. на самом деле.
{Ответить}

 1  6   Максим Степаненко 20 мая 2011 г. 01:14
Вечный огонь и тебя ждет:
1Кор.6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Откр.21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Там своей ядовитой слюной можешь попытаться его загасить!
{Ответить}

Лаэртов Кот
        Лаэртов Кот 20 мая 2011 г. 10:58
ты адом-то не пугай! Коли корчишь из себя миссионера-так и веди себя по миссионерски. Своим поведением сам же и очерняешь клуб, который пиаришь
{Ответить}
 

 3  3   Goran 19 мая 2011 г. 22:20
Война против СССР, велась под лозунгом защиты европейской цивилизации от большевистского варварства.
Варвары они, как известно язычники. А вот у цивилизованных все правильно, в том числе и культура и религия.
Похоже РПЦ хочет сказать, что победили варвары-язычники, и эта победа была не совсем правильной.
***
Похоже РПЦ вдарилась в западопоклонничество.
{Ответить}

        Goran 19 мая 2011 г. 22:28
"Сергей Чапнин: поклонение вечному огню – язычество в своей основе" - http://www.religare.ru/2_86198.html
***
"Церковь, культура и русский национализм"
http://polit.ru/country/2011/05/05/culture.html
"Однако огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия... Но даже представители Церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале. Отдельные священники готовы пойти еще дальше и признать, что вечный огонь – это гражданская святыня[2]. На эту формулу следует обратить пристальное внимание. С христанской точки зрения соединение этих двух слов невозможно. Святость – это неотъемлемое качество Бога. Всё осталное свято лишь постольку, поскольку приближается к Нему. Поэтому употреБлиииН! понятие святости в светском, гражданском контексте невозможно. Но ситуация меняется, если идет формирование гражданской религии, которая требует парарелигиозной риторики."
***
[2] Священник Евгений Смирнов: «Что касается Вечного огня - это символ светский, но Церковь относится к нему как к гражданской святыне. Ведь он учреждён не в честь какого-то отдельного правителя, или какой-то идеологии, а в память о воинах, отдавших жизнь за правое дело». // http://skatinfo.ru/also/also_166.html - 5 октября 2010.
{Ответить}

Ptah
        Ptah 20 мая 2011 г. 12:24
"Что касается Вечного огня - это символ светский,":)))
А лампадка под иконой это символ церковный:))
Да просто попы ПИАРЯТСЯ, а для этого все хорошо что общеизвестно!
{Ответить}
 

Ptah
        Ptah 20 мая 2011 г. 12:29
"Однако огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада," жжот поп а как же " огонь в пещере иерусалимской"? :))))
{Ответить}
 

SeMa
 2  1   SeMa 19 мая 2011 г. 22:29
Про заявление насчет Вечного огня, конечно, бред, но на счет того, что 9 Мая превращается в какое-то шоу, соглашусь. И не только он про это говорит, и ранье такое слышала. И сама думала. Каждый год 9 Мая в моей голове какой-то когнитивный диссонанс происходит: все эти пафосные речи, и парады, и... Просто кто-то делает это совершенно искренне, а кто-то... Просто невозможно понять 9 Мая без понимания войны. А война эта была настолько ужасной и великой, что не помещается в моей маленькой 20-летней голове, выращенной, слава Богу, (да-да, именно Ему) в мирное время.
Расписалась что-то. За больное задели...
{Ответить}
 

Тёма
        Тёма 19 мая 2011 г. 22:33
Куда интереснее кто сорвёт профит, публично поругав церковь?
Путен или медведев?
{Ответить}
 

 2  2   -ANALITIK- 19 мая 2011 г. 22:51
Ну, он правильно говорит, что РПЦ у нас не христианская, а полублатная, и праздники оформлены не по христиански, а по язычески.
Как и власть у нас не законная, а воровская.
Все правильно говорит!
{Ответить}

Aha
 2  2   Aha 19 мая 2011 г. 23:25
Церковная "логика" - Их огонь и их игры с ним правильный, а у всех остальных бесовской
И кто несет - культ смерти !
{Ответить}
 

Alfred_Stale
        Alfred_Stale 20 мая 2011 г. 12:26
свечи-то тоже горят огнем адовым! откажитесь все от огня, ибо дорога в ад прямая им освещена! будем жить во тьме и через это дорогу к свету нашарим.
.
что ерундой-то заниматься? и так дедов уже как только не унижают на день победы - то премия в 200р, то сервиз разбитый преподнесут, то на избиения и глумления со стороны идиотов, клоунада с ленточками, ... теперь еще и вечный огонь отобрать хотят. вот это по-божески? тьфу..
{Ответить}
 

Камдив
 3  2   Камдив 19 мая 2011 г. 23:29
Он что, последние мозги вышиб, стуча лбом об пол перед своим иеговой?
{Ответить}
 

    6   Максим Степаненко 20 мая 2011 г. 01:15
Вечный огонь и тебя ждет:
1Кор.6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Откр.21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Там своей ядовитой слюной можешь попытаться его загасить!
{Ответить}

Melarien
 1      Melarien 20 мая 2011 г. 01:47
буддизм возражает!
{Ответить}
 

snooozer.ru
        snooozer.ru 20 мая 2011 г. 12:29
заткнись, мудак.
{Ответить}
 

 2  2   Вио 20 мая 2011 г. 00:27
Для него священен лишь огонь в пещере иерусалимской.Все остальное - от лукавого. Мракобес. Пусть и дальше статейки тискает, чтоб уж последние поняли, что из себя представляет РПЦ.
{Ответить}

 2  13   Scythian 20 мая 2011 г. 06:32
Полностью согласен с господином Чапниным.
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 20 мая 2011 г. 07:05
полностью не удивлен))
{Ответить}
 

snooozer.ru
        snooozer.ru 20 мая 2011 г. 12:29
и тебя повесим!
{Ответить}
 

 3      vels 20 мая 2011 г. 08:11
Эти попы - педофилы и гомосеки, совсем обнаглели. Открыто героизируют предателя власова и других отморозков. Называют День Победы - победобесием. А теперь и на вечный огонь замахнулись...Устроить им второй 1917 год и второй Бутовский полигон.
{Ответить}

 2  1   mikoyan 20 мая 2011 г. 08:41
А по мне так это даже хорошо, что гнусявые попы буробят ахинею. Чем больше они скажут непопулярных вещей, тем больше они оттолкнут от себя народ. У них и так поддержки никакой. Это в начале 90-х на церковь была мода, а сейчас она всем до лампочки. Но нужно перебороть безразличие к церкви - к её неприятию и неприязни. Надо, чтобы простые люди наконец поняли, что церковь - это враждебная и реакционная сила. Проводник антинародности. Нужно, чтобы люди сами возненавидели её. И церковь, сама копает под себя яму - ибо тупая и недальновидная...
{Ответить}

 5  2   Shaman 20 мая 2011 г. 08:43
Любой, говорящий, что между Богом и человеком должен быть посредник - сатанист и идолопоклонник.
Христос крест на шее не носил, на доски крашеные не крестился и асексуалам лапы не целовал. Ну это так, к слову.
Чучелу не нравится вечный огонь? Адом икается? Есть хорошие специалисты, могут помочь.
{Ответить}

 1  1   klarka 20 мая 2011 г. 08:46
Долой церковь и попов!!!
{Ответить}

        alexjk 20 мая 2011 г. 11:32
вот это верно сказала..))
{Ответить}

    3   123132 20 мая 2011 г. 09:00
А в основе РПЦ лежит МУДАЧЕСТВО,
{Ответить}

Anatomik
 1  1   Anatomik 20 мая 2011 г. 09:45
"Православное" предательство: ООО "РПЦ" в годы оккупации России.
Гитлеровскими бонзами был учтён опыт средневековой жизни, а также царской России, когда священники были своего рода пропагандистами среди населения государственного строя своей страны. В обязанность аборигенских священников на оккупированных русских территориях сводилась к выработке у населения послушания по отношению к власти (всякая власть, даже оккупационная, от Бога, честно работай и попадёшь в рай), оглашение и восхваление новых законов, и, возможно, шпионство за паствой.
К 16 августа 1941 года относится циркуляр Главного управления имперской безопасности «О церковном вопросе в оккупированных областях Советского Союза». В этом документе содержались личные указания Гитлера, рассчитанные на то, что церковные организации будут помогать оккупантам «управлять покоренными народами».
Церковными делами на оккупированной территории ведал специальный отдел — т.н. «церковный реферат», существующий при Главном управлении имперской безопасности (РСХА) Германии. Он осуществлял строгий надзор за деятельностью религиозных общин. Вопросами религиозных организаций занимались также СД (служба безопасности СС), разведывательное управление СС, Зипо (полиция безопасности). Оккупанты «рекомендовали» священнослужителям в проповедях и во время «церковных церемоний» выражать верноподданнические чувства к Гитлеру и Третьему рейху, а также проводить особые молебны за победу нем. армии и «спасение родины» от большевиков.
По мере вторжения в СССР в тылу открывались храмы, восстанавливалась церковная жизнь. К середине 1943 года на оккупированных территориях действовало 6500 православных храмов. Священники обрадовались возможности вновь служить в храмах, ведь Гитлер в свои людоедские планы их не посвятил.
На территории Орловской области, подвластной местному «князьку» Воскобойнику и его заместителю Каминскому, также открывались храмы и восстанавливалась религиозная жизнь. На всех старост, назначенных новой властью, возлагалась обязанность проведения за счёт добровольных пожертвований ремонта церквей. Помимо православия были разрешены и баптисты, и евангельские христиане. Вообще, эксперимент с созданием автономной области во главе с людьми, обиженными советской властью, и с приданием этим людям неограниченных полномочий, был удачен. Правда, инициатор — командир 2-й танковой армии генерал-полковник Шмидт, за самоволие в августе 1943 года был отстранён и переведён в резерв. Зато его новые русские подопечные успели создать фашистскую партию «Викинг», полубандитскую мини-армию «РОНА» и посильно помочь в подавлении Варшавского восстания.
«Православная миссия»
В августе 1941 года по инициативе митрополита Литовского и Виленского, патриаршего экзарха Латвии и Эстонии Сергия (Воскресенского) и с согласия новых властей в оккупированном Пскове была создана «Православная миссия», которая должна была руководить деятельностью православных общин на оккупированных территориях. Миссия служила на территории нескольких современных областей: Псковской, Ленинградской, Новгородской, Тверской. За все время своего служения на территории Миссии было открыто более 400 православных приходов (из них около 150 на Псковщине).
Сам Воскресенский был своего рода ренегатом — после присоединения Прибалтики к СССР в 1940 году его послала РПЦ для ознакомления с православной жизнью на новой советской территории. Когда в 1941 году немцы оккупировали Прибалтийские страны, Воскресенский не только остался, но и «за бочку варенья и корзину печенья» стал активно сотрудничать с нацистами, хотя его братья из РПЦ в первые же дни войны поднимали народ на борьбу с захватчиками. В Риге «Православной миссией» начала издаваться газета на русском языке под названием «Православный христианин». Особое внимание сотрудники миссии уделяли просвещению детей и молодежи. В школах возрождалось религиозное образование в виде уроков Закона Божьего, которые, как правило, проводили священнослужители и миряне – члены Миссии. В Вильнюсе даже шли двухгодичные богословские курсы — здесь готовили священников для будущей России, оккупированной немцами. Замечу, что официально миссия не принадлежала к РПЦЗ, а весь период оккупации оставалась канонической частью Русской православной церкви Московской Патриархии. Т.е. когда Патриарх РПЦ встречался со Сталиным, подписывал воззвания о борьбе с захватчиками и вёл другую патриотическую деятельность, псковская миссия преспокойненько в немецком тылу вела религиозную жизнь, патриотической борьбой не утруждаясь... Жили они, как говорится, по принципу «всякая власть (даже оккупационная, фашистская) от Бога»... В некоторый публикациях бесстыдно пишут, что их главной целью было не освобождение Родины от немцев, т.к. членам миссии было без разницы, кто правит государством, а привлечение как можно большое число людей к Христу...
Однако жить просто так не получалось — приходилось читать здравницы новому оккупационному режиму. Так, в начале 1942 года оккупанты на территориях России поняли, что сохранённый колхозный строй не эффективен – русские крестьяне ещё при советской власти научились «сачковать», поэтому колхозы были отменены. По этому случаю попы, во всяком случае, в Псковской области, где орудовала миссия, обязаны были отслужить благодарственные молебны во здравие Гитлера. Оглашение закона было приурочено к Пасхе.
Когда в Москве произошло избрание митрополита Сергия (Страгородского) Патриархом Московским и всея Руси, немцы потребовали, чтобы все русские священники на оккупированных территориях предали его анафеме и осудили решение Священного Синода Русской Православной Церкви. РПЦЗ это сделала, а духовенство миссии отказалось, лишь публично негативно отзывались в адрес Патриарха. Кстати, с РПЦЗ духовенство миссии было «на ножах».
В некоторых церковных публикациях стыдливо умалчивается о связи миссии и Власова, а между тем, «Освободитель России» искал духовной поддержки для своего марионеточного пропагандистского «Русского комитета» изначально именно у духовенства миссии. О сношениях Власова и миссии читайте в другой главе этой статьи.
Несмотря на то, что сотрудники миссии изредка попадали в лагеря и лазареты военнопленных и там совершали богослужения и таинства, поддержали несчастных страдальцев словом и иногда даже и делом — тёплыми вешами, едой, для советских партизан и советского правительства сотрудники миссии за связь с РОА и немцами были явными предателями. Кстати, еду и вещи, собранные членами миссии у населения, чаще всего отбирали немецкие солдаты. Весной 1944 года Сергий (Воскресенский) был убит — его машина была расстреляна — то ли немцами, то ли партизанами. В ходе советского наступления многие «миссионеры» были пойманы и осуждены на солидные сроки: от десяти до двадцати лет лагерей.
В наше время, однако, проводятся попытки обелить сотрудников миссии и самого Сергия (Воскресенского). О связях с РОА стараются не писать. Или же пишется (см. [40]), что вроде Воскресенский был завербован самим Судоплатовым, организатором разведывательно-диверсионной работы на оккупированных территориях. И всё время миссия была якобы прикрытием для шпионской деятельности советской разведки...Чепуха.
На территории СССР кроме храмов было открыто ранее упразднённые советскими властями 29 монастырей, кроме того, продолжали действовать 46 монастырей на присоединённых к СССР до войны территориях. Из них 42 монастыря были женские, 32 мужские, включающие 3125 «насельниц» и 855 «насельников».
Много церквей было открыто на оккупированной территории Дона и Кубани, месте настроенном наиболее антикоммунистически, ведь там жили казаки. В течение 2-й половины 1942 г. — начала 1943 г. в Ростовской области открылись 243 церкви, в Краснодарском крае — 229 и в Ставропольском крае — 127. Там же началось формирование казачьих частей из коллаборационистов, которых обслуживали местные священники.
Как видно, религия должна была занять видное место в оккупационной политике. Конечно, кроме иудейской — синагоги уничтожались, иногда они сжигались вместе с евреями. Например, в Риге местные националисты, члены организации «Перконкруст», 4 июля 1941 года сожгли синагогу с 500 евреями. Всего же в Риге в этот день было уничтожено 20 синагог и молельных домов. Ещё не жаловали немецкие власти общины евангельских христиан-баптистов — они были уничтожены или разогнаны.
Надо сказать, что не во всех районах все христианские церкви были открыты и все священники спешили служить Богу. Например, в районе Псковской области большинство церквей, из-за толстых стен, были превращены в узлы обороны, наблюдательные пункты, склады.
Или же, в Львове пьяные немецкие солдаты (возможно и бандеровцы) ловили девушек, затаскивали их в парк Костюшко и насиловали. Священник одной из львовских церквей В. Л. Помазнев с крестом в руках пытался предотвратить насилие над девушками, за это немецкие солдаты избили старика, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком.
В отчёте Государственной комиссии «О преступлениях гитлеровских захватчиков в Литовской СССР» указано, что в районе Вильнюса найдены трупы, которые фашисты не успели сжечь, включая ксендзов и православных священников.
По материалам советской Чрезвычайной Государственной комиссии за годы оккупации было сожжено или полностью уничтожено 1670 церквей, 237 костелов, 69 часовен, 59 синагог, 258 других зданий религиозного характера. Пострадали от немецких авиабомб и снарядов древние монастыри Новгорода: Антониев, Хутынский, Зверин и др. Обращена в развалины знаменитая церковь Спаса-Нередицы XII в. Разрушены и сильно повреждены здания, входящие в ансамбль Новгородского Кремля, в том числе церковь Св. Андрея Стратилата XIV-XV вв., Покровская церковь XIV в., звонница Софийского собора XVI в. и др. В окрестностях Новгорода от прицельного артиллерийского огня разрушены собор Кириллова монастыря (XII в.), церкви Николы на Липне (XIII в.), Благовещения на Городище (XIII в.), Спаса на Ковалеве (XIV в.), Успения на Волотовом поле (XIV в.), Михаила Архангела в Сковородинском монастыре (XIV в.), Св. Андрея на Ситке (XIV в.).
Агрессивные Церкви – УГКЦ и РПЦЗ
Путь УГКЦ
Были две крупнейшие агрессивные Церкви: Украинская Греко-Католическая церковь (УГКЦ) и Русская Православная церковь За границей (РПЦЗ), духовенство обоих церквей мечтали о великой миссии. Агрессивными автор статьи их назвал потому, что целью духовенства этих церквей было вовсе не духовное служение, а активная политическая деятельность, направленная на свержение политического строя в СССР.
УГКЦ находилась в области Галиция, которая принадлежала Польши до её разгрома в 1939 году, а потом вошла в УССР. Уже в 1930-х годов значительная часть приходского духовенства УГКЦ активно поддерживала украинские правые националистические движения, прежде всего — Организацию Украинских Националистов (ОУН). Целью ОУН была сильная независимая Украина с оттяпанными землями от Польши и России, а заклятыми «ворогами» были, естественно, «москали». Священники играли в подпольной ОУН значительную роль, хотя открыто поддерживать националистов боялись.
Но всё изменилось, когда началась Великая Отечественная война – 30 июня первыми во Львов, духовный центр УГКЦ, вошли части т.н. Дружины (батальон) Украинских Националистов «Nachtigal» («Соловей»). Дружина «Nachtigal» (350 человек) была подготовлена по методикам Абвера и имела соответствующие задачи, одета в форму вермахта, набрана краковским бюро ОУН, т.е. батальон полностью состоял из ярых националистов, кроме немецкого персонала.
В тот же день, 30 июня, вопреки немцам, было провозглашено создание «Краевого правительства» во главе с бандеровцем Ярославом Стецько, т.е. фактически свободного государства. После этого лидеры националистов направились за «духовной поддержкой» в кафедральный храм УГКЦ — собор св. Юра, где их принял глава УГКЦ — митрополит А.Шептицкий, благословивший «правительство» Стецько и бандеровских боевиков.
Вечером 30 июня во Львове было проведено т.н. «Народное собрание» (в нем, правда, приняли участие всего около 100 человек, никем на это не уполномоченных). На собрании был провозглашен акт о восстановлении украинской государственности с центром пока во Львове.
В собрании по провозглашению «незалежной» приняли активное участие греко-католические священники во главе с бандеровским капелланом Иваном Гриньохом (ранее этот священник являлся настоятелем униатского прихода в Галиче и руководителем молодежного отделения ОУН).
Митрополита Шептицкого, который был к этому времени полупарализованным и передвигался исключительно в инвалидной коляске, на собрании представлял его коадъютор епископ-Иосиф Слипый (впоследствии — глава УГКЦ). От лица предстоятеля униатской (УГКЦ) церкви Слипый выразил полную солидарность с организаторами акции и призвал к тому весь народ.
Участники собрания приветствовали всех, кого сочли причастными к созданию нового режима: главу ОУН Степана Бандеру, и митрополита Андрея Шептицкого и, конечно, «Творца и Вождя Великой Германии» Адольфа Гитлера. Хотя собравшиеся подчеркнули, что курс «незалежной Украины» — тесное сотрудничество с Германией, объявление войны СССР, помощь в создании немцами «нового порядка» и т.д., сам фюрер, как и немецкое руководство, пришли в ярость от самовольства «украинеров» — они-то думали, что ОУНовцы будут послушными марионетками.
На следующий день 1 июля полуживой Андрей Шептицкий обратился к народу с пастырским посланием следующего содержания (текст приведён полностью): «По воле Всемогущего и Всемилостивейшего Бога в Троице Единого началась новая эпоха в жизни Державной Соборной Самостийной Украины. Народное Собрание, которое состоялось вчера, утвердило и провозгласило это историческое событие. Уведомляя Тебя, Украинский Народ, о том, что услышаны наши неустанные молитвы, призываю Тебя к проявлению благодарности Всевышнему, верности Его Церкви и послушанию Власти. Военные времена требуют еще многих жертв, но дело начатое во Имя Божие и с Божией благодатью будет доведено до успешного конца. Жертвы, которые, конечно, необходимы для достижения нашей цели, заключаются прежде всего в послушном исполнении справедливых Божиих законов, которые не противоречат распоряжениям Власти. Украинский Народ должен в эти исторические минуты показать, что имеет достаточно чувства авторитета, солидарности и жизненной силы, чтобы заслужить такое же положение среди народов Европы, в котором мог бы развить все Богом данные ему силы. Солидарностью, добросовестным исполнением обязанностей докажите, что Вы созрели к Державной Жизни. Победоносную Немецкую Армию приветствуем как освободительницу от врага. Установленной власти отдаем должное послушание. Признаем Главой Краевого Правления Западных Областей Украины Пана Ярослава Стецько. От правительства, Им призванного к жизни, ожидаем мудрого, справедливого управления гражданами, которое учитывало бы потребности и нужды всех проживающих в Нашем Крае граждан, невзирая на то, к какому вероисповеданию, народности и социальному слою они принадлежат. Бог да благословит все Твои труды, Украинский Народ, и пусть даст всем нашим Вождям Святую Мудрость Неба»
Началась расправа над неверными – за первую неделю июля каратели – «соловьи», которых «духовно окормляли» униатские священники И. Гриньох, В. Дурбак и Р.Лободич и немецкие каратели из айнзатцгруппы «Ц» , по подготовленному списку провели во Львове массовые расправы над гражданским населением. В первую очередь уничтожали представителей польской интеллигенции, советских властей, коммунистов и евреев. С 1 по 6 июля было расстреляно и повешено, по разным оценкам, от 3 до 5 тыс. человек, в том числе свыше 70 академиков, профессоров Львовского университета и др. видных деятелей науки и культуры польского и еврейского происхождения.
Гауптштурмермфюрер СС Феликс Ландау писал в своём дневнике: «Сотни евреев с залитыми кровью лицами, проломами в черепах, с переломанными руками и выбитыми глазами бегут по улицам. Некоторые окровавленные евреи несут на руках других, полностью сокрушённых».
Шептицкий, правда, по старой дружбе спас нескольких евреев из семей раввинов, пряча их в своей резиденции. Самому главе УГКЦ при новой власти жилось хорошо — 6 июля он согласился возглавить парламент при правительстве Стецько.
Радовались ОУНовцы не долго – скоро их самих накрыли репрессии…со стороны немцев. Гитлер приказал «…привести в порядок эту банду», посмевшую провозгласить независимость. Бандера, Стецко были арестованы, многие ОУНовцы были арестованы или расстреляны, дружина «Nachtigal» расформирована.
В будущем при приближении Красной Армии Шептицкий направил ряд писем на имя Сталина и в адрес правительства СССР, в которых приветствовал освобождение Галиции от немецко-фашистских войск и просил об официальном признании УГКЦ, что и было сделано.
Однако в апреле — мае 1945 г. по обвинению в активной предательской деятельности и пособничестве оккупантам были арестованы преемник Шептицкого митрополит Иосиф Слипый и ряд епископов и клириков УГКЦ.
Ещё одной агрессивной церковью была Русская Православная Церковь За границей (РПЦЗ). Как известно, поражение «белых» в годы Гражданской войны в России стало причиной для эмиграции целого пласта населения Российской империи – около 2 млн. человек! Среди эмигрантов оказалось много священников, т.к. в белых армиях их насчитывалось довольно большое количество. В армии генерала Деникина насчитывалось около тысячи священников, в армии Врангеля — более пятисот, в армии Колчака — несколько тысяч. Расселившись по многим странам, русские священники-эмигранты провели Архиерейский собор и создали Русскую Православную Церковь За границей во главе с Митрополитом Антонием (Храповицким) и с центром в городе Сремски-Карловцы в Югославии.
Целью крупнейших белоэмигрантских организаций РОВС, НТС, «Всенародного братства русской правды» было диверсионно-террористическая борьба против СССР, а целью РПЦЗ не только духовное окормление православных эмигрантов, но и «духовная» легитимизация террористических методов борьбы против советской власти.
Так митрополит Антоний в 1920-х годах провозгласил чуть ли не крестовый поход против СССР: «Властью, данной мне от Бога, благословляю всякое оружие, против красной сатанинской власти подымаемое, и отпускаю грехи всем, кто в рядах повстанческих дружин или одиноким народным мстителем за русское Христово дело. Прежде всего, благословляю всякое оружие и работу «Всенародного братства русской правды», которое уже немало лет словом и делом ведёт работу против красного сатаны во имя Бога и России. Милость Господня да почиет над каждым, кто вступит в братские ряды либо придёт на помощь братству».
В дальнейшем видные чины РПЦЗ рьяно придерживались знаменитой белоэмигрантской формулы: «хоть с чёртом, но против большевиков».
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ СТАТЬИ:
http://dgz.livejournal.com/1625370.html
{Ответить}
 

Anatomik
 1      Anatomik 20 мая 2011 г. 09:48
Одним словом- Я ГОТОВ ПУБЛИЧНО СОЖРАТЬ СВОЮ ШЛЯПУ, ЕСЛИ ЭТИ СВЯЩЕННИКИ МНЕ ДОКАЖУТ, ЧТО КАШУ ОНИ НЕ НА АДСКОМ ОГНЕ СЕБЕ ВАРИЛИ!
{Ответить}
 

 2  2   Ирина 20 мая 2011 г. 10:50
Вот оно - истинное нацистко-белобандитское мурло церкви. Она готова лизать зад, любому оккупационному режиму, если тот будет лояльно к ней относиться . Если бы фашистский режим возводил храмы, жертвовал толику на нужды - РПЦ встала бы на его сторону открыто. Ленин душил эту мразь - церковь его ненавидит. горби, ебн путин и медведев поддерживает - она за них горой. Такая вот у них мелкая продажная душонка. У них ведь своего отечества нет, и оно им до фени. У них своя родина - царство небесное. Пожелаем же им, чтобы они поскорее все отправились в то царство отца своего небесного, которое не от мира сего, тогда всем нам будет легче жить в этом мире.
{Ответить}

 2  2   omning 20 мая 2011 г. 11:10
Интересно, а почему эта православная сволочь, не хочет поехать в Иерусалим-град и загасить там идольско-языческий благодатный огонь, который изрыгается из самого сердца АДА в великую субботу?! Забавно, что эта церковная мразь, пытается ещё учить нас жить и насаждает среди наших детей свою еврейскую веру.
{Ответить}

 3  2   nekator 20 мая 2011 г. 11:14
Профашистски настроенных попов - на колы, на трамвайные опоры, на осины, на телеграфные столбы и фонари...
{Ответить}

snooozer.ru
    1   snooozer.ru 20 мая 2011 г. 12:18
ну лесоповал. пусть падлы работают! зачем город загрязнять этими мудаками?
{Ответить}
 

snooozer.ru
        snooozer.ru 20 мая 2011 г. 12:18
Этот чаплин на всю голову больной.
{Ответить}
 

Sword
 2      Sword 20 мая 2011 г. 16:21
Во-первых, он не Чаплин, а Чапнин, вы перепутали.
Во-вторых, это его Чапнина личное мнение, а не официальное мнение церкви.
В третьих, огонь всегда был одним из символов Бога, если вспомнить неопалимую купину и огонь в Храме Гроба Господня и даже лампадка перед иконкой. Я, например, ничего сатанинского в Вечном огне у мемориала не вижу.
В четвертых, не понял, причём тут ПОКЛОНЕНИЕ Огню. Мы когда цветы туда носим, то делаем это в память о погибших, в том числе и "жизнь свою положивших за други своя", а не ради того, чтобы какой-то абстрактный огонь как стихию задобрить. Поэтому хотелось бы поподробнее аргументы даденьки послушать, да и поспорить тоже.
{Ответить}
 

 2  1   Гексон 20 мая 2011 г. 16:47
Личное мнение у него будет, когда он придёт домой и своей жене на кухне расскажет всё что думает. А когда он при форме, в рабочее время, со всеми крестами и кадильницами, и выступает перед корреспондентом - это не личное мнение, это мнение представителя организации, намеренно высказанное публично.
{Ответить}

MirexMultispeed
 1  1   MirexMultispeed 21 мая 2011 г. 02:23
Ну слава богу, хоть один нашелся среди общей истерики.
Аргументов хочет послушать.
Остальные и так все знают.
{Ответить}
 

 1  2   hry777 20 мая 2011 г. 12:18
Ложные святыни
Вокруг индустриальные пустыни,
Ловушки быта расставляет век.
Легко ты принял ложные святыни,
Рассеянный и гордый человек.
От двух из них заходит ум за разум.
Вот ты стоишь у Вечного огня,
Как перс-язычник пред горящим газом
Стоял когда-то голову склоня.
Огонь! Сей символ мниться бесконечным,
Но бесконечность шире чем твой круг,
Горящий газ ты называешь вечным.
При чем здесь вечность? Это дело рук.
Гляди, чего на свете не бывает!
Огонь потух: подвел газопровод.
Сухой снежок горелку заметает
И по домам расходится народ.
Увы, ничто не вечно под луной!
И твой огонь, и твой огонь земной
От случая и времени зависим,
И дух его в трубу выходит вон.
Знай истину и возмущенных писем
Не посылай на этот счет в ООН...
А вот другой обман перед глазами,
С почетным караулом и цветами.
Могила Неизвестного солдата --
К нему приходят люди на поклон.
Его покой велик и место свято,
Но почему он имени лишен?
Кому он неизвестен? Близким людям?
Сиротам? Овдовевшим матеря?
О Боге всуе говорить не будем,
Уж он-то знает всех по именам.
Тут сатана, его расчет холодный:
Заставить нас по нашей простоте
Стирать черты из памяти народной
И кланяться безликой пустоте.

{Ответить}

Ptah
 3      Ptah 20 мая 2011 г. 12:45
В стихи вложил безумие мозгов
И насмехаешься над памятью о предках
Их смерть - твое "существованье" без оков
И гены их, в твоих томятся клетках
{Ответить}
 

        mikoyan 20 мая 2011 г. 13:19
Последняя позитивная информация, несколько реабилитирующая церковь:
Протоиерей Всеволод Чаплин, глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата, выступил с резкой критикой предложенной программы "десталинизации" общества.
«Попытка объявить советский период «черной дырой» - безумие. У значительной части православных верующих подобные планы вызывают большое возмущение и весьма жесткую реакцию. Глупо отрицать и тем более отказываться от очевидных достижений советской эпохи – экономических, социальных, культурных и, наконец, геополитических. У народа должны быть положительные идеалы и чувства. И те представители интеллигенции, кто пытается их нивелировать в отношении достижений советской эпохи и победы в Великой отечественной войне движимы отнюдь не благородными намерениями»
{Ответить}

        Goran 20 мая 2011 г. 13:34
"И те представители интеллигенции, кто пытается их нивелировать в отношении достижений советской эпохи и победы в Великой отечественной войне движимы отнюдь не благородными намерениями"
***
Еще бы пригрозили отлучить их от церкви. Что бы они умолкли.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   110 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)