1 балл Hikikomory 21 мая 2011 г. 19:40 #
Алекс, тебя реально беспокоит, что москвичи страдают от нашествия мигрантов?:)
А вообще, это прямое следствие миграционной политики России, точнее, ее отсутствия
{Ответить}

10 баллов AlexZ 21 мая 2011 г. 19:55 #
Реально, на чужих ошибках учатся.

{Ответить}

1 балл putnik-ost 22 мая 2011 г. 07:12 #
Я не могу представить в каком другом городе кроме Москвы возможна подобная дикость http://tomsk.fm/watch/148021
. Но насколько велико общее единение. И вы ещё и удивляетесь - отчего людям так плохо жить?!
{Ответить}

бубу 22 мая 2011 г. 07:58 #
Суть времени в одной картинке.
{Ответить}

1 балл 123 22 мая 2011 г. 00:05 #
глаза разуй, у нас их уже в томске хватает ) если это не видишь ты, не значит что этого нет.
{Ответить}

13 баллов Федя Рашпиль 21 мая 2011 г. 19:48 #
Место черных-на кавказе и азии.Нех приезжать сюда.И уж тем более учиться в наших школах и наводить там свои порядки.
{Ответить}

1 балл Cерёга 21 мая 2011 г. 20:16 #
со мной чечены учились:две девушки и парень.Ни шума,ни агрессии от них не было,но было видно было,что школа им особенно не нужна.Просто пресутствовали
{Ответить}

3 балла Мимо проходил 22 мая 2011 г. 01:02 #
Это когда из 30 двое то нормальные ребята, а когда наоборот? Я не про девушек, а про юношей у которых в крови стремление к доминированию. Это может и неплохо вот только пусть доминируют на своей земле. Мы для них чужаки и они для нас тоже.
{Ответить}

6 баллов Кэтти 21 мая 2011 г. 20:36 #
Жуть на фотке номер три, там где мальчишки пальцы вверх задрали, у одного в руке нож (правый снизу). Вот это жесть, таких вместе с родителями и родственниками выпинывать из страны надо
{Ответить}

1 21 мая 2011 г. 21:38 #
Московские родители взбунтовались против мигрантов
Наплыв их детей в столичные школы тормозит процесс обучения столичных школьников.
Родители будущих московских первоклассников – в панике: пытаются устроить своих детей в продвинутую школу, куда выстроились неимоверные очереди. Пусть даже школа далеко от дома, но москвичи упорно отказываются рассматривать обычное учебное заведение в своем районе. Почему это случилось? Оказывается, проблема вот в чем: до половины учеников в классах – дети мигрантов, которые если и говорят по-русски, то с трудом. «Чему может научить учитель, если половина учеников по-русски не говорят?» – возмущается один из родителей. Другие согласны с такой постановкой вопроса и рассказывают о том, что москвичи (по крайней мере, жители Южного и Юго-Восточного округов) всеми силами пытаются устроить своих чад в классы «А», в которых вышеозначенная проблема отсутствует, пишет «Комсомольская правда».
Соседство «понаехавших» детишек и москвичей создало проблемы для учителей. Они в недоумении, как же им организовать учебный процесс, если уровень подготовки первоклашек – абсолютно разный: родители московских малышей с самого раннего детства занимаются всесторонним развитием ребенка, тогда как дети мигрантов выросли в аулах или на рынках и в подвалах многоэтажек. Директора школ на возмущение учителей лишь разводят руками: «Ты – педагог, учи!».
В свою очередь, руководители образовательных учреждений также не могут определиться, как сформировать классы. С одной стороны, можно разделить детей на владеющих и не владеющих языком и работать по особым программам. Однако в этом случае ни один учитель не выдержит такой нагрузки. Можно укомплектовывать класс в соотношении 50 на 50. Тогда непонятно, на кого ориентироваться педагогу: на детей мигрантов (обучение будет идти в замедленном темпе) или на москвичей (бунт поднимет вторая половина). О проблемах преподавания в классах с мигрантами говорят и сами учителя, указывая на то, что они становятся головной болью для всего класса.
Выходов из такой ситуации представляется немного: готовить детей мигрантов к поступлению в школу или учить их по специально разработанной программе, включающей в себя изучение русского языка и культуры. Руководитель центра образовательных программ факультета ЮНЕСКО Московского института открытого образования (МИОО) Надежда Самойлова рассказала, что еще 10 лет назад была начата работа по подготовке приезжих ребят к школе. В настоящее время созданы 211 групп дополнительного образования в 68 школах. Дважды в неделю детям преподают после занятий русский язык как иностранный. Однако в такие группы принимают только тех детей, которые могут изъясняться по-русски, однако язык надо немного усовершенствовать. Остается под вопросом, что делать тем, кто языка совсем не знает.
Как заниматься в сети школ русского языка, также нормативно не закреплено. «Нам очень не хватает нормативной базы. До сих пор нет утвержденных приказов, положений, учебных программ. Да и предмета «русский язык как иностранный» в наших школах официально до сих пор нет», – отметила руководитель методической лаборатории «Русский как иностранный в школе» кафедры ЮНЕСКО МИОО Ольга Каленкова. Обучение в таких школах ведется по весьма странной программе: учителя сами решают, что нужно знать детям и в каком объеме для перехода в обычный класс. Однако даже если такие учебные заведения на сегодняшний день и видятся чуть ли не единственным выходом из ситуации, то никто из чиновников всех уровней этой проблемой не занимается.
В настоящее время таких школ – всего 10 на всю Москву, еще две сменные – для подростков 14-18 лет. Количество учащихся – всего 417 человек. Почему так мало? Для этого есть несколько вариантов объяснений. Первый из них – родители не хотят возить ребенка в единственную школу в округе, второй – не хочется терять лишний год, и третий – семья не знает, как долго задержится в Москве, поэтому подготовку к жизни в России считают излишней. Вот и отдают родители свое чадо в ближайшую школу, даже не задумываясь о том, как пройдет процесс социализации ребенка среди москвичей без знания азов русского языка и культуры. В этих случаях зампредседателя Совета по делам национальностей при правительстве Москвы Ахмед Азимов считает, что необходимо расширять сеть заведений по подготовке детей к школе, установить тестирование на знание языка при приеме в общеобразовательную школу, а тех, кто не говорит по-русски, сначала отправить в школу русского языка.
Казалось бы, возникла проблема в школьном образовании, однако она своими корнями уходит гораздо глубже и представляется более масштабной. KM.RU уже не раз писал о несовершенствах миграционной политики в России. Например, затрагивался вопрос о том, что незнание языка мигрантками-роженицами создает серьезные трудности для медперсонала в родильных домах. Так если даже родители не владеют русским языком, то как же их ребенок его усвоит?
Неконтролируемые потоки мигрантов из стран ближнего зарубежья скорее являются лишь дешевой рабочей силой, которая, похоже, создает только проблемы, которые чиновники не видят или не хотят видеть. А потом эти, казалось бы, сначала небольшие проблемы выливаются в масштабные националистические конфликты: вспомним хотя бы произошедшие в декабре 2010 года события на Манежной площади. В настоящее время только школы пытаются справиться с неожиданно свалившейся на них ответственностью – адаптацией детей мигрантов. При этом образовательные учреждения не имеют ни специальных учебных программ для таких ребят, ни урегулированного финансирования. Власти вновь закрыли на проблему глаза в надежде, что она сама собой решится.
За комментарием ситуации с появлением в столице разделения школ на «белые» и «все остальные» KM.RU обратился к президенту Всероссийского фонда образования Сергею Комкову:
– Все предельно просто: надо, чтобы руководство системы образования решало эти вопросы с руководителями соответствующих диаспор. Надо создавать школы или специальные группы для конкретных диаспор. Сначала приезжих детей надо адаптировать, элементарно обучить русскому языку, чтобы они могли потом вливаться в обычную школу. После прохождения такого курса их можно зачислять в обычную массовую среднюю школу. В ином случае это будет, естественно, удар по качеству образования в соответствующем классе, потому что даже если там 1-2 человека окажутся с достаточно низким уровнем знания и понимания русского языка, класс моментально «садится». У учителя нет возможности уделять больше времени кому-либо из учеников, тем более мигранту: это сразу же скажется на качестве обучения всего класса. Поэтому родители совершенно правильно озабочены этой проблемой.
Во многих странах мира существуют диаспорные школы. Например, если есть диаспора таджиков в Москве, для них должны существовать несколько диаспорных школ, в которых бы их сначала обучали русскому языку, хоть немного социализировали в систему российскую систему образования. Но здесь возникает и другой вопрос: порой представителям диаспор «до лампочки» все это, они засовывают детей своих соотечественников в обычную школу, не понимая при этом, что это является источником напряженности, порождает неприязненные отношения к этим ребятам, родителей – к родителям этих детей. Это, в конечном итоге, приводит к возникновению межнациональных конфликтов.
У нас в Москве есть свои национальные школы, но они не касаются мигрантов. У нас есть татарские, еврейские, украинские школы, а надо, чтобы эта практика была расширена. Если это – единичные, экзотические случаи (например, ребенок приехал из африканской страны, а тут такой диаспоры нет), то это – решаемая проблема, единичный случай. Но у нас целыми группами приходят таджики, узбеки, турки, представители других национальностей, которые приезжают работать на стройках и привозят с собой детей. Просто так пихать в школы – это предоставление самим детям медвежьей услуги и резкое снижение качества образования.
http://newsland.ru/news/detail/id/704156/cat/42/
{Ответить}

-2 балла Томичь Русский 21 мая 2011 г. 22:01 #
Черный должен хорошо знать кнут и палку,необходимые для его воспитания.Место черного - возле параши,и он должен хорошо это усвоить и знать свое место.В Томске тоже начинает всплывать эта проблема.Да и зачем им грамота и русский язык?Он должен подчиняться белым.Для этого большого знания не надо.Достаточно чтоб понимал жесты что нужно исполнить
{Ответить}

-1 балл Гого 21 мая 2011 г. 22:48 #
Тебя бы так - понравилось бы?

{Ответить}

-3 балла 1 21 мая 2011 г. 22:56 #
а еврей ещё хуже чёрных.
{Ответить}

Melarien 22 мая 2011 г. 00:01 #
Поляки хуже евреев!
{Ответить}

Абырвалг 22 мая 2011 г. 00:25 #
Он так называемый "украинец", еслиф чо ;))
{Ответить}

Melarien 22 мая 2011 г. 02:24 #
Я его специально спрашивал о национальности! Себя он считает поляком!
{Ответить}

Абырвалг 22 мая 2011 г. 02:47 #
Он безбожно гонит и вот почему:
.
----------------
Абырвалг 10 мая 2011 г. 11:00 #
Единичкин... Вы на вопрос мой не ответили. Когда украинские оккупанты вернут полякам Галицию и Львов, а русским Крым и Севастополь?
.
1 10 мая 2011 г. 11:06 #
Львов был, оккупировал СССР в 1939 году. Уже никогда не отдадут...
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1304964048.php#comment2363581
----------------
{Ответить}

Melarien 22 мая 2011 г. 03:13 #
вот засранец! А говорил, что чистый поляк)))
{Ответить}

-1 балл 1 22 мая 2011 г. 06:41 #
Даже затрудняюсь когда Россия вернет Калинингдад, и Сибирь, а Крым хохлам подарили, подарки назад не отдают, невежливо.
В Польше действительно жило очень много евреев, спасибо немцам чуть чуть почистили, но маловато конечно.
{Ответить}

... 22 мая 2011 г. 08:48 #
http://hdd.tomsk.ru/video/ozswuyph#zogasakw
Пропагандист "сочувствующий" и пропагандист "отрицающий" и их хозяева. Школа антитроллинга.
{Ответить}

Мыкола Поросюк 22 мая 2011 г. 09:06 #
Як там у нас у Львові погода?
{Ответить}

1 22 мая 2011 г. 23:20 #
Украинцы мирный добрый народ, никого не оккупировал, вы бредите.
{Ответить}

бубу 22 мая 2011 г. 23:38 #
Ты из Львива что ли пишешь?
{Ответить}

2 балла Vision 21 мая 2011 г. 23:15 #
Как тебя сюда занесло?
{Ответить}

2 балла Тарси Тиркытир 22 мая 2011 г. 00:06 #
Эй, Русский, "томич" без мягкого знака пишется ;)
{Ответить}

solid 22 мая 2011 г. 00:50 #
сразу видно, что русский грамотей: "ТомичЬ" :)
про запятые умолчим...
{Ответить}

123123 21 мая 2011 г. 22:47 #
Не совсем по теме, но к, так назывемой, толерантности:
http://oldfisher-mk.livejournal.com/78955.html
http://oldfisher-mk.livejournal.com/78811.html
И вообще, Oldfisher там ( http://oldfisher-mk.livejournal.com/ ) много интересного пишет
{Ответить}

9 баллов Злобный People 21 мая 2011 г. 22:50 #
Есть еще и другая проблема.Она не была почему-то озвучена.Проблема отношений,нахождения общего языка между детьми.И травля русских ребятишек"чурками"сбивающимися в стаи.За этим не обязательно ехать в Москву.Это есть и в нашем городе.
{Ответить}

12 баллов гоблин 21 мая 2011 г. 23:14 #
как это ни печально - но их надо просто п*дить и другого лекарства нет. Дикари понимают только силу, а цивилизованные отношения не для них.Понимаю - нельзя всех одним цветом мазать. Есть очень грамотные и вежливые среди "приезжих", но к сожалению их соотношение к дикарям крайне мало. (ложка МЁДА к бочке ДЁГТЯ)
{Ответить}

1 балл ArtemBoo 21 мая 2011 г. 23:14 #
Этой весной я очень четко начал понимать что живу в Азии. Такого обилия среднеазиатов, тюрок и просто азиатов никогда не было.
{Ответить}

6 баллов Smile_Dragon 21 мая 2011 г. 23:19 #
нам нужен на полгода дворник «улицы мести»? А его 20 детей/родственников зачем?
Увы, опыт Европы уже доказал - не хотите сами мести улицы - получите вот таких вот дворников и все описанные проблемы в придачу.

{Ответить}

6 баллов ArtemBoo 21 мая 2011 г. 23:24 #
В Средней Азии статус учителей, низкий даже у нас, просто сведен к уровню рабов, низших созданий. Такой и культур-мультур, а без культур-мультур, если ты русский и хочешь жить спокойно, то готовься к войне. Вообще, забавно что стихийная депортация русского населения из Средней Азии, быстро расставила точки над i. Жить без русских у них не получается. Сами теперь едут.
{Ответить}

Антитролль 21 мая 2011 г. 23:45 #
1, AlexZ ну и конечно же Smile_Dragon !
Что скажете?
http://hdd.tomsk.ru/video/ozswuyph#zogasakw
(Школа антитроллинга)

{Ответить}

1 балл бубу 21 мая 2011 г. 23:54 #
Мало кто задумывается, что при более-менее нормальных условиях ни один южанин не поедет в наши севера и болота жить, т.к. им у себя дома и привычней, и теплее, и кругом родные люди. Как ни парадоксально это звучит - интегрироваться надо, т.к. иначе мы не сможем контролировать их внутриполитическую ситуацию. А голодных людей, едущих к нам на заработки, никакие законы не остановят. Нищих негров и арабов не останавливает даже шенгенский забор. И наши бывшие саатэчэствэнники там в боольшом количестве присутствуют.
{Ответить}

6 баллов Sadman 22 мая 2011 г. 00:34 #
"не останавливает даже шенгенский забор"
.
Пуля остановит.
Если применять вместо депортации.
{Ответить}

123132 22 мая 2011 г. 17:51 #
Совершенно верно.
Если бы итальянцы загрузили на баржу всех эмигрантов и отправили в свободное плавание, то проблемы Лампедузы бы не было.
{Ответить}

7 баллов konr8 22 мая 2011 г. 00:16 #
мало кто задумывается , что южане за годы после развала Союза у себя на родине угробили всё что можно и у них просто нет выбора либо жить в средневековье либо ехать в россию ,в дальнейшем ситуация будет только ухудшаться , назревает не хилый этно конфликт
{Ответить}

бубу 22 мая 2011 г. 00:27 #
Так и есть. Всё развалено, за исключением Казахстана. Время показало, что ситуация такова, что если мы у них порядок не наведём и не сыграем роль арбитра и заказчика для их экономики, то они будут вынуждены работать в нашей экономике, приехав к нам.
{Ответить}

4 балла андрюха сиротка 22 мая 2011 г. 00:54 #
время показало,что если не охранять границы и быть толерантным(тут плюнул),то приедут не самые лучшие представители забугорья и сделают всякую гадость в том числе(не только гадость конечно,но это больше всего бросается в глаза).
{Ответить}

1 балл бубу 22 мая 2011 г. 08:14 #
Охрана границ не поможет, т.к. частным строительным компаниям нужны рабы. Скинов, есличо, тоже они же и поощряют.
В СССР не было таких проблем, т.к. не было строительных магнатов и других заинтересованных в дешёвой рабочей силе частников, а на югах БЫЛА РАБОТА и наоборот РУССКИЕ ехали в Среднюю Азию и на Кавказ из-за тёплого климата и фруктов. У меня у самого оттуда в 90-х родственники сбежали, но до сих пор говорят, что если бы мы были одной страной и там всё было бы нормально ни за что бы не уехали. А уж азиаты-то тем более едут к нам не по своей воле, а нужда заставляет.
{Ответить}

1 балл бубу 22 мая 2011 г. 08:15 #
Не вижу никакого другого выхода, как реинтеграция экономическая, а затем политическая. И ещё: амеры уже залезли в Киргизию и были в Узбекистане. Китай рядом и беспокойные мусульманские страны. Если нас там не будет - там будут другие силы, которые будут использовать этот плацдарм против нас. Получим Афганистан размером с Казахстан - и уже поздно будет что-то делать.
{Ответить}

1 балл Махач 22 мая 2011 г. 00:37 #
В моей школе в Дагестане и в советское время делили классы на славян и коренных это конечно было не официально но факт был. И такие "элитные" классы существовали везде где были русские. Ничего абсолютно не изменилось, просто такая практика переместилась в Россию...
{Ответить}

Myst 22 мая 2011 г. 01:04 #
ну, дык, Империя временно "больна":) В Казахстане тоже были школы разделенные по языку обучения. Что имели за пределами России, вынуждены теперь принимать во внутрь... Империя, всего лишь, вынуждена жить и обучать своих подданных на своей территории. Геополитика-с..
{Ответить}

5 баллов konr8 22 мая 2011 г. 00:52 #
Махач в школе где я учился почти небыло брюнеток и когда к нам в класс пришла одна девочка армянка за ней пытались ухаживать все и о том что существует в мире национальная рознь никто даже и не подозревал, а сейчас отсутствие нормальной миграционной политики в государстве из самых обычных людей делает нацистов
{Ответить}

7 баллов Махач 22 мая 2011 г. 00:54 #
Единые, жесткие по советски нормы в школах вполне могут свисти на нет все опасения родителей по поводу того в какой среде учится их ребенок. Понятно что если Саша Иванов будет учится в основном с кавказцами он будет лучше знать названия борцовских приемов вместо литературы и математики ))) Проблема то не только в системе образования, проблема общая по стране. Но это не повод тут оскорБлиииН! другие народы! Это повод заняться политикой в своей стране а не быть овечкой которую стригут и режут и делят на белых и черных. Если все в ваших руках и вы чувствуете в себе силы бороться с "черными", то может лучше решить не следствие а причину ???
{Ответить}

андрюха сиротка 22 мая 2011 г. 00:57 #
молодец,махач!!!!прям как надо сказал.
{Ответить}

boroda3 22 мая 2011 г. 02:30 #
Вообще-то есть две мало связанные друг с другом проблемы:
1) Несоизмеримость уровня подготовки - возможно, решается всего лишь выполнением существующих школьных правил и давно уже проверенного распределения по классам по итогам тестов/экзаменов. Не проходит жестких тестов - нефиг делать в классе. Не дотягивает до нужного уровня - в класс-отстойник либо на второй год (что тоже не решение). Однако для этого нужно ХОТЕТЬ решить проблему.
2) Национальное/клановое кучкование и агрессивность - в рамках школьных правил едва ли решаемая проблема. Если только жесточайшим образом отчислять за неудовлетворительное поведение - но, во-первых, начнутся юридические разборки с непредсказуемым результатом, а во-вторых, никто из педагогов на это просто не пойдет, чтобы не портить показатели.
{Ответить}

Мавка 22 мая 2011 г. 11:04 #
В чем причина по-вашему которую надо лечить? Поделитесь?
{Ответить}

Махач 22 мая 2011 г. 00:56 #
"оскорБлиииН" - Это забавно )))
{Ответить}

2 балла konr8 22 мая 2011 г. 01:00 #
в том то всё и дело , что если приедет ещё 10 миллионов мигрантов то уже будет не до выяснения причин а долгосрочный на десятилетия этно конфликт
{Ответить}

1 балл андрюха сиротка 22 мая 2011 г. 01:06 #
ну так по этой причине пора бы забыть про всякие "яды" и позаниматься спортом))и единомышленников пособирать))ну и пр. всяческие дела))"дети гор" в таежном городе-это уже интересно(не как факт землячества,а как их интересные иннициативы,которые недавно на городе обсуждали).
{Ответить}

3 балла Махач 22 мая 2011 г. 01:06 #
Да время уходит. Но если в стране все станет нормально то прирост 130 милл. будет в разы больше чем чем 15-20 милл. И Россия вполне может и их "переварить" в Пушкиных, в Карамзиных, в Юсуповых ...
{Ответить}

андрюха сиротка 22 мая 2011 г. 01:07 #
)))махач,я вам без лести скажу-вы оч.мудрый человек))
{Ответить}

2 балла Evgen 22 мая 2011 г. 07:20 #
Нашим ребятишкам самое время вспомнить, что они русские.
{Ответить}

4 балла Мавка 22 мая 2011 г. 11:19 #
Махач, Пушкин (а точнее, его предок) был один на всю Россию. То же можно сказать о Карамзиных и Юсуповых. Сибирь всегда была слабо заселена и это хорошо, потому что люди могли уйти от конфликта - обойти селения друг друга на безопасном расстоянии. Но именно мигранты внедряются в нашу жизнь, веками устоявшуюся. И не мы должны на них ориентироваться, а они на нас. Не Саша должен жертвовать математикой, а эти отморозки должны жертвовать борцовскими приемами.
{Ответить}

Махач 22 мая 2011 г. 11:40 #
Надеюсь вы тоже одна на всю Россию, иначе надежда на что то хорошее покинула бы меня.
{Ответить}

1 балл Мавка 22 мая 2011 г. 12:12 #
А я надеюсь, что такие как вы больше не будут приезжать в Сибирь.
{Ответить}

Крокодил 22 мая 2011 г. 12:26 #
Это все бред разделение школ и классов на "белые" и "черные", среди наших детей тоже хватает недалеких и @улиганистых, которые не понимают и не выполняют инструкций педагогов. Да и все эти попытки тщетны, так как кошелек сделает свое дело, если состоятельный родитель не захочет чтобы его дети учились в таких классах (много состоятельных людей и среди "южных соседей"). И окажется, что классы будут поделены на состоятельных и малообеспеченных и все равно перемешаны по расам. Хотя в отдельных микрорайонах и нашего города, например Черемошники в 28 школе, действительно много детей-мигрантов. Так может пусть уж они хоть как-то учатся в наших школах, чтобы быть грамотными и иметь возможность самореализоваться в жизни, чем стать малограмотным преступником. Да и не все дети мигранты такие уж вонючие, тупые и наглые. В любой нации найдутся свои интеллигенты и свои "маргиналы". И наоборот, достаточно примеров когда дети азиаты более уважительные, трудолюбивые и целеустремленные, чем наши, потому что возможно у них есть пример более суровой жизни, а большинство наших как сыр в масле катаются, оборзели до предела и не понимают зачем им учиться!
{Ответить}

Мавка 22 мая 2011 г. 12:35 #
Более суровый образ жизни толкает на более агрессивное поведение. В любом случае, любимые вами мигранты едут сюда за тем же - за лучшей жизнью. И биться за нее они будут жёстче местных.
{Ответить}

Alise_in_Wonderland 22 мая 2011 г. 12:58 #
Противоречиво. В начальной школе училась в многонациональном классе и как раз именно в этот класс попасть было труднее всего. Класс состоял из армян, поляков, украинцев , казахов и немцев. Учились все вместе (за исключением национального языка), весело проводили время, на группки не делились и друг против друга не дружили. Да у нас и мыслей то о неполноценности кого-либо по признаку фамилии просто не возникало. Но вот учиться в классе с соотношением 50 на 50...весьма спорно.
{Ответить}

2 балла asd 22 мая 2011 г. 13:16 #
Я русский, родился и вырос в Узбекистане. Школа у нас была с "русскими" и "узбекскими" классами. Причем "русские классы" это условное название - в них тоже были узбеки но узбеки обруссевшие и из интеллигентных семей. И с черными классами всегда война была - никакой дружбы народов не было. Нас даже разделяли по сменам в 1 русские во 2 узбекские. Преподовали там только на узбекском языке и контингент там учился как раз аульный - не обучаемый. Теперь об иммигрантах - никогда не забуду когда после получения независимости все то что многие узбеки говорили кулуарно они стали говорить официально , сразу оговорюсь далеко не все - есть там хорошие , добрые и понимающие люди среди местного населения. Но когда с русской бабушкой на базаре принципиально начинают говорить по узбекски и говорят вали в свою Россию , этого я насмотрелся. Когда приехал в Томск учиться в 1996 году просто вздохнул свободно - везде русская речь. Но не прошло и 10 лет и вот опять вся Азия здесь - как будто и не уезжал. И судя по статье и проблемы начинаются те же но теперь у нас в России ! Они же как саранча - поназажали баев у себя выели все и теперь жалуются как им там жить тяжело, русские (евреи, немцы и т.д. Ташкент многонациональный город был) и СССР раньше были единственный сдерживающий фактор не позволяющий республике скатиться в средневековье. А сейчас в Томске, я вам скажу абсолютно так же как в Ташкенте в 1986-88 годах , они все в России и поверьте через лет так 10 будет как там в 1991. Только куда нам потом то ехать ? Они орали нам - езжайте в свою Россию - мы уехали , но какого... они теперь за нами потащились ??!! Я рассказал про Узбекистан а ведь узбеки это далеко не самая агрессивная народность - в целом даже вполне мирная.
{Ответить}

putnik-ost 22 мая 2011 г. 13:20 #
Проблема не в дагах, азерах, русне или якутах. Все люди - человеки. Проблема в том что Закон рухнул. Почему в СССР не было национальных проблем? Потому что Закону всё едино - дага, русский, татарин, эстонец - нарушил Закон - вот тебе срок и шагай на каторгу. Вернёшься без зубов. Если шибко упёртый - поселишься в лагере, умирать на волю выйдешь.
. Если живёшь правильно - живи и дай жить другим.
. Вот и все хитрости.
{Ответить}

Абырвалг 22 мая 2011 г. 13:54 #
Почему в СССР не было национальных проблем?
------------
.
Да ну что Вы? Отчего-ж СССР то тогда развалился? Вы, Путник, как я погляжу, идеалист ещё похлеще Альтера и Ко, считающих, что в нацреспубликах до сих пор только и ждут как бы СССР вернуть назад.
.
------------
Потому что Закону всё едино - дага, русский, татарин, эстонец - нарушил Закон - вот тебе срок и шагай на каторгу.
------------
.
Даже в СССР закон для всех был разный. Хотя соглашусь, что до нынешнего блядcтвa далеко было. Но так или иначе нынешняя национальная политика - это калька с национальной политики СССР. Проблема здесь в том, что в СССР принцип "разделяй и властвуй" работал, поскольку русских было чуть более половины. В нынешней же РФ приходится всячески корячиться - изображать дикую "многонациональность", "мультикультурность" и т.д. Но получается всё равно плохо.
{Ответить}

Махач 22 мая 2011 г. 13:57 #
Никто не идеализирует СССР но все относительно это точно. А СССР ведь развалился не от сепаратизма. Сепаратизм был и он всегда появляется в больной среде а болело государство как известно с головы...
{Ответить}

Абырвалг 22 мая 2011 г. 14:14 #
А СССР ведь развалился не от сепаратизма.
--------------
.
Именно от него. Национальным элитам в республиках шибко как хотелось самостоятельности, и такой возможностью они воспользовались с радостью - одним было приятно стать азиатскими царьками, другим - "цивилизованными" европейцами. Каждый получил своё, да ещё и нехилое "приданое" от бывшего СССР.
{Ответить}

Махач 22 мая 2011 г. 14:26 #
Вы ошибаетесь. Пупырышки на теле это еще не причина смерти. Смерть наступила от перелома мозга...
{Ответить}

Абырвалг 22 мая 2011 г. 14:36 #
Да не было никакой "болезни", как Вы её описываете. Демонтаж СССР - это целенаправленная операция партийных элит, позволившая им приватизировать государственное имущество, т.е. конвертировать власть в деньги. По ходу дела пришлось убить несколько слишком осведомлённых людей типа Кручины и раздать "сёстрам по серьгам" - передать власть в республики. Так что всё шло по заранее задуманному плану. Об этом ещё Летов пел ;))
{Ответить}

Махач 22 мая 2011 г. 14:50 #
Никакие усилия региональных боссов не смогли бы привести к развалу СССР, даже общие усилия к этому не привели бы. Единственное фигура среди республик союза кому это было по силам была РСФСР и то при условии что общесоюзное руководство не будет против этого. И так оно и произошло.
{Ответить}

Абырвалг 22 мая 2011 г. 15:14 #
В марте 1990 года была отменена статья Конституции о руководящей роли КПСС. Таким образом, партийные органы были отстранены от государственного управления. В октябре 1990 года был принят закон об общественных объединениях, узаконивший многопартийность. В марте 1991 года состоялся референдум о сохранении СССР как свободного союза демократических республик. Огромное большинство граждан высказались «за», при этом референдум проводился вполне демократично. Если где и были нарушения, то как раз со стороны немногочисленных, но крикливых сепаратистов.
.
...В августе 1991 года положение Горбачева и его кабинета было вполне благоприятное. В результате успешного референдума национал-сепаратизм был лишен правовой базы, речь шла о подписании нового союзного договора и о начале радикальных экономических реформ. В таком положении любые попытки нелегитимных действий выглядели простым безумием.
.
А вот у противников Горбачева дела были швах. Отступать неуспешной провинциальной номенклатуре, всем этим Кравчукам, Шеварднадзе, Алиевым, Ельциным, Назарбаевым и тутти кванти, было некуда. Впереди деготь, куриные перья, тачка и машущий ручкой по телевизору иуда-Горбачев. НЕ НУЖНЫ. Возможности для легальной борьбы оказались исчерпаны.
.
http://vz.ru/columns/2005/8/15/3935.html
{Ответить}

Махач 22 мая 2011 г. 13:39 #
Русские это титульный народ в России и это бесспорно! И проблема русского народа это проблема всех народов в России. И даже если бы я питал ненависть к русскому народу и желал ему всех бед то даже тогда будучи разумным человеком я бы понимал что не могу позволить этому случится потому как эта была бы катастрофой для многих народов, в том числе и для моего. Проблемы экономического и политического характера не могут не влиять на миграционные потоки. А слишком интенсивные потоки естественно рождают этнические конфликты. Госпожа Мавка вполне может себе позволить видеть немного дальше красной тряпки и понимать что миграция это плоды неравномерного развития регионов. Конечно на это можно ответить что мы сами все у себя разрушили и ринулись сюда но это далеко не так. Сильное государство вполне может себе позволить вести разумную политику на развитие регионов. Вкладывать деньги в Кавказ не контролируя суд@@ную и административную систему это все равно что лить воду в песок...
{Ответить}

Мавка 22 мая 2011 г. 14:00 #
Вы на вопрос-то так и не ответили.
В чем причина по-вашему которую надо лечить? Поделитесь?
А регионы развиваются вполне равномерно. Другой вопрос - в какую сторону идет развитие. Сомневаюсь, что в Сибири лучше, чем на сев. кавказе.
{Ответить}

Махач 22 мая 2011 г. 14:16 #
Причина во первых в том что мы живем в суррогатном государстве которое было впопыхах слеплено в Беловежской пуще, во вторых в том что нам навязали сверху что граждане других республик СССР вовсе нам не братья, к примеру украинцы и белорусы вам не братья а дагестанцы и чеченцы родня близкая, в третьих аграрный и промышленный сектор в России рухнул почти везде а сырье бог дал не всем регионам. Да и с идеологией и вектором развития у россиян тоже нет никакой определенности. Развитие страны полным ходом идет в сторону банановой республики которая может только продовать то что дает природа. А оставшиеся производство и наука работает на заказ из за бугра и строят будущее чижих стран за счет собственных мозгов в которое многое вложено именно Россией. Прибавочный
{Ответить}

Gerber 22 мая 2011 г. 14:18 #
Уважаемые, скажите плииз, сколько получает З/П сегодняшний преподаватель физики или математики в средней школе? В рублях...
{Ответить}

Махач 22 мая 2011 г. 14:20 #
...продукт быстро уходит из страны и оседает за рубежом. фигня полная. Всем нам. И самое время нам сейчас друг с другом кусаться. В Сибири лучше в любом случае. Тут не было войны, нет границы с молодыми и непредсказуемыми государствами и нет той беспечной политики Кремля что так сильно проявляет свою никчемность именно на Кавказе.
{Ответить}

бубу 22 мая 2011 г. 16:12 #
Махач, ответь пожалуйста:
1. до какого колена ты знаешь свою родословную?
2. сколько своих народных песен, танцев ты знаешь?
3. знаешь ли ты обычаи своего народа, национальную одежду своего народа?
4. что ты можешь сказать о дагестанцах и других народах Кавказа по каждому из этих пунктов?
{Ответить}

2 балла Махач 22 мая 2011 г. 21:21 #
Если честно только до седьмого. Могу перечислить.Песни свои я не пою но знаю много.Танцевать тоже умею.И про обычаи и историю и этнографию, языкознание и антропологию даже знаю я все таки историк и в частности по кавказоведению. И про другие народы Дагестана знаю немало и даже некоторые понимаю более менее. А к чему вопросы ?
{Ответить}

бубу 22 мая 2011 г. 23:34 #
Да я к тому, что нам тоже надо восстанавливать свою культуру. Человек, знающий свою культуру, историю своего народа более увереннее чувствует себя в жизни и лучше понимает другие народы. Мы же сильно космополитизировались и в этом, видимо, основная причина наших бед: от политических до демографических. Мы же почти не знаем своих народных песен, танцев. А от утери чувства преемственности поколений теряется чувство ответственности за страну. Надо нам восстанавливать русскую идентичность через народную культуру, а не через противопоставление "нерусским".
К стати, ты не думал почему у вас традиции лучше сохранились?
{Ответить}

Махач 23 мая 2011 г. 09:28 #
Да надо, вы правы. Да я и сам неоднократно об этом тут говорил. Правда многие это понимают как патриархальность дремучую и крепко держатся за право быть современными. Вон японцы разве не современны ? Хотя в Японии вполне нормально видеть людей в традиционной одежде, сохранены народные театры, виды искусства, культура. Скажу больше они свою культуру даже экспортируют весьма неплохо.
{Ответить}

бубу 23 мая 2011 г. 10:50 #
Вот и хотелось бы разобраться почему одни народы лучше сохраняют свою культуру и национальное самосознание, а другие - хуже. Ведь для любого явления есть свои объективные причины. Их нужно изучать.
{Ответить}

Махач 23 мая 2011 г. 11:11 #
Для меня то вопросов давно уже не существует. Всему есть причины. Одни люди понимают причины по которым все происходит, другие ищут эти причины, а третьи просто выбирают для себя простое, примитивное объяснение и придерживаются его.
{Ответить}

бубу 23 мая 2011 г. 11:49 #
А твоё личное мнение в чём причина?
{Ответить}

Махач 23 мая 2011 г. 16:07 #
В двух словах не сказать этого что бы было понятно, но попробую. Каждый народ прошел свой уникальный путь развития это и взлеты и падения, революции, войны, голод, разорения, и это все создает предпосылки для ослабления одних качеств и усиления других. Не думаю что революция со строительством нового мира, где было мало места старым традициям, вере, обычаем, где строился новый мир там нельзя удивляться что традиционные обычаи утрачиваются...
{Ответить}

putnik-ost 22 мая 2011 г. 15:20 #
Все эти проблемы можно решить за три года(если взяться круто) и лет за десять(если по уму и без серьёзных кровопусканий). Страну развернуть вполне возможно, но увы, нет социальной группы реально заинтересованной в смене образа жизни. Жизнь такова, потому что устраивает абсолютное большинство граждан. И бесноваться по этому поводу считаю бессмысленным.

{Ответить}

Абырвалг 22 мая 2011 г. 15:45 #
...нет социальной группы реально заинтересованной в смене образа жизни бесноваться по этому поводу считаю бессмысленным.
--------------
.
Если группы нет, и всех всё устраивает, то кто тогда беснуется-то? Вам просто что-то показалось;))
{Ответить}

putnik-ost 22 мая 2011 г. 16:30 #
Абырвалг, а вы давно на ГородТомскРу заходили?
{Ответить}

Абырвалг 23 мая 2011 г. 02:05 #
Путник, интернет - это интернет. Как это не печально, здесь могут и нaxyй послать. Поэтому, если дискуссия начинает больше напоминать мордобой, а не игру в оркестре, значит надо бить в морду, образно выражаясь, а не пытаться кого-то умиротворить игрой на флейте ;)) Разнообразие - это норма. "Пусть расцветают все цветы"
{Ответить}

Дамир 22 мая 2011 г. 20:14 #
Нам равных нет, мы всё сметём, держись Россия мы идём!!!
{Ответить}

Дамир 22 мая 2011 г. 20:16 #
Нам равных нет, мы всё сметём, держись Россия мы идём!!!
{Ответить}

777 23 мая 2011 г. 06:38 #
Мои друзья
Alter Ego, snooozer.ru, И......., Шаман.
Ну,как говорится,рыбак-рыбака.
{Ответить}

putnik-ost 23 мая 2011 г. 00:19 #
К стати, ты не думал почему у вас традиции лучше сохранились? .-
.«Хорошо организованного государственного грабежа Северного Кавказа», а тем более Чечни, после марта 1920 г. не было. Продразверстка в Чечне не проводилась совсем, так как военные действия на ее территории закончились в мае 1921 г., когда был подавлен мятеж Н. Гоцинского, в котором участвовала и Чечня. Сразу после операции Чечне было выделено из бюджета центра 1,5 млн. руб. Размер всей помощи ей равнялся почти 6 млн. руб.[14].
.В полной мере не собирался и продналог. Напротив, центр оказывал Чечне самую разнообразную помощь. В 1920 г. ей было выделено 19 вагонов семенной пшеницы, около 2 млн. аршин мануфактуры, 30 тыс. катушек ниток[5]. В 1922 г. из дотационного краевого фонда Чечня, Ингушетия, Северная Осетия получили 110,5 тыс. пудов продовольствия. В том же году краевая комиссия Помощи голодающим выделила Дагестану и Горской АССР, куда вошла и Чечня, 1 млрд. руб. и разрешила использовать на их нужды все, что они соберут на своей территории. С образованием в ноябре 1922 г. Чеченской автономной области центр забронировал за ней 50% продналога, собранного на ее территории. Область получила 30 тыс. пудов семенной ссуды. Решением СТО от 9 мая 1923 г. объединение «Грознефть» отчисляло Чечне ежемесячно 150 тыс. пудов нефти.[6] Значительные суммы денег получала Чечня на строительство оросительного канала, мостов, дорог, на устройство телеграфной линии связи.
Советская власть не боролась с религией в Чечне, ибо борьба с ней в то время была немыслимой и опасной. В 1924 г. в Чечне было 2675 мечетей, 38 шейхов, 850 мулл, вокруг которых группировался около 60 тыс. мюридов, беспрекословно подчинившихся своим идейным вождям.[7] Муллы и шейхи, часто являясь главами родов, были крупными богачами, т.к. распоряжались средствами мечетей и налогом в пользу бедных, составлявшим 1/10 часть доходов мусульман. Почти все судопроизводство проходило через шариатские суды, состоявшие исключительно из духовенства. Без священнослужителей невозможно было провести в ауле ни одного собрания или митинга. Следует отметить, что часть духовенства, т.н. «бедные муллы» воевали против Деникина вместе с Красной Армией.
. Крестьянству Западной Сибири не только не выделяли средств, беспроцентных кредитов. Но напротив грабили продналогом. Участников восстания 1921г расстреливали без счёта и по приблизительным подсчётам самих командиров ЧОН поубивали больше 10 тысяч.
Чудес не бывает - Советская Власть изначально была очень добра к народностям Северного Кавказа потому что очень боялась казаков. А к русским власть относилась весьма жестоко и безжалостно подавляла малейшие попытки неповиновения.
. Вот вам и ответ на вопрос - почему русские утратили свою обыденную русскую культуру.
{Ответить}

rawwin 23 мая 2011 г. 08:49 #
слабых - бьют...
{Ответить}

Махач 23 мая 2011 г. 09:35 #
А не кажется ли что такая политика была альтернативой басмачеству что вполне могла вспыхнуть и на Кавказе. Мой дед в те времена был уже красноармейцем и воевал за красных в Дагестане против Гоцинского и других...
{Ответить}

бубу 23 мая 2011 г. 10:59 #
Не скажи. Наши дедушки и бабушки ещё знали и народные песни и танцы, а родители - уже так, что-то где-то слышали (тогда уже никто продразвёрсток не проводил). Многие из нас уже понятия не имеют о русской культуре.
Можно сказать, что это, якобы, в деревнях сохраняется, а в городе - нет. Но ведь сейчас и в деревнях такая же картина. При этом есть множество примеров, когда традиционную культуру сохраняют люди, живущие в городах.
Так что здесь какой-то другой механизм сработал.
{Ответить}

Бармалей 23 мая 2011 г. 16:22 #
А что Вы господа за Москвиляндию голову то греете. А в Томске не так что ли. У меня дочь во втором классе учится, у них там цыца. Пока молодой, но уже борзый. Скоро глядишь наркота попрёт! И вот что мне делать, а толерантные Вы мои????
{Ответить}

Махач 23 мая 2011 г. 16:52 #
Цыца это цыган ? А что вы предлагаете в профилактических целях что то сделать ? И какой человек из него потом вырастит если все ему авансом будут что то делать не смотра что за человек из себя... Если есть за что то реакция должна быть непременно.
{Ответить}